Просмотр полной версии : Оснастка с резиновым амортизатором
Уважаемый Егор!Позвольте Вам не позволить!
5. Вам самому будет неудобно,если вы не расскажете свои новые идеи.
Убийственный аргумент! :p
В споре рождается истина! Особенно если спор по существу, да еще с весомыми аргументами. :cool:
Теперь о новой оснастке:
Напомню, что я разрабатываю и тестирую оснастки для ловли на течении, где этот чертов преднатяг никуда не денешь, и именно он создает так много проблем.
Стоячую воду пока оставим в покое.
Честно говоря, подсказку сделал AlexS, когда писал о сбалансированности всей снасти. Но после объяснения на своих рисунках ошибочности того мнения я понял (во сне), что такую оснастку все же можно создать.
Я уже испытал ее на стенде и поразился ее великолепным характеристикам.
Вот некоторые основные преимущества сбалансированной оснастки:
1. Сила потяжки, с первых миллиметров смещения насадки рыбой, очень маленькая и начинается с 0грамм, а затем постепенно возрастает. Полностью отсутствует начальный «стоп», как например при потяжке на симметричной петле.
2. Хлыстик фидера зафиксирует (начнет изгибаться) при малейшем смещение насадки при потяжках в любом направлении.
3. Оснастка может работать в режиме симметричной петли, когда поводок отходит от оснастки рядом с кормушкой, при этом передаточное отношение равно 1, а КУ в начальный период довольно высокий.
4. Оснастка может работать так же в режиме патерностера, при этом ее комбинированные характеристики становятся еще лучше.
5. Теоретически можно в небольших пределах (5-20см) играть насадкой, не сдвигая кормушку с места.
6. При ловле на плетенку теоретически можно делать короткие пробные подсечки без срыва кормушки и если рыба не крючке не ощущается, то можно ждать следующей поклевки без перезаброса снасти. Такой прием будет похож на ловлю штекером, когда после короткой холостой подсечки снасть не перезабрасывается, а просто снова опускается в воду. Этот прием можно применять с насадками, которые не слетят с крючка при малейшей подсечке, например с опарышем, мотылем и с перловкой.
7. При энергичной подсечке сначала засечется рыба, и только потом кормушка сорвется с места. С другими оснастками такой фокус не получится. И засечка рыбы и срыв кормушки на всех известных оснастках всегда происходят одновременно.
8. При ловле на течении, которое периодически меняет в небольших пределах свою силу, эта оснастка самобалансируется и за счет этого не теряет своих характеристик.
Осталось научить эту оснастку летать и плавать, а для этого придется решить несколько конструктивных проблем, которые я вижу заранее.
Если эти решения не найдутся, то оснастка так и останется макетом, но я пока не теряю оптимизма.
Уж слишком много плюсов у этой оснастки, чтобы не попытаться довести её до кондиции.
ЗЫ Меня больше всего расстраивают не споры по существу, а утверждения, (я эту книгу не читал, но она плохая).
Что-то до боли знакомое:rolleyes: ;)
пост№ 344
но конструкция получше кажись.Немного непонятна конструкция узла в районе резины и кормушки,можно поподробнее ,пожалуйста
Сбалансированная оснастка.doc (34.0 Кбайт, 10 просмотров) На первый взгляд - здОрово! Пока в голову лезет только один вопрос, - как бы ограничить длину растяжения резины, чтобы не порвать при забросе и не оторвать при зацепе.. Можно наверное параллельно резине пустить шнур или леску в 2 раза её длинее, но куда тогда девать "слабину", будет путаться и за всё цепляться..
Что-то до боли знакомое:rolleyes: ;) пост№ 344
Оснастку с резиной, как в посте №344 я тестировал еще в прошлом году, когда начал искать способы «усиления» потяжек. Но в таком виде, как в №344 она практически не работала, т.к. ее характеристики ОЧЕНЬ сильно зависили от направления потяжек. На стенде при потяжке вдоль берега она практически не передавала реакцию на хлыст фидера, зато К берегу и ОТ берега передавала хорошо. При потяжке К берегу хлыст разгибался, а при потяжке ОТ берега сгибался. «Слепость» при потяжках в некоторых направлениях сразу сделала ее бесперспективной, я потерял к ней всякий интерес и больше не стал с ней работать. :mad:
Именно по этому я и не стал комментировать эту конструкцию после ее появления в посте №344. Я уже знал ее большие недостатки и лишь посетовал, что новую идею надо сначала подергать на столе, тогда многое станет ясным.:p
не понятна сама конструкция крепления всего этого хозяйства
Поводок привязан ПЕРЕД резиной, идет ВДОЛЬ нее к кормушке и выходит из колечка у кормушки. Это позволяет при потяжке насадки в любом направлении ВСЕГДА СЖИМАТЬ растянутую резину, тем самым натягивая основную леску и изгибая хлыст фидера. Хлыст будет работать только на изгиб, а резина только помогает рыбе выполнить потяжку с меньшим усилием, особенно первые сантиметры смещения насадки. Я думаю, что даже верхоплавка покажет поклевку.
Можно наверное параллельно резине пустить шнур или леску в 2 раза её длинyее.
Не «можно», а нужно. Иначе и нельзя. Это как раз не проблема.
но куда тогда девать "слабину", будет путаться и за всё цепляться.
После заброса «слабина» лески/плетенки, ограничивающей растяжение резины, это не единственная проблема в этой конструкции. Величина этой слабины предсказуема, с ней можно побороться и ее можно укротить.
К сожалению появиться еще такая же «слабина» от поводка с крючком.
И еще не известно, каких размеров будет эта слабина???
Правда ее максимально возможный размер зависит от длинны поводка, но хотелось хотя бы не больше, чем слабина ограничивающей плетенки. Ведь парусность поводка между точкой его крепления (перед резиной) и кольцом у кормушки может подтянуть крючок вплотную к кольцу, пока оснастка будет быстро опускаться на дно. Тогда насадка окажется на самой кормушке, а не в стороне от нее. Но и здесь есть наметки решения.
Во время полета оснастки так же появиться эта «слабина» и нужно решить, как избежать захлеста насадки за эти ДВЕ слабины. Здесь тоже есть способы решения.
Я чувствую, что эта новая оснастка будет не простой и потребует некоторых условностей как в конструкции, так и при ловле на нее.
В зависимости от силы течения нужно выбрать из своего арсенала оснастку с правильным диаметром резины. Слишком тонкая, или слишком толстая не будут работать, как положено.
Для этой оснастки придется использовать кормушки как минимум в 1,5раза тяжелее, чем это было бы необходимо при ловле на другие оснастки, т.к. нужно гарантировано удержать кормушку на месте и за счет этого правильно отрегулировать величину растяжения резины, создав нужный преднатяг основной лески - настроить снасть.
Силу нужного преднатяга можно и нужно откалибровать еще до заброса, для чего поставить фидер в рабочее положение на стойки и потянуть за кормушку, пока резина не вытянется на заданную величину. Теперь нужно зрительно запомнить величину изгиба хлыста при калибровке и стараться достигать такого же откалиброванного изгиба после заброса снасти. На стенде я заметил, что эта калибровка может быть довольно грубой, лучше немного перетянуть натяжение резины, чем недотянуть.
У сбалансированной оснастки слишком много преимуществ, чтобы вот так сразу забросить попытки покорить ее.
Штекер по сравнению с глухим махом тоже является сложной снастью, однако его преимущества возобладали над его сложностью, т.к. стоили того.
Поводок привязан ПЕРЕД резиной, идет ВДОЛЬ нее к кормушке и выходит из колечка у кормушки. ...
Судя по схеме поводок проходит внутри резины, а если его(поводок) пустить с наружи резины и также продеть через кольцо кормушки, а внутри резины пустить ограничивающий растяжение шнур в сложенном состоянии.
Хотя нет, судя по описанию поводок проходит с наружи резины, странно а на схеме кажется что внутри, но все равно если взять полую резину, можно одну слабину спрятать.
если взять полую резину, можно одну слабину спрятать Это реально возможно?? Шнур должен быть в 2 раза длиннее резины..
Можно ограничится только шнуром со стопором, а поводок уже цеплять после стопора. И все это, наверное в трубочке.
Это реально возможно?? Шнур должен быть в 2 раза длиннее резины..
Вопрос во внутреннем диаметре резины и в толщине шнура.
Можно ограничится только шнуром со стопором, а поводок уже цеплять после стопора. И все это, наверное в трубочке.
Если прятать поводок в трубочку ИМХО чувствительность резко упадет.
Вопрос во внутреннем диаметре резины и в толщине шнура.
Если прятать поводок в трубочку ИМХО чувствительность резко упадет.
Есть полые штекерные резины.Туда можно запрятать и ограничивающий шнур и этим решить вопрос провиса и захлеста
Правда они все цветные и с этим придется бороться
Туда можно запрятать и ограничивающий шнур и этим решить вопрос провиса и захлеста
Можно:) Вчера с Егором эту тему обсуждали. Но вопрос провиса этим не решить;)
"Кормушичный" поводок идет внутри полой резины,с обоих сторон петли (при этом резина и поводок сделаны заодно),заранее выбрана слабина поводка,откуда будет провис?Не могу сообразить:confused:
Можно:) Вчера с Егором эту тему обсуждали. Но вопрос провиса этим не решить;)
Вопрос провиса решается крайне просто. Тоже с Игорем обсуждали. Из обсужденных вот два варианта:
1) Ограничитель растяжения резины сделать из основной лески, которая пропускается через кольцо у крепления кормушки и заканчивается бусинкой, в это кольцо не пролезающей. Поводок крепится после бусинки через скрутку-противозакручиватель. Длина ограничителя выбирается всего на пару-тройку сантиметров длиннее, чем растянутая в рабочем режиме резина. Есть идея регулируемости так сделанного ограничителя при помощи передвигания "верхней" точки крепления резины к основной леске по принципу как у крепления поплавка на махе.
2) Упихать все хозяйство в трубочку. При том сделать так, что трубочка будет являться ограничителем растяжения. Предварительно - трубочка что-то типа одноразовой капельницы (и там много нюансов по внутреннему устройству), но первый вариант видится пока более интересным, и даж вроде работает и не особо путается при проверке боем.
"откуда будет провис?Не могу сообразить:confused:
Я вложил рисунок с пояснением провиса от поводка. Надеюсь будет понятно, о каком провисе (петле) идет речь.
Для справки:
Самая тонкая полая резина имеет диаметр 0,18мм и при растяжении её силой 30гр = (преднатяг) она растянется всего на 5см. Это очень мало. Следующие диаметры будут 2,1, 2,3, 2,5, 3,0, 3,5мм.
Резина диаметром 1,8мм сможет нормально работать при преднатяге от 60 и более грамм, т.е. на довольно сильном течении. Внутреннее отверстие этой резиновой макаронины довольно маленькое, но плетенка 0,1мм в неё должна войти.
Вопрос в другом, - сможет ли эта резина с плетней внутри после растяжения сжаться до первоначального состояния? Не помешает ли этому сморщенная плетня внутри резины?
Это можно проверить только опытным путем. У меня такой резины пока нет.
SM придумал другой способ организации оснастки. Его первая конструкция заслуживает внимания и мне она весьма понравилась оригинальностью регулировки предельного растяжения резины. К тому же она проще за счет отсутствия отдельной ограничительной лески. При желании ее можно сделать 1оборотоной петлевой, получив дополнительный КУ, что тоже интересно.
На вложенном рисунке показаны исходные компоненты самобалансируемой оснастки, а так же оснастка в собранном виде.
Там же в конце показаны варианты настройки оснастки в зависимости от силы течения.
SM большой молодец и умница, - придумал способ регулировки натяжения резины. :cool: :cool: :cool:
В результате резина нигде не привязывается к оснастке, а фиксируется с обоих концов с помощью тонких, малозаметных камбриков и проволочных вставок. Так крепиться киль поплавка на поплавочной оснастке.
Соединение оказалось очень надежным, а изготовление оснастки заметно упростилось.
Использование стопора (в моем варианте это микро вертлюжок) позволило отказаться от дополнительной, ограничивающей растяжение, лески, а стопор=вертлюжок сохранит сменный поводок от скручивания, которое происходит при выматывании снасти из воды, когда на крючке насажена перловка, или два-три опарыша.
Все составляющие оснастки не являются дефицитными и наверняка есть в запасе у каждого рыбака.
Дома можно заготовить несколько оснасток с резиной различного диаметра. Тогда будет проще подобрать нужную оснастку в зависимости от силы течения.
Пока осталась не решенной проблема возможных захлестов поводка за «петлю/слабину» в полете после заброса. Возможно этих захлестов и не будет. Тут только проверка боем на водоеме.
А в целом работа этой оснастки (способность согнуть хлыст фидера при поклевке с минимальной силой) лучшая из всех подопытных.
Цвет резины желательно иметь темных тонов, под цвет дна, хотя как мне кажется и зеленый, и синий цвет тоже подойдут. Белый цвет будет самым заметным. Кембрики тоже желательны темных цветов.
В общем, оснастка уже приняла более-менее законченный вид и показала уникальные результаты на стенде
Мне она нравится. Осталось спросить у рыбы.:p
Собрал я тут стенд. :p
И это правильно! Теперь об оснастке можно судить по реальным показателям.;)
А если сделаешь простейший пружинный безмен из стальной проволоки диаметром 0,25-0,3мм, навитой на карандаш и откалиброванный совковыми 5коп.=5гр. монетами, то сможешь с его помощью имитировать потяжки и смотреть с какой силой нужно потянуть рыбе, чтобы согнуть хлыст фидера на заданную величину.
Эти цифры отрезвляют еще больше!!!!
Когда тянешь пальцами – кажется легко, а безмен покажет, что это далеко не легко (для рыбы). :p
Игорь, а можно приблизительные рекомендации по длинне и толщине резины :rolleyes: . Течение ... допустим под 40гр. дист. 30-40м.
Дистанция особой роли не играет, т.к. на работу самой оснастки она никак не влияет.
Чем слабее течение, тем тоньше должна быть резина. Это первое условие.
Чем длиннее отрезок резины, тем оснастка будет иметь бОльший динамический диапазон. Это второе условие. Но здесь палка о двух концах.
Рассмотрим живой пример с резиной диаметром 0,75мм:
1. Резина длиной 10см. Максимальная длинна растяжения этого отрезка (после чего она уже не растягивается) = 45см. Преднатяг силой 30гр растянул этот отрезок до 14см. Значит, динамический диапазон равен всего (14-10=4см). Это означает, что при потяжке резина сможет активно «помогать» рыбе всего 4см. Причем с каждым последующим сантиметром потяжки от её начала (с нуля) помощь резины снижается не линейно, а по экспоненте. Через 4см потяжки оснастка становиться чистой симметричкой с резким стопом для рыбы, что уже плохо.
2. Теперь рассмотрим этот же пример с резиной длинной 30см. Максимальную длину растяжения рассматривать не будем, т.к. это нам совсем не нужно. Преднатяг силой 30гр растянул этот отрезок до 42см. Значит динамический диапазон увеличился до (42-30=12см). Теперь резина сможет активно «помогать» рыбе при потяжке уже 12см. Причем первые сантиметры будут самыми активными в помощи. И если рыба потянет за насадку допустим на 5см, то все эти 5см резина помогает, в отличии от первого примера, где помощь закончилась на четвертом сантиметре.
Казалось бы, увеличивай длину резины и получай еще более динамичную оснастку, но начинает появляться проблема с удобством заброса. Чем длиннее резина, тем большее расстояние нужно выдерживать между кормушкой и тюльпаном хлыста во время замаха и заброса. А если за спиной довольно крутой берег, то забрасывать оснастку с очень далеко висящей кормушкой от кончика хлыста становиться невозможным.
Именно по этой причине стоит не удлинять резину, а подбирать нужный диаметр.
Теперь снова рассмотрим первый пример с резиной не 0,75, а 0,5мм и длинной 10см. Преднатяг силой 30гр растянул этот отрезок до 19см. Значит, динамический диапазон равен уже (19-10=9см). Это означает, что при потяжке резина сможет активно «помогать» рыбе уже 9см. А если взять резину длинной 20см, то «помощь» будет еще «длиннее» = 18см.
Я просто уверен, что через несколько рыбалок на течении различной интенсивности опытным путем будет найдены самые оптимальные размеры и диаметры резины. Ведь сегодня любой из рыбаков уже научился на глаз определять нужный вес кормушки для конкретного течения. Точно так же научимся определять и нужный диаметр резины, а так же правильно настраивать оснастку. Ведь она еще и настраиваемая.
Если течение немного сильнее, чем ожидалось, то совсем не обязательно увеличивать диаметр резины допустим с 0,65 на 0,75. Достаточно сдвинуть передний кембрик вперед, подальше от кормушки, что позволит резине растянуться сильнее и оснастка станет настроенной как надо без замены резины. Такой регулировкой можно в больших пределах перекрывать весовой диапазон кормушек без замены резины.
