Просмотр полной версии : Официальное признание фидерной ловли как дисциплины рыболовного спорта.
Вот после общения на форумах и в привате возникает такое ощущение что официоз фидера уж близок, и некоторые товарищи уверенно это пропагандируют.
Всвязи с чем вопрос:
КАК вообще обстоят дела в этом направлении?.
Кто вообще этим занимается?
Что вообще нужно сделать ( и в частности в регионах) что бы продвигать признание официальной дисциплиной фидерную ловлю?
Кто занимается и как обстоят дела ты и сам знаешь. Что делать?
Думаю первое нужно объединять усилия. Сам видишь пока только перетягивания одеяла. Горстка энтузиастов, которые занимаются развитием фидерного движения ничтожна мала для России. А что нужно делать....Пресса, телевидиние побольше соревнований в разных регионах. Детские соревнования обязательны. И конечно нужно наседать на всякие спортивные комитеты, которые могут нас сделать официальными.
Кто занимается и как обстоят дела ты и сам знаешь. Что делать?
.
Знал бы, темы не открывал.
Убедительная просьба просвятить.
Знал бы, темы не открывал.
Убедительная просьба просвятить.
Фидерная секция при МФРС занимается.
Вот после общения на форумах и в привате возникает такое ощущение что официоз фидера уж близок, и некоторые товарищи уверенно это пропагандируют.
Всвязи с чем вопрос:
КАК вообще обстоят дела в этом направлении?.
Кто вообще этим занимается?
Что вообще нужно сделать ( и в частности в регионах) что бы продвигать признание официальной дисциплиной фидерную ловлю?
;) Есть такой слух, что 29 июля 2008 г. ФИПС признал ПРАВИЛА фидерной ловли...
;) Есть такой слух, что 29 июля 2008 г. ФИПС признал ПРАВИЛА фидерной ловли...
А нет слуха о том, где эти ПРАВИЛА взять?
;) Есть такой слух, что 29 июля 2008 г. ФИПС признал ПРАВИЛА фидерной ловли...
Вань а нельзя ли поподробней!
Вань а нельзя ли поподробней!
Пока нельзя:cool:
Давайте дождемся официальной информации;)
Пока нельзя:cool:
Давайте дождемся официальной информации;)
Это, конечно, давайте. Вопрос в том, а ты эти правила видел? Я к тому, что пока наши правила не приняты, можно было бы внести коррективы согласно международным.
Вот лазил,лазил по форуму и наткнулся на эту тему. Из чего вопрос . А есть какие то результаты и достижение в продвижении фидерного спорта как официального? Вроде протоколы собираем,соревнования проводим,а признания так и нет?!
Меня вот чуть больше интересует другой вопрос: в 2010 пройдет чм по фидеру. я хочу увидеть ПРАВИЛА этих соревнований, пусть на любом языке! тогда под эти правила надо подгонять турниры наши..
Полковник
30.09.2009, 23:38
Пацики я свои предложения высказывал по поводу признания фидера как дисциплины... Но у нас пока типа денег маловато и т.д.
Если собираемся серьёзно начинать пробивать по этому поводу закон и кабинеты то я подвяжусь насколько это будет возможно.... глядишь и получится чего нить.....
в 2010 пройдет чм по фидеру. я хочу увидеть ПРАВИЛА этих соревнований, пусть на любом языке!
скоро будут...
Интересно от Росси кто нибудь поедет на чемпионат? Я так понял чем представительные пройдет кубок, так в дальнейшем решится судьба спортивной дисциплины.
[тяжко вздыхает...] :(
Что так тяжко, Мих?
скоро - это значит в конце ноября, после заседания комиссии FIPS
Что так тяжко, Мих?
скоро - это значит в конце ноября, после заседания комиссии FIPS
И FIPS признает ловлю на фидер спортом?
Хорошо было бы:)
Так уже признаки ведь :)
Да ая не знал,думал только собираются.
Ждём правила
Давайте будем объективными.
Это будут правила, положение и регламент отдельно взятого соревнования, хоть и мирового значения.
А не спортивной дисциплины как таковой.
А именно кубка мира по фидеру.
Давайте будем объективными.
Это будут правила, положение и регламент отдельно взятого соревнования, хоть и мирового значения.
А не спортивной дисциплины как таковой.
А именно кубка мира по фидеру.
А от нашей страны кто нибудь едет?
кстати... Первый чемпионат мира в ЮАР решили отменить... /тем кто не читает мой дневник (http://matchfishing.ru/blogs/rainbow/)/
предположительно в след году будут показательные выступления фидеристов в даты чемпионатат мира- паралельно с оным...
Правда формат- количество, участников как то непонятно ИК чиняков сказал...
з.ы в 2012 планируется Чемпионат Мира в Бельгии
кстати... Первый чемпионат мира в ЮАР решили отменить... /тем кто не читает мой дневник (http://matchfishing.ru/blogs/rainbow/)/
предположительно в след году будут показательные выступления фидеристов в даты чемпионатат мира- паралельно с оным...
Правда формат- количество, участников как то непонятно ИК чиняков сказал...
з.ы в 2012 планируется Чемпионат Мира в Бельгии
На показательных будут наверное только проверенные фидермены:DАнгличане,голанцы,бельгийцы и тп.
На показательных будут наверное только проверенные фидермены:DАнгличане,голанцы,бельгийцы и тп.
Вопрос к Чинякову..
имхо под нас можно и нужно выбить место.. тем более в поплавочном рейтинге мы очень и очень высоко поднялись- сейчас Россия по моему 6-ая
Только проблема одна будет. Отборы пройдут среди фидерщиков как и положено, но так как дисциплина не официальная поедут те у кого будут лишние личные деньги.
пока этот спорт не будет прибыльным это проблема №1
Эд, дарова. :)
Спорт не может быть прибыльным. Спортивный клуб, занимающийся бизнесом, наряду со спортом может быть прибыльным или убыточным. Спорт не может! :p
Во всех "нормальных спортах" - спорт "крыша", а бабло молотит клуб. Спортсмены в клубах работают! И раз в положенное время, руководствуясь заранее утрвержденным "крышей" регламентом - едут на крупные соревнования, мировые чемпионаты (уже на бабки "крыши").
Ежели сейчас добрый волшебник закинет в наш рыболовный спорт 100000000000000 денег, то ничего не произойдет. Ибо нет коммерческих клубов, в которых РАБОТАЮТ спортсмены-рыболовы. Просто эти 100000000000000 денег потратятся на разное и всё вернется на круги своя (уже навеки веков :p)...
В Гольфе сам игрок бизнесмен + клубы (кстати бешеное бабло зарабатывают).
но в целом Сергей спорт тот же гольф, тенис, футбол, хокей всеж прибыльный, бабло спортсмены то зарабатывают, а мы за свои соревнуемся так сказать между собой:p
Что означает работают спортсменом в клубе.
Это означает, что клуб проводит соревнования для болельщиков или для розыгрыша коммерческого интереса юридических лиц (бывает и частных). Спорт - это игра. Мальнький спорт - игра на ящик пива. Большой спорт - игра на серьезные деньги. Для этого клуб делает стадион, куда приходит зритель (болельщик). На стадионе продают билеты, собранные деньги идут в клуб. В клуб обращается спонсор, дает клубу деньги. Реклама... ПРОЧИЕ доходы. Все собранные деньги, тратятся на поддержание инфраструктуры клуба, зарплату спортсменов, прочие расходы.... И остается прибыль (чаще убыток :)). Вот что такое спортивный профессиональный клуб.
Какое отношение к этому имеет СПОРТ?
Максимально простое - СПОРТ определяет правила игры клубов. И баста. :)
Надо строить и развивать МНОГО коммерческих рыболовных клубов, пока с непрофессиональными спортсменами.
Скоро настанет время, я уверен, когда кто-нить даст клич - айда срубимся неподецки на бабки. Например, МФК и Русфишинг. Этот день будет ознаменовывать начало профессионального спорта в нашей стране.
но в целом Сергей спорт тот же гольф, тенис, футбол, хокей всеж прибыльный, бабло спортсмены то зарабатывают, а мы за свои соревнуемся так сказать между собой:p
Данные вида спорта прибыльны только по одной причине. Руководят данными видами спорта не выдающияся спорстмены, а выдающиеся менеджеры, понимающие что СПОРТ, это преджде всего БИЗНЕС. А спортсмен это механизм для зарабатывания денег. У нас почему-то многие считают, что есть спортсмен и он самый главный. И что все остальные ОБЯЗАНЫ ему обеспечит выступления на соревновании.
Никто ни кому ни чего не обязан!
Надо в первую очередь думать как привлечь в данный вид спорта БИЗНЕС. Определить какие условия будут выгодны бизнесу и на каких условиях бизнес готов будет вкладывать деньги.
Как только вы разберетесь с этим вопросом, то сразу станет понятно на каких условиях будет развиваться данный вид спорта.
И ни как иначе. Ни каких бюджетных денег НИКОГДА НЕ БУДЕТ!
Надо строить и развивать МНОГО коммерческих рыболовных клубов, пока с непрофессиональными спортсменами.
Взаимоисключающие вещи! :D
Слово "коммерция" говорит о том что клуб ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ, то есть имеет отношения к бизнесу. А если он работает с непрофессиональными спортсменами (имеется ввиду не наличие разряда, а отношения к данному бизнесу), то это уже не коммерция, а "порнография".:)
Надо строить и развивать МНОГО коммерческих рыболовных клубов.
На чьи деньги,ты же всегда слышишь,а почему такой большой взнос
пока с непрофессиональными спортсменами..
И когда они будут?Профессионалы..и что это за профессионал в рыб спорте ,кто он.
Скоро настанет время, я уверен, когда кто-нить даст клич - айда срубимся неподецки на бабки. Например, МФК и Русфишинг. Этот день будет ознаменовывать начало профессионального спорта в нашей стране.А это уже азартные игры.
Скоро настанет время, я уверен, когда кто-нить даст клич - айда срубимся неподецки на бабки. Например, МФК и Русфишинг. Этот день будет ознаменовывать начало профессионального спорта в нашей стране.
День настал!
Айда!
Клуб Алгоритм объявляет о проведении в мае 2010 года "Кубка ЧЕМПИОНОВ" с призовыми в 10 000 евро!
Ура:cool::D
Подробности на следующей неделе.
День настал!
Айда!
Клуб Алгоритм объявляет о проведении в мае 2010 года "Кубка ЧЕМПИОНОВ" с призовыми в 10 000 евро!
Ура:cool::D
Подробности на следующей неделе.
http://www.youtube.com/watch?v=1PrFB1eLJUg
http://www.youtube.com/watch?v=1PrFB1eLJUg
что там?
и в эту тему http://matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=430120&postcount=19
Появилась официальная информация (http://fips-ed.com/Tableau_des_championnats.doc)о проведении в 2011 году (Италия, Всемирные Рыболовные Игры) соревнований в Фидерной дисциплине. Так что можно уже готовиться.
Жаль у НАС ничего не проходит.Даже на Украине,2012г.,карповые будут проходить.
Паша ты не поверишь- все быстро может измениться
В самолете с Игорем Чиняковым обсуждали данный вопрос..Желание у функционеров есть в признании офиц. фидера. Надо этот вопрос просто не откладывать, а напоминать ПОСТОЯННО!
В самолете с Игорем Чиняковым обсуждали данный вопрос..Желание у функционеров есть в признании офиц. фидера. Надо этот вопрос просто не откладывать, а напоминать ПОСТОЯННО!
Зачем нам это????????????????
За долгие годы выступления России на чемпионатах мира это ВТОРОЕ ВСЕГО ВТОРОЕ ЗОЛОТО!
Нам никому и ничего даказывать не надо, мы замечательно существуем и без официоза, который ничего нам не даст, но наложит массу обременений, мы ЛУЧШИЕ в мире и без РОРСа, а если РОРСу надо, чтобы его отождествляли с чемпионами мира пусть стучится.
Вань. Официоз нужен людям, чтобы, участвуя в официальных соревнованиях, получать официальные разряды. Хотя в рыболовном спортивном мире такого не практикуют.
Вот нужны ли они? И если кому нужны - объясните мне - зачем..
Помню в поплавке все стремились получить 1й разряд.. зачем? понятно - возможность участия в ЧР.
Так как данное условие продекларировано росспортом.
Вань. Официоз нужен людям, чтобы, участвуя в официальных соревнованиях, получать официальные разряды. Хотя в рыболовном спортивном мире такого не практикуют. Вот нужны ли они? И если кому нужны - объясните мне - зачем..
Помню в поплавке все стремились получить 1й разряд.. зачем? понятно - возможность участия в ЧР. Так как данное условие продекларировано росспортом.
Этого нет нигде в мире, мы это уже обсуждали....ЗАЧЕМ на всем это нужно?
Никакой поддержки от РОРСа у нас не будет, зато полно обязательств.
Сегодня фидерные соревнования собирают много больше участников чем поплавочные которые официально признаны.
Сегодня мы сильнейшие в мире!
У нас замечательно и НАМИ выбраное руководство.
Наши правила соотв-т нашим видениям и пониманию.
У нас намного больше спонсоров чем в полавке например.
У нас уже реально практически профессиональные клубы.
ЗАЧЕМ нам этот....?
Этого нет нигде в мире, мы это уже обсуждали....ЗАЧЕМ на всем это нужно?
Никакой поддержки от РОРСа у нас не будет, зато полно обязательств.
Сегодня фидерные соревнования собирают много больше участников чем поплавочные которые официально признаны.
Сегодня мы сильнейшие в мире!
У нас замечательно и НАМИ выбраное руководство.
Наши правила соотв-т нашим видениям и пониманию.
У нас намного больше спонсоров чем в полавке например.
У нас уже реально практически профессиональные клубы.
ЗАЧЕМ нам этот....?
Вот сильно поддерживаю,официоз кроме гимора ничего не даст,а наш фидерный спорт был,есть и дай бог будет.
Иван123, Ваня, поддерживаю. Но есть предположение что неофициоз будет нормален до той поры пока не появится кто-нибудь новый крикливый и не начнет ломать сложившуюся и устоявшуюся систему.
Прошу прощения за неграмотность, а что сделал РОРС, чтобы фидерная сборная поехала в Италию?
Вообще то в Италию по официальным документам летала Сборная РосОхотРыболовСоюза. :) Иначе было невозможно (у нас нет дисциплины фидер, а значит какая может быть Сборная страны?). И опыта такой поездки у нас было 0. И то что Игорь Константинович Чиняков, нам дал четкие указания что и как делать для оформления отправки СБорной - большое за это спасибо!
И ему лично, и РОРС.
Может Ваня ответит, может Илья..но судя по их предыдущим постам - это уже для них не важно..Сами с усами:D
Саша, что в предыдущих моих постах обрисовано усами?
Ткни мне пальчиком, что для меня не важно, исходя из мной изложенного?
Globus_Vrn
09.09.2011, 21:44
Ты серьезно считаешь запись в разрядную книжку своей целью выступления в соревнованиях?
Для меня это важный момент. А для кого-то может и нет...
если тебе в книжку записать МСМК - ты больше выступать не будешь?
О! :):):) Это ты далеко копнул. Но если так, то да. Уйду на тренерскую работу. Мне нравится делиться опытом и знаниями с людьми.
Если ты думаешь, что "в пределах МКАД" ходят все с набитыми бумажками карманами - ты ошибаешься.... очень...
Я понимаю это. И тем не менее разница имеет место быть.
когда на одной чаше рыболовный спорт
А когда на обоих чашах рыболовный спорт? Фидер vs поплавок то есть. Я выбираю поплавок. Когда фидер признают официальным, буду рвать себя и на фидерные соревнования!
А когда на обоих чашах рыболовный спорт? Фидер vs поплавок то есть. Я выбираю поплавок. Когда фидер признают официальным, буду рвать себя и на фидерные соревнования!
Я тебе не про эти чаши..
А это все я проходил в полном объеме.
И выбрал фидер, хоть и не официальный... 6 лет сидя на 2х стульях.
Поплавок с 2003 года закончился в этом году на кубке Сабанеев.
И то что Игорь Константинович Чиняков, нам дал четкие указания что и как делать для оформления отправки СБорной - большое за это спасибо!
И ему лично
Все верно и только так ЕМУ ЛИЧНО БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Ваня! Хватит пузыри пускать..Без РОРСА ты бы ( и все остальные) НИКУДА не поехал..Зачем ты здесь такое говоришь?
Без РОРСа вообще бы никто никуда не поехал, читай внимательнее посты)))))
Сейчас фидер не официальная дисциплина.
Нужна официальная - НЕТ.
Поедет на следующий год сборная без официоза - ДА, потому что Чиняков отличный человек да и сборная уже ЧЕМПИОН МИРА.
Пузырики, Александр пускаешь ты:p
Официоз фидеру нужен. Как и любому виду спорта. А точка зрения "мы сами с усами" останавливается за пределами МКАД. В регионах спорт поддерживать практически некому. А так - хоть есть цель: получить медаль, кубок и запись в разрядную книжку. Последнее мне, как спортсмену, очень важно.
У меня, как спортсмена, сейчас нет никакого стимула участвовать в соревнованиях по фидеру. Только расходы, которые мне лучше вложить в поплавок и все силы бросить на борьбу за призовые места там, что бы не понизился разряд. Это есть правда. Не все рыболовы ходят с карманами, набитыми бумажками и люди порой вынуждены выбирать между чем-то и чем-то.
Разряд это СОВДЕП, все остальное есть и будет лучше без официоза, мимо)
Даже трудовые книжки отменили а тут кому то всерьез нужны разряды)
Ну вроде Иван выразил признательность за помощь в получении виз. Ну на форму вроде дали скидки (но по моему это смешно покупать форму своей страны за собственные деньги). Не знаю насколько помогли с прикормкой, но и ее покупали с большим гимором и опять же за свои.
Покупать на 100% дороже чем в магазине заметь....и визовые сборы в 2 раза больше...но такова "селяви" и эту плату мы и вредь готовы нести за лояльность.
Без РОРСа вообще бы никто никуда не поехал, читай внимательнее посты)))))
Сейчас фидер не официальная дисциплина.
Нужна официальная - НЕТ.
Поедет на следующий год сборная без официоза - ДА, потому что Чиняков отличный человек да и сборная уже ЧЕМПИОН МИРА.
Пузырики, Александр пускаешь ты:p
Спрыгни с небес....Если РОРС не поможет, то ТЫ -никто! И никуда кроме как туристом не поедешь..Трубы медные, ну-ну
Спрыгни с небес....Если РОРС не поможет, то ТЫ -никто! И никуда кроме как туристом не поедешь..Трубы медные, ну-ну
Помощь этого мифического и всесильного РОРСа отправить два факса?
Или еще что....может мы и не в курсе, так просветли нас:confused:
Не гоняй в кулаке "дуньку" ..Кого ты ЗДЕСЬ хочешь обмануть?:(
Ваня! Совесть имей..
Александро....давай ответь на вопрос, что сделал РОРС? и если бы это был КОРС, МОРС или ЩОРС чтобы изменилось бы для не признаной дисциплины фидер и конкретно для сборной РФ по фидеру?
Александро....давай ответь на вопрос, что сделал РОРС? и если бы это был КОРС, МОРС или ЩОРС чтобы изменилось бы для не признаной дисциплины фидер и конкретно для сборной РФ по фидеру?
Тебе же ответил Арлы - не было никакой сборной РФ! Было команда от РОРС...И именно РОРС Вас направил на эти игры, иначе сидели бы дома..Зачем ты здесь принижаешь роль официальной организации? Зачем? Не нужно Вам официоза - так забудь тогда о Чемпионатах Мира и Европы, по другому не получится. Если только добрый И.Чиняков Вам опять пару факсов не пошлет. Все ж понятно..Не понятно на фуя ты все переиначиваешь?
Тебе же ответил Арлы - не было никакой сборной РФ! Было команда от РОРС...И именно РОРС Вас направил на эти игры, иначе сидели бы дома..Зачем ты здесь принижаешь роль официальной организации? Зачем? Не нужно Вам официоза - так забудь тогда о Чемпионатах Мира и Европы, по другому не получится. Если только добрый И.Чиняков Вам опять пару факсов не пошлет. Все ж понятно..Не понятно на фуя ты все переиначиваешь?
Уважаемый Александр, нет в твоих словах не капли логики....
Команду РОРСа на чемпионат мира посылает РОРС, нет никакой причино-следственной связи между официальной дисциплиной фидером и командой РОРСа, это по прежнему будет добрая воля И. Чинякова.
Т.е. официоз нисколько вообще не поможет сборной или команде РОРСа как угодно.
Так зачем еще нам нужен официоз?
Прошу прощения за неграмотность, а что сделал РОРС, чтобы фидерная сборная поехала в Италию?для информации РОРС единсвенная акредитованная организация в фипс
и фипс принимает заявку ТОКО ОТ РОРС не важно как она назю сборная росохотрыболовсоюза или сборная россии
ни от одной другой организации заявка на чмпионат Мира не принимается
Александро....давай ответь на вопрос, что сделал РОРС? и если бы это был КОРС, МОРС или ЩОРС чтобы изменилось бы для не признаной дисциплины фидер и конкретно для сборной РФ по фидеру?
не Александр но отвечу.
КОРС, МОРС или ЩОРС не акредитованы в ФИПС и как следсвие их даеж там слушать не сталиб.. с заявками мифических команд....
Правила ФИПС Акредитация одной организации от одной страны Кросме РОРС там никто не акредитован
для Ивана- ЧИНАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО ВОПРОС И ОТВЕТ
не Александр но отвечу.
КОРС, МОРС или ЩОРС не акредитованы в ФИПС и как следсвие их даеж там слушать не сталиб.. с заявками мифических команд....
Правила ФИПС Акредитация одной организации от одной страны Кросме РОРС там никто не акредитован
так никто и не спорит то)
какое это имеет отношение к официозу фидера?
какое это имеет отношение к официозу фидера?
это имеет прямое отношение к данным постам
Прошу прощения за неграмотность, а что сделал РОРС, чтобы фидерная сборная поехала в Италию?
Нам никому и ничего даказывать не надо, мы замечательно существуем и без официоза, который ничего нам не даст, но наложит массу обременений, мы ЛУЧШИЕ в мире и без РОРСа, а если РОРСу надо, чтобы его отождествляли с чемпионами мира пусть стучится.
официоз фидера я не обсуждал...
да и супер проффесиональные клубы...:D
Парни, давайте уже легализоваться. Направьте свои стопы на путь оффиализации фидерной дисциплины. Это будет воистину верный ход и даст новую волну этому стремительно нарастающему движению!!!!!
Фидер сейчас мегапопулярен. Держись на гребне волны.
Почему?
это имеет прямое отношение к данным постам
официоз фидера я не обсуждал...
да и супер проффесиональные клубы...:D
Вот и ладненько) РОРСу а точне Чинякову еще раз СПАСИБО, что позволил под своим флагом выставить команду!
Официоз в топку, а то Пикеринг со Шлегелем засмеют:D
Desperado
09.09.2011, 23:59
Почему?
Иван, ты стоишь у истоков этого фидердейства, как основатель и организатор, и твой вопрос звучит - Почему да?
Вопрос:- Какой цели Ты добиваешься?
А я спрошу - почему нет? Почему такое неприятие оффициоза? Может, какие подводные камни у этого действа имеются? А как обстоят дела в буржуинских странах? У них нет оффициоза - но чем они его компенсируют? У нас такое возможно? И почему мы должны на них равняться? Они что, ловят лучше??? :mad::mad::mad:
Globus_Vrn
09.09.2011, 23:59
Иван, а что ты так взялся убеждать всех, что не хрен официализировать фидер? Думаешь, один чемпионат выиграла команда - и теперь ты король и можешь говорить за всех? Дядя Саша прав на все 100%....
Иван, ты стоишь у истоков этого фидердейства, как основатель и организатор, и твой вопрос звучит - Почему да?
Вопрос:- Какой цели Ты добиваешься?
А я спрошу - почему нет? Почему такое неприятие оффициоза? Может, какие подводные камни у этого действа имеются? А как обстоят дела в буржуинских странах? У них нет оффициоза - но чем они его компенсируют? У нас такое возможно? И почему мы должны на них равняться? Они что, ловят лучше??? :mad::mad::mad:
Я собираю общественное мнение)
В 2006 году я громче всех кричал за официоз...нас тогда 15 человек было...сейчас я против, т.е. я против вмешательства в нашу уже отлаженную кухню которая как паровоз вперед летит) чиновников и прилипал, которые ровным счетом НИЧЕГО не дадут в развитии спортивного фидера, за то попросят...
Иван, а что ты так взялся убеждать всех, что не хрен официализировать фидер? Думаешь, один чемпионат выиграла команда - и теперь ты король и можешь говорить за всех? Дядя Саша прав на все 100%....
Ты пока в абсолютном меньшенстве в этом вопросе и вся твоя мотивация - мифический разряд, ты даже не можешь обосновать зачем он тебе) Мы тебе такой РАЗРЯДИЩЕ дадим гипервселенского масштаба индивидуально!
То есть должна быть какая-то альтернативная организация?
Вот разум сразу видно:cool:
Не альтернативная зачем нам это, но организация которая уже сегодня обьеденит - Москву, Воронеж и Ростов, завтра - Питер и Чебоксары, послезавтра - ...
Иван123, Ваня, я тебя поддерживаю в неприятии официоза. Но опять же получается, что для каких-то серьезных мероприятий спасет либо официоз либо хорошие знакомые в РОРСе.
Почему-то в голову пришла мысль, что для некоторых дисциплин олимпийских игр выставляются непрофессиональные участники только лишь потому, что эта дисциплина в какой-либо стране просто-напросто не практикуется и абсолютно не развита, но страны все же выставляют своих спортсменов в надежде чтобы чудо случилось. Т.е. вроде дисциплина и официальная, а вроде и нет. Пример сейчас точно не скажу, но по-моему несколько дисциплин с лыжами в России как спорт отсутствуют.
Может ли такой псевдоофициальной дисциплиной стать фидер в рыбалке?
организация которая уже сегодня обьеденит - Москву, Воронеж и Ростов, завтра - Питер и Чебоксары, послезавтра - ...
Лига Федераций.
Провел почти три недели без Интернета. Это просто супер. Мозг отдыхает по полной. :D:D Почитал переписку по фидеру в этой, да и в других темах. Прикольно! :) Многим надо точно отдохнуть пару тройку недель,;) а то страсти раскалились до предела.
Попробую высказать свое мнение.
1. С моей точки зрения, ошибка заключается в том, что все смешали в одну кучу. И внутренние соревнования и международные и разряды и официоз и т.д.
2. Попрубуйте отделить внутренние соревнования от международных. Это позволит быстрее во всем разобраться. На международных соревнованиях, на сегодняшний день, без РОРС ни как не получится. И это данность, от которой никуда недеться. :( Надо оставить РОРС решение тех задач, которые без РОРС решить нельзя, формировнаие сборной и отправка ее на международные соревнования. Все вопросы надо решать с РОРС путем переговоров. Совместными усилиями должен быть назначен тренер, определен критерий отбора, найдены источники финансирования и т.д.
3. К существующим внутренним соревнованиям, считаю, что РОРС ни в каком случаи допускать нельзя. Если РОРС захочет проводить свои соревнования, пускай проводят. Но в то что уже создано без участия РОРС лезть не надо.
4. Спорту разряды и разрядные книжки вообще не нужны. Это пережитки прошлого. Во многих дисциплинах уже давно от них отказались. Фидер не станет олимпийской дисциплиной, поэтому финансирования от государства ждать не стоит. Это утопие. Финансирование для спорта можно найти только в коммерческих структурах. А коммерческим структурам все эти разряды и официоз по барабану. Коммерческим структурам нужна рекламная отдача на вложеные деньги.