После тестирования сбалансированной оснастки с резиной длинной 30см, диаметром 0,7мм и созданием преднатяга силой 30гр на хлысте в 2унции я пришел к следующим параметрам, переведенным на обычную фидерную оснастку. Кстати, эти исходные данные примерно соответствуют обычной традиционной ловле на течении с кормушкой весом 40-50гр, при этом кормушка находится на дне в состоянии близком к срыву, но еще не срывается преднатягом.
Если течение под кормушку при традиционной ловле:
· от 20 до 30гр, то диаметр резины 0,5мм.
· от 30 до 40гр, то диаметр резины 0,65мм.
· от 40 до 60гр, то диаметр резины 0,75-0,8мм.
· от 60 до 80гр, то диаметр резины 0,9мм
· от 80 до 100гр, то диаметр резины 1,0мм и т.д.
Длина резины может колебаться от 15 до 30см. не более.
Длина ограничительной лески/плетенки, по которой ползает кембрик соответственно от 30 до 60см.
Настройку оснастки можно делать на любой вкус. Здесь довольно сложно словами описать различные варианты настойки. Проще показать и сразу все станет понятным.
Ну и самое главное, как я уже писал ниже, вес кормушки желательно брать в 1,5раза больше, чем нужно при ловле традиционной оснасткой. В зависимости от выбранной настройки оснастки этот лишний вес позволит играть насадкой без срыва кормушки и делать пробные подсечки. Можно конечно ловить и номинальным весом, но тогда ни игры, ни пробных подсечек сделать не удастся, т.к. кормушку при этом обязательно сорвет с места искусственно увеличенным преднатягом.
Ты сваргань такую оснастку и подвигай регулирующий кембрик, - многое проясниться, особенно с настройкой.
Кстати, оснастка Арлы – это несимметричная петля с резиновой вставкой в петле. По своим способностям на регистрацию поклевки она точно такая же, как предложил Zodiak. С ней хлыстик будет точно так же телепаться туда-сюда в зависимости от направления потяжки и точно так же есть полностью слепая зона потяжки, когда поклевку вообще не будет видно.
Она спасает поводок от обрыва при рывке от кормушки во время вываживания, но не улучшает, а даже ухудшает передачу поклевок на хлыст фидера.
Интересно, какой длины, какого цвета и диаметра была резина и как решалась проблема целостности резины при забросе? Он нигде не указал этих данных. Ведь прочность резины меньше, чем лески 0,18 – 0,2мм.
Некоторые мои наблюдения по поводу нашей с Egor-ом оснастки.
Отличия моего варианта монтажа от опубликованного Egor-ом:
1) Монтаж делается на моно 0.25...0.35 в зависимости от применяемой кормухи. Плетня имеет недостаток - при перекрутах резины с мокрой плетенкой оно в сборе не скользит друг об друга, и плохо работает на "возврат", я от плетни в оснастке полностью отказался.
2) противозакручиватель - применена стандартная прямая трубочка, леска, на которой сделан монтаж, проходит как и положено, сквозь трубочку, и кормуха крепится штатно к трубочке, поводок крепится после трубочки через резиновую бусинку и микровертлюг. Все остальное точь-в-точь.
Первые испытания (3 выезда) были на нижней МР до подъема воды с кормухами 100-140 грамм, собственно тогда оно только разрабатывалось. Для этих кормушек оптимум оказалась силикониевая резина 0.9 миллиметров (у меня был колмик), длина резины в нерастянутом виде сантиметров 40-45. Количество поклевок не изменилось, но качество... Оказалось небо и земля. Когда подъершик гнет 6-унцовую вершинку как МР-ский грос-гардонс - это надо видеть. По началу страдала реализация, все подсечки были раньше времени из-за сверхчувствительности, так как на оснастке виден процесс дергания за мотыля. Затем пришла привычка, и реализация поклевки заметно улучшилась, значительно превысив этот же показатель при симметричке. Собственно разница в том, что при этих условиях (140 грамм/6 унц. вершинка) очень много поклевок выглядело на несимметричке как резкий сгиб, распрямление, и... тишина. Когда после применения резины я стал видеть всю подготовку к этому "дыц", и подсекать. Т.е. на хэви и экстра-хэви сплошные плюсы, кроме трудоемкости изготовления. Но потратить время на изготовление монтажей в домашних условиях стоит. Интересная особенность - на последней рыбалке мы на пару поймали 30+ кг леща, при этом почти весь крупняк - мой.
Вторые испытания - в прошлые выхи не скажу где. Условия - кормуха 56 грамм, на дне скорее всего имеются камни, так как вершинка гнется сильнее, чем на снос 56 грамм. В этот раз каких либо преимуществ по кол-ву поклевок перед симметричкой не заметил, так как основная рыба оказалась подлещ 400...900, клюющий не активно. Но опять особенность - ниже меня и выше сидело по фидеристу, у них в основном мелочь. У меня ее нет. Еще одно совпадение? Но если не учитывать этого (а прикормка, насадка была у всех троих из одного ведра, дистанция не сильно различная, я между них - один сосед выше, другой ниже), то кол-во поклевок у моих соседей было примерно тем же, что и у меня. Однако у меня часть поклевок выражалась в еле-заметном шевелении, и обсосе мотыля, когда у соседей была большая реализация. Результат - у меня 6 штук 400-900, у соседей три-четыре около 300-400 и порядочно <=200. Рискну предположить, что у соседей неактивный крупняк чувствовал подвох из-за преднатяга, и шугался, оставляя раздолье для мелочи, когда у меня все время держался рядом с точкой ловли.
Некоторые предварительные выводы. Оснастка интересная, для любительской рыбалки на сильном течении я считаю конкуррента ей просто нет. А вот для спортивной - 50/50. Явно есть варианты, когда несимметричка или патерностер обыграют резино-механику :), а есть когда наоборот. В условиях соревнований вставший на прикормку крупняк, и аккуратно отжирающий мотылей, не желая при этом толком ловиться может оказаться проигрышным вариантом против активной мелочи, а при вялой рыбе - резиновость явно очень поможет.
А пока... Буду набирать статистику дальше. Ждет Ока с кормухами 150 и выше, ждут другие места с течением.
про крепление резины бы еще)))
Это отдельно взятый вопрос :) - с петлями не связан.
во вложении схематический рисунок. Сорри, я не художник, но надеюсь поймете. Основное тут:
- в точке крепления, где использован обломок киля поплавка, резина с кембриком должна с трением перемещаться по леске.
- в точке крепления на трубочке должно быть глухое крепление, можно даже капнуть суперклея.
- бусинка и вертлюг - подбираются так, чтобы вертлюг наполовину засовывался в бусинку. И то и это есть в продаже, да и карпятники широко применяют вертлюги, засовываемые в бусинки.
Теперь о регулировке. Сначала находишь точку ловли, запоминаешь, как в ней натягивается леска по изгибу вершинки. Затем на берегу раскладываешь оснастку, и оттягиваешь оснастку за кормушку так, как оно будет в точке ловли. Фиксируешь кормушку чем нибудь тяжелым, или стойкой, или еще чем. И перемещением регулировочной точки (кембрика, в котором резина зафиксирована обломком киля поплавка) добиваешься такого натяга резины, чтобы леска до бусинки с вертлюгом была не натянута, и начинала натягиваться при вытягивании бусинки на 2-3 сантиметра от конца трубочки-противозакручивателя. Все, после этого можно ловить.
Да, по моим наблюдениям оптимальная резина - 0.9 силиконовая от колмика. Примерно от сантиметров 40 до полметра. Остальное выставляется регулировкой. Тестировал с кормухами от 56 и до 140 грамм
- в точке крепления, где использован обломок киля поплавка, резина с кембриком должна с трением перемещаться по леске.
Мне не понятно, какую функцию в оснастке выполняет резиновый аммортизатор.
можно подробности?
Мне не понятно, какую функцию в оснастке выполняет резиновый аммортизатор.
можно подробности?
А это лучше у Егор-а почитать, в его первом описании оснастки, там все подробно. Вкратце смысл такой, что в рабочем режиме резина натянута и полностью компенсирует силу натяжения лески, которую создает течение. В момент поклевки рыба дергает в том же направлении, что и действует резина, в результате вместо того, чтобы встречать резкое сопротивление натяга лески, как это происходит при симметричной петле, сопротивление плавно возрастает от нуля, так как резина "помогает" рыбе гнуть вершинку. И при этом вне зависимости от направления поклевки (к берегу, вдоль, или от берега) и усилие, и изгиб вершинки одинаков (в отличие от патерностера, который при поклевке к берегу вообще не работает).
ЗЫ
Короче - в результате становится видно то, что без резины не было видно :) Например поклевку микроокуня и подъерша с середины зимней МР при 140-гр. кормухе :D
ЗЗЫ. А еще лучше - на вормфарме подходи, покажу в действии :)
творение SM'a в наглядно-схематичном виде
//если надо.. могу подсобить в свободное время со сборником подобных схематичных изображений типо-оснасток
Вот один пример http://www.matchfishing.ru/forum/attachment.php?attachmentid=30056&d=1214333689
Сергей
Объясни фишку по пунктам пожалуйста.
Чёт я не догоняю...
Эта оснастка ...
Спасибо. Понял.
На подсечку не влияет ?
Имею ввиду качество подсечки.
Не увеличивается количество сходов ?
На подсечку не влияет ?
Имею ввиду качество подсечки.
Не увеличивается количество сходов ?
Не, не на что не влияет. С точки зрения всего остального, кроме чувствительности, это классическая трубка-противозакручиватель, как и при забросе, так и при вываживании трубка упирается в бусинку. Поводок приделан непосредственно к основной леске. Но! есть нюанс. Если сделать запас при регулировке не 1 см, а допустим 10, и плетня, можно, слегка приноровившись, делать подсечки, не сдвигая кормуху при промахе, только на резинке. Короткие, в пределах этих 10 см. Типа если промахнулся - еще потом чуток подождать. В этом случае подсечка усиливается и сечь надо слабее, так как при подсечке не надо дергать кормуху, а только поводок.
PS. оффтопик, завтра-послезавтра перенесу в тему про оснастки
а я на Волге в НН по другому делал немного, на базе обыкновенного патерностера, все работало так, как надо, резко сократив количество сходов. Резинку 1.6 колмик ставил в разрыв между петлей для кормушки (плетня) и поводком. длина резинки - от 20-30 см - вполне достаточно. Заброс на 80 метров примерно, кормушка 80-100 грамм. Поклевки показывала прекрасно, даже некрупной плотвички и уклеи во время падения кормушки, подлещики и лещики вытаскивались на ура, не отцепляясь по пути за многочисленные в том месте "ступеньки" и бровки.
если что - строго имхо, ни на что не претендую.
а я на Волге в НН по другому делал немного, на базе обыкновенного патерностера, все работало так, как надо, резко сократив количество сходов. Резинку 1.6 колмик ставил в разрыв между петлей для кормушки (плетня) и поводком. длина резинки - от 20-30 см - вполне достаточно. Заброс на 80 метров примерно, кормушка 80-100 грамм. Поклевки показывала прекрасно, даже некрупной плотвички и уклеи во время падения кормушки, подлещики и лещики вытаскивались на ура, не отцепляясь по пути за многочисленные в том месте "ступеньки" и бровки.
если что - строго имхо, ни на что не претендую.
Давайка и свой вариант покажи очень интерсно!
а я на Волге в НН по другому делал немного, на базе обыкновенного патерностера, все работало так, как надо, резко сократив количество сходов. Резинку 1.6 колмик ставил в разрыв между петлей для кормушки (плетня) и поводком. длина резинки - от 20-30 см - вполне достаточно.
Думаю, было бы неплохо рисунок изобразить. :cool: Pls.
рисую я хреново, поэтому попробую объяснить на пальцах.
делаю петельку "под поводок" (на самом деле под резинку), от нее в 2 см начинается петелька под кормушку (патерностер). если делать больше - то часто путается резинка (она имеет свой вес) вокруг кормушки, методом проб и ошибок пришел к такому - либо совсем коротко (2 см от петли для кормушки), либо на (длина_петли + длина_кормушки + 10см). желательно крепить резину, плетню и поводок без штекерных коннекторов, т.к. они тоже имеют вес и прекрасно путаются при забросе (хотя я вероятно фигово на такие расстояния бросаю - опыта мало, я себе на самом деле делаю послабление и небольшой штекерный коннектор привязываю к резинке со стороны поводка - для оперативной смены поводков, ибо в месте ловли обширная - колония-поселение ракушек). тянется эта резина к коэфф. 6, то есть около полутора метров выдает - этого достаточно чтобы усмирить лещика даже на 2 кг на таком течении, 1.6 выбрана тоже методом проб и ошибок: 1мм рвется т.к. резинку тоже травмирует ракушечник и на рыбе нагрузки на резину некислые - 80-100 грамм течение все таки, 1.4 плохо показывает поклевки - слишком мягкая - быстрее начинает растяжение, 1.6 самый оптимал - перед растяжением успевает передать поклевку и способствует хорошей самоподсечке (хоть это и неспортивно, но правда помогает при "отойти-пописать"). все что толще - хуже тянется, снова начинаются сходы.
не понял. Через резину поводок что-ли приделан, а не кормуха? Тогда смысл-то в этом какой, если цель применения резины компенсация натяга лески течением (или вершинкой вообще). Или я неправильно понял схему... Или тут цель другая, нежели чем у меня (сверхчувствительность снасти)?
я так понимаю, что отрезок резины вставляется между поводком и плетней.
так и я это так же понял - из-за этого получится плюс от амортизации при вываживании, но огромный минус в чувствительности. Т.е. если клюют одни монстры и уверенно - то хорошо. А если сядет подъершик, то будет сидеть незамеченным до переброса.
цель - сократить число сходов, и только. на течении на дальнем забросе.
насчет резкого уменьшения чувствительности - попробуйте растянуть 20-30 см отрезок резины 1.6 приложив усилие подъершика - сразу все будет понятно :) можете предварительно привязать к кончику резины плетню, которую пропустить через вершинку... :)
еще раз - нисколько не претендую на истину, мне - помогло, придумано от безысходности - рыбы полно, бонусы один за одним и куча сходов (опыт маловат, фрикционом пользоваться толком не выходит - подотпускаешь его и рыба об одну из многочисленных бровок-ступенек отклеивается, течение сильное - даже густерка встав боком к течению создает нехилое сопротивление). в других условиях я думаю такое применение резинки нафик не нужно.
насчет резкого уменьшения чувствительности - попробуйте растянуть 20-30 см отрезок резины 1.6 приложив усилие подъершика - сразу все будет понятно :)
резкое уменьшение по сравнению с оснасткой из корневого поста. Я не правильно выразился, эта оснастка не дает увеличения чувствительности относительно ее же без резины, для чего собственно я и Egor разрабатывали оснастку с резиной. Так как у нас проблема сходов не стояла, амортизации вертикально поднятой палки и фрикциона мне лично за глаза хватает.
Я закончил сезон по открытой воде, вернулся с дачи и теперь могу дать свое мнение по новой резиновой оснастке.
SM начал натурные тесты этой оснастки еще в марте и опытным путем нашел наиболее удачную конструкцию с использованием трубочки противозакручивателя, - сокращенно ТП. Без ТП поводок оснастки имел некоторую тенденцию к обвиванию и запутыванию с резиновым участком оснастки.
Я не стал перепроверять опыты Сергея, т.к. теоретически предполагал такой недостаток и сделал несколько оснасток для течения различной интенсивности так же с использованием ТП.
В зависимости от диаметра резины я сделал 4 калибра оснасток.
1 калибр = для довольно слабого течения, на котором вы ловили бы обычной оснасткой с кормушкой от 20 до 35гр.
Потребуется штекерная резина диаметром 0,5мм. Вес кормушек для оснастки 1 калибра до 40гр. а жесткость хлыстов до 1 унции.
2 калибр = для слабого течения, на котором вы ловили бы обычной оснасткой с кормушкой от 30 до 50гр. Это Может быть канал им. Москвы.
Потребуется штекерная резина диаметром 0,6мм. Вес кормушек для оснастки 2 калибра до 60гр. а жесткость хлыстов от 1,5 до 2 унций.
3 калибр = для среднего течения, на котором вы ловили бы обычной оснасткой с кормушкой от 45 до 65гр. Это тоже может быть канал им. Москвы.
Потребуется штекерная резина диаметром 0,7мм. Вес кормушек для оснастки 3 калибра до 70гр. а жесткость хлыстов от 2 до 3 унций.
4 калибр = для умеренного течения, на котором вы ловили бы обычной оснасткой с кормушкой от 60 до 80гр.
Потребуется штекерная резина диаметром 0,8мм. Вес кормушек для оснастки 2 калибра до 90гр. а жесткость хлыстов от 2,5 до 4 унций.
Дальнейшую калибровку может дать SM, т.к. он ловил рыбу на более сильных течениях, но все же можно усмотреть некоторую грубую закономерность зависимости веса кормушки и подходящего диаметра резины.
Диаметр 0,5 – кормушка до 50гр
Диаметр 0,6 – кормушка до 60гр
Диаметр 0,7 – кормушка до 70гр
Диаметр 0,8 – кормушка до 80гр
Диаметр 0,9 – кормушка до 90гр
Эта калибровка несколько условна, т.к. эластичность штекерной резины зависит от ее материала (латекс, силикон), от конструкции – моно, или полая, а диаметр зависит от производителя. Например у Colmic диаметр точно 0,9мм., у Browning 0.91мм, а у Maver – 0.95мм.
Из своих 4 калибров я пользовался только 1 и 2, т.к. более сильных течений в моих дачных краях нет.
Жесткость хлыста для оснастки с резиной выбирается точно такая же, как и при ловле на другие распространенные оснастки и зависит только от веса используемой кормушки.
Моя конструкция оснастки несколько отличается от конструкции SM, но эти различия не принципиальны. У меня отсутствует узел регулировки натяжения резины, меньший размер трубочки и кормушка крепиться к оснастке через 3см отрезок лески-предохранителя, чтобы сохранить оснастку при зацепе кормушки на дне, или ее отстреле.
· Рабочая длинна резины на моих оснастках 18-20см.
· Длинна моно лески оснастки от вертлюжка до стопора 50-55см., таким образом резина может растянуться до упора в стопор (увеличиться в длине) на 30-35см, что более чем достаточно.
· Трубочка изогнута под тупым углом и имеет довольно маленькие размеры плеч 3 и 7см.
· Длинна используемых поводков от 25 до 50см.
Есть очень важное рабочее условие для резиновой оснастки. Течение, натягивая основную леску, не должно растягивать резину до упора в стопор. Если это все же происходит, то нужно поставить оснастку с более толстой резиной. В этом и есть весь смысл этой оснастки. Максимальная чувствительность на течении любой силы достигается в том случае, если резина растянута от ½ до ¾ до стопора.
Опытным путем уже через несколько рыбалок вы будете знать, с какой резиной нужно поставить оснастку на конкретное течение.
По моим наблюдениям резиновая оснастка не любит:
1. Стоячую воду. После приземления кормушки на дно крючок с насадкой не сносится течением в сторону, а опускается на резиновый участок оснастки и поводок уже потенциально готов к запутыванию за него. Мелочевке остается только несколько раз потаскать насадку в разные стороны приподнимая ее над дном и поводок уже обвился вокруг резины. Теперь поклевки становятся плохо различимы и мелочь безнаказанно досасывает мотыля.
На стоячей воде отлично работают другие лесочные оснастки типа различных петель и патерностера с нулевым преднатягом, при этом чувствительность всей снасти остается очень высокой, поэтому выигрыша от этой новой оснастки не будет.
2. Разнокалиберную рыбу на довольно слабом течении. Поясню проблему: На «столе» собралась разная по видам и размерам рыба и нет таких бонусных экземпляров, которые разгонят всю эту шушеру. Мелочь ловить не хочется и рыбак ставит крючок чуть покрупнее, а насадку более объемную, например кисточку из 6-12 мотылей, или 5-8 опарышей. Мелочь не может проглотить такую насадку и таскает её в разные стороны, обматывая поводок вокруг резинового участка оснастки. Результат такой же, как и в первом случае.
Если течение немного сильнее, под кормушку 30гр. и более, то такой проблемы уже нет. Насадка ложиться на дно сбоку от оснастки, куда ее сносит течением, а мелочь уже не затаскивает насадку против течения на резиновый участок оснастки и не запутывает за неё поводок. В результате все поклевки всегда будут видны.
В общем, эта резиновая оснастка только для течения, чтобы всегда видеть абсолютно все поклевки даже микро мелочи, которая раньше полностью обсасывала насадку, а рыбак об этом ничего не знал.
В начальный период освоения приходится немного привыкать к увиденным поклевкам. Даже мини подлещик может согнуть 1,5 унцовый хлыстик, как килограммовый лещ на мощной потяжке.
Еще я заметил, что на резиновой оснастке крючок чаще оказывается во рту рыбы, а не на губе. Раньше на течении практически вся вытащенная рыба была засечена за губу. Это говорило о том, что рыба накалывалась на крючок при первом же прикосновении к насадке и дергаясь в сторону самозасекалась, а рыбаку оставалось только досечь ее и вытащить. Заглотить насадку на течении она просто не успевала.
С резиновой оснасткой у рыбы появился небольшой запас хода с насадкой во рту до того, как она почувствует явное сопротивление и она чаще успевает засосать ее чуть глубже, чем при первом касании. По моим оценкам стало меньше сходов после подсечки рыбы.
Есть и еще одно достоинство новой оснастки, которое на первый взгляд не видно. Судя по сообщениям участников конференции некоторые испытывают трудности при вываживании крупной рыбы, когда она совершает резкий рывок в сторону или даже в направлении берега. Именно в этот момент и может порваться поводок, а виновата в этом кормушка. Чтобы избавиться от этого недостатка ставят отрезок резины или в плечо несимметричной петли, или в поводок. Новая оснастка вполне справляется с этой задачей и хорошо гасит рывки рыбы относительно кормушки именно за счет резины.
Резиновая оснастка получилась много функциональной и очень чувствительной, хотя конструктивно она сложнее всех существующих оснасток, но оно того стОит. :cool:
Диаметр 0,8 – кормушка до 80гр
Диаметр 0,9 – кормушка до 90гр
Мои 5 копеек в диапазоне 84...160 грамм:
Диаметр 0.9 - кормушка 80...160 грамм. Думаю и до 180-200, но не пришлось проверить. Т.е. жесткость хлыстов 3-8 унций.
Во всем этом диапазоне вполне достаточна резина 0.9 (пробовал колмик силиконовую и мавер черную). Разница лишь в требуемом "свободном ходе" - т.е. разницы между длиной лески от соединения с резиной до поводка и длиной резины в нерастянутом состоянии. Я этот свободный ход устанавливаю на заранее готовой оснастке прямо на водоеме регулировкой.
А вот вопрос - держать набор готовых оснасток под разные веса кормушек (а точнее под разные натяги лески - так как при некоторых условиях бывает так, что 30-граммовая кормуха, цепляясь за бровку, тянет как 50-60 грамм) или иметь меньший ассортимент, но регулируемых - дело лишь вкуса, а на рабочие качества оснастки никак не влияет. Т.е. к примеру для соревнования я бы предпочел готовый набор под разные натяги, лишь бы быстрее сменить, а для любительской - одну, но регулируемую, лишь бы меньше заранее готовиться.
И еще один нюанс, отработанный прямо сегодня - если на регулируемой оснастке после регулировки зафиксировать ее дробинкой - получаем приятную мелочь - дробинка прижимает леску ко дну, что исключает запутывание поводка вокруг оснастки мелочью. Думаю, что дробинка на нерегулируемой даст тот же эффект.
И последнее - спасибо Egor-у, я до сих пор не использовал эту схему для натягов менее, чем 60 грамм. А, судя по всему, в т.ч. как и сегодняшнему соревнованию, так и последнему этапу русфишинга, смысл есть. Буду экспериментировать дальше.
И самое-самое последнее... А черная резина лучше всего :) Жаль нет возможности попробовать зелено-коричневый цвет, ибо его нету...
И еще - если на регулируемой оснастке после регулировки зафиксировать ее дробинкой - получаем приятную мелочь - дробинка прижимает леску ко дну, что исключает запутывание поводка вокруг оснастки мелочью. Думаю, что дробинка на нерегулируемой даст тот же эффект.
Или я не понял сути, или ты маленько ошибся.
Если дробинка на леске будет выполнять функцию стопора за кембриком, чтобы не давать ему со временем сползать и тем самым нарушать регулировку, то вряд ли эта дробинка будет прижимать леску ко дну, особенно при сильном натяжении основной лески на течении. Или дробинка должна быть размером с оливку в 4-6гр. Дробинка весом 0,2гр даже на слабом течении с резиной 0,5мм будет висеть на леске над дном.
На схематическом рисунке я постарался обосновать свое мнение на оснастках обоих типов.
для соревнования я бы предпочел готовый набор под разные натяги, лишь бы быстрее сменить, а для любительской - одну, но регулируемую, лишь бы меньше заранее готовиться.
Я бы добавил сюда еще и экономическую составляющую. По разным причинам мне несколько раз приходилось перемонтировать НЕ регулируемую оснастку и каждый раз я отрывал резину от вертлюжка, к которому пристегиваю основную леску, еще раз см. вложенный нижний рисунок. Остаток резины был коротковат для повторного использования и шел в утиль. С регулируемой оснасткой таких материальных потерь не будет. Мелочь конечно, но все же.
С другой стороны на НЕ регулируемой оснастке отсутствует довольно капризный узел регулировки. Во время рыбалки со временем кембрик растягивается и уже не удерживается на месте отрезком киля от поплавка, или другой стопорной затычкой. Резина как бы плывет по леске и настройка оснастки нарушается. Я сначала заменил углепластиковый отрезок киля на деревянную зубочистку, но кембрик не выдержал и лопнул.
А вообще диапазон настройки оснастки и всей фидерной снасти на течении даже без узла регулировки довольно большой. Так что узел регулировки – это действительно не принципиально и наверно на любителя.
А черная резина лучше всего Жаль нет возможности попробовать зелено-коричневый цвет, ибо его нету...
С позиции заметности думаю ты очень даже прав. На дне мало естественного мусора белого (светлого) цвета.
Мне сравнивать было не с чем, т.к. ловил только 0,5 - сине-голубой, или 0,61 - белой, не меняя цвет в процессе рыбалки.
Мои резины:
0,5мм Мавер – сине-голубой.
0,61мм Мавер – белый.
0,75мм Browning – зеленый.
0,87мм не знаю чья – черный.
0,9мм Colmic- белый.
1,0мм Milo – белый.
Или я не понял сути, или ты маленько ошибся.
Если дробинка на леске будет выполнять функцию стопора за кембриком, чтобы не давать ему со временем сползать и тем самым нарушать регулировку, то вряд ли эта дробинка будет прижимать леску ко дну, особенно при сильном натяжении основной лески на течении. Или дробинка должна быть размером с оливку в 4-6гр. Дробинка весом 0,2гр даже на слабом течении с резиной 0,5мм будет висеть на леске над дном.
На схематическом рисунке я постарался обосновать свое мнение на оснастках обоих типов.
Дробинка, что у меня, на поверку оказалась 0.6гр. Она располагается в на рабочей растянутой оснастке примерно в полуметре от кормухи и (чисто по практическим наблюдениям, рассчетов, на какой угол она продавит леску, я не делал) заметно (в разы) уменьшает кол-во запутанных узлами вокруг оснастки поводков. Остаются... Лишь редкие запутанные через саму кормуху. Это на малых кормухах - 60-70 грамм. На 120-140 и без всего таких запутов не было, там наверное такой мелочи нет. Другого объяснения этому случайно замеченному на практике факту, кроме как прижим ко дну и невозможность проплыва мелочи между леской и дном у меня нет (как вариант - рыба ее боится и туда не плывет - но не верю). На схеме все правильно изображено.
Мои резины:
0,5мм Мавер – сине-голубой.
0,61мм Мавер – белый.
0,75мм Browning – зеленый.
0,87мм не знаю чья – черный.
0,9мм Colmic- белый.
1,0мм Milo – белый.
Вчера был в гостях у Colmic'a.
Есть резина 0,9мм темно-сине-фиолетовая и 1,0мм - черная.
Это так, к сведению, кто интересуется.
У Colmic'a появились почти прозрачные трубочки - противозакручиватели разной длины. В общем отличная альтернатива черным трубочкам.
В пакетике их три шт. по цене 30рэ за пакетик.
Если кому интересно - дайте знать - захватим заказанное кол-во на выставку на ВДНХ в конце февраля.
Сори за рекламу - без задней мысли, токма информации для.:confused:
Во время рыбалки со временем кембрик растягивается и уже не удерживается на месте отрезком киля от поплавка, или другой стопорной затычкой. Резина как бы плывет по леске и настройка оснастки нарушается. Я сначала заменил углепластиковый отрезок киля на деревянную зубочистку, но кембрик не выдержал и лопнул.
Может быть появилось новое решение регулировочного узла?
Надумалось на досуге, вроде максимально просто и должно быть эфективно. Экспериментальный образец работает, вопрос насколько правильно... Вода покажет:)
Надумалось на досуге, вроде максимально просто и должно быть эфективно. Экспериментальный образец работает, вопрос насколько правильно... Вода покажет:)
ИМХО. Подсекать будет хорошо. А от рывков резвого крупняка не спасет на тяжелой кормушке и тонком поводке.
Вода покажет:) "Да!" (C) :)
Эта тема скорее для "дробастеров" то бишь усиления слабых поклевок, а для тонких поводков и тяжелых кормушек резина в другом месте нужна, хотя можно и объединить...:)
Большой плюс в том, что в отличие от противозакручивателя ничего на дне не шевелится и любое трение в любом узле оснастки компенсируется натягом резины
Эта тема скорее для "дробастеров" то бишь усиления слабых поклевок, а для тонких поводков и тяжелых кормушек резина в другом месте нужна, хотя можно и объединить...:)
Большой плюс в том, что в отличие от противозакручивателя ничего на дне не шевелится и любое трение в любом узле оснастки компенсируется натягом резины
Согласен.
Кстати есть подозрение что и тонкие поводки будет лучше отрабатывать чем простая несим-сим и уж тем более патерностер, поскольку при рывках рыбы реакция лески на прохождение через втулку будет существенно быстрее, удилище должно успеть отработать, если кивок не очень жесткий
Кстати есть подозрение что и тонкие поводки будет лучше отрабатывать чем простая несим-сим и уж тем более патерностер, поскольку при рывках рыбы реакция лески на прохождение через втулку будет существенно быстрее, удилище должно успеть отработать, если кивок не очень жесткий
Немец оценит. Русский - не заметит разницы.
И то верно, баловство это все. Ну разве для крайних случАев на пассивную рыбку )))
Подсекать будет хорошо
не будет)
т.к. ход резины очень мал, поводок может быть в 5-20 раз длиннее..
как усилитель поклевки - можно, но главнее все-таки сначала подсекать, а потом срывать кормушку, т.е. вариант когда резина перед кормушкой предпочтительней.
не будет)
т.к. ход резины очень мал, поводок может быть в 5-20 раз длиннее..
Серень, а всего то и надо 3-5 сантиметров... нет?
Серень, а всего то и надо 3-5 сантиметров... нет?
ну как же? если у тебя поводок 70см, рыбка дернула насадку и подплыла например к кормушке, т.е. поводок сложился пополам (примерно), вот тебе и 35см, необходимые для подсечки.. а может быть и больше
ну как же? если у тебя поводок 70см, рыбка дернула насадку и подплыла например к кормушке, т.е. поводок сложился пополам (примерно), вот тебе и 35см, необходимые для подсечки.. а может быть и больше
я такие случаи вообще никогда не рассматриваю. :D
Что-то мне подсказывает, если кивок согнулся, то поводок натянут...:D
В это же время часть лески вытянута из резины.
Значит есть запас на подсечку до срыва кормушки
я такие случаи вообще никогда не рассматриваю. :D
-то мне подсказывает, если кивок согнулся, то поводок натянут.
дело хозяйское.. тока существует еще растяжение лески + течка..
к тому моменту пока отыграет вершинка рыбка уплыть может фиг знает куда + время реакции на поклевку
к тому моменту пока отыграет вершинка рыбка уплыть может фиг знает куда + время реакции на поклевку
Ну если только горе рыболов задремал мальца )) за пару секунд в водной среде не больно то километры намотаешь. Да и трапеза наверно не очень к спринту располагает, даже у рыбы. Если конечно она об крючок не накололась
:)
за пару сек небольшая рыба может проплыть 5-6 метров..
щука, например, ускоряется до 100 км/ч за 1 сек.. ну это так лирика
я ж написал - дело хозяйское..
Капля никотина говорят убивает лошадь, а хомячка разрывает на куски. :D Только этого никто не видел. Дай бог нам реалтайм наблюдать подводный процесс поклевки на рыбалке - тогда можно и скорость померять и направление.
Смотрел тут как-то кино интересное Кодру, так вот там мегакарпы (вот уж бестии осторожные) на спокойной воде - вдвойне осторожные, спокойно трапезничают, пока на крючок не наколются на свою беду. Прелюбопытнейшее зрелище, которое пожалуй близко сравнимо к поведению кормящегося леща.