5. Чем быстрей мы начнем формировать спортивную структуру, которая будет ориентирована на коммерцию, а не на РОРС, тем быстрее спорт начнет развиваться. И это относится не только к фидеру, но и кдругим рыболовным дисциплинам.
Я уже много раз говорил и еще скажу.
В сегодняшнем Мире спорт - это БИЗНЕС. Плохо это или хорошо это другой вопрос. НО это так!!
Все остальные рассуждения от лукавого.
В умирающем (и уничтожающим мир) капитализме - это БИЗНЕС[/B].
так правильно
капитализм - это еще не мир, не надо подменять понятия
Хотелось бы, все-таки услышать мнение руководителя фидерной Секции по вопросу "стоит или не стоит признавать фидер официальной дисциплиной".
Хотелось бы, все-таки услышать мнение руководителя фидерной Секции по вопросу "стоит или не стоит признавать фидер официальной дисциплиной".
Большинство ждет этого события. Значит - нужно.
Провел почти три недели без Интернета. Это просто супер. Мозг отдыхает по полной. :D:D Почитал переписку по фидеру в этой, да и в других темах. Прикольно! :) Многим надо точно отдохнуть пару тройку недель,;) а то страсти раскалились до предела.
Попробую высказать свое мнение.
1. С моей точки зрения, ошибка заключается в том, что все смешали в одну кучу. И внутренние соревнования и международные и разряды и официоз и т.д.
2. Попрубуйте отделить внутренние соревнования от международных. Это позволит быстрее во всем разобраться. На международных соревнованиях, на сегодняшний день, без РОРС ни как не получится. И это данность, от которой никуда недеться. :( Надо оставить РОРС решение тех задач, которые без РОРС решить нельзя, формировнаие сборной и отправка ее на международные соревнования. Все вопросы надо решать с РОРС путем переговоров. Совместными усилиями должен быть назначен тренер, определен критерий отбора, найдены источники финансирования и т.д.
3. К существующим внутренним соревнованиям, считаю, что РОРС ни в каком случаи допускать нельзя. Если РОРС захочет проводить свои соревнования, пускай проводят. Но в то что уже создано без участия РОРС лезть не надо.
4. Спорту разряды и разрядные книжки вообще не нужны. Это пережитки прошлого. Во многих дисциплинах уже давно от них отказались. Фидер не станет олимпийской дисциплиной, поэтому финансирования от государства ждать не стоит. Это утопие. Финансирование для спорта можно найти только в коммерческих структурах. А коммерческим структурам все эти разряды и официоз по барабану. Коммерческим структурам нужна рекламная отдача на вложеные деньги.
5. Чем быстрей мы начнем формировать спортивную структуру, которая будет ориентирована на коммерцию, а не на РОРС, тем быстрее спорт начнет развиваться. И это относится не только к фидеру, но и кдругим рыболовным дисциплинам.
Я уже много раз говорил и еще скажу.
В сегодняшнем Мире спорт - это БИЗНЕС. Плохо это или хорошо это другой вопрос. НО это так!!
Все остальные рассуждения от лукавого.
+1
:cool: здесь пока большинство так же думают...
Большинство ждет этого события. Значит - нужно.
Сергей, на этом форуме большинство это ОДИН спортсмен из Воронежа?:confused::confused:
Сергей, на этом форуме большинство это ОДИН спортсмен из Воронежа?:confused::confused:
Вань, скажи честно.
Ты мнение собираешь (как ты пишешь ниже посты) или ты мнение формируешь? :)
Я общаюсь с сотнями фидерменов, Вань. И Черноземья, и Москвы, и ДОнскими и не только. Какой мотив мне писать неправду? Поэтому, давай так. Я высказываю, свое мнение, значит это мое мнение.
Вань, скажи честно.
Ты мнение собираешь (как ты пишешь ниже посты) или ты мнение формируешь? :)
Я общаюсь с сотнями фидерменов, Вань. И Черноземья, и Москвы, и ДОнскими и не только. Какой мотив мне писать неправду? Поэтому, давай так. Я высказываю, свое мнение, значит это мое мнение.
ок;)
а не легче просто создать тему с опросом надо или нет, вот и все.
и пусть каждый отпишет свое мнение из всех регионов.
зачем делать какие то заявления ссориться и ругаться.делается опрос и узнается мнение всех заинтересованных.
andrex77
10.09.2011, 21:50
моё ИМХО такое: спортивный фидер должен быть определен в какую инть "конфессию", неважно официальную, либо полуофициальную, должно быть собрание увлечённых коллег, с какой-то степенью организации, и небольшим количеством чиновников. Самое главное, как говорил М.С.Горбачев, - это легитимность, и доверие этих членов.
Globus_Vrn
10.09.2011, 22:38
а не легче просто создать тему с опросом надо или нет
ДО ЧМ такого вопроса ни у кого не возникало. Только об этом и говорили. После - возник у одного. Теперь он его упорно продвигает в массы. Из искры разгорелось пламя... :)
ДО ЧМ такого вопроса ни у кого не возникало. Только об этом и говорили. После - возник у одного. Теперь он его упорно продвигает в массы. Из искры разгорелось пламя... :)
Опять врем:D:D:D это уже болезнь однако у Вас)))
ДО ЧМ никаких разговоров и не было об официозе, так как постояно от туда доносилось куда Вам с кривым рылом да в мясной ряд...
а не легче просто создать тему с опросом надо или нет, вот и все.
и пусть каждый отпишет свое мнение из всех регионов.
зачем делать какие то заявления ссориться и ругаться.делается опрос и узнается мнение всех заинтересованных.
Кого опрашивать-то?
Спортсменов? Их мнение конечно важно, но оно ни как не может повлиять на развитие данного процесса.
Спорт может развиваться только если в него придут деньги. А придти они могут только из коммерческих структур.
Если делать опрос среди коммерческих структур, которые на сегодняшний день, хоть не много, но вкладывают деньги в фидерный спорт, то результат будет очивиден.
Я уже писал выше, что коммерческим структурам официоз спорта по барабану.
И как минимум два представителя данный коммерчекских структур уже высказались однозначно в этой теме.
Спорт не может постоянно развиваться на личные средства спортсменов. Это проходило только в начале, на этапе становления, в дальнейшем развитие будет зависит от количества денег, которое удасться привлечь в спорт.
А тот кто будет платить, тот и будет заказывать музыку.
Мягко сказать - ошибаетесь Вы ..коммерсанты етить:D
Один лукавит, что до ЧМ никаких движух в сторону офиц. признания не было ( Арлы наверно усмехается сквозь дымок;))
Второй про спорт и коммерцию уже не первОй раз песнь заводит..А я вот так скажу - как только пропал официоз со статусов московских соревнований ( этапы отборов в сборную, рейтинговые и т.п.) так моментально пропали коммерсанты - ушли в никуда Кубки Микадо, Мило, ТЦ Экстрим и т.д Не хотят бизнесмены , что бы за их счет ПРОСТО ЛОВИЛИ РЫБУ!! Нужен был статус - нет его нет турниров!
А Вы все о своем..ну-ну..
Globus_Vrn
11.09.2011, 22:24
По большому счету, было бы совсем не плохо, что бы и разряды присваивались (то есть у спортсменов было какое-то продвижение вверх, а не просто бессловестное "чемпион такого-то турнита, такого-то спонсора", такого-то года - что никто не запомнит и потом никто не вспомнит, а сам человек никогда не забудет), и тем, кто желает через эти мероприятия заявить о себе. Но только надо при этом программу совместную прорабатывать так, что бы было все выгодно. То ли это радиопередачи короткие, где постоянно что-то упоминается, то ли благотворительные турниры, освещенные по ТВ. Одним реклама, другим - состязание. И я в толк не могу понять: ну почему спортсмены не могут получать разряды, а спонсоры - отбивать свои деньги? ИМХО, во множестве последних постов намешаны мухи и котлеты. Разрядность в спорте и выгода бизнеса.
Кого опрашивать-то?
Спортсменов?
а кого еще? спонсоры платят спортсменам чтоб они могли выступать и давать рекламу их товара. спонсоры пишут контракты со спортсменами, а не с какой то структурой. именно по этому им насрать есть официоз или нет, а вот спортсмену уже нет.
спорить можно бесконечно и не найти ответов.
Мягко сказать - ошибаетесь Вы ..коммерсанты етить:D
Один лукавит, что до ЧМ никаких движух в сторону офиц. признания не было ( Арлы наверно усмехается сквозь дымок;))
Никаких движух не было, ошибаешься ты Александр, движуха как была с 2007 года - собирайте и храните протоколы и может быть...так и осталась.
От тебя не было ни одного довода в пользу официоза НИ ОДНОГО, это ну очень подозрительно:rolleyes::rolleyes::rolleyes: обычно просто словами ты не разбрасываешься, значит это не с проста:D
По большому счету, было бы совсем не плохо, что бы и разряды присваивались (то есть у спортсменов было какое-то продвижение вверх, а не просто бессловестное "чемпион такого-то турнита, такого-то спонсора", такого-то года - что никто не запомнит и потом никто не вспомнит, а сам человек никогда не забудет), и тем, кто желает через эти мероприятия заявить о себе. Но только надо при этом программу совместную прорабатывать так, что бы было все выгодно. То ли это радиопередачи короткие, где постоянно что-то упоминается, то ли благотворительные турниры, освещенные по ТВ. Одним реклама, другим - состязание. И я в толк не могу понять: ну почему спортсмены не могут получать разряды, а спонсоры - отбивать свои деньги? ИМХО, во множестве последних постов намешаны мухи и котлеты. Разрядность в спорте и выгода бизнеса.
МЫ Вас услышали, будет Вам разряд!!!:cool:
Есть масса форм общественных и спортивных объединений...никто не мешает "Лиге федераций" присваивать свои разряды и звания)
Никаких движух не было
Ни от кого до этого на форуме не слышал про то, что кто-то против официального признания фидера в РФ. Зато многократно говорилось что признание, чуть ли не главное. Ещё приводили пример украины и радовались за них.
Никаких движух не было, ошибаешься ты Александр, движуха как была с 2007 года - собирайте и храните протоколы и может быть...так и осталась.
От тебя не было ни одного довода в пользу официоза НИ ОДНОГО, это ну очень подозрительно:rolleyes::rolleyes::rolleyes: обычно просто словами ты не разбрасываешься, значит это не с проста:D
Я и не собираюсь приводить никаких доводов.. Просто ты , Вань, своим действом вносишь негатив и раскол в фидерное движение. Регионы , я почему-то уверен, твои комбинации не поддержат, если только некоторые москвичи, но и это похоже вряд ли..
Ни от кого до этого на форуме не слышал про то, что кто-то против официального признания фидера в РФ. Зато многократно говорилось что признание, чуть ли не главное. Ещё приводили пример украины и радовались за них.
Андрей! Тебе видимо все это приснилось, как и мне и многим другим..Надо просыпаться!:D
Ни от кого до этого на форуме не слышал про то, что кто-то против официального признания фидера в РФ. Зато многократно говорилось что признание, чуть ли не главное. Ещё приводили пример украины и радовались за них.
Теперь слышите.
Я и не собираюсь приводить никаких доводов.. Просто ты , Вань, своим действом вносишь негатив и раскол в фидерное движение. Регионы , я почему-то уверен, твои комбинации не поддержат, если только некоторые москвичи, но и это похоже вряд ли..
Тогда все понятно)
Я Александр, своими действиями порадил фидерное движение:) и сейчас сильно уверен, что нам вашего поплавочного "болота" официального НЕ НАДО!
Андрей! Тебе видимо все это приснилось, как и мне и многим другим..Надо просыпаться!:D
Давно уже надо:D
Globus_Vrn
12.09.2011, 09:25
никто не мешает "Лиге федераций" присваивать свои разряды и звания)
Да! Давай, раздроби нас на удельные княжества. Чтоб в каждом свой устав, свои правила, свои разряды. И прежде чем приехать в гости мы будем с пеной у рта доказывать чей фидер правильнее. :):):):)
Прости, но это недопустимо!!!
МЫ Вас услышали, будет Вам разряд!!!
не опускайся ниже плинтуса, переходя на личности.
Я Александр, своими действиями порадил фидерное движение
??? Оно родилось много раньше. Просто да, ты придал ему сильный импульс вперед! НО остальное - ошибка.
Я Александр, своими действиями порадил фидерное движение:) и сейчас сильно уверен, что нам вашего поплавочного "болота" официального НЕ НАДО!
прежде чем уверенно рассуждать о причинах происходящего в поплавке, неплохо бы ознакомиться с предметом
между судьбами спортивных поплавка и фидера не так много разницы, как кому-то может показаться
вроде бы прошедшее время постоянно это подтверждает
когда интерес энтузиастов-организаторов угаснет и спонсорам станет не до того, официоз и сборники - будут единственным на чем спортивный фидер повиснет в ожидании лучших времен
не будет официоза - все рассыпется в одночасье, как и не было
Да! Давай, раздроби нас на удельные княжества. Чтоб в каждом свой устав, свои правила, свои разряды. И прежде чем приехать в гости мы будем с пеной у рта доказывать чей фидер правильнее. :):):):)
Прости, но это недопустимо!!!
Ты хочешь возглавить Черноземье при официозе?;)
Читай очень внимательно о чем я пишу....прежде чем делать популистские заявления.
когда интерес энтузиастов-организаторов угаснет и спонсорам станет не до того, официоз и сборники - будут единственным на чем спортивный фидер повиснет в ожидании лучших времен
Пока только возрастает. При официозе надо будет просто так делиться 10-20-30...% по правилам Российских гос структур, вот тогда то и прийдет конец, ой точнее светлое поплавочное будущее.
Globus_Vrn
12.09.2011, 10:39
Иван123, читай ТЫ внимательно, что пишут тебе люди. Без спортивной составляющей люди в фидер НЕ ИДУТ уже сейчас! Им официально подтверждение их деяний НЕОБХОДИМО. И точка.
А если ты предпочитаешь сам по себе сидеть с завязанными глазами, то это не должно стать проблемами регионов!!!
Никто не мешает тебе создать свою фидерную лигу и жить в ней чем хочется. Информацией о ЧМ ты уже на свой манер распорядился. Что будет дальше - только время покажет.
Другим людям нужно другое.
Иван123, читай ТЫ внимательно, что пишут тебе люди. Без спортивной составляющей люди в фидер НЕ ИДУТ уже сейчас! Им официально подтверждение их деяний НЕОБХОДИМО. И точка.
А если ты предпочитаешь сам по себе сидеть с завязанными глазами, то это не должно стать проблемами регионов!!!
Никто не мешает тебе создать свою фидерную лигу и жить в ней чем хочется. Информацией о ЧМ ты уже на свой манер распорядился. Что будет дальше - только время покажет.
Другим людям нужно другое.
Тебе нужно другое, я же никого никуда не агитирую, а задаю вопрос ЗАЧЕМ? кроме разрядов и ты на него не ответил.
кому делиться? зачем делиться? чтобы соревнование провести - делиться? или чтобы свои флаги на нем повесить? :)
Представляешь да, ты Виктор где живешь то?
С любого взноса, с любого платежа спонсора, с ЛЮБОЙ копейки, часть и не маленькая уйдет в кеш и карман ХХХ, кто останется в спонсорах?
Мне лично это говорили в глаза в 2007 году, платите взносы через нас, привлекайте спонсоров, но ...% усыпка-утряска таковы правила.
Представляешь да, ты Виктор где живешь то?
С любого взноса, с любого платежа спонсора, с ЛЮБОЙ копейки, часть и не маленькая уйдет в кеш и карман ХХХ, кто останется в спонсорах?
Мне лично это говорили в глаза в 2007 году, платите взносы через нас, привлекайте спонсоров, но ...% усыпка-утряска таковы правила.
и что?
Если тебе нужно официальное оформление расходов, то ты систему не обойдешь никак. Хоть с официозом, хоть без. Все-равно придется заносить.
Если тебе это ненужно, то какая разница?
и что?
Если тебе нужно официальное оформление расходов, то ты систему не обойдешь никак. Хоть с официозом, хоть без. Все-равно придется заносить.
Если тебе это ненужно, то какая разница?
С какой это радости то? Сейчас обхожу, дал 1000 рублей получил отчет и все что надо для отчетности и все довольны. А будет так - хочу дать 1000 рублей, ок - вот счет, но до адресата извините 700 рублей. Виктор это же и твои деньги! 0 будет спонсоров при официозе и выделений из бюджета от фоициоза будет 0, зачем?
...когда интерес энтузиастов-организаторов угаснет и спонсорам станет не до того, официоз и сборники - будут единственным на чем спортивный фидер повиснет в ожидании лучших времен
не будет официоза - все рассыпется в одночасье, как и не было
Согласен.
Весь сыр-бор затеян из-за того, что сейчас, на фоне блестящего выступления нашей сборной, признание фидера видится реальным, как никогда. Все прекрасно понимают, что в случае признания фидера, поменяется круг людей, которые в дальнейшем будут влиять на процессы, происходящие в фидерном движении. Очень велика вероятность, что некоторые "патриархи-основатели" останутся за бортом, а их у нас уж очень много оказывается и каждый тянет одеяло в свою сторону.
На мой взгляд:
1. Признание фидера безусловно повлечет увеличение волокиты, бюрократизма и прочих неприятностей, но это реальный путь к объединению всех регионов под флагом официальной организации, которую признают все регионы и спортсмены (и организаторы международных турниров, кстати, тоже!!!).
2. Непризнание фидера приведет к полнейшей его коммерциализации, и главный вопрос "каким быть российскому фидеру" будут решать те, кто вбухает в него больше бабла. Бюрократизма, самодурства и "непробиваемости" лидеров такого фидера будет не меньше. И все участники фидерной тусовки будут вынуждены соблюдать условия, которые предложат спонсоры. Несогласные - до свидания, ищите альтернативу (которой не будет).
3. Ничего не мешает признать фидер официальным, пусть это будет. Желающие идти своим путем пусть организовывают альтернативные коммерческие организации, проводят свои чемпионаты и т.д. Тогда каждый сможет решить для себя, быть в официальном фидере или коммерческом.
Согласен.
Весь сыр-бор затеян из-за того, что сейчас, на фоне блестящего выступления нашей сборной, признание фидера видится реальным, как никогда. Все прекрасно понимают, что в случае признания фидера, поменяется круг людей, которые в дальнейшем будут влиять на процессы, происходящие в фидерном движении. Очень велика вероятность, что некоторые "патриархи-основатели" останутся за бортом, а их у нас уж очень много оказывается и каждый тянет одеяло в свою сторону.
На мой взгляд:
1. Признание фидера безусловно повлечет увеличение волокиты, бюрократизма и прочих неприятностей, но это реальный путь к объединению всех регионов под флагом официальной организации, которую признают все регионы и спортсмены (и организаторы международных турниров, кстати, тоже!!!).
2. Непризнание фидера приведет к полнейшей его коммерциализации, и главный вопрос "каким быть российскому фидеру" будут решать те, кто вбухает в него больше бабла. Бюрократизма, самодурства и "непробиваемости" лидеров такого фидера будет не меньше. И все участники фидерной тусовки будут вынуждены соблюдать условия, которые предложат спонсоры. Несогласные - до свидания, ищите альтернативу (которой не будет).
3. Ничего не мешает признать фидер официальным, пусть это будет. Желающие идти своим путем пусть организовывают альтернативные коммерческие организации, проводят свои чемпионаты и т.д. Тогда каждый сможет решить для себя, быть в официальном фидере или коммерческом.
Так как "сыр-бор" затеян публично мною, отвечу)
за каким бортом и кто останется? я? так я с 2008 году за бортом, отдал руль Орлову и счастлив, что не ошибся, все что сделано сделано блестяще и делается в единственно верном направлении, заверяю Вас, что есть просто люди у которых сердце болит за фидерное движение;)
1. Признание фидера ничего не влечет и регионов больше не станет, т.е. их станет столько же сколько было бы и без признания, вообще ничего не влечет! За то кое-что отнимает, перечитайте мои посты внимательно пожалуйста.
2. Опять не верно, не будет официоза будет продолжение сегодняшнего движения, чем оно Вас не устраивает?
3. Назад пути не будет, признают Все будут играть по правилам РОРСа, не довольные никогда не попадут в сборную или на международные соренования даже если в других лигах будет по 1000 участников, а с разрядами и книжками 10.
Globus_Vrn
12.09.2011, 11:59
Иван123, Вань, ну почему ты ищешь для фидера путь, отличный от всего остального спорта, который сейчас официально признан в стране?
Все, кто официально признан, действуют единообразно в рамках существующего законодательства в этой области. И при этом прекрасно (!!!) выступают на международных состязаниях, принося стране много золота. Но при этом есть один важный момент: единообразие для всех участников, не зависимо от того, где живет спортсмен/команда. Единые правила, единые требования. Разобщенность приведет к хаосу со спортивной точки зрения.
Конечно многим хочется разрядов. Что еще нам даст официоз?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D0%BC%D1%81%D0%BC%D0%BA_ %D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.jpg/220px-%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D0%BC%D1%81%D0%BC%D0%BA_ %D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.jpg
Как насчет МАСТЕР СПОРТА МЕЖДУНАРОДНОГО КЛАССА
Для присвоения спортивного звания МСМК нормы и требования выполняются при обязательном участии спортсмена в официальных соревнованиях международного уровня, на которых он выступал за сборную команду России, а также в случае установления или повторения рекорда Европы или мира.
Ну если им не нужны ЧЕМПИОНЫ МИРА, то да....
Паш,им не нужны безпочвенны разгаворы о взятках и откатах и прочем,так как РОРС палки в колеса не вставлял фидерному спорту,а пока только содействовал.так же не стоит забывать что МФРС,под игидой которой мы ловим,так же относится к РОРСу.Все что говорит здесь Иван это только его мнение,неимеющее ничего общего с мнением всей нашей фидерной братвы.да,еще свежи в памяти моменты как Ваня десять страниц исписал как нужен нашему фидеру официоз,видно после победы наших ребят на ЧМ мнение Ивана сильно вельнуло.
Паш,им не нужны безпочвенны разгаворы о взятках и откатах и прочем,так как РОРС палки в колеса не вставлял фидерному спорту,а пока только содействовал.так же не стоит забывать что МФРС,под игидой которой мы ловим,так же относится к РОРСу.Все что говорит здесь Иван это только его мнение,неимеющее ничего общего с мнением всей нашей фидерной братвы.да,еще свежи в памяти моменты как Ваня десять страниц исписал как нужен нашему фидеру официоз,видно после победы наших ребят на ЧМ мнение Ивана сильно вельнуло.
Леш, а это http://matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=571029&postcount=254 или это у другом.;)
Леш, а это http://matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=571029&postcount=254 или это у другом.;)
Я согласен в могом,но не вовсем,писать долго
С этим разбираемся...
РОРС может больше и не послать пару факсов в ФИПС..Зачем? :D
может, также как и может не послать когда будет официоз, зачем?
А то,что один член команды ловит на са... в это плохо или дешево?
А по теме я честно тоже задумался а все же нажен ли нам официоз, спроси меня полгода назад сказал бы не раздумывая что да, а сейчас уже не уверен 50/50, и ряды фидерменов поредеют не из за не принятия официоза, а на оборот, так как будут другие требования, обязательное участие во всех мыслимых и не мыслимых мероприятий и.т.д.точно не знаю но в ДФК вроде как присваивают разряды или я ошибаюсь;)
Не поредеют конечно, качество упадет, появятся Чемпионаты Моршанска, просто потому что кому то нужно за кружкой пива козырнуть разрядом перед соседом по даче...это долго еще будет в мозгах.
Кому нужны регионы по указке? Регионы они как ростов или Воронеж снизу приходят и только когда формируется социум по настоящему больных на голову по фидеру.
Рыболовный спорт он элитарен по определению во всем мире, и нет никакого развития в поплавке официальном где хоть один новый регион за 3 года???? где хоть одно новое крупное соревнвоание???? где хоть один серьезный спонсор???
Все заканчиваю, изложу все в статье)))
Мы лучшие в мире по организации процесса, нам нужно вносить коррективы и интегрироваться с Европой а не городить совдеп. это ЛИЧНО мое мнение.
Я с этим полностью согласен. Но также согласен и с Серегой(DSI)- пропустил какое то соревнование, на чемпионат уже не допущен. Не имеешь какого то разряда- тоже самое. Возможно я не прав. Пусть поправят.
Прав, также как и что на ЧР выступают регионы, т.е. Москва выставляет 3 команды, Моршанск 3 и Зауральск 3))))
А и увсех спорстменов не ниже первого разряда.
В Европе есть только один путь развития это клубный, но у нас как всегда свой путь региональный....
Рыболовный спорт он элитарен по определению во всем мире, и нет никакого развития в поплавке официальном где хоть один новый регион за 3 года???? где хоть одно новое крупное соревнвоание???? где хоть один серьезный спонсор???
Иван Вы ведете себя по свински!:mad:
Перечислить?
1 новые регионы.
а) Ставропльский край
б) Архангельская область
в) Сыктывкар
г) Сибирь (чемпионат Сибирского федерального округа)
д) Липецкая область
е) Псковская область
ж) Нижегородская область
з) Владимирская область
и) Самарская область
продолжать?
2. спонсоры. конечно у нас нет таких спонсоров как Алгоритм...
но...
спонсоры за последние 3 года
а) РосАтом
б) Колмик
в) Мавер
г) Миронов
в 2011 проведен Чемпионат РЖД (РосПрофЖел)
Крупные соревнвоания- чемпионаты России конечно не в счет- идут для галочки.
Чемпионат Сибири не в счет.. конечно...
3 планируемых чемпионата федерального округа на след год также наверное не в счет...
Не надо писать о том о чем не знаешь
Но также согласен и с Серегой(DSI)- пропустил какое то соревнование, на чемпионат уже не допущен. Не имеешь какого то разряда- тоже самое. Возможно я не прав. Пусть поправят.
Ты не прав.
Команду не допустили не высшие чины, а МФРС.
Причина - полное игнорироваие командой местных соревнвоаний.
Это тоже самое что у вас команда пропустит чемпионат Москвы. а будет проситься выступить на чемпионате Мира
2. Непризнание фидера приведет к полнейшей его коммерциализации, и главный вопрос "каким быть российскому фидеру" будут решать те, кто вбухает в него больше бабла. Бюрократизма, самодурства и "непробиваемости" лидеров такого фидера будет не меньше. И все участники фидерной тусовки будут вынуждены соблюдать условия, которые предложат спонсоры. Несогласные - до свидания, ищите альтернативу (которой не будет).
Будет несколько не так.
Будет мегатред на миллиард страниц с полусотней участников и с тремя потенциальными спонсорами.
Потенциальные спонсоры не сойдутся во взглядах, померяются объемом потенциальных инвестиций и утратят интерес к вопросу. Потому что одно фидерное движение как-то развивается, а на два или три - народу уже не хватит. Да и потом, мечтать - это одно: приятно, легко, красиво, но надоедает. А свои деньги тратить на непонятное с сомнительной перспективой - это только в интернете называется "инвестицией" , а по факту - "расходы". Как только приходит осознание этого - спонсор исчезает вместе с соревнованиями.
И на этом все умирает. Некоторое время еще живут относительно массовые междусобойчики, но это уже не то, и процесс идет по нисходящей. В атмосфере общего уныния вера в перспективы тает очень быстро.
После того как, не дай бог, интерес к фидеру утрачивают энтузиасты-организаторы, соревнования вдруг кончаются. Тусовка распадется на компашки, которые будут ездит кто на платники, кто на канал, кто еще куда. Кто-то уйдет в поплавок (если он еще останется), кто-то в карпфишинг, кто-то будет просто полавливть в свое удовольствие.
И - все.