Надумалось на досуге, вроде максимально просто и должно быть эфективно. Экспериментальный образец работает, вопрос насколько правильно... Вода покажет:)
А у меня с такой схемой не сложилось... Если полая резина с достаточной дыркой внутри, то оснастка получается для кормух 250+. Если с тонкой дыркой - т.е. эквивалент по растяжимости самой ходовой для фидерных оснасток не полой резины 0.8...1.0, то растягиваясь, она зажимает собой леску, внутри проходящую, чем сводит на ноль все то, ради чего делается - чувствительность. С этой схемы я начинал свои эксперименты, и решено было даже на водоеме не пробовать, после "мокрых" экспериметнтов дома. Пробовал собирать и на тонкой плетне - там вообще засада. Резина растягивается, а потом, сжимаясь, собирает внутрь себя эту плетню, превращаясь в эдакую "кракозябру" непонятной формы... Если Вам удалось найти такую резину, чтобы она была достаточно мягкой, и при этом не зажимала (ни на йоту) в растянутом состоянии леску, проходящую внутри - то будет работать. Не зажатая, свободно передвигающаяся вне зависимости от кормушки леска - неотъемлемая часть оснастки, без этого она не работает. Но - я этим занимался очень давно, года 2-3 назад, и возможно что-то сейчас и изменилось в полых резинах.
А у меня с такой схемой не сложилось... Если полая резина с достаточной дыркой внутри, то оснастка получается для кормух 250+. Если с тонкой дыркой - т.е. эквивалент по растяжимости самой ходовой для фидерных оснасток не полой резины 0.8...1.0, то растягиваясь, она зажимает собой леску, внутри проходящую, чем сводит на ноль все то, ради чего делается - чувствительность. Но - я этим занимался очень давно, года 2-3 назад, и возможно что-то сейчас и изменилось в полых резинах.
Сергей всё верно изложил. Я тоже прошел через этот "велосипед" и получил точно такие же отрицательные эффекты.
Фишка в том, что под каждое течение нужно иметь разную по жесткости и диаметру резину с шагом через 0,1мм. Можно использовать резину с бОльшим шагом в диаметре, типа 0,5 потом 0,8 и 1,0мм.
Полые резины, даже самые тонкие, не годятся для такой оснастки, т.к. будут слишком жесткими. Ну и сохраниться проблема с прохождением лески через резину, о чем правильно написал SM.
Так что не все так просто, как это кажется вначале.
Мы с SМом много извилин переморщили, пока пришли к приемлемой конструкции, хотя оснастка терпимо может работать и без трубочки-противозакручиывателя, как симметричка, но мне с прозрачной трубкой больше нравиться. ;)
но мне с прозрачной трубкой больше нравиться. ;)
А мне с черной :) Так как почему-то кажется, что черных палок на дне больше валяется, нежели прознрачных.
Ну я не буду мыслью по асфальту растекаться, будет время - выложу видео работы этой оснастки на столе. там смазка нужна по любому, но на первых экспериментах было достаточно воды в качестве смазки, а работать она по любому в воде будет. Завтра если "не заржавеет" выложу размеры лески и резины которые использовал. Имхо надо использовать флуорокарбон, он жестче чем обычная леска, но это покажут эксперименты.
PS кроме толщины резины можно использовать длину резины для разных условий разную, и необязательно растягивать её на полную...
PS кроме толщины резины можно использовать длину резины для разных условий разную, и необязательно растягивать её на полную...
А мы с Egor-ом так и разделились на два лагеря - он предпочитает наборы диаметров, я регулировку длины на месте по факту.
Что касается того, что у тебя все же получилось сделать так, что в рабочем положении леска проходит внутри свободно (вершинка начинает сгибаться при усилии в около нуля грамм при рабочем натяге основной лески) - я в это вполне верю. Резина-то разная может быть, и такой как у тебя, у меня может и не было. Но что скажу по опыту о растяжении - режим рабочий, если резина растянута хотя бы сантиметров на 15-20. Если меньше - то диапазон ее работы маловат, она слишком быстро заканчивает работу и рыба начинает чуствовать заметное усилие. Если удастся сделать растяжение такой длины с незажатием лески при разумной длине резины для удобного заброса - это будет очень хорошо.
Ну и вопросы с противозакручивателем остаются открытыми. Тут он просто отсутствует в любом его проявлении, такая оснастка будет давать перехлесты. Разве что на толстой леске все это монтировать, фторкарбон под 0.4 где-нить...
Завтра если "не заржавеет" выложу размеры лески и резины
тут еще очень важен точный тип резины - производитель, модель. IMHO именно этим определяется, будет оно работать как надо, или нет.
тут еще очень важен точный тип резины - производитель, модель. IMHO именно этим определяется, будет оно работать как надо, или нет.
Добавлю от себя:
Наша совместная с SM статья о "Резиновой оснастке" в первую очередь была направлена на повторение этой конструкции практически в любом регионе РФ, где даже о простой штекерной резине понятия не имеют, не говоря уже о более продвинутой полой. Сгодится даже резинка от трусов, даже от женских. :D
ИМХО считаю это самым важным фактором любого улучшения, рационализирования, или изобретения.
Если предложенную идею нельзя повторить лишь потому, что живешь не в столице, и своем местном магазине кроме прошлогодней лески и Кулебякинских крючков ничего больше нет, - грош цена таким идеям.
Но если уникальная идея с полой резиной перекрывает большой диапазон силы течения под кормушки от 30 до 150гр, качественно воплощена в массовом масштабе и предложена на реализацию в регионы, тогда другое дело. Главное, чтобы цена не ввергла покупателя в шок. :p
По моим прикидкам около 30% посетителей сайта предпочтут купить готовую оснастку только потому, что их руки лучше считают деньги, чем изготавливают что-либо своими руками. :D :D
Если предложенную идею нельзя повторить лишь потому, что живешь не в столице, и своем местном магазине кроме прошлогодней лески и Кулебякинских крючков ничего больше нет, - грош цена таким идеям.
Не забывайте, еще спортивная ловля есть. Нас мало, но мы есть. И нам очень нужны уникальные решения, которых нет у других, и сложность повторения которых не пугает. У меня эта оснастка образовалась именно из спортивных соображений (микроплотва из-под того берега на течении), и обычному рыболову такая рыбалка не нужна вообще.
Кстати еще "вертолет" с резиной протестировал. Работает отлично, летит как пуля - сверхдалеко, прямо и точно. Но недостаток любого вертолета или патерностера имеет - есть траектория потяжки, при которой поклевка не видна.
В общем работаю в этом направлении потихоньку - параллельно занимаюсь заготовкой кивков на следующую зиму и запускаю одножильные поводки из нержавейки для дерг-дерг воблеров. Надо будет заказать разной резины для полноценных экспериментов, там в принципе времени немного должно потребоваться для доведения до ума, если конечно не уткнусь в какие нибудь дерьмовые свойства конкретной резины. По поводу перехлестов думаю должна исправить ситуацию правильная скрутка, поскольку в таком монтаже пластиковая втулка под весом кормушки принимает наклонное положение а не вдоль лески, то бишь отвод получится как у несимметричной петли, а можно его и изначального заложить торчащим вбок, в общем вариантов анти-перехлеста достаточно, вплоть до удлинения втулки до получения мини трубки-противозакручивателя.
По поводу перехлестов думаю должна исправить ситуацию правильная скрутка, поскольку в таком монтаже пластиковая втулка под весом кормушки принимает наклонное положение а не вдоль лески, то бишь отвод получится как у несимметричной петли, а можно его и изначального заложить торчащим вбок, в общем вариантов анти-перехлеста достаточно, вплоть до удлинения втулки до получения мини трубки-противозакручивателя.
Вот только если удлинение втулки. Все остальное не работает, так как в полете резина не растянута до упора в бусину (она так растянута только когда висит в воздухе, при замахе и при выматывании), и часть лески, на которой монтаж, болтается. В результате скрутка вместе с бусиной-стопором оказывается просто висящей в воздухе на леске и тоже добавляет фактора перекрута, вместо того, чтобы его устранять... Собственно подобная проблема есть и на симметричке с резиной, но менее выражена из-за двух лесок, а не одной.
И все равно, думаю, куда больше сил и нервов потратишь на войну с зажатием растянутой резиной лески, через нее проходящей. Или растяжение недостаточное будет, или резина на столько длинная, что забрасывать не удобно.
Просто предупреждаю о тех граблях, которые уже были пройдены :)
ЗЫ. Эх... Вот бы резину с пропускными кольцами сделать бы :)
Следующим шагом будет установка внутри резины флюорокарбона достаточной толщины, возможно его жесткость положительно повлияет на запутываемость при забросе.
Про грабли спасибо, может меня выручит то, что техническая и инструментальная база у меня посерьезней :) А может и не выручит.
По крайней мере можно попробовать сделать составную резинку из 3-4 фрагментов соединенных втулками, получится почти пропускные кольца. Надо только придумать как технологично загонять втулку внутрь резины... ))
тут еще очень важен точный тип резины - производитель, модель. IMHO именно этим определяется, будет оно работать как надо, или нет.
Производителя не помню к сожалению, так как брал пару лет назад для ловли карпа, поставил на штык, но почти не пользовал. Сейчас снял для пробы... :p
может меня выручит то, что техническая и инструментальная база у меня посерьезней
В общем бороться надо вот с чем. Первый рисунок - надели резину на леску (не фторкарбон, но жесткая 0.25). Второй рисунок - растянули резинку и отпустили... Все, так сказать, налицо... Та самая упомянутая мной "кракозябра".
Было такое, когда смазки нет. Стоило леске несколько раз так сложиться, и дальше даже со смазкой леска стремилась сложиться на запомненных перегибах. Получается важна смазка и жесткость лески.
Получается важна смазка и жесткость лески.
По моим наблюдениям, несмотря на смазку, как ни крути, а рано или поздно это произойдет. Достаточно микроповреждения лески, и никакая смазка не спасет. А вот жесткость... Другой вопрос. Может попробовать те самые "дрыг-дрыг" ? Их ведь в такую кракозябру хрена с два заплющишь :)
Тут два выхода. Первый - резина, которая не зажимает внутри проходящую леску. Возможно? Да, возможно. Но из серии "нанотехнологий" - мини-втулки, соединенные мини-отрезками резины. Не думаю, что твои технолгии это сделать позволят. Но если позволят - будет очень полезный материал. Грубо говоря, если полую резину набить бисером... Второй - жесткость. Но... фторкарбон сомнителен, так как его жесткость не сильно выше современных жестких монолесок. А вот железяка... Все может быть. Но будет ли давать такая конструкция хоть какое-то преимущество перед тем, до чего мы с Егор-ом дошли - простой трубки с резинкой хоть от трусов - это вопрос.
При том не надо забывать, что смазка должна быть стойкой, и это не вода - она не спасает. А никто не будет смазывать оснастку при каждом забросе, если это не спортсмен-маньяк
Кому интересно, вот технологичный и надежный способ крепления резины к трубочке-противозакручивателю.
1) берем кусочек термоусадочной трубки (продается в магазинах, связанных с электрикой и электроникой), диаметр которой позволяет ее надеть на трубку-противозакручиватель.
2) делаем на резине петлю. Такую, как на поводках, только одинарный узел.
3) пропускаем при помощи иглы-крючка для бойлов (или просто проволочного крючка, или маверовской хреновины для просовывания резины в киты) резину за петлю в термоусадочную трубку.
4) надеваем термоусадочную трубку на трубочку-противозакручиватель.
5) тянем за резину так, чтобы петля на резине втянулась под трубку.
6) усаживаем. У кого есть строительный фен - им, температура 160-170 град. У кого нет, или если на водоеме - аккуратно зажигалкой. В общем цель - вращая трубочку прогреть всю термоусадку по всей ее площади, и она "в обтяжку" сядет на то, что внутри нее.
Резина от нагрева не повреждается, проверено. Держится она там за счет втянутой под трубку петли и узла вполне надежно. И вид аккуратный и пристойный, термоусадка любых цветов бывает для любых трубочек. И, главное, концов ни откуда никаких не торчит.
ЗЫ.
Собрал все что нашел на форуме по этим оснасткам сюда. Очень странно, но не нашел своих постов времен первого сообщения в теме, где словами подробно описывал без рисунка схему, тогда еще без трубочки, с маркерным SIC-колечком и резиной.
Вот товарищи ссылочка очень хорошая на всю эту выдумку
Тут уже дальнейшее развитие :) Через некоторое время еще один вариант монтажа будет, после окончания тестирования. Те, что мы применяли когда готовилась та статья, все таки имеют некоторую тенденцию к перехлестам. А в проработке вариант, где он вообще практически исключен. Правда, конечно, вариант будет слегка сложнее в изготовлении, но, думаю, для спортивных применений оправдан.
Те, что мы применяли когда готовилась та статья, все таки имеют некоторую тенденцию к перехлестам.
У меня они возникают крайне редко и по большей части в случае остановки течения (например на канале), когда мелочь начинает таскать насадку за кончик и бросает ее над резинкой. Вот тогда бывает, что поводок попадает между натянутой резиной и ослабленной леской оснастки.
При наличии течения таких казусов ваще не бывает.
Кстати в это лето 95% рыбалок с фидером пользовался только резиновой оснасткой. Научился даже читать мысли рыбы, настолько информативная чувствительность оснастки. :) Знаю, когда рыба только подошла к кормушке, когда начала пробовать насадку и когда уже отважилась взять ее целиком в рот. По поведению хлыстика в 80% случаев уже научился даже определять размер клюющей рыбы.
Вобчем, все лето балдел от этой оснастки и другие уже не хочется применять. :cool:
Вобчем, все лето балдел от этой оснастки и другие уже не хочется применять. :cool:
Я тоже немало отловился с этой оснасткой, включая некоторые соревнования целиком, например марафон в Эстонии. И киевская набережная съела их десятка два... (любительских рыбалок не было вообще, таков календарь) Впечатления примерно такие же. Но я не стал бы так резко отметать и остальные оснастки, на стоячей воде при слабом ветре считаю обычную симметричку идеальным вариантом. На течении типа марьинского-летнего и на пикерных дистанциях - несимметричку. А вот там, где надо примерно 40 грамм и более - там оснастка безальтернативна по чувствительности.
Через некоторое время еще один вариант монтажа будет, после окончания тестирования.
Ждем с нетерпением.
Вообще странно, что эта оснастка так мало обсуждается.
По-моему, это революция в донной снасти, которая уравнивает ее по чустивительности с поплавком.
Ждем с нетерпением.
Пока не отработано. Суть в том, чтобы "запихать" все внутрь кембрика, по аналогии с верхней крышкой автомобильного амортизатора.... Т.е. чтобы и резина, и леска, все было закрыто, и шансов у поводка попась между резиной и леской не было вообще. Если все получится, сразу сделаю статейку.
Пока не отработано. Суть в том, чтобы "запихать" все внутрь кембрика, по аналогии с верхней крышкой автомобильного амортизатора.... Т.е. чтобы и резина, и леска, все было закрыто, и шансов у поводка попась между резиной и леской не было вообще. Если все получится, сразу сделаю статейку.
Серег, тогда надо искать кембрик с перегородкой , как у двужильного кабеля.А может от 4-6 квадрат и попробовать?
Серег, тогда надо искать кембрик с перегородкой , как у двужильного кабеля.А может от 4-6 квадрат и попробовать?
неа, не надо. излишне тяжелая оснастка выходит. Я уже пробовал такой вариант. То, что резинка с леской перекручивается, это не беда, это не влияет на работу оснастки. А вот перехлест поводка - это другой вопрос.
Резиновая оснастка для фидера.
В предыдущих материалах журнала №10, №12 за 2007г и №2 за 2008г, посвященных тестированию основных типов фидерных оснасток, мы уже разобрались, что чувствительность всей фидерной снасти очень сильно зависит от конструкции оснастки. Её с уверенностью можно рассматривать, как отдельный элемент фидерной снасти, от которой в большой степени зависит успех всей рыбалки. Чем чувствительнее будет вся снасть, тем меньше шансов останется у рыбы, чтобы незаметно расправиться с насадкой и оставить рыболова с пустым садком.
далее (http://www.matchfishing.ru/fishing/articles/det14555/)
выложена статья от Игоря и Сергея
Вообще странно, что эта оснастка так мало обсуждается.
По-моему, это революция в донной снасти, которая уравнивает ее по чувствительности с поплавком.
Мне тоже очень странно, что эту революционную оснастку вообще не замечают.
Скорее всего, дело в «сложности» её изготовления, хотя ничего сложного в ней нет. Еще возможная причина в использовании штекерной резины, хотя мы с Сергеем вовсе не возражаем против использования резинки от трусов.:D
Трусы есть у каждого, а штекерную резину в регионах еще надо поискать.:confused:
А если серьезно, то причина в другом.
Всё новое довольно консервативно воспринимается большинством рыболовов. Это я многократно замечал на водоемах у рыбаков по соседству. Будут упорно продолжать ловить «своим» привычным методом и снастями, а на предложение усовершенствовать оснастку следует стандартный ответ: - «Да я ловлю этой снастью уже надцать лет и ловил такую рыбу, что тебе и не снилось, так что не учи дедушку кашлять».
Н что ж, тогда флаг вам в руки, хотя разница в уловах (количество рыбы в садке) явно не в пользу таких упрямцев!
Мне тоже очень странно, что эту революционную оснастку вообще не замечают.
Скорее всего, дело в «сложности» её изготовления, хотя ничего сложного в ней нет. Еще возможная причина в использовании штекерной резины, хотя мы с Сергеем вовсе не возражаем против использования резинки от трусов.:D
Трусы есть у каждого, а штекерную резину в регионах еще надо поискать.:confused:
Я эту оснастку заметил сразу.
Изготовить ее не составляет особого труда, никакой особой сложности в определении длины рабочего отрезка резины тоже у меня не наблюдается.
Резину действительно можно применять любую.
К примеру, прошлой ночью ловил с такой оснасткой на Днепре, в черте г.Киева, с установленной толстой "рыболовной" круглой резиной зеленого цвета, наверное, для донок-резинок, толщиной порядка 1,5 мм (дно всплошную укрыто ракушкой) на дистанции около 30 м. На втором моем фидере стояла оснастка "а ля М.Замматаро" - "специфическая" несимметричная петля, связанная на шок-лидере из монофила - на дистанции около 42 м.
Сосед установил на свои два фидера оснастки типа "продвинутый" фидерный вертолет, на шок-лидерах из плетни - на дистанциях около 65-75м.
Так что было с чем сравнивать.:p
Начальная фаза поклевки наиболее "четко и ярко" отражалась резиновой оснасткой, а вот уже непосредственно "клевака" заглотившего крючок с наживкой Рыбоида выглядела (на этой ночной рыбалке) примерно одинаково на всех оснастках (ИМХО) - следить и сравнивать было удобно, по амплитуде колебаний светлячков, установленных на вершинки удилищ.
К примеру, прошлой ночью ловил с такой оснасткой на Днепре, в черте г.Киева, с установленной толстой "рыболовной" круглой резиной зеленого цвета, наверное, для донок-резинок, толщиной порядка 1,5 мм (дно всплошную укрыто ракушкой)
Я у вас на МКФ на тренировках оторвал штук 12 этих оснасток, потом в первом туре оставшиеся, и... Забил в пользу патерностера, как того, что можно рвать сколько угодно :) :)
Я у вас на МКФ на тренировках оторвал штук 12 этих оснасток, потом в первом туре оставшиеся, и... Забил в пользу патерностера, как того, что можно рвать сколько угодно :) :)
Серёж, а можно поподробнее о причине отрывов.
Я, так за все лето не оторвал ни одой оснастки, хотя тоже в основном ловлю на ракушечнике. Кормушки бывало, зацеплялись, но или отцеплялись, или отрывались, но чтобы оторвать оснастку????
:confused:
ИМХО - тут что-то не так.:mad:
Серёж, а можно поподробнее о причине отрывов.
Это словами нельзя поподробнее описать, чтобы после этого описания не забанили :) Причина обрывов - украинская особая ракушка, которая отрывает даже стальную проволоку, которую местные используют вместо основной лески. Чего уж говорить о кевларовой плетне на 60 лб - чпок и нету.
Я у вас на МКФ на тренировках оторвал штук 12 этих оснасток, потом в первом туре оставшиеся, и... Забил в пользу патерностера, как того, что можно рвать сколько угодно :) :)
МКФ традиционно проводится на Набережной ниже Пешеходного моста.
Победить на МКФ - все равно, что взобраться на Эверест! Престижно и почетно, хотя невероятно трудно.
Однако в черте г. Киева есть немало менее "крутых" мест, где вполне возможно заниматься фидерной ловлей без риска обрыва оснастки (но соревнование из 40-100 участников там не провести, к сожалению).
В таких местах оснастка наглухо не застревает, а резиновая оснастка выходит из строя не часто по причине повреждения резины ракушкой - но все-таки "береженого Бог бережет!".
Есть и места с песчаным дном, где в небольшом количестве живут ракушки перловицы. Там вполне можно применять резинку малого диаметра, типа "от трусов".:)
Причина обрывов - украинская особая ракушка, которая отрывает даже стальную проволоку, которую местные используют вместо основной лески. Чего уж говорить о кевларовой плетне на 60 лб - чпок и нету.
Мммдааааа!:confused:
Я про такое "чудо" читаю первый раз в жизни.:eek:
Хреноредьев
23.10.2010, 17:37
По-моему, это революция в донной снасти, которая уравнивает ее по чустивительности с поплавком.
А зачем нужна такая супер-пупер-гиперчувсвительность?
Головастиков ловить?
Жучков водных?:confused:
А зачем нужна такая супер-пупер-гиперчувсвительность?
Головастиков ловить?
Жучков водных?:confused:
Зачем столько сарказма? Вроде ты не из тех, кто "первый раз". Даже малейшее преимущество перед соседями может стать решающим. Это раз. Это заповедь спортсмена. И эта оснастка может его, преимущество, дать. И зачастую крупная рыба сразу выплевывает насадку, почуствовав сопротивление оснастки, в таком случае эта оснастка просто безальтернативна - это два. Пару раз в зимних чулках выручала при таком недоклеве. На патерностере "дерг" и обсос, на "резине" - долгое слабое шевеление, потяжка, рыба.
Хреноредьев
23.10.2010, 18:16
Зачем столько сарказма? Вроде ты не из тех, кто "первый раз". Даже малейшее преимущество перед соседями может стать решающим. Это раз. Это заповедь спортсмена. И эта оснастка может его, преимущество, дать.
Ах,пардон.
Всё время забываю про ваши спортсменские заморочки.
Я ловлю рыбу для удовольствия,и на всё смотрю со своей неспортсменской колокольни.:)
Ах,пардон. Я ловлю рыбу для удовольствия, и на всё смотрю со своей неспортсменской колокольни.:)
Какое совпадение! Я тоже! :D
Но разница в визуальном восприятии поклевок на резину несопоставимо выше других оснасток. Поверь, это не пустые слова. :cool: От поклевок на резинку вздрагивает душа! :D
Тока не подумай, что я тебя уговариваю перейти на резинку. Ни Боже мой! :eek:
А то вдруг понравиться и тогда тебе тоже придется отбиваться от подобных постов. :D:D
Мы с SM уж как-нибудь справимся вдвоем.
А зачем нужна такая супер-пупер-гиперчувсвительность?
Чувствительность снасти это единственная возможность "увидеть" - что происходит под водой. И удовольствия больше, когда желаемый результат получен не на удачу, а в результате осмысленных действий (после "увиденного":))
Хреноредьев
24.10.2010, 00:32
Чувствительность снасти это единственная возможность "увидеть" - что происходит под водой. И удовольствия больше, когда желаемый результат получен не на удачу, а в результате осмысленных действий (после "увиденного":))
Милейший.
Я веду разговор не о чувтвительности,а о гиперчувствительности.
Читайие внимательнее мои сообщения.
:o
По Вашему остальные оснастки не чувствительны?:confused:
По Вашему остальные оснастки не чувствительны?:confused:
Если сравнивать на стоячей воде или очень вялотекущей (7..20 грамм) - то сравнимы. А если на течении 100+ грамм - то не чувствительны.
Я веду разговор не о чувтвительности,а о гиперчувствительности.
Серёж (SM)! Ты чувствуешь, какую оснастку мы придумали!
ГИПЕР-СУПЕР-ПУПЕР-ЧУВСТВИТЕЛЬНУЮ!:)
Афигеть, - не встать!
А мне казалось, что наша оснастка просто очень чувствительная по сравнению с остальными ЛЕНИВЫМИ оснастками. :confused:
У меня складывается ощущение, что мы с SM'ом чуть не на коленях упрашиваем комрадов ловить только резиновой оснасткой.:confused:
Уважаемые скептики!
Ни в коем случае не используйте никакие более прогрессивные оснастки!:o
Ловите только ПГ и прочими лесочными оснастками.:o
ИМХО - Обсуждать и критиковать не прочитанную книгу не только глупо, но и неприлично. :mad:
Я с большой охотой буду обсуждать и объяснять непонятное тем, кто заинтересовался новой оснасткой, или уже опробовал ее в «бою».
Толочь воду в ступе с теоретическими скептиками считаю ниже своего достоинства.
Можете шипеть хоть до посинения. Я в подобные дебаты больше не вступаю.
Это мое последнее слово.:mad:
Хреноредьев
24.10.2010, 12:57
Серёж (SM)! Ты чувствуешь, какую оснастку мы придумали!
ГИПЕР-СУПЕР-ПУПЕР-ЧУВСТВИТЕЛЬНУЮ!:)
Афигеть, - не встать!
Да,по вашим постам именно такое впечатление складывается.:confused:
А если эта оснастка лишь немного чувсвительнее и то при определённых условиях,то и возникает у рыболовов вопрос:"А стОит ли овчинка выделки?"
И зачем злиться Егор?
Да,по вашим постам именно такое впечатление складывается.:confused:
А если эта оснастка лишь немного чувсвительнее и то при определённых условиях,то и возникает у рыболовов вопрос:"А стОит ли овчинка выделки?"
Во первых, она намного чувствительнее, и в любых условиях, но наилучший эффект именно на течении, т.к. на стояке с таким же успехом можно ловить СП и НеСП.
Прочти, но только ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО саму статью. Что же я тебе цитирую уже написанное. :mad: Эдак можно заподозрить тебя в бестолковости, хотя это не так. :p
Во вторых, сначала опробуй её в действии, а уже потом сам себе ответишь, нужна ли она тебе. Это в твоих интересах, а не в моих.
Я свой выбор уже сделал.
Убеждать теоретика дело неблагодарное. Поэтому и злюсь.
А овчинка выделки стОит, нужно лишь опробовать а не полемизировать.
Egor,а есть какие нибудь наблюдения по поводу "боится" рыба всяких трубочек или нет.(интересует ситуация с рыболовным прессингом)
Egor,а есть какие нибудь наблюдения по поводу "боится" рыба всяких трубочек или нет.
Есть (по наблюдениям на соревах, в т.ч. зимнее марьино и эстонская мама-река, думаю прессинг достаточный). Не боится. Всяких похожих палок на дне хренова туча, палкой больше, палкой меньше... Основной, и пожалуй единственный недостаток, причем реально наблюдаемый, который дает трубка, это уменьшение дальности полета.
Я пробовал эту оснастку, но так случилось, что только в ночную, летом в основном у нас ночью лещ клюет. Поклевки по сравнению с ПГ были, как бы, вялыми, замедленными, вершинка в отличие от оснастки с ПГ изгибалась очень плавно, но достаточно на большой угол.
В ночную меня она не устроила лишь потому, что она не заставляет звенеть бубенцы, закрепленные на стойке, на ПГ же они звенят сразу и резко. Не поймите меня превратно, но иногда ночью надоедает смотреть на светляк, да и закимаришь иногда бывает :).
Чувствительность, т.е. видение/фиксирование поклевки, однозначно выше, чем у ПГ.
ПЫС: опробовано с кормушками 80-90г на течении.
что она не заставляет звенеть бубенцы, закрепленные на стойке, на ПГ же они звенят сразу и резко. Не поймите меня превратно, но иногда ночью надоедает смотреть на светляк, да и закимаришь иногда бывает :)
Проверенный совет - замените бубенцы на карповый сигнализатор, стоящий перед фидером, через который проходит леска. По любому удобнее, чем бубенцы, и срабатывает всегда и везде. И позволяет задремать даже в машине/палатке, если он с пейджером.
Что касается ПГ в ночной ловле, то он обеспечивает самозасечку из-за жесткого контакта с грузом (после которой и звон-перезвон), что дает ночью свои плюсы. При таком его применении, наоборот, надо уходить не на оснастку с резиной, которая требует однозначной подсечки рыболовом, а в карповые монтажи, обеспечивающие самозасечку лучше ПГ.
Я жду, с нетерпением, обнародования модернизации резиновой оснастки.
Или хотя бы рисунок, с принципиальной схемой, этой самой модернизации.
Чтобы к Весне-2011 уже можно было самому собрать и начать испытывать в натуре усовершенствованную модель резиновой оснастки.
Я жду, с нетерпением, обнародования модернизации резиновой оснастки.
Или хотя бы рисунок, с принципиальной схемой, этой самой модернизации.
Пока не получается чего-то практичного. Как только, так сразу. Схема - ну представь себе автомобильный амортизатор - так вот, трубка в трубке ходит на длину растяжения резины, при этом резина вся убрана внутрь трубки. А в остальном схема та же.
Схема - ну представь себе автомобильный амортизатор - так вот, трубка в трубке ходит на длину растяжения резины, при этом резина вся убрана внутрь трубки.А зачем, все это надо.Все гениальное-просто.
Все гениальное-просто.
Но, к сожалению, случаются перехлесты, когда поводок попадает между резиной и леской, и распутывать ЭТО, когда вокруг соседи плющат...
Но, к сожалению, случаются перехлесты, когда поводок попадает между резиной и леской, и распутывать ЭТО, когда вокруг соседи плющат...
Да, это для вДумчевой рыбалки!:cool:
Почитал данную тему и самому стало интересно, хотя сам поплавочник. Вот именно как амортизатор и надо делать!!! Трубка в трубке и в них резина, причём которая легко регулируется по усилию. К нижнему краю внешней трубки цепляется кормушка, а к верхнему краю внутренней трубки поводок. На концах трубок сделать ограничители что бы они не расстыковались при забросе.
На эту тему ловим мы с GSMом.
На вдумчивой рыбалке, да. Не на соревах, нет.
Почему на соревнованиях не применяете, запрещено?
Не запрещено. Просто мало кто применяет, и не всегда оно оправдано бывает, хотя и не редко. Я вот как раз считаю, что оно не надо на любительской - там не хочет активно клевать, так наливай, да пей. А вот соревы - дело другое.
А зачем на вполне полезные вопросы, и в тему, "флуд" ставить?
и не всегда оно оправдано бывает, хотя и не редко.?
Далеко не всегда, я бы сказал. И ооооочень редко оправданно. Вот я ни разу не видел, чтобы SM на соревнованиях ловил этой резинкой. Вернее, один раз по-моему видел в Фаустово, на тандемах, когда рядом сидели.
на любительской - там не хочет активно клевать, так наливай, да пей.
Ну, Серж, далеко не все так думают. :)
В 90% случаев на соревнованиях не хочется применять резиновый амортизатор, т.к.:
1. (и самое главное) - и без него славно ловится.
2. Тот амортизатор который изобрели SM&Egor ИМХО работает на пятерочку при течении на кормушку около 100 гр., а тот про который указано ниже - ИМХО рулит на слабом течении, но при применении больших по объему и тяжелых кормушек. Оба случая на соревнованиях случаются редко.
3. Они путают поводки.
4. Они требуют обслуживания.
Гимор оне, короче. :)
Вот я ни разу не видел, чтобы SM на соревнованиях ловил этой резинкой.
И это зер гут :) :D Значит, она достаточно незаметная.
Вообще, верно, я чаще на соревнованиях использую монтаж в виде симметричной петли, оборудованной резиной.
Что касается амортизаторов, то они все поголовно работают тем лучше, чем течение сильнее, и оправдано использование начиная где-то с 42 грамм при капризном клеве. Если быть точным - если наблюдается "дрыг-обсос" - то это явное указание ставить резину.
И ооооочень редко оправданно
Вот с этим не согласен. Где-то 50 на 50 в соревах на течении.
Важно, что такая оснастка не теряет своих качеств при любом превышении веса кормушки над минимальным значением, заданным силой течения. Т.е. если не нашел бровку – резиновая оснастка + тяжелая кормушка позволят кормить точку (а не всю речку) не загрубляя снасть. Эта должно помочь на участке реки с руслом в форме “корыта”, с чистым (например - песчаным) дном и весной когда вода высокая, течение сильное, а рыба активно перемещается не придерживаясь летних стоянок.
Важно, что такая оснастка не теряет своих качеств при любом превышении веса кормушки над минимальным значением, заданным силой течения.
Я бы сказал по-другому. Она работает только при наличии превышения этого веса над минимальным, причем относительно не маленького превышения. Ну а плюс этого - точечность закорма, верно, и, нередко более важное, отсутствие сноса оснастки из-за "переката кормухи" во всякие там глухие места.