Если официоз есть, то в этот момент дисциплина на нем едиснтвенно и повисает в ожидании лучших времен и новых героев-популяризаторов. Если официоза нет, то все просто растворяется в небытии.
Нафиг такое фидеру не нужно.
Я с этим полностью согласен. Но также согласен и с Серегой(DSI)- пропустил какое то соревнование, на чемпионат уже не допущен. Не имеешь какого то разряда- тоже самое. Возможно я не прав. Пусть поправят.
Паш,не какое то,а команда пропустила все соревы в москве за сезон,это сильно разные вещи,в остальном да и разрядов и прочем я согласен
Мы лучшие в мире по организации процесса, нам нужно вносить коррективы и интегрироваться с Европой .
Ваня, нельзя в одном предложении писать взаимоисключающее. Если мы лучшие в мире по организации процесса - на хера нам интегрироваться в Европу?
Либо мы не лучшие, либо нам не надо интегрироваться. Вместе - никак.
Ваня, нельзя в одном предложении писать взаимоисключающее. Если мы лучшие в мире по организации процесса - на хера нам интегрироваться в Европу?
Либо мы не лучшие, либо нам не надо интегрироваться. Вместе - никак.
Почему же, сейчас мы идем в одном направлении развиваем клубное движение, появляются любительские лиги, есть все больше заинтересованных структур готовые вкладывать в развитие, у руля те кому мы доверяем, правила максимально приближены к международным, календарь понятен, сейчас вообще нет вопросов есть только корректировки и пожелания...
интегрироваться очень надо, надо выезжать и приглашать как можно чаще, надо поддерживать контакты и следить за новостями.
Все фидерное движение в Еропе это общий дом - на Голландских соревнованиях участвуют Немцы, Англичане, Бельгийцы, Австрийцы...на Немецких - состав тот же интернационален все это ОДИН котел и все в нем варятся, так сложилось и на 99% благодаря тому что мы имеем то что имеем, что Российский фидер сейчас чуть чуть впереди) и в котле этом представляет собой сливки) я хочу быть сливками, а не престным блюдом из советской столовой.
Все фидерное движение в Еропе это общий дом - на Голландских соревнованиях участвуют Немцы, Англичане, Бельгийцы, Австрийцы...на Немецких - состав тот же интернационален все это ОДИН котел и все в нем варятся, так сложилось и на 99% благодаря тому что мы имеем то что имеем, что Российский фидер сейчас чуть чуть впереди) и в котле этом представляет собой сливки) я хочу быть сливками, а не престным блюдом из советской столовой.
Дык, может именно потому что мы не из этого дома (в который к слову, мы никогда не попадем, я бы не питал тут иллюзий) - мы и выиграли?
Может наша сила - она в наших отличиях, как раз?
Дык, может именно потому что мы не из этого дома (в который к слову, мы никогда не попадем, я бы не питал тут иллюзий) - мы и выиграли?
Может наша сила - она в наших отличиях, как раз?
Мы в этом доме. Сила в том, что двигались по интуиции скорее но в самом правильном направлении, сейчас резко менять направление...
По поводу официального статуса хотелось бы услышать от знающих людей так сказать последствия. То есть нужно будет по несколько раз в год ездить на соревнования по регионам + Чемпионат России. Много ли фидеристов располагают нужными средствами и тем более временем для этого?
Паша расказываю тебе как офицальное лицо- писать много лениво- так что могу ответить по тел.
1. посылать или не посылать команду- 100% решение субьекта федерации
2. каждый субьект формирует свои правила формирования команды- это его право.
3. для московских команд ранее был единственный негласный критерий- участвуйте в московских соревнвоаниях- ни о каких регионах речи не ведет. Единственный минус на мой взгляд- что эти правила не были прописаны- считаю что это было ошибкой.
Если есть вопросы.. тел в приват- могу отвтить на любые вопросы..
Глубочайще неверное утверждение!!!!!!!!!!
У нас у всех дом общий это спортивный европейский фидер, Украина, Белоруссия, Молдавия пусть сами за себя решают. Словаки и Сербы к слово регулярно выступают на немецких турнирах.
Хорошо такой вопрос.
что это за турниры , как туда попасть(отборы рейтинг и тд) и самое главное откуда деньги туда ехать.эти все страны находятся рядом им скататься друг к другу это как нам в гости к Белорусам или Украинцам.
Хорошо такой вопрос. что это за турниры , как туда попасть(отборы рейтинг и тд) и самое главное откуда деньги туда ехать.эти все страны находятся рядом им скататься друг к другу это как нам в гости к Белорусам или Украинцам. Их десятки каждый месяц, это принцип клубного движения, клубы организовывают и посылают участников и клубы же привлекают спонсорские или свои деньги, официоз это параллельный путь, сейчас мы идем путем Европы развивая клубы, официоз развивает регионы, совместить не получится никак точнее клубы превратятся в пустое слово, надо выбрать один из путей... Простая задача, я ярый стороник клубного движения! Вот и весь смысл, и если кто то хочет официоза то регистрируйте клубы в региональных организациях как это сделал мфк и алгоритм
... сейчас мы идем путем Европы развивая клубы...
В последнее время, точнее в последний год, все больше и больше участников фидерной тусовки нивелируют значение клубов. И первое свидетельство тому - большое количество команд, в которые входят представители разных клубов, и все чаще и чаще спортсмены поговаривают о том, что бы основные решения принимались не представителями клубов, а собранием капитанов команд.
О каком развитии ты говоришь?
Где оно развитие? В чем оно заключается?
Их десятки каждый месяц, это принцип клубного движения, клубы организовывают и посылают участников и клубы же привлекают спонсорские или свои деньги
Вань это прекрасно.
но назови хоть один клуб способный вывести в германию , Англию и тд пять человек и тренера.
В последнее время, точнее в последний год, все больше и больше участников фидерной тусовки нивелируют значение клубов. И первое свидетельство тому - большое количество команд, в которые входят представители разных клубов, и все чаще и чаще спортсмены поговаривают о том, что бы основные решения принимались не представителями клубов, а собранием капитанов команд. О каком развитии ты говоришь? Где оно развитие? В чем оно заключается? Ну почему же, фидер-клаб, дам фили, алгоритм, сабанеев, траппер, русфишинг, мфк.... Все это уже хорошо, за многими финансы и интересы спонсоров, появляються вторые составы, конкуренция, ресурсы, каждый проводит соревнования... И это отлично и правильно и здесь развитие и дфк это сила! А если kpi у официоза это количество пустых регионов и ничем не подкрепленных соревнований... То это совдеп
Вань это прекрасно.
но назови хоть один клуб способный вывести в германию , Англию и тд пять человек и тренера.
Не корректно отвечать за другие клубы;) думается 2-3 клуба уже сегодня способны, 5-10 завтра...
Globus_Vrn
12.09.2011, 15:43
Вань, ты предлагаешь отправить Москву в дальнее плавание от регионов, ибо твоя теория тут подтверждений не найдет. У нас все зиждется вокруг ФРС ВО. И клубам появиться просто не откуда.
Слышали регионы?
Вы есть ничто иное как пустые....
КРУТо.. далеко пойдем..
Если для галочки нужен моршанск и привлекаються 4 любителя упрашиваются даже на стульчиках... То это не регион это галочка.
WILD HUNTER
12.09.2011, 15:49
Так как вопрос задал я и с него всё началось, то отвечу )))
в основном Ване.
ну в сотый раз скажу, что уважение тебе за то, что ты помог нашей сборной и реально если б, то да кабы, а сегодня можно по всякому кому-что говорить, но без твоего участия этой победы бы не было. ТОЧКА. Вань! Спасибо!
теперь к делам нашим скорбным, замкадным. )))
На сегодня в Черноземье наберётся около 10 команд (ДВОЕК!) с одинаковым уровнем понимания фидера. Думаю. что как минимум 5-6 команд понимают, что без выездов на "битвы" в Ростов и Москву, а также Украину уровень будет тот же, провинциальный. Естественно, если бы у меня сейчас был как в 90-х свой бизнес и возможность планировать время - то да не вопрос, но вот наша двойка (Два Валерича) - государевы люди и что нам государь в карман положил и как соизволил дать выходной или нет тем и живы. Ну поплакался )))
В основном спонсоры в регионах - это крупные рыболовные магазины. У них логика проста они хотят вкладывать деньги в рекламу своего магазина в тех спортсменов, про которых где-то пишут или говорят. Соревы - это событие. Отчёты читают, смотрят фотки. Я вот Вань не знаю чем занимается Алгоритм по жизни, но знаю, что ты с Ильёй там и есть дела какие-то в Италии. И если кто-то скажет где-то Алгоритм, то я скажу ЁПТИЛЬ, да этож АЛГОРИТМ туды твою в качель. Но не мне экономисту тебе экономисту объяснять истину рекламы, что для крупного, что для мелкого бизнеса )))
Дальше. У нас есть клуб - официальный, есть деньги спонсоров, причём не только магазинов рыболовных. Есть ребята спиннингисты и мормышечники, которые заявляют о себе и скажем так неплохо. Есть этот финансовый поток, который тратиться на спортсменов. Я пока тоже в этом потоке по своему авторитету, но будут другие ребята фидермены и на собрании клуба может быть вопрос: стоп, фидер неофициален, так зачем нам вам ребят без обид давать деньги если сегодня мы больше профинансим спиннингистов и будет спонсору приятнее, а от вас только вам приятно?
Вот Ваня логика где. Нет официоза фидера-нет денег спонсора фидермену-нет визитёров в Москву и дальше. Тупик. Продажа платформы, оставление кресла для удобства с обвесом и под чарку на платнике или речке ловить и читать отчёты камрадов из Москвы про далёкую ловлю как до этого многие годы.
P.S. Официоз принесёт общую популяризацию фидера в стране. Примеры есть, писать не стоит ибо они такие же примеры и в Москве.
отвечу за другие клубы. 1... и хорошо если еще 1-2 появиться через пару лет За другие фидерные клубы ответишь? ;) Поездка в Германию или Голландию обходится на 500 евро дороже чем в Украину или Беларусь... Клубов то уже не мало регулярно участвует:cool:
Globus_Vrn
12.09.2011, 15:57
Если для галочки нужен моршанск и привлекаються 4 любителя упрашиваются даже на стульчиках... То это не регион это галочка.
Воронеж-
Курск-
Белгород-
Ст. Оскол-
Все это классные галочки в мире страстей и битвы за металл. И самое ценное в них - люди, добро творящие. Но блин обидно однако, что нас по плинтусу размазал человек, который больше всех сделал для поездки сборной на ЧМ. Не пойму только: чем мы-то заслужили такое отношение???????????
Воронеж-
Курск-
Белгород-
Ст. Оскол-
Все это классные галочки в мире страстей и битвы за металл. И самое ценное в них - люди, добро творящие. Но блин обидно однако, что нас по плинтусу размазал человек, который больше всех сделал для поездки сборной на ЧМ. Не пойму только: чем мы-то заслужили такое отношение???????????
Не надо передергивать!
Все это "не пустышки", зато появится неперменно пустышек...
Кто мешает во всех тобой перечисленных регионах организовать клубы?
voldemar
12.09.2011, 16:07
Саша на Алтае прошло уже 2 фидерных соревнования...да и в Питере если не ошибаюсь два:)
Так как вопрос задал я и с него всё началось, то отвечу )))
в основном Ване.
ну в сотый раз скажу, что уважение тебе за то, что ты помог нашей сборной и реально если б, то да кабы, а сегодня можно по всякому кому-что говорить, но без твоего участия этой победы бы не было. ТОЧКА. Вань! Спасибо!
теперь к делам нашим скорбным, замкадным. )))
На сегодня в Черноземье наберётся около 10 команд (ДВОЕК!) с одинаковым уровнем понимания фидера. Думаю. что как минимум 5-6 команд понимают, что без выездов на "битвы" в Ростов и Москву, а также Украину уровень будет тот же, провинциальный. Естественно, если бы у меня сейчас был как в 90-х свой бизнес и возможность планировать время - то да не вопрос, но вот наша двойка (Два Валерича) - государевы люди и что нам государь в карман положил и как соизволил дать выходной или нет тем и живы. Ну поплакался )))
В основном спонсоры в регионах - это крупные рыболовные магазины. У них логика проста они хотят вкладывать деньги в рекламу своего магазина в тех спортсменов, про которых где-то пишут или говорят. Соревы - это событие. Отчёты читают, смотрят фотки. Я вот Вань не знаю чем занимается Алгоритм по жизни, но знаю, что ты с Ильёй там и есть дела какие-то в Италии. И если кто-то скажет где-то Алгоритм, то я скажу ЁПТИЛЬ, да этож АЛГОРИТМ туды твою в качель. Но не мне экономисту тебе экономисту объяснять истину рекламы, что для крупного, что для мелкого бизнеса )))
Дальше. У нас есть клуб - официальный, есть деньги спонсоров, причём не только магазинов рыболовных. Есть ребята спиннингисты и мормышечники, которые заявляют о себе и скажем так неплохо. Есть этот финансовый поток, который тратиться на спортсменов. Я пока тоже в этом потоке по своему авторитету, но будут другие ребята фидермены и на собрании клуба может быть вопрос: стоп, фидер неофициален, так зачем нам вам ребят без обид давать деньги если сегодня мы больше профинансим спиннингистов и будет спонсору приятнее, а от вас только вам приятно?
Вот Ваня логика где. Нет официоза фидера-нет денег спонсора фидермену-нет визитёров в Москву и дальше. Тупик. Продажа платформы, оставление кресла для удобства с обвесом и под чарку на платнике или речке ловить и читать отчёты камрадов из Москвы про далёкую ловлю как до этого многие годы.
P.S. Официоз принесёт общую популяризацию фидера в стране. Примеры есть, писать не стоит ибо они такие же примеры и в Москве.
Все что ты написал по меньшей мере странно….я вижу совсем другую картину здесь и в Ростове например – спонсор находиться под команду-клуб или создается такой клуб спонсором, рыболовным или не очень, спонсору нужно в названии иметь себя, спонсору нужен пиар на ресурсе клуба или в СМИ своего названия а этого название клуба, спонсору нужны сильные в своем клубе и молодежь на будущее…а то, про что ты говоришь это совсем не то. Сходи к хорошим знакомым в своем городе от рыболовного бизнеса, изложи БП фидерного клуба…и может мы будем говорить по одной стороне баррикад)
Globus_Vrn
12.09.2011, 16:22
зато появится неперменно пустышек
там, где есть нормальная спортивная организация, пустышек не будет. А у нас сейчас (по крайней мере, в черноземье), рыболовный спорт взяли в руки инициативные люди.
Саша на Алтае прошло уже 2 фидерных соревнования...да и в Питере если не ошибаюсь два
Вот тебе, Вань, яркий пример "пустышек" :) . После развала союза рыболовный спорт в нашей области (к примеру) почти вымер и соревнования проводились из рук вон. Вот это была пустышка! Но все меняется. И так всегда будет.
WILD HUNTER
12.09.2011, 16:23
Ваня!
Я спортсмен другого вида спорта в бывшем )))
Выезды это не совсем то. Это вершина для региона, а чтобы её достичь надо спарринговаться и отбирать в регионе лучших.
Схема такая:
деньги спонсора - это каравай;
региональные спортсмены ведущие борьбу - раззявы на этот каравай )));
спонсор даёт деньги если это интересно. интересно если это официально и освещено и есть зрители которые видят рекламу, смотрят телек, а там реклама (наш клуб все свои соревы освещает в местных сми, как печать так и электронка);
спонсор даёт деньги сильной региональной команде. Это освещается: наши мегамонстры едут покорять Зимбабве! Ура! Спонсор мегамонстров магазин Рыбалка - наливай да пей! )))
Я дважды тебе пытаюсь донести.
P.S. Деньги н в принципе найти можно, но будем ли мы сильнейшие от региона это раз.
Мои домашние понимают моё увлечение и поддерживают - как альтернативу другому спорту. Если фидер не будет официален, то такой напряг моим будет не понятен (ну это мои проблемы) да и мне по финансам. Каждые соревы - палочка от Престон )))
P.S.S. Зимой кстати возвращаюсь в пингвины. У них там строго: разряд, протокол все дела )))
Правильно ли надо понимать,что клуб должен организовать и зарегестрировать спонсор под названием которое выгодно ему.После этого нужно пригласить фидерменов (да не абы каких а из рейтинговой двадцатки-что бы хоть иногда этот клуб засвечивался на пъедестале.
Да вот в этом самая сила развития фидерного спорта!В среднем 5-6 команд-клубов и останется! Тогда из регламентов соревнований нужно исключить "популяризация рыбной ловли..."
Извините, что встреваю, но вот у карпятников вроде как реализовано официальное клубное движение – может там стоит проконсультироваться?
Что касается официальности, тут некоторые лукавят, говоря, что она не нужна, не важна. Официальность это, прежде всего легитимность проведения соревнований, начиная от получения разрешений на соревнования и заканчивая проведением чемпионатов, единых правил и т.д.
Правильно ли надо понимать,что клуб должен организовать и зарегестрировать спонсор под названием которое выгодно ему.После этого нужно пригласить фидерменов (да не абы каких а из рейтинговой двадцатки-что бы хоть иногда этот клуб засвечивался на пъедестале.
я щас страшное скажу
в наших условиях (как минимум) активное спонсирование команды вообще лишено всякого коммерческого смысла. Абсолютно.
кое-какой интерес можно найти в спонсировании отдельных спортсменов, да и то как экспертов, а не как спортсменов
поддержка же команды - это чистой воды меценатство
то есть, ориентир на спонсирование клубных команд вообще не имеет под собой никакой основы кроме фантазии и гарантировано закончится упадком
спонсировать абы кого не будут, и объем поддержки в основном символический, развитие движения в целом на этом не построить
схема не масштабируемая
основная масса расходов все-равно останется на спортсменах
и официальность - это какая-то мотивация для спортсменов не отдыхать клубной тусовкой, а заниматься спортом и не бросать это дело
Втиь, заниматься спортом профисионально и за деньги или как еще
не будем кривляться и скажем откровенно - заниматься хоть как-нибудь
нет у нас таких фидерных масс, чтобы отделять правильных спортсменов от неправильных
то есть, любой кто принимает участие в соревнованиях - способствует развитию фидерного спорта, чем бы он при этом не руководствовался
признать спорт официальным и дорасти до двух лиг, не развалившись при этом - будет большой шаг вперед
Извините, что встреваю, но вот у карпятников вроде как реализовано официальное клубное движение – может там стоит проконсультироваться?
Что касается официальности, тут некоторые лукавят, говоря, что она не нужна, не важна. Официальность это, прежде всего легитимность проведения соревнований, начиная от получения разрешений на соревнования и заканчивая проведением чемпионатов, единых правил и т.д.
Так и есть, но здесь ведь поплавочники...;) И я предлагаю карповый путь.
признать спорт официальным и дорасти до двух лиг, не развалившись при этом - будет большой шаг вперед
Сделать копирку с поплавка это значит развалить уже сделаные свершения в угоду мифического развития в массах и регионах.
Ваня!
Я спортсмен другого вида спорта в бывшем )))
Выезды это не совсем то. Это вершина для региона, а чтобы её достичь надо спарринговаться и отбирать в регионе лучших.
Схема такая:
деньги спонсора - это каравай;
региональные спортсмены ведущие борьбу - раззявы на этот каравай )));
спонсор даёт деньги если это интересно. интересно если это официально и освещено и есть зрители которые видят рекламу, смотрят телек, а там реклама (наш клуб все свои соревы освещает в местных сми, как печать так и электронка);
спонсор даёт деньги сильной региональной команде. Это освещается: наши мегамонстры едут покорять Зимбабве! Ура! Спонсор мегамонстров магазин Рыбалка - наливай да пей! )))
Я дважды тебе пытаюсь донести.
P.S. Деньги н в принципе найти можно, но будем ли мы сильнейшие от региона это раз.
Мои домашние понимают моё увлечение и поддерживают - как альтернативу другому спорту. Если фидер не будет официален, то такой напряг моим будет не понятен (ну это мои проблемы) да и мне по финансам. Каждые соревы - палочка от Престон )))
P.S.S. Зимой кстати возвращаюсь в пингвины. У них там строго: разряд, протокол все дела )))
Ок принял как аксиому, что спонсоры в Воронеже они по другому мыслят чем спонсоры в Москве или Ростове:rolleyes:
Сделать копирку с поплавка это значит развалить уже сделаные свершения в угоду мифического развития в массах и регионах.
не надо делать копирку
копирка - это ставка на клубы, именно это пытались сделать в поплавке перед и сразу после кризиса
именно об этом восторженно мечтали и т.д.
я щас страшное скажу
в наших условиях (как минимум) активное спонсирование команды вообще лишено всякого коммерческого смысла. Абсолютно.
кое-какой интерес можно найти в спонсировании отдельных спортсменов, да и то как экспертов, а не как спортсменов
поддержка же команды - это чистой воды меценатство
то есть, ориентир на спонсирование клубных команд вообще не имеет под собой никакой основы кроме фантазии и гарантировано закончится упадком
спонсировать абы кого не будут, и объем поддержки в основном символический, развитие движения в целом на этом не построить
схема не масштабируемая
основная масса расходов все-равно останется на спортсменах
и официальность - это какая-то мотивация для спортсменов не отдыхать клубной тусовкой, а заниматься спортом и не бросать это дело
Это не правда, на выставке в самом центральном месте стенда Ворфам висела большая фотография Павла Канищева с большушими буквами - Павел Канищев, член клуба Ворфам, чемпион мира. И это отдача, так как народу толкалось у фотки и медали больше чем вокруг всех стендов рядом, это и только это. Чтобы конкретно Ворфам повесил бы на стенд если бы спонсировал секцию? Ворфам - спонсор секции московской из которой 4 чемпиона мира? чувствуешь разницу?
не надо делать копирку
копирка - это ставка на клубы, именно это пытались сделать в поплавке перед и сразу после кризиса
именно об этом восторженно мечтали и т.д.
можно где об этом почитать? с 2003 года моего активного чтения МФ и 2005 писания - поплавок при разных руководителях твердил только о массах и регионах больше даешь еще больше и еще больше.
Радугин сам сделал чудо и делал его долгие годы организую КЛУБНЫЕ соревнования на кубок МФ, чисто клубные соревнования лучшие на тот момент вообще, клуб МФ вырос в лучший в стране....а теперь вот туда же Архангельски и Кубки Сибири.
Да пусть будут это замечательно и в полне в тренде клубного движения, но это не может быть целью!
Так и есть, но здесь ведь поплавочники...;) И я предлагаю карповый путь.
Так дисциплина "ловля карпа" легализована в РОРСе.
[QUOTE=Иван123;571880]давайте в суждениях отталкиваться от реальности, а не от фантазий
реальность благополучной мекки рыболовного спорта Англии такова:
Мэтт Хайес "Как стать звездой рыболовного спорта?"[/QOUTE]
вот это - английская реальность нескольколетней давности
объясните мне, из чего, кроме фантазий, можно исходить утверждая, что кто-то там способен монетизировать спонсорство команды или клуба?
Globus_Vrn
12.09.2011, 17:23
Сделать копирку с поплавка это значит развалить уже сделаные свершения в угоду мифического развития в массах и регионах.
как раз наоборот. Тоже тебе уже и Мстислав сказал. Нам, регионам, отсюда виднее что нам требуется.
Но если ты согласишься спонсировать ВСЕ команды, которые вступят в твой клуб и ты при этом дашь 100% гарантию возможности выступления любого человека (ессно, сильного спортсмена), то, может, и нет смысла в офоциозе. Будем устраивать по 5-10 сорев в год, за счет спонсора (то есть тебя) и будем бодаться за право выступления на межрегиональном Кубке, ЧМ. :)
Но такой гарантии ты дать не сможешь. Да и денег столько нет.
Так дисциплина "ловля карпа" легализована в РОРСе.
Легализована карповая лига, так же как и легализован МФК в МФРС.
как раз наоборот. Тоже тебе уже и Мстислав сказал. Нам, регионам, отсюда виднее что нам требуется.
Но если ты согласишься спонсировать ВСЕ команды, которые вступят в твой клуб и ты при этом дашь 100% гарантию возможности выступления любого человека (ессно, сильного спортсмена), то, может, и нет смысла в офоциозе. Будем устраивать по 5-10 сорев в год, за счет спонсора (то есть тебя) и будем бодаться за право выступления на межрегиональном Кубке, ЧМ. :)
Но такой гарантии ты дать не сможешь. Да и денег столько нет.
Цель - 1000 человек, 50 регионов, 100 соревнвоаний это совдеп и тупик.
Цель - 50 клубов (не важно где), 50 клубных соревнований, 10 международных это развитие.
давайте в суждениях отталкиваться от реальности, а не от фантазий
реальность благополучной мекки рыболовного спорта Англии такова:
Мэтт Хайес "Как стать звездой рыболовного спорта?"
Среди комментариев на сайте одни из наиболее частых - о том, сколь велико число стремящихся стать таким как Мэтт! Многие из вас, в особенности подрастающее поколение, желают сделать профессиональную рыболовную карьеру. И вот вам мои советы, обозначения подводных камней и так далее...
Родители подающих надежды юных рыболовов часто оказываются сбитыми с толку, когда их отпрыск заявляет, что собирается стать новой спортивной звездой. Разъяснять ситуацию тем, кто решил построить карьеру основанную на хобби - довольно непростая задача. В тоже время, я знаю, что многие толковые рыболовы смотрят на парней вроде меня или Мика Брауна и думают "Я бы тоже так смог!".
Первое, с чего следует начать - это ваши мотивы. Если вами движет мечта о том, что, будучи профессиональным рыболовом, вы сможет проводить на воде все свое время - забудьте сразу! Как и в любой другой сфере деятельности для зарабатывания денег надо работать, и работать профессионально. Вам придется принимать участие в деловых встречах, строчить тексты, заниматься фотографией... Клянусь, я провожу у воды 2-3 дня в неделю. И еще реже я выбираюсь, чтобы половить в свое удовольствие.
Актуален и бытовой вопрос. Рядовое вознаграждение рыболова "с именем", выплачиваемое ему за консультанционную деятельность, составляет две-три тысячи фунтов в год. Мало кому удается зарабатывать в год от пяти до десяти тысяч фунтов. Думается, в Англии найдется не более десятка рыболовов, которые зарабатывают с рыболовного спорта более десяти тысяч в год. Парни с самой вершины, человек пять-шесть, поднимают в год более двадцатки. То есть, оплата жилья и содержание семьи это, мягко говоря - задача на сообразительность.
Рыболовная индустрия в целом непрофессиональна и расценки на авторские материалы невысоки. В основном это связано с готовностью огромного числа рыболовов выдавать рукописные материалы, фотографии, сниматься в низкобюджетных фильмах и ТВ-программах "за еду" - за спонсорские снасти. Местечковый дух индустрии - одно из наиболее располагающих ее свойств, которое в тоже время делает шансы на построение серьезной карьеры весьма призрачными.
Ожидания части рыболовных компаний таковы, что авторские материалы представляются необременительными в создании и в целом бесплатными. Классический случай произошел со мной недавно, когда один джентельмен обратился с письменной просьбой разрешить ему использование некоторых моих фотографий для его рыболовного сайта. Фотка, которая была ему нужна сильнее прочих, оказалась HDR-фотографией, сделанной в Норвегии. Когда я в ответе намекнул ему, что готов назвать цену, он был в шоке. "Я не стану платить за пользование картинкой!", - ответил он. Очевидно, он и в самом деле искренне считал, что я бесплатно разрешу ему использовать фотографию. Если вам рассказать о том, что использованное мной для получения упомянутой фотографии оборудование стоит более пятидесяти тысяч фунтов (если брать новое), что я потратил целый день на работу с освещением, съемку и постобработку снимка, не говоря уже о десяти годах обучения фотографии, вы начнете понимать глубину проблемы...