а почему бы самому не заняться этим?
Жду ледостава.:D
Пока осмысливаю идею на теоретическом уровне - жду посещения "музы", чтобы осенило.
На сегодня смутные догадки не желают более конкретно вырисовываться, но перед глазами маячит такая вот оснастка, хотя еще не додумался, можно ли ее каким-то боком трансформировать применительно к резиновой фидерной оснастке...
http://i006.radikal.ru/1010/24/c7cf5c83941dt.jpg (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/1010/24/c7cf5c83941d.jpg.html)
Жду ледостава.:D
Пока осмысливаю идею на теоретическом уровне - жду посещения "музы", чтобы осенило.
На сегодня смутные догадки не желают более конкретно вырисовываться, но перед глазами маячит такая вот оснастка, хотя еще не додумался, можно ли ее каким-то боком трансформировать применительно к резиновой фидерной оснастке...
http://i006.radikal.ru/1010/24/c7cf5c83941dt.jpg (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/1010/24/c7cf5c83941d.jpg.html)
Ну вот тот отрезок, который из фидер гама, нужно заменить на резиновую трубочку, внутри которой леска, а по концам трубочка одета на верлюжки, один конец пристегивается к основе, а другой конец пристегивается к кормушке (ну в смысле кормушка пристегивается).
1. Почему не фидер гам. Потому что, он слишком мало растяжим, до нужной кондиции.
2. Что нужно на трубочку. На трубочку пойдет полая штекерная резина, например, Калмыцкая. Длинна трубочки в пассивном состоянии - 5-7 сантиметров. Длинна трубочки в растянутом положении - 15-20 сантиметров. За счет чего работает? Внутри трубочки находится леска диаметром 0,18-0,2 длинной 15-20 сантиметров. Перед забросом, когда снаряженная кормушка своим весом растягивает резину со своих 5-7 см до 15-20 см (спрятанная внутрь леска ограничивает дальнейшее растяжение, и убирает пружинистые скачки при забросе, плюс является гарантом прочности, бережет резину от обрывания).
3. Зачем это? Как работает?
Как уже было сказано, эта снасть позволяет исключить (всё относительно в нашем мире) из работы тяжелую неповоротливую инертную кормушку и оставляет в работе только поводок с крючком и основу, сопряженную с квивертипом. Рыба берет крючок и резина отпускает от кормушки поводок, при этом поклевка идет на сразу на хлыст. Но что самое главное в этой оснастке, и ради чего она задумывалась - это подсечка. А именно, оснастка позволяет подсекать сразу рыбу, а не кормушку. Т.к. во всех известных петлях и гарднерах - сначала подсекается (сдергивается) кормушка, а уж следом дергается (подсекается) поводок с рыбой, при этом, очень часто, рыба успевает выплюнуть крючок и мы видим обсос (ну, или отсос). В оснастке с таким амортизатором, при подсечке, кормушка стоит на месте, а мы сразу подсекаем рыбу.
Как то так. Именно про то, что я сейчас написал, я и имел ввиду, что мы ловим с GSM`ом.
...Как уже было сказано, эта снасть позволяет исключить (всё относительно в нашем мире) из работы тяжелую неповоротливую инертную кормушку и оставляет в работе только поводок с крючком и основу, сопряженную с квивертипом...
У меня дополнительная проблема с наличием ракушки на дне, которая режет резину "на раз" - поэтому, пока что неспешно - до ледостава - ломаю голову, как-бы засунуть резину внутрь трубочки, и чтобы это было просто, удобно и эффективно :D
У меня дополнительная проблема с наличием ракушки на дне, которая режет резину "на раз" - поэтому, пока что неспешно - до ледостава - ломаю голову, как-бы засунуть резину внутрь трубочки, и чтобы это было просто, удобно и эффективно :D
Ну тогда на трубочку, про короторую я писал, еще одну защитную трубочку сверху надеть, наглухо закрепив конец, который ближе к кормушке. Всех дел.
Важно, что такая оснастка не теряет своих качеств при любом превышении веса кормушки над минимальным значением, заданным силой течения.
О необходимости завышать вес кормушек на резиновой оснастке написано в самОй статье.
В целом твои дополнительные аргументы в пользу резинки очень верные. Думаю, что есть еще не мало условий и примеров, когда резинка будет безальтернативна.
У меня дополнительная проблема с наличием ракушки на дне, которая режет резину "на раз" - поэтому, пока что неспешно - до ледостава - ломаю голову, как-бы засунуть резину внутрь трубочки, и чтобы это было просто, удобно и эффективно :D
Такая идея была одной из первых сразу после изобретения оснастки, но все мои опыты с разными трубочками закончились плачевно. ОНО НЕ РАБОТАЕТ. :confused:
ЗЫ: Иногда условия ловли (мертвый ракушечник и крутая бровка) заставляют ловить самыми примитивными оснастками, и с этим придется смириться.:mad: :)
но перед глазами маячит такая вот оснастка
Это очень плохая оснастка с точки зрения чувствительности. И хорошая с точки зрения амортизации на забросе и, особенно, вываживании. Если там применить достаточно мягкую резину, рассчитанную исходя из соображений компенсации натяга лески и увеличения чувствительности, то образуется мертвая зона. При поклевке рыбы и потяжке по направлению в этой мертвой зоне (самое худшее направление - перпендикулярно основной леске, т.е. вдоль берега) вершинка не реагирует вообще за счет того, что резинка растягивается, а основная леска перемещается по радиусу вокруг вершинки. В результате рыба клюет, а ты этого не видишь вообще. (желающие могут собрать оснастку и проверить вживую, этот эффект реально есть). Что касается цели амортизации рывков рыбы, чтобы она не оторвала поводок на рывке в результате инерции тяжелой кормухи - оснастка рабочая, вполне рабочая, но и резина в этом случае применяется значительно более мощная, чтобы не было ярко выраженной мертвой зоны. Но - а зачем мудрить? Если классическая петля, хоть симметричная, хоть несимметричная, не имея никаких мертвых зон, обеспечивает амортизацию из-за сколзящего крепления кормухи?
Если там применить достаточно мягкую резину, рассчитанную исходя из соображений компенсации натяга лески и увеличения чувствительности, то образуется мертвая зона.
НИкаких мертвых зон не образуется. Всё работает прекрасно.
НИкаких мертвых зон не образуется. Всё работает прекрасно.
Ну пребывай в заблуждении дальше. Если ты часть поклевок не видел из-за мертвой зоны, это не значит, что их не было.
Ну пребывай в заблуждении дальше. Если ты часть поклевок не видел из-за мертвой зоны, это не значит, что их не было.
Серёнь. Есть твой (заметь уважаемый мной) ИМХО. Есть мой ИМХО. Я тебя не призываю его уважать. :) Но как то, нельзя так, ибо:
1. Я не видел поклевок из-за мертвой зоны. Но они были. Как ты лично мог это видеть?
2. Даже в теории, не рассматривая ситуацию с зоной, действительно мертвой, т.е. зоны свободного хода поводка с крючком - всегда снасть натянута дугой, резиновый амортизатор чуток преднатянут и малейшее (даже на 1 см смещение основной лески (в любую сторону) даст микрошевеление квивера либо сгибом, либо разгибом.
НИкаких мертвых зон не образуется. Всё работает прекрасно.
Сережа, ты не прав. Мертвая зона действительно есть! SM очень правильно описал условие, при котором она появляется.
К тому же при поклевке хлыст может и сгибаться и разгибаться - что не есть гуд.
А при ловле на ветру хлыст колбасит туда-сюда (сгибается и разгибается) так, что различить нежную поклевку ваще невозможно.
Такая оснастка – это старый велосипед, который периодически «изобретается» снова и снова.
2. Даже в теории, не рассматривая ситуацию с зоной, действительно мертвой, т.е. зоны свободного хода поводка с крючком - всегда снасть натянута дугой, резиновый амортизатор чуток преднатянут и малейшее (даже на 1 см смещение основной лески (в любую сторону) даст микрошевеление квивера либо сгибом, либо разгибом.
НЕТ. Это не так. Есть такое направление потяжки, при котором резина будет растягиваться, компенсируя силу потяжки рыбой, причем так компенсируя, что сила, действующая на основную леску и на вершинку не изменяется ни на йоту. Те, кто хоть что-то понимают в физике, с легкостью вычислят эту траекторию движения точки крепления поводка к основной, поэтому я не буду делать тут теоретических выкладок и чертежей, но такая траектория существует. Так вот, если рыба тянет точно согласно этой траектории, то поклевки не видно вообще. Если тянет "где-то около" - то видно микрошевеление, которое не подсекаешь, а рыба на самом деле как-бы уже "на 10 см загнула". Это все на раз на берегу проверяется. Зачем ты отрицаешь очевидное? И это не ИМХО, ни мое, ни твое. Это физические свойства оснастки.
НЕТ. Это не так. Есть такое направление потяжки, при котором резина будет растягиваться, компенсируя силу потяжки рыбой, причем так компенсируя, что сила, действующая на основную леску и на вершинку не изменяется ни на йоту. И это не ИМХО, ни мое, ни твое. Это физические свойства оснастки.
Ну конечно, есть такое направление, никто не спорит по этому поводу. Его нет в оснастке, которую изобрели вы, да.
Те, кто хоть что-то понимают в физике, с легкостью вычислят эту траекторию движения точки крепления поводка к основной, , и если они еще и разбираются при этом в рыбалке, то они поймут, что шанс попасть на это мертвое направление равен шансу выиграть в мексиканскую лотерею.
Именно поэтому, я даже не рассматриваю этот шанс.
К тому же при поклевке хлыст может и сгибаться и разгибаться - что не есть гуд.
А при ловле на ветру хлыст колбасит туда-сюда (сгибается и разгибается) так, что различить нежную поклевку ваще невозможно.
Такая оснастка – это старый велосипед, который периодически «изобретается» снова и снова.
Игорь, при ловле на ветру, всем не сладко. Различить нежную поклевку, снать, которая, как велосипед, изобретается снова и снова - не призывает (в отличие от снасти, которую изобрели вы). Суть этой снасти ("велосипеда") - подсечь осторожную рыбу, при условии ловли с крупной и тяжелой кормушкой.
Именно поэтому, я даже не рассматриваю этот шанс.
там реальный сектор, в котором серьезная поклевка, уже требующая подсечки, выглядит как микрошевеление, градусов 25-30. А это уже не шанс в мексиканской лотерее, а один из шести, что рыба потянет именно туда.
там реальный сектор, в котором серьезная поклевка, уже требующая подсечки, выглядит как микрошевеление, градусов 25-30. А это уже не шанс в мексиканской лотерее, а один из шести, что рыба потянет именно туда.
"Ну и оставайтесь при своем мнении". (С) :p
ЗЫ. Представь себе сферу. В центре сферы точка, это кормушка. От неё идет поводок, который тянет рыба, образуя вектор. Множество всех возможных векторов образуют сферуа про которую я говорю.
Мертвая зона, про которую ты говоришь будет давать конус с вершиной в центральной точке сферы. Угол в 25 градусов задаст воображаемый размер конуса мертвой зоны. По твоему - это составляет один шанс из шести?
У меня свое ИМХО к чешской оснастке, применительно к резиновой оснастке на трубочке-противозакручивателе.
В чешской оснастке, помимо гашения сильных рывков рыбы, зачастую приводящих к обрыву поводка с крючком, фидерная резина играет еще одну роль - это отвод оснастки "патерностер" для заброса и вытаскивания кормушки (монофилом дополнительно не страхуется).
Имеется в виду свойство фидерной резины растягиваться до определенного усилия, а при дальнейшем возрастании нагрузки фидерная резина уже так сильно не растягивается, как ранее, и по своим свойствам напоминает обычный монофил.
Т.е. неплохо было бы найти не "резинку от трусов", предельное растяжение которой страхуется монофилом - а какой-то "доселе неведомый нам материал" с вышеприведенными свойствами.
конус с вершиной в центральной точке сферы. Угол в 25 градусов задаст воображаемый размер конуса мертвой зоны. По твоему - это составляет один шанс из шести?
Ты не учел, что этих конусов МНОГО.
Во первых это два направления потяжки в мертвой зоне, - вправо и влево, что дает суммарный угол 50гр. А это как раз и будет почти 1/6 часть.
Во вторых есть еще потяжки и вверх под разными углами. Так что мертвая зона в объемном выражении достаточно большая и от объема полушария составит те же самые 1/6.
А ваще, треп ни о чем. :o
Угол в 25 градусов задаст воображаемый размер конуса мертвой зоны
30 градусов - это один из 6. Так как всего этих градусов там 180 (от основной лески, идущей к кормухе, и до основной, идущей к вершинке. А 180 делить на 30 - это 6 одинаковых частей по 30 градусов. Одна из них - именно тот совсем неудачный вариант. Если брать 25 - то один из 7.2 :) Если в мексике такая лотерея, я бы пожалуй рискнул бы :D
И оно не конус. Я не знаю, как эта фигура называется, образованная вращением треугольника, приделанного вершиной к линии основной лески в точке, где сходятся резинка, основная леска и отвод к поводку, вокруг оси основной лески.
И если в центре сферы кормушка - то это уже какая-то другая оснастка. В обсуждаемой:
http://i006.radikal.ru/1010/24/c7cf5c83941dt.jpg (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/1010/24/c7cf5c83941d.jpg.html)[/quote]
рыба тянет не от кормушки, а от некоей точки, удаленной от кормушки на длину резинки.
Кормушку в центр сферы я поместил для простоты понимания и наглядности.
Это будут не вращающиеся треугольники, а именно конус. Конус только один.
30 градусов от 180 градусов это дейстыительно одна шестая. Но на одной плоскости.
А в сфере, будет огромное количество плоскостей, которые не пересекают этот конус вовсе, таким образом приближая шанс попасть в конус до уровня мексиканской лотерии.
Нда, действительно, пустой разговор. :(
Кормушку в центр сферы я поместил для простоты понимания и наглядности.
Да-да. Для понимания. И этим сделал совершенно другую оснастку, работающую по-другому - если поводок тянет через кормушку, и в результате кормуха - центр сферы - то это и есть наша с Егором оснастка в упрощенном виде, не имеющая мертвой зоны. Действительно пустой разговор. И нафига я это все доказываю. Мне же самому не выгодно :)
Это будет именно конус, а ни вращающиеся треугольники. И только один, а не несколько.
И во-вторых, 30 градусов от 180 градусов - это в одной плоскости 30%. А сколько там еще плоскостей?
Серег. Кончай тупить то. Собери оснастку и посмотри. Фигура выглядит примерно как на рисунке - сорри, ни разу не художник, а автокадами не владею. От груза до центра фигуры - резинка. От центра фигуры направо - основная леска. К центру привязан и поводок. Снизу фигура ограничена дном водоема, туда рыба очень маловероятно потянет (если она не бычок и там нет его норы :D ). В разрезе, какую плоскость разреза не возьми, которая содержит линию основной лески - угол, с которым расходится эта фигура от точки крепления поводка - везде 30 градусов. Так вот - пока натянутый поводок находится внутри этой зоны (выходит не через бок), то он в зоне нечувствительности - большие потяжки дают малую реакцию вершинки, но сильно тянут резину. И это 1 шестая часть всех возможных направлений потяжки. А самые чувствительные направления - вдоль основной лески в обе стороны - ровно на сколько потянуло, на столько и согнет или разогнет вершинку. Эта фигура в реальности смещена в сторону берега, а по рисунку кажется симметричной и к берегу и от, сорри еще раз, этоянихудожник. И, еще раз, если рыба "протянет" поводок сквозь кормуху, сделав центром сферы комуху, это будет совсем другой разговор, не об этом.
Серег. Кончай тупить то. Собери оснастку и посмотри.
Лана, тупить заканчиваю :)
Я имел ввиду под "мертвой зоной" не ту фигуру, которую ты нарисовал. Я эту фигуру назову "зона минимальной чувствительности".
На оснастку действуют три основные силы: сила натяжения резнки, которая направлена к кормушке; сила упругости хлыста, которая направлена к хлысту; сила течения, вытягивающая леску дугой, которая направлена перпендикулярно линии "кормушка-хлыст", но с неким отклонением. Есть некий вектор, который является равнодействующей по отношению к этим трем силам. Отклонения этого вектора и есть "мертвая зона". Это будет некий конус. Он будет один.
То, что если позволишь, как я назвал ниже, "зона мин. чувствительности" будет показывать поклевки - я убедился на практике.
"Апофеоз": Грустно мне от того, что, ни ты не Игорь не объясните - как ребята выигрывают соревнования с поводком 1 метр на патерностере (понятно, надеюсь, что крючок на поводке 1 метр описывает сферу с радиусом 1 метр в любом направлении и не фиксирует никакой поклевки, пока крючок не выйдет за расстояние 1м... Серый, 1 метр!!!)
А ты мне говоришь про смещение на 10 см, которые я не увижу. Кстати говоря, в оснастке про которую я говорю - максимальное растяжение 10 см., далее леска ограничит работу резины и рыба "наткнется" на вес кормушки.
Резюме, учитывая "апофеоз" я редко ловлю на снасти с амортизатром, чего и вам желаю.
С уважением
"Апофеоз": Грустно мне от того, что, ни ты не Игорь не объясните - как ребята выигрывают соревнования с поводком 1 метр на патерностере (понятно, надеюсь, что крючок на поводке 1 метр описывает сферу с радиусом 1 метр в любом направлении и не фиксирует никакой поклевки, пока крючок не выйдет за расстояние 1м... Серый, 1 метр!!!)
Дык. Это совсем другая тема. Патерностер это что? Патерностер это жесткая связь с грузом - классика самозасечки процентов в 70-ти вариантов потяжки. 1 метр это что? Это возможность рыбе зажрать крюк достаточно глубоко, прежде чем она упрется об грузило, дернется, и самозасечется. Эта оснастка прямая противоположность резиновой, где рыболов решает, надо ли засекать, и когда засекать. Разные цели, разные условия. Это ТЕБЕ объяснять надо?
ЗЫ.
совсем мертвая зона, где поклевку не видно вообще никак - она не конус. Она эллипсоид :) Почему - потому что леска дает жесткий радиус, а резинка с растяжением меняет силу. А та зона, о которой я - где рыба может значительно утянуть, но рыболов не понимает, что уже пора сечь - именно на моем рисунке. Я ее называю мертвой, потому что по вершинке не понятно, на сколько произошла реальная потяжка под водой. Да, она покажет поклевку - рыба ушла на 10 см, а вершинка на пол-см, причем то туда, то сюда. И толку? Про...нная поклевка.
Да, она покажет поклевку - рыба ушла на 10 см, а вершинка на пол-см, причем то туда, то сюда. И толку?
Подсекай!!! Тебе рыбу ловить или показания осциллографа изучать? Ты еще програмvное обеспечение с механическим приводом к фидеру изобрети, которое будет тебе "маяк" давать, что вот де, по показаниям осциллографа - пора сечь; срабатывает механизм; фидер подсекает. :p:p:p
Подсекай!!! Тебе рыбу ловить или показания осциллографа изучать?
Издеваешься? Ну подсеку. И у меня один из шести, что засеку, и остальное - что рано. И потом будет вывод - ну и нафига я подсекал? Зачем оно надо? Если можно совсем немного сложнее сделать такую оснастку, которая такого недостатка не имеет?
Зачем оно надо? Если можно совсем немного сложнее сделать такую оснастку, которая такого недостатка не имеет?
Вы сделали. Молодцы! Вам все говорят - красавцы! (без ёрничества, чесна).
Издеваешься? Ну подсеку. И у меня один из шести, что засеку, и остальное - что рано. И потом будет вывод - ну и нафига я подсекал? Зачем оно надо? Если можно совсем немного сложнее сделать такую оснастку, которая такого недостатка не имеет?
Серёг,вот без приколов,вопрос в лоб.
Почему тогда на соревнованиях ты ловишь П.Г а не на эту самую оснастку?Я спрашиваю не потому что не верю в неё,верю и обязательно попробую,просто очень интересно.
Почему тогда на соревнованиях ты ловишь П.Г а не на эту самую оснастку?
Тебя кто-то жестко и жестоко ввел в заблуждение. Единственное соревнование, где я ловил на ПГ, это МКФ Киев, и то потому, что нахрен оставил все "эти" ракушкам. А на ПГ я не ловлю практически вообще. Ловлю или на симметричку, если стояк или очень малое течение, или на "эту". Еще изредка применяю несимметричку на средне-малом течении. ПГ применяю по собственному желанию (в смысле не из-за форсмажора типа киевской ракушки) лишь на любительских рыбалках с целью самозасечки.
Тебя кто-то жестко и жестоко ввел в заблуждение. Единственное соревнование, где я ловил на ПГ, это МКФ Киев, и то потому, что нахрен оставил все "эти" ракушкам. А на ПГ я не ловлю практически вообще. Ловлю или на симметричку, если стояк или очень малое течение, или на "эту". Еще изредка применяю несимметричку на средне-малом течении. ПГ применяю по собственному желанию (в смысле не из-за форсмажора типа киевской ракушки) лишь на любительских рыбалках с целью самозасечки.
Я сам видел,сори,не п.г,но и не с резинками,на кубке москвы
Я сам видел,сори,не п.г,но и не с резинками,на кубке москвы
На кубке москвы я ловил пикером с 17 метров в практическом стояке - естессно симметричка. Резина в Марьино пойдет как воду спустят и течка будет достойная ее, или если кидать на 40+ метров.
На кубке москвы я ловил пикером с 17 метров в практическом стояке - естессно симметричка. Резина в Марьино пойдет как воду спустят и течка будет достойная ее, или если кидать на 40+ метров.
А что есть достойная течка для неё?когда течка достойная,как зимой марьино или чулки,то там поводок сильно вытянут и любая оснастка хорошо работает,если кармушка хорошо подобрана.
А что есть достойная течка для неё?когда течка достойная,как зимой марьино или чулки,то там поводок сильно вытянут и любая оснастка хорошо работает,если кармушка хорошо подобрана.
Достойная течка в большинстве случаев это где-то от 42..56 грамм и выше (по срыву от течения). Для сравнения в Марьино у меня была кормуха 14 грамм на одной снасти и грузик 7 грамм на второй. Якобы "хорошо подобранная" кормушка дает срыв по малейшему поводу, что как раз не хорошо (если "ходовая донка" не самоцель), размазывает кормовое пятно, и срывается на части поклевок раньше времени, вырывая недозаглоченную насадку изо рта рыбы вместо задуманной самоподсечки. Кормушка должна жестко лежать на точке и кормить ее, никуда с точки не деваясь. Вот чтобы использовать кормушку, гарантированно лежащую в точке, и чтобы рыба при этом не чувствовала натяга лески при поклевке, для этого все это и придумано. Ну и отдельно взятые тяжелые случаи - например стояк, большая волна и ветер - тогда надо принудительно натянуть леску, есть смысл в резине. Или полупоклевки на натягах в 20-30 грамм, тоже, возможно, стоит пробовать резину.
Достойная течка в большинстве случаев это где-то от 42..56 грамм и выше (по срыву от течения). Для сравнения в Марьино у меня была кормуха 14 грамм на одной снасти и грузик 7 грамм на второй. Якобы "хорошо подобранная" кормушка дает срыв по малейшему поводу, что как раз не хорошо (если "ходовая донка" не самоцель), размазывает кормовое пятно, и срывается на части поклевок раньше времени, вырывая недозаглоченную насадку изо рта рыбы вместо задуманной самоподсечки. Кормушка должна жестко лежать на точке и кормить ее, никуда с точки не деваясь. Вот чтобы использовать кормушку, гарантированно лежащую в точке, и чтобы рыба при этом не чувствовала натяга лески при поклевке, для этого все это и придумано. Ну и отдельно взятые тяжелые случаи - например стояк, большая волна и ветер - тогда надо принудительно натянуть леску, есть смысл в резине. Или полупоклевки на натягах в 20-30 грамм, тоже, возможно, стоит пробовать резину.
Я как нибудь попробую,но ни в Марьино ни в Чуково зимой неразу не попадал на полупоклевки,наобарот,поклевки всегда резкие и уверенные,именно зимой и осенью когда идет сброс воды и связываю я это именно с течкой.
Я как нибудь попробую,но ни в Марьино ни в Чуково зимой неразу не попадал на полупоклевки,наобарот,поклевки всегда резкие и уверенные,именно зимой и осенью когда идет сброс воды и связываю я это именно с течкой.
Первый признак того, что стоит применить эту оснастку - поклевка типа "резкий короткий "дрыг" на 1-3 см и обсос". Что, неужели такого не видел ни разу при сильных натягах лески?
Первый признак того, что стоит применить эту оснастку - поклевка типа "резкий короткий "дрыг" на 1-3 см и обсос". Что, неужели такого не видел ни разу при сильных натягах лески?
Такие были да,но я или подсекаю или поске дерга следует уверенная потяжка.
Такие были да,но я или подсекаю или поске дерга следует уверенная потяжка.
после такого "дерга" не бывает уверенных. Это особый "дерг" - такой короткий и резкий, после которого 100% обсос. И подсечь никак его не успеваешь, да и по моим представлениям, как это происходит, невозможно его подсечь (рыба еще крюк сам не заглотила, а только мотылей наполовину, и уперлась об натяг).
Megatron
27.10.2010, 10:54
после такого "дерга" не бывает уверенных. Это особый "дерг" - такой короткий и резкий, после которого 100% обсос. И подсечь никак его не успеваешь, да и по моим представлениям, как это происходит, невозможно его подсечь (рыба еще крюк сам не заглотила, а только мотылей наполовину, и уперлась об натяг).
Согласен на 100%. С этими "дёргами" успеваешь только руку на удочку положить, а подсечки бессмысленны, сколько я не подсекал - 0 эффекта... Насколько я понимаю эта оснастка позволяет увидеть что делает рыба с насадкой (наживкой), даёт возможность подсечь ещё до "дёрга", т.е. "видит" микропоклёвки:)?
даёт возможность подсечь ещё до "дёрга", т.е. "видит" микропоклёвки:)?
Нет, она делает так, что рыба не "резко упирается" в натяг лески, а чувствует плавно нарастающее усилие, причем независимо от направления потяжки, что дает больше шансов на то, что она заглотит, нежели выплюнет или леска банально вырвет насадку у нее изо рта. До этого "дерг", по моим представлениям, никакая оснастка не способна показать поклевку, так как в таком случае IMHO рыба плавает ближе к кормухе, нежели длина поводка. Вот соберу систему подводного видеонаблюдения :) Точнее расскажу.
Нет, она делает так, что рыба не "резко упирается" в натяг лески, а чувствует плавно нарастающее усилие, причем независимо от направления потяжки, что дает больше шансов на то, что она заглотит, нежели выплюнет или леска банально вырвет насадку у нее изо рта. До этого "дерг", по моим представлениям, никакая оснастка не способна показать поклевку, так как в таком случае IMHO рыба плавает ближе к кормухе, нежели длина поводка. Вот соберу систему подводного видеонаблюдения :) Точнее расскажу.
Надо пробовать,спор здесь неуместен.Есть пара вопросов,каким узлом вязать резину чтобы неразвязалась и ненавязывать много узлов?какой тип кармушек оптимален,фоксы сочетаются?стандартные магазинные трубочки пойдут?влияет ли как то длинна поводка на работу оснастки?
Есть пара вопросов,каким узлом вязать резину чтобы неразвязалась и ненавязывать много узлов? К трубке - сп. пост 69, лучше на мой взгляд пока ничего не придумалось. К леске я ее прифигачиваю зажимной трубкой, которой спиннингуи поводки монтируют, вообще без узлов, обжимаю рапаловскими плоскогубцами-"утконосами".
какой тип кармушек оптимален,фоксы сочетаются? Не принципиально. Любая, подходящая под те условия на дне, где ловля, и по весу четко держащие без срывов, в т.ч. и на несильных поклевках, течение.
стандартные магазинные трубочки пойдут? Они и идут, только надо потоньше выбирать, и с надежным креплением петельки, к которой цепляется кормуха. Лучше всего с намоткой железной проволоки на трубку, так как всякие там пластмассовые бирюлки просто лопаются на забросах больших весов и на срываниях с бровок.
влияет ли как то длинна поводка на работу оснастки?
Ну как и в других оснастках. Это совсем другой вопрос.
Megatron
28.10.2010, 10:53
А резинка от трусов ближе к какой резине по характеристикам (диаметр, растяжимость) подходит? Просто у нас тут нет ни шиша и сравнить не с чем...
А резинка от трусов ближе к какой резине по характеристикам (диаметр, растяжимость) подходит? Просто у нас тут нет ни шиша и сравнить не с чем...
Ищи любую резину, которая бы растягивалась в полтора-два раза под усилием, которое обеспечивает согнутая тем течением, на котором будешь ловить, вершинка. Ну и длиной сантиметров 30.
Megatron
28.10.2010, 12:48
Ищи любую резину, которая бы растягивалась в полтора-два раза под усилием, которое обеспечивает согнутая тем течением, на котором будешь ловить, вершинка. Ну и длиной сантиметров 30
У меня течка на 35-40, ну максимум 50т грамм, а так как ни кто реальных харастеристик не сказал , то может и не заморачиваться. Ну нету у нас НИЧЕГО, абсолютно никакой резины. Поэтому я не просто так спросил...:confused:
Поэтому я не просто так спросил...:confused:
ну я и говорю - возьми вершинку с одним коленом, куда она вставляется, ты же знаешь, на сколько она гнется течением там, где ловишь. И потяни ей резину, которую найдешь. Если вершинка согнется как на рыбалке, а резина при этом растянется в 1.5-2 раза - значит резина самое то.
[QUOTE=SM;493433]Тебя кто-то жестко и жестоко ввел в заблуждение.
///
Вспоминаю как Сергей провел нам мастер класс именно по этой снасточки (было это в эстонии),
я то "старый" рыбак меня на микине не проведешь!:DПомню я тогда даже наверное обидел Сергея сказав что "эта хрень" ни хрена не будет работать.
НО! Случай свел на трассе в соседних номерах,15 минут ловли дало понять
все приемущества "этой хрени".После марафона мы остались на реке и присели рядом,теперь была просто рыбалка а не соревнования.И я еще раз убедился в эфективности данной снасточки.Через неделю решил проверить,
всё ли так отлично работает? РАБОТАЕТ а в тех условиях про которые говорит Сергей на данный момент просто нет алтернативы!
П.С.У меня есть своё наблюдение а именно:друзья придумали/изобрели новый,досели не известный вариант оснастки.. Доказывают...обьясняют...
борются...В странах "развитой дермократии" ВСЁ ЭТО СПРЯТАЛИ БЫ ЗА
10 ЗАБОРАМИ под грифом- секретно-опасно для жизни-и поменай как звали....
ну что сделать буржуям подарок?
у меня есть куда ее послать)
Я бы 100 раз подумал!:rolleyes:
Ведь через год на наш рынок поступят эти же оснастки по цене 5$ за штуку и будут выданы за СВОЕ НОУ-ХАУ, и наши рыболовы будут охотно их покупать, как всегда доверяя всему западному и не веря своим умельцам.
Кормушками моей конструкции http://salapin.ru/article784.html уже вовсю торгуют расторопные дельцы. Хорошо еще, что делают и торгуют наши, а не забугорные.
Егор, вопрос по кормушкам. Пробовали с весом 120 и более? Как себя ведут?
На следующий год обязательно сделаю оснастку с резиной. По ранней весне клюет очень тихо, а течение в Кубани очень сильное.
[QUOTE=Фунт;494184]Егор, Пробовали с весом 120 и более? /QUOTE]
Я такими не ловлю, МАХ 60гр. Бльше мне не нужно.
SM наверно достовернее ответит на твой вопрос.
SM наверно достовернее ответит на твой вопрос.
Не отвечу. Так как вопрос по кормушкам - а я такие кормушки не использовал и не делал вообще. Предпочитаю покупные.
По просьбе Игоря размещено дополнение к статье...
итак.
Дополнение к статье: - «Резиновая оснастка для фидера». (http://www.matchfishing.ru/fishing/articles/det15836/)
В процессе рыбалки мне приходилось сталкиваться с ситуацией, когда одна оснастка с более тонкой резиной оказывалась слабоватой для конкретного течения, а другая, с более толстой резиной, была грубее, чем это было необходимо. Возникала необходимость иметь оснастку с промежуточными характеристиками, а этого можно было достигнуть, только меняя прямо на водоеме длину резины. Нужно было или немного укоротить более тонкую резину на первой оснастке, тем самым, добавив ей больше упругости, или немного удлинить более толстую резину на второй оснастке, тем самым, смягчив ее характеристику.
Хочу к этому добавить еще ссылочку на хорошо забытое старое - способ этой же регулировки, только дающий еще больше диапазона регулировки, чем регулировка на трубочке - регулировка передвижением точки крепления резинки к основной леске. См. пост номер 13 в этой теме, и там вложение в него. Там есть один нюанс - кембрик крепкий нужен, чтобы хорошо держал и не разбалтывался, а еще лучше сдвоенный кембрик (делается из изоляции от двужильных проводов) - в одну половинку крепится наглухо резина, другая - по системе из поста №13 к леске. Плюс такого крепления - более оперативная и удобная регулировка, чем на трубочке, минус - при протягивании оснастки через глинистые бровки кембрик сдвигается к трубочке и регулировка теряется. Вернуть его на место не долго, но раздражает. Я бы позиционировал регулировку "по новой системе" для тех случаев, когда регулировка "по-старинке" не работает - протяжка оснастки через бровки.