Я не пытаюсь убедить вас в невозможности построения рыболовной карьеры, но важно, чтобы вы понимали рынок, на котором собираетесь действовать.
Следующий важный момент, который следует навсегда уяснить: никому (еще раз - никому) не платят за рыбалку. Звездам от рыбалки платят за продвижение, консультации и развлечение аудитории. Приятной стороной работы может оказаться рабочее место отличное от душного офиса. Но это, несмотря ни на что - работа. Индустрия и в особенности СМИ используют тот факт, что звездные рыболовы работают почти бесплатно. Они зажимают гонорары "звезд", поскольку знают, что публично представляя своих спонсоров, "звезды" получают от них подачки. Спонсоры платят рыболовам за производство авторских материалов, участие в мероприятиях и, конечно, их интересуют результаты, ибо они занимаются бизнесом. Вы должны правильно понимать: эти парни не станут восклицать "Ух ты!" чтобы ты ни подсек - пяти или пятнадцатикилограммого карпа, для них это всего лишь способ завершения успешной продажи насадок или снастей.
Следствием сложившейся ситуации мы имеем низкое качество материалов в рыболовецких СМИ и большое количество материалов в стиле "наконец-то и я ...". Компании воруют друг у друга продукты, статьи и программы продвижения зачастую представляют собой отгрыгнутые и повторно запущеные в оборот материалы с измененным рекламным сообщением в них. И тот факт, что вы не будете заниматься подобным забесплатно ничего не меняет, всегда найдется кто-то кто будет.
Я уверен, что сказанное - это не то, что многие хотели бы услышать. Тем из вас, кто случайно начал читать эту заметку, не стоит читать далее. Для тех, кто все еще читает, у меня есть и хорошие новости. Дилетантство создает определенные возможности для инициативных людей, пусть даже эти возможности ограничены. Быть мегарыболовом - недостаточно. Вы можете стать лучшим ловцом карпов в мире, но если вы не способны выглядеть и говорить - вы труп с точки зрения карьеры. Я знаю множество очень хороших рыбаков, которым никогда на ступить на стезю профессионального рыболовства просто потому, что у них нет навыка устраиваться на работу.
Если вы окончательно решились заняться рыболовной карьерой помните о важности оттачивания навыков. Изучение фотографии, русского языка, литературы и письма чрезвычайно вам помогут. Научитесь делать фотоснимки, это поможет вам рассказывать истории, и вы окажетесь на полпути к первой журнальной публикации. Если при этом вы можете написать статью так, чтобы издатель не тратил слишком много времени на ее редактирование - еще лучше. Юниорам, решившим посвятить себя спортивной карьере, следует изучать фотографию, видеосъемку, а также подучиться журналистике. Схема "бросить школу, ловить и надеяться, что кто-то тебя заметит" не работает. И не думай, что отлов каравана здоровенных рыбин принесет тебе что-то большее, чем некоторое количество халявных снастей и прикормки. Не принесет. Мгновения успеха кратки и преходящи, в итоге ты потратишь на ловлю рыбу больше денег, чем получишь в случае выигрыша.
Хороший вариант для старта - обзавестись приличной цифровой фотокамерой, и пробовать делать отчеты о своих рыбалках в картинках. Фотографируй воду, оснастки, вываживающих рыбу товарищей, пейзажи, дикую природу. Ну и, конечно, рыбу, которую ты ловишь. Когда почувствуешь себя овладевшим предметом, начинай думать о подготовке материалов и отправке их в издания вместе с фотографиями. В качестве альтернативы можешь выкладывать свои материалы в интернете и предлагать издателям ознакомиться с ними. Каждый как-то где-то начинает, и это - неплохой способ.
Кроме того, ты можешь с помощью HD-видеокамеры делать ролики о рыбалке. Некоторые из современных «зеркалок» позволяют осуществлять видеозапись, вскорости любой сможет делать короткие фильмы. Попробуй себя в качестве ведущего репортаж с приключения, рассказывающего обо всем, что встречается на пути. Выкладывай свои творения в интернет, предлагай публике знакомиться и конструктивно комментировать.
Возможно, лучший совет, который я могу дать: никогда не пытайся блефовать. Честность в отношении своего опыта и возможностей крайне важна. Читателю нравится читать статьи, из которых видно, что автор пишет без задних мыслей и от чистого сердца. Ловля рыбы - это постоянная учеба, Все эпизодически "обнуляются", не пытайся представить будто ты не такой. Реалистичные штрихи добавят веса и убедительности твоему материалу. Помни, твоя работа - увлекать, развлекать и информировать. Ты можешь добиться успеха с новой удивительной оснасткой или насадкой - это основа отличной статьи. Тоже можно сказать о взлетах и падениях на пути отлова трофея, о кошмарах рыболовных поездок, о посещении восхитительных мест и т.д. Некоторые из самых захватывающих историй, которые я слышал и читал, включали битву со стихией или сложенные вместе составляющие успеха, ведущие к поимке рыбы своей мечты.
Возможно, самый мощный инструмент, доступный новичкам - это интернет. Создание аккаунта на сайтах типа facebook позволяет публиковать свои материалы, создавать сообщества и получать мнения о своих творениях. Это также дает возможность создания собственного портфолио. Старайся творчески относиться к способу подачи материала, не подвешивай их одним полотном. И, наконец, будьте собой. Ваша уникальность - ваш самый крупный актив. Я вышел из эры журналов, фильмов и ТВ-программ, но палитра способов, которыми люди общаются друг с другом меняется. Сети и сообщества становятся настолько важны, что вам непременно следует использовать эти технологии.
Некоторые из наиболее часто задаваемых вопросов:
В: А вы все время рыбачите?
О: Нет, далеко нет. 2-3 дня в неделю я провожу у воды, и почти все это время посвящено подготовке статей и съемкам. Кроме того, у меня есть семья, бизнес по производству рыболовных снастей, я пишу статьи, пишу на сайтах, принимаю участие в шоу и выставках и летом езжу рыбачить в Норвегию.
В: Поимка Большой Рыбы сделает меня Звездой?
О: Нет. Это может стать поводом похвастаться перед друзьями, но не рассчитывай, что кто-то всерьез заинтересуется. Большая рыба сегодня есть, а завтра ее нет. Слава преходяща.
В: Что мне следует сделать чтобы стать Звездой?
О: Учиться делать хорошие фотографии, писать и, конечно, быть профессиональным. Некоторые курсы ораторского искусства могут оказаться полезны в качестве одного из аспектов журналистики.
В: Я заработаю Много денег?
О: Сомневаюсь. Очень Немного - Да.
В: Я буду Счастливым?
О: Возможно, но при этом - нищим!
В: Что требуется для производства ТВ-программ?
О: Большинство зрителей думают, что когда мы делаем передачу, я просто еду на рыбалку и каким-то образом съемочная группа ухитряется следовать за мной, снимая все в реальном времени. Это крайне далеко от правды. День ваших съемок часто будет оставлять тягостное ощущение уныния, вы будете мечтать о том. чтобы просто съездить половить рыбу! Когда снимали "Течение", к примеру, могу поклясться - на каждые три дня съемок мы ловили рыбу всего 6-7 часов. Много время уходит на введения, кастинг, установку оборудования для съемки с разных точек, съемки крупных планов и т.д. Мне нравится делать ТВ-программы, но это тяжелая работа.
В: Как мне получить спонсорскую Поддержку?
О: Работа с прессой - лучший путь для начинающего в поиске спонсорской поддержке по снастям, прикормкам и насадкам. День, когда ты получаешь свой первую накладную, по которой не должен платить, запоминается надолго. Но нервная дрожь постепенно уходит и вот уже ты должен отработать полученное публикацией материалов, которые помогут спонсору продать больше товаров. Никода не обещай больше, чем сможешь сделать, иначе твоя карьера будет недолгой!
В: Как мне забраться на самый Верх?
О: Я думаю, что это вопрос на миллион долларов. Великими рыболовами рождаются. Ты можешь достичь определенного уровня упорными тренировками и профессиональным подходом. Можешь, вгрызаясь, выстроить карьеру, но для того, чтобы стать лучшим, требуется что-то большее. Это способность вдохновлять и увлекать, некоторые востребованные рыболовы обладают этим. Кроме того, ты должен быть выше среднего уровня и, чтобы стать самым лучшим, должен понимать и владеть многими, многими способами ловли. Это требует времени, таланта и жажды знаний. Очень немногие обладают даром. Упражняясь в карпфишинге может можно зайти очень далеко, но чтобы победить меня или Джона Уилсона тебе следует учиться ловить все, что плавает, всеми возможными техниками от рыскающего поплавка, искусственных приманок, мух с одно- и двуручными удилищами, и до… Это высокая планка.
В: Оно стоит того?
О: Конечно! Я бы не променял мою жизнь ни на что! Я насладился столькими днями в таких удивительных местах, что если завтра все это прекратится - я не буду сожалеть ни о едином ее миге. Но, кроме того, у меня есть жена и трое детей, о которых также необходимо заботиться, возможность отдать часть себя в их жизни так же очень важна.
Мне очень повезло стать тем, кто я есть. У меня в нужные моменты срабатывали тормоза и передо мной открывались возможности. Конечно, я заработал большую часть своего везения, но в тоже время, и принципа "нужный человек в нужном месте" оказалось в достатке.
В: Кто следующий?
О: Никогда точно не знаешь, но я не думаю, что прямо сейчас есть выдающиеся таланты, которые могут стать следующими великими звездами спорта. Есть те, кто несет в себе некоторые предпосылки к успеху, но я не думаю, что у них есть весь набор. Все это означает, что поле открыто для новичков. Когда это случится, я сделаю грациозный поклон. Кто знает? Может, это ты!
перевод мой
баянище, и ни к месту, создавай отдельную тему.
Мы здесь говорим в разрезе спонсорство чтобы хватало на тренировки, соревнования и участия.
Зарабатывания денег спорстменами даже не обсуждалось.
Легализована карповая лига, так же как и легализован МФК в МФРС.
В РОРСе вроде как легализован РКК, но не суть, суть что МФК в МФРС - не легализован, так как нет такой официальной дисциплины и значит нет легитимных Чемпионатов, Кубков Москвы и т.д. ... таким макаром сейчас любая спортивная организация или тот же муниципалитет, может открыть секцию фидера и заявлять свои чемпионаты, кубки Москвы, России, да хоть межгалактические.
можно где об этом почитать?
читайте обсуждения перспектив развития, сообщения пользователя Kesha
ну и в целом все адски "клубилось"
также рекомендуется ознакомиться с историей клуба МРК\МСРК
Мы здесь говорим в разрезе спонсорство чтобы хватало на тренировки, соревнования и участия.
в тексте и про есть
читайте обсуждения перспектив развития, сообщения пользователя Kesha
ну и в целом все адски "клубилось"
также рекомендуется ознакомиться с историей клуба МРК\МСРК
значит умная мысля приходит в умные головы одинаково:D
Это не правда, на выставке в самом центральном месте стенда Ворфам висела большая фотография Павла Канищева с большушими буквами - Павел Канищев, член клуба Ворфам, чемпион мира. И это отдача, так как народу толкалось у фотки и медали больше чем вокруг всех стендов рядом, это и только это. Чтобы конкретно Ворфам повесил бы на стенд если бы спонсировал секцию? Ворфам - спонсор секции московской из которой 4 чемпиона мира? чувствуешь разницу?
Оперевшись на реальность, продолжаем
Сколько Чемпионов Мира в России? Достаточно для развития фидерного спорта?
Что толку с Чемпиона Мира Паши Канищева, спонсору команды "Сенсас 37" или "Поплавок на Первомайской"?
какие конкретно измеримые цели стоят перед секцией поплавочников РОРСа?
никаких.
зы участие в ЧР не менее 12 команд
Вот это интересно. И понятно. Только.
Твоё видение количество членов в клубе?
Просто сейчас есть 2 клуба: огромный МФК, поменьше, но известный ДФК.
Максимум, что мне за 700 км видно от тебя это один Чернозём и может быть с огромной натяжкой где-то на юге страны: Ставрополь, Краснодар.
10 в Москве, 2-3 в Ростове, сделайте один но крупный в Черноземе...
В клубе от 5 до...сколько угодно членов.
Клуб платит членские взносы в федерацию, лигу как угодно.
Клуб несет на себе обязательства перед своими спонсорами и только клуб решает где когда и в каком составе участвовать.
Что толку с Чемпиона Мира Паши Канищева, спонсору команды "Сенсас 37" или "Поплавок на Первомайской"?
Вить ты не прав.
Посмотри внимательно фотки с ЧМ.и увидишь рекламу спонсоров.
Спонсор платит за рекламу на спортсмене при выступлениях, в отчетах и интервью.
Спонсоры разорятся-приблизительно каждые полторы недели соревнования.Для этого придется увольнять с работы всех членов команды и платиь еще и зарплату им.
Уже овтетил клуб ставит задачи и цели себе на год - нужны сборники участвуйте во всех рейтинговых соревах, нужно широко отбивать спонсорские тогда по городам и селам, все что угодно, но только клуб внутри себя, но все это по единым стандартам (организация сорев) и правилам.
никаких.
зы участие в ЧР не менее 12 команд
Помнится прежнее руководство секции говорило, что требуют как можно больше новых регионов и главный критерий работы - это кол-во региональных соревнований...никаких так не бывает.
Полковник
12.09.2011, 17:50
Ваня 123...
Борешься за правду - правильно!!!
Клуб - это сила!!!
Я говорил это тысячу раз и скажу еще раз.....
По поводу официоза: если это принесет хоть что нибудь кроме званий и разрядов, то пусть будет.
А если это принесет только то что нам будут указывать судей, разрядников, проценты и прочую шнягу, то мне приятней быть членом именно клуба..... и мне официоз не нужен....
А мы ( ДФК) пошли в этом вопросе 2мя путями. Создали при Областной федерации фидерную секцию, внедрили туда своих людей. Уже прошел Кубок Области, в октябре будет Чемпионат Области. Одновременно Клуб проводит свои соревнования и команды от клуба выступают в выездных. Члены клуба в большинстве состоят в федерациях. Будет официоз- мы уже там, не будет- у нас есть клуб. В этом году будем считать 2 рейтинга, по федерациям и внутриклубный для формирования команд на выезд. Будет ЧР проводить РОРС - поедут по рейтингу федераций, будут проводить другие- поедут по внутриклубному рейтингу.
Вить ты не прав.
Посмотри внимательно фотки с ЧМ.и увидишь рекламу спонсоров.
Спонсор платит за рекламу на спортсмене при выступлениях, в отчетах и интервью.
ЧМ - это прекрасно, но он ОДИН!
какой с него рекламный толк клубам, которые на него не попали?
Оперевшись на реальность, продолжаем
Сколько Чемпионов Мира в России? Достаточно для развития фидерного спорта?
Что толку с Чемпиона Мира Паши Канищева, спонсору команды "Сенсас 37" или "Поплавок на Первомайской"?
Спонсору команды Сенса37 или поплавок на первомайской никакого толка, спонсору Павла Ворфам много толку, удачное капиталовложение, Сенса37 вполне возможно захочет увидеть у себя в команде Павла....это и есть развитие и профессионализм, а не местечковость и мнимая массовость.
Ваня 123...
Борешься за правду - правильно!!!
Клуб - это сила!!!
Я говорил это тысячу раз и скажу еще раз.....
По поводу официоза: если это принесет хоть что нибудь кроме званий и разрядов, то пусть будет.
А если это принесет только то что нам будут указывать судей, разрядников, проценты и прочую шнягу, то мне приятней быть членом именно клуба..... и мне официоз не нужен....
Я знаю и мне приятно, что в Ростове есть Чемпион Мира и еще 5-8 спортсменов которые нас дручат регулярно проклятых москалей:D а главное, что нет у Вас этого "москали все купили и жируют на золоте" потому что в свои силы поверили и мозги у Вас не хуже Московских "сытых":cool:
Ипропустив несколько региональных соревнований он не допускается до участия в Ч. России и как следствие не попадает на Мировые игры!?
Так будет при официозе, сейчас же любой чемпионат открытый и без каких либо ограничений. тоже и по отборам принцип мы сами сформировали он не идиален но прозрачен и принят нами же.
Спонсору команды Сенса37 или поплавок на первомайской никакого толка, спонсору Павла Ворфам много толку, удачное капиталовложение, Сенса37 вполне возможно захочет увидеть у себя в команде Павла....это и есть развитие и профессионализм, а не местечковость и мнимая массовость.
Ваня это истина и это развитие.
А мы ( ДФК) пошли в этом вопросе 2мя путями. Создали при Областной федерации фидерную секцию, внедрили туда своих людей. Уже прошел Кубок Области, в октябре будет Чемпионат Области. Одновременно Клуб проводит свои соревнования и команды от клуба выступают в выездных. Члены клуба в большинстве состоят в федерациях. Будет официоз- мы уже там, не будет- у нас есть клуб. В этом году будем считать 2 рейтинга, по федерациям и внутриклубный для формирования команд на выезд. Будет ЧР проводить РОРС - поедут по рейтингу федераций, будут проводить другие- поедут по внутриклубному рейтингу.
Знаем молодцы:cool: не сказать, что в Москве что то отличается....вопрос нужен ли официоз нам всем или пойдем по клубному пути?
Спонсору команды Сенса37 или поплавок на первомайской никакого толка, спонсору Павла Ворфам много толку, удачное капиталовложение, Сенса37 вполне возможно захочет увидеть у себя в команде Павла....это и есть развитие и профессионализм, а не местечковость и мнимая массовость.
я наверное непонятно объясняю
предположим фидер стал популярным и у нас есть 100 (сто) команд
в результате отборов суммарно 1 (одна) команда едет на ЧМ
99 команд - не едут
какая польза о ЧМ спонсорам 99 команд?
и второй вопрос
никакой развивающей конкуренции между командами не будет
команды, включающие сильных спортсменов, разваливаются
собирается одна олл-стар-тим, которая выносит всех, забирает себе основного спонсора\спонсоров и ездит на ЧМ\ЧЕ
это в частности означает, что 99 команд не поедут на ЧМ никогда
на этом развитие заканчивается.
вот и вся ваша клубность
то с чем вы только сталкиваетесь другие уже забыли
добейтесь официальности пока есть такая возможность и потом останется хоть что-то на чем все это повиснет перед переконфигурацией
Ваня это истина и это развитие.
это иллюзии, изучайте историю
Globus_Vrn
12.09.2011, 18:04
Цель - 1000 человек, 50 регионов, 100 соревнвоаний это совдеп и тупик.
Цель - 50 клубов (не важно где), 50 клубных соревнований, 10 международных это развитие
остальные - идите лесом? :):):):):)
10 баллов, Вань! Афигеть развитие :):):)
я наверное непонятно объясняю
предположим фидер стал популярным и у нас есть 100 (сто) команд
в результате отборов суммарно 1 (одна) команда едет на ЧМ
99 команд - не едут
какая польза о ЧМ спонсорам 99 команд?
и второй вопрос
никакой развивающей конкуренции между командами не будет
команды, включающие сильных спортсменов разваливаются, собирается одна олл-стар-тим, которая выносит всех, забирает себе основного спонсора\спонсоров
на этом развитие заканчивается.
Сборная это сборная и разноклубовая и выигрывает уж точно не один, а несколько которые приложили больше усилий и имели больше везения, это правильно и только так.
Прочие спонсоры 95 команд не получают Бинго, но есть и три арбуза за победы в российских соревнованиях или собственые соревнования или собственые клубные ресурсы или просто проф спортсмены которые двигуют фидерные продажи или...Виктор остынь дружище:cool:
остальные - идите лесом? :):):):):)
10 баллов, Вань! Афигеть развитие :):):)
Почему? есть любительские лиги, коммерческие соревы и фестивали, обьединяйтесь в клубы и ВЭЛКОМ.
Globus_Vrn
12.09.2011, 18:07
10 в Москве, 2-3 в Ростове, сделайте один но крупный в Черноземе...
В клубе от 5 до...сколько угодно членов.
Клуб платит членские взносы в федерацию, лигу как угодно.
Клуб несет на себе обязательства перед своими спонсорами и только клуб решает где когда и в каком составе участвовать.
То же самое и в нашей ФРС сейчас. На кой шило на мыло менять - не пойму никак.
То же самое и в нашей ФРС сейчас. На кой шило на мыло менять - не пойму никак.
Вот и я не пойму))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Если это уже у Вас есть как говоришь в чем трудности то? Зачем Вам официоз, программы по развитию региона от РОРСа, масса бумаг и обязательств, членство и взносы, Вы на ЧР как регион будите выставлять и кто это решать будет?
Сборная это сборная и разноклубовая и выигрывает уж точно не один, а несколько которые приложили больше усилий и имели больше везения, это правильно и только так.
с несколькими все понятно
но несколько - это не развитие
развитие - это когда крепко мотивировано большинство, а не несколько
официоз - это крепкая мотивация для многих
нескольким - на это пофиг, у них все хорошо
но большинству - далеко не пофиг
но есть и три арбуза за победы в российских соревнованиях или собственые соревнования или собственые клубные ресурсы
вот об этих арбузах бы поподробнее
где они? в чем они выражаются хотя бы в Москве?
в бесплатной баночке червей на выступление?
.Виктор остынь дружище:cool:
да я спокоен, в общем-то
Globus_Vrn
12.09.2011, 18:14
есть любительские лиги, коммерческие соревы и фестивали
да меня это вообще не интересует и очень многих, кто за МКАД! Пойми ты, наконец! :) Это надо любителям побухать на берегу с удочкой в машине. Для них у нас такие пьяные фестивали организуют. А необходима нормальная здоровая организация, с четкими правилами. А это - удел официальных соревнований.
Globus_Vrn
12.09.2011, 18:20
Если это уже у Вас есть как говоришь в чем трудности то? Зачем Вам официоз, программы по развитию региона от РОРСа, масса бумаг и обязательств, членство и взносы, Вы на ЧР как регион будите выставлять и кто это решать будет?
Так все выставляется, решается, делается. Через РОРС, как же иначе-то? Нормально это все. Закон и порядок - наше фсе! ;)
А бумаги, согласования и прочее - всегда и везде было и будет.
Чего людей пугать зазря монстром в виде некоей бюрократической машины? А ты думаешь, при твоей системе ее меньше будет? Нет. Зато будет другое - безапеляционное мнение спонсора. Не понравилось как чхнул - выгнал нафик. И это спорт? :)
да меня это вообще не интересует и очень многих, кто за МКАД! Пойми ты, наконец! :) Это надо любителям побухать на берегу с удочкой в машине. Для них у нас такие пьяные фестивали организуют. А необходима нормальная здоровая организация, с четкими правилами. А это - удел официальных соревнований.
Почему это удел офиц сорев? Ваши 2 замечательных кубка это офиц соревы?
Так все выставляется, решается, делается. Через РОРС, как же иначе-то? Нормально это все. Закон и порядок - наше фсе! ;)
А бумаги, согласования и прочее - всегда и везде было и будет.
Вот то что через РОРС и никак иначе это твое мнение;) посмотри тебе из Ростова отписали...
вот об этих арбузах бы поподробнее
где они? в чем они выражаются хотя бы в Москве?
в бесплатной баночке червей на выступление?
Ты же наш родной ЧЛЕН Алгоритма и все знаешь в чем))) у других так же или похоже, что еще обьяснить тебе?
Globus_Vrn
12.09.2011, 18:24
Ваши 2 замечательных кубка это офиц соревы?
их проводила официально зарегистрированная организация, которая взяла на себя ответственность проведения такого мероприятия. И проводила так же, как любое другое официальное мероприятие. Другие организации проводят фестивали для любителей. А магазины - так те вообще проводят свои турниры с водкой, плясками, ухой и прочими хорошими (для любителей) вещами. Уровень совсем другой.
посмотри тебе из Ростова отписали
у них свои взаимоотношения с организациями. У нас свои.
Кто и где?
Я про Ростовских спортсменов - на отборах (Давид и Миша), на международных кубках (Киев например) и выездных.
их проводила официально зарегистрированная организация, которая взяла на себя ответственность проведения такого мероприятия. И проводила так же, как любое другое официальное мероприятие. Другие организации проводят фестивали для любителей. А магазины - так те вообще проводят свои турниры с водкой, плясками, ухой и прочими хорошими (для любителей) вещами. Уровень совсем другой.
Отлично! следующий кубок пройдет еще лучше ведь так?;)
Если бы фидер был официален Вы бы провели кубок лучше?
Ты же наш родной ЧЛЕН Алгоритма и все знаешь в чем))) у других так же или похоже, что еще обьяснить тебе?
я эта, опыт некоторый имею
представляю кто что получает
именно отсюда и вопрос
алгоритм - это одно из исключений
не правило, нет
я эта, опыт некоторый имею
представляю кто что получает
именно отсюда и вопрос
алгоритм - это одно из исключений
не правило, нет
я уже запутался на какой твой вопрос не ответил))))
я уже запутался на какой твой вопрос не ответил))))
я говорю:
с несколькими все понятно
но несколько - это не развитие
развитие - это когда крепко мотивировано большинство, а не несколько
официоз - это крепкая мотивация для многих
нескольким - на это пофиг, у них все хорошо
но большинству - далеко не пофиг
Года два назад в Украине тоже много говорили о том, что нужна организация альтернативная официозу. Говорилось о клубном движении, о фидерной лиге и т. д. Но все так и умолкло. Неплохо еслиб была возможность организовать "Фидерную лигу", что-то типа "Басовой лиги".
В Украине уже есть "Форелевая лига". Победители лиги участвуют в отборах на ЧМ.
Евгений И.
12.09.2011, 18:58
Хм... Прочитал случайно ветку... Многие посты ввели в тупик, другие в замешательство... Дальше читать не стал. Скажу свое мнение по теме и только.
Любой спорт должен быть централизованным. Не важно кто центр - РОРС, ФРСР, ООО "Пупкин"... Мы уже столкнулись с тем, что в регионах "свои уставы". Для общего развития это не плюс далеко. Сегодня есть "Пупкин", завтра нет. А при официозе - 4 года аккредитованной деятельности. Грохнул кризис, кончился "Пупкин", денег больше не даст. Спортсмены продолжат выступать за разряды и право попадания на ЧР, ЧМ по понятно обозначенным критериям, в том числе критериям оценки сильнейших. А не ждать когда придет новый "Попкин" со своими правилами и решит "вон тем шестерым" дать денег.
Не стоит обвинять РОРС в чем-то. В его структуре присутствут совет по рыболовному спорту, имеющий право голоса. Нужно усилить свою работу и своих представителей от клуба/региона для ОБЩЕГО развития.
Могу сказать, что многие в регионах проводят фидерные соревнования с прицелом на официоз в будущем.
Признание фидера официальным видом спорта ни в коем случае не препятствует развитию по "клубной" стезе. Поплавочная команда Матчфишинг-Сенсаса тому подтверждение.
А реплика, то что мы должны идти свои путем, т.к. мы "лучшие в мире в фидере" - вообще нонсенс. Исходя из этого нельзя определять жезненноважные моменты. Вон пляжно-футбольные бразильцы стабильно были лучшими, а проиграли ЧМ россиянам 12-8. Сегодня Россия сильейшая - да! Команда сработала на 200% при статусе "темной лошадки", но в следующем году, уверен, будет гораздо сложнее повторить результат. И если, не дай Боже, в следующие лет 5 команда не поднимется выше середины, на нее спонсоры забьют. И кончится все "развитие". А если этот вид спорта официален, извольте требовать от аккредитованных организаций и государства поддержки. Это реально, зависит от нас всех вместе.
Мое мнение - официальная дисциплина