немного по поводу резины... А кто меньше всех врет??? Заморочился на эту тему, когда обнаружил неадекватный скачок между сенсас 1.0 мм и 1.2 мм (вчера готовил оснастки для завтра). Замерил (смотри вложения).
по порядку - сверху вниз и слева направо:
1. Colmic winner flex 1.2 mm
2. Sensas long life elastic pure latex Willebroek (полностью одинаково с magic latex elastic) 1.2 mm
3. preston natural latex elastic 0.91 mm
4. colmic winner flex 1.0 mm
5. Sensas magic latex elastic 1.0 mm
6. Colmic winner flex 1.4 mm
измерения в микронах, без натяга.
Вот у сенсаса обнаружилась засада - 1.2 мм врет почти на 0.1 в плюс, а 1.0 - на 0.13 в минус!!! А в итоге между ними просто пропасть... Колмик более-менее адекватен. А про престон кто что знает?
Я вообще удивлен всему этому, думал что все "с одной бобины" мотают...
Описываю по шагам - как сделать эту оснастку на "раз-два-три"
Перенесено туда - http://matchfishing.ru/fishing/articles/det1172811/
Сегодня друг подарил мне вот такую металлическкую трубочку.
Тоненькая и легкая. Самое оно для резиновой.;)
Торцы, кстати, развальцованы.
А в чем ее плюс? Она легче пластмассовой (в воде, с учетом плотности?)? Дешевле? Я вот себе подобрал тонкие черные пластмассовые, внутрь которых мелкий бисер как стопор не пролезает, и вроде доволен... Надежнее? Вроде на пластмассе 180-200 грамм метаем, и ничего... Стоит ли менять шило на мыло?
А в чем ее плюс?
Меньшая заметность. Она тоньше спички.
По сравнению с тонкой пластиковой, о которой ты пишешь, (я тоже все время ловлю ими) она явно выигрывает. Остальные параметры одинаковые.
ИМХО если есть что-то лучше, почему бы не применить.;)
Кста, я её сканил. Сенькс за идею.:)
Меньшая заметность. Она тоньше спички.
ИМХО это только ради самоуспокоения рыболова. Коряги на дне и потолще валяются :)
Волжанин
03.04.2011, 22:33
Я так понимаю, все эти заморочки с резиновым амортизатором только для ловли на "течке"?
Я тоже поняла, что только для течения.
Ну почему же, МОЖНО ловить и на стоячей воде с тонкой резиной 0,5мм, только СМЫСЛА в этом мало.
На стояке хорошо видно поклевки и на СП и на НП, и ловить можно самыми чувствительными хлыстиками 0,5oz с нулевыым преднатягом.
Другое дело на течении с толстыми хлыстами. Там да, - резина рулит.
В статье об этом всё написано.
Поэтому - актуально для течения, где приходится ловить на относительно грубую снасть.
Я начинаю пользовать резину уже с 25-30гр кормушками, т.е. даже на слабом течении. И чем оно сильнее, тем резина предпочтительнее.
Понятно.
Еще такой вопрос - корректируется ли выбранная вершинка?
Ну например - течение 50 гр., с НСП можно ставить 2 унции. С резиной?... Можно ли (и нужно ли?) ставить более мягкую вершинку?
ЗЫ: Вспоминая схему с пружинами в статье - подозреваю, что не нужно :rolleyes::cool:
Вспоминая схему с пружинами в статье - подозреваю, что не нужно :rolleyes::cool:
Ты умница! :)
Резина совершенно не меняет подхода к выбору жесткости вершинок.
Что с резиной, что без - вершинка должна соответствовать весу кормушки и силе течения. Небольшой перегруз кормушки только приветствуется, т.к. выводить снасть в баланс низзззяяяя!
Это кстати намного облегчает выбор веса кормушки, особенно для начинающих. ;)
Я так понимаю, все эти заморочки с резиновым амортизатором только для ловли на "течке"?
Не только. Еще без течения при сильном (очень сильном) ветре, когда надо принудительно натягивать леску, чтобы вершинку не колбасило.
Не только. Еще без течения при сильном (очень сильном) ветре, когда надо принудительно натягивать леску, чтобы вершинку не колбасило.
Без течения не хилая свободная петля образуется на участке резина - леска, вероятно еще поэтому как писали рыба крючек в заглот берет, а не подсекается за губу. Течением она хотя бы быбираться будет за счет парусности наживки.
Без течения не хилая свободная петля образуется на участке резина - леска, вероятно еще поэтому как писали рыба крючек в заглот берет, а не подсекается за губу. Течением она хотя бы быбираться будет за счет парусности наживки.
Без течения (при ловле на ветру) она, петля, должна быть выбрана рыболовом - с большой свободной петлей оснастка не работает вообще. Если нет ветра, не нужен натяг, то и резина просто не нужна.
Без течения (при ловле на ветру) она, петля, должна быть выбрана рыболовом
Я имел ввиду именно отрезок лески на двух участках крепления резины, леска и противозакручиватель. Если ратянуть резину леска протянется через трубочку, а вот обратно она уйдет только под действием внешних факторов, либо рыба потащила, либо течением за наживку протянуло.
а вот обратно она уйдет только под действием внешних факторов, либо рыба потащила, либо течением за наживку протянуло.
Это те факторы, которые НЕ должны ее убирать. Она должна быть убрана либо натяжением основной лески, которое образуется от давления на леску течением (ловля на течении), либо самим рыболовом, который может дать основной леске необходимый натяг (стояк+ветер). Если она убирается только при помощи того, о чем сказал ты - то это значит, что неверно выбрана резина, слишком толстая, либо резина тут не нужна вообще.
Если ратянуть резину леска протянется через трубочку, а вот обратно она уйдет только под действием внешних факторов, либо рыба потащила, либо течением за наживку протянуло.
Ты не понял SMа.;)
Он про эту твою петлю и пишет, что ее нужно выбирать самому рыболову, создав искусственный преднатяг, такой же, как это делает течение. Просто нужно подмотать леску катушкой, чтобы хлыстик изогнулся на нужную величину и растянул резину. В этом состоянии и нужно оставить всю снасть, как бы во взведенном состоянии.
Просто нужно подмотать леску катушкой,
Игорь, не давай вредные советы, не надо катушкой :) Надо забросить чуть подальше, и, после падения на дно, отводя удилище вбок к берегу в рабочее положение, выбрать и петлю (ветровую и "забросную"), и ту, о которой тут речь, дав нужный натяг. А при подмотки катушкой нет гарантии, что кормушка лежит на требуемой дистанции.
А при подмотки катушкой нет гарантии, что кормушка лежит на требуемой дистанции.
Сережа! Даже не буду это обсуждать. Погрешность в 20см на дистанции заброса, - это сущая ерунда.
ЗЫ: У меня есть прием уже на автопилоте:
Сразу после касания кормушкой дна удилищем делаю преднатяг, чтобы растянуть резину ДО того, как крючок ляжет на дно. Потом, на течении постепенно отпускаю удилище до укладки на стойку, а течение само выгибает леску, сохраняя изгиб хлыста и растяжение резины.
Этот прием исключает зацепы крючка за ракушку на дне, если крючок ляжет на дно раньше, чем течение выгнет леску и начнет растягивать резину, волоча (подтягивая) крючок по ракушке.
В первые рыбалки с резиной (до выполнения этого приема) часто крючок цеплялся за ракушки и я вообще не видел поклевок, между тем мотыль весь был сорван с крючка. Крючок заякоревался на ракушке и рыба не могла его сорвать и обозначить поклевку.
Это единственная особенность резиновой оснастки после касания кормушкой дна. С другими типами оснасток такого эффекта не бывает.
Вот такие еще есть мелочи при ловле с резинкой.;)
Сережа! Даже не буду это обсуждать. Погрешность в 20см на дистанции заброса, - это сущая ерунда.
Если на этой сущей ерунде нет перепада глубины в метр ;) Не бывает в нашем деле ерунды :) И погрешность от подмотки, включая ветровую петлю, может доходить до метров так полутора-двух, легко (2-3 оборота).
Если на этой сущей ерунде нет перепада глубины в метр ;) Не бывает в нашем деле ерунды :) И погрешность от подмотки, включая ветровую петлю, может доходить до метров так полутора-двух, легко (2-3 оборота).
Ты же сам не раз писал очень правильные слова.
Всё нужно делать с головой!!!:cool:
Если мосх не работает, то никакие советы не помогут.:D
Низззяя ловить рыбу, только по букварю.;)
Просто нужно подмотать леску катушкой, чтобы хлыстик изогнулся на нужную величину и растянул резину. В этом состоянии и нужно оставить всю снасть, как бы во взведенном состоянии.
То есть в рабочем состоянии бусина ограничитель упирается в противозакручиватель, а не как нарисовано ~5см должна не доходить?
Потому как если по хлыстику определили что уперлось и сдали назад, то паразитная петля как раз и вылезает, хотя вероятно это и не так критично, но процесс объедания насадки при таком раскладе уже вряд ли будет виден, пока ее гонять не начнут.
То есть в рабочем состоянии бусина ограничитель упирается в противозакручиватель, а не как нарисовано ~5см должна не доходить?
Потому как если по хлыстику определили что уперлось и сдали назад, то паразитная петля как раз и вылезает, хотя вероятно это и не так критично, но процесс объедания насадки при таком раскладе уже вряд ли будет виден, пока ее гонять не начнут.
В идеальном теоретическом случае - должна "почти упираться", т.е. не доходить несколько миллиметров. В реальном практическом - 2-3 см где-то получается оптимально. Против средних длин поводка в 60-80 см, эти 2-3 ничто, эти сантиметры полностью эквивалентны простому удлинению поводка на ту же длину.
PS. Кстати "процесс объедания" при наблюдении в аквариуме, выражается именно в "гонянии" кормового объекта. Рыба не берет объект губами, наверное не умеет, а всасывает с водой и также выплевывает обратно. Кормовой объект "гоняется" даже от движения рыб вокруг него, если это конечно не кусок свинца.
Мои оснастки на силовой резине 10-22 фунта (предпочтение отдаю последней, так как она под небольшой нагрузкой практически нерастяжима и нужна, в основном - для "тяжелых случаев", в остальных - без резины - четче).
Простейшие грубые ин-лайны, тем не менее - рабочие и неубиваемые.
"Гибрид" - для ракушки, оснастка на ХМ, потом - аммортизатор из 22 фт. резины (с длинным и коротким аммортизатором).
http://s019.radikal.ru/i642/1204/93/8d7b94495efat.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i642/1204/93/8d7b94495efa.jpg.html)
http://s019.radikal.ru/i601/1204/87/9ca11adb02cct.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i601/1204/87/9ca11adb02cc.jpg.html)
На фото нет поводков, но одет конус.
Монтажи на резине, несколько разных типов:
http://s019.radikal.ru/i637/1204/a1/1333f19109e8t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i637/1204/a1/1333f19109e8.jpg.html)
Этим всем ловил, к сезону сделал несколько монтажей по методу, приведенному выше (без связи "резина-рыба", в том числе - со штеккерной) и, один штук на пробу - "на тему" ассиметрички с эластичным плечом.
http://s019.radikal.ru/i615/1204/c3/7e20c34228c3t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i615/1204/c3/7e20c34228c3.jpg.html)
Предварительно пришлось поподбирать размеры плеч с учетом растяжимости резины (чтобы она работала на забросе и вываживании). Стопора ограничивают сползание кормушки (один - на рывке - не держит, стоят два - жесткий и мягкий).
Буду, конечно, проверять, но если есть критические замечания по "экспериментальной версии") - хотелось бы услышать сразу. (по ин-лайнам итак все ясно, но они меня устраивают, понятные недостатки в чуткости компенсируются другими достоинствами и они практически "убирают" необходимость подрезок конца шнура - им достается весь абразив, и, как показал сезон - "убить" их - нереально, особенно - с ХМ).
И специально для Михаила: идея, как "отвести" поводок, если для надежного отвода не хватает обычного карпового конуса:
http://s019.radikal.ru/i631/1204/55/68f4792ac147t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i631/1204/55/68f4792ac147.jpg.html)
На фото - "модель" из толстой цветной лески, с большим крюком и несоблюдением пропорций - чтобы было хоть что-то видно на телефонном фото. :)
Привязываем поводок к вертлюгу, но вместе с ним в конус вставляем кусочек ХМ или просто толстой, жесткой лески длинной до 10 см, не "жеваной", естественно. Чтобы жесткая леска "отводила" поводок - на противоположном конце плотно загоняем их обе (протягиваем сначала тонкий поводок, потом леску) в тонкий, более-менее плотно сидящий на них кембрик (можно - два-три). Толстую леску даже привязывать не надо - она держится конусом и кембриками как "шина в траматологии" и отводит начало мягкого поводка дальше, чем отвел бы конус.
Хотя, вообще-то, правильнее идти по другому пути - если при простейших отводах все равно часто путается - надо менять или дорабатывать оснастку. ;)
Аккуратные они только на фото - матерал достаточно толстый. :D
В жизни они - "страшные".
Ловить ими начал с прошлой весны, когда заказал из любопытства силовую резину (потом нашел ее и здесь - дороже, но непринципиально).
Сначала пытался "копировать" резиновый вертолет (который продают готовый) - но параллельно сделал ин-лайн.
Не скажу, что вертолет - "ни о чем" (рабочая оснастка), но, сравнивая - пришел к тому, что ин-лайн меньше "ворует" чуткость (к аналогичным выводам пришло еще три человека, которым я давал оснастки на "опыты").
Потом немного экспериментировал с монтажами (и на фото - они разные), от вертолета на резине - отказался полностью.
Ловил все лето и осень (сколько рыбалок - точно не считал, но "график" приводил выше - больше 50-60 - точно, по разным условиям).
Возможно, неудачи с ветролетом объясняется разницей материала - мне давали на "пощуп" резину покупного вертолета - похожа на браунинг (хотя уверяют, что дреннан), довольно "тянучая".
Я же собирал на GLT - существенно "жестче".
Допускаю, что мягкий вертолет, настроенный до "струны" - чуткая штука (хотя "настройка этой музыки" - ИМХО, ненужные хлопоты на рыбалке, когда можно - и проще).
Силовая резина на малых нагрузках - ведет себя как почти нерастяжимый матерал (кусок мягкой тонкой монки малой толщины - скорее потянется, если хотите - сфотаю опыт с цифровым безменом на потяг, сейчас цифр не помню, когда пробовал - но выходило - тип раньше "отыграет", чем она - потянется).
На вертолете "раздача" усилия от поклевки от вертлюга распределяется на два плеча - к типу - и к кормушке. Одно плечо - "крадется".
Ин-лайн - невероятно "кондовая" и "винтажная" штука (сейчас продвинутые люди им брезгуют, наверное) - но для моей резины - он самое "оно". Так как на небольших усилиях - все передается отлично (без всякой музыкальной настройки), а на больших... Так на больших - резине и красть нечего, знай - аммортизируй.
При относительно небольшой длинне оснасток, собранных на силовой резине - они очень живучи на "поганом" дне, причем (как писал выше) - на 80% спасают от подрезки концевика - всю "дрянь" - на себя принимают (ессно, если кормушка хоть минимально "всплыть пытается"), на удивление просто. За сезон - ни шнур не стриг, ни оснастку не резало.
Неплохо помогают от отстрелов, причем у меня был случай, в Тульской, когда на "карпоклеве", в азарте - "пульнул" с перехлестом кончика... На жестком монтаже - с кончиком бы - попрощался... А с резиной - обошлось, все это с плюхом отыграло под ноги - и всё.
В принципе, по профилактике отстрелов - резиновый монтаж (или вставка из 20-30 см. мощной резины) вполне конкурентоспособна с шок-лидером.
Только здесь есть одно но - надо сильно наступить на горло собственной песне в погоне за изяществом.
Так как максимум "плюсов" (на мой взгляд) - получается выжать только из мощной, 16-22-фунтовой резины (только эти калибры - почти нерастяжимы на небольших нагрузках и не ведут к потере чуйки без всяких тонких расчетов и долгой настройки "музыкального инструмента").
Гораздо более привлекательные и изящные 6-10 фунтовые резинки для оснасток типа "прямая связь резины с рыбой" - гораздо менее интересны.
Так как в силу своей "сопливости" и почти линейного растяжения под минимальной нагрузкой - будут красть поклевку безбожно...
Хотя в "хитрых" оснастках (как в начале темы) - наверное, именно такой материал (и штеккер) - самое оно.
Но тогда логично "развести" резину в оснастках на две идеологии:
- оснастка с прямой связью резина-рыба
- и оснастка - без оной.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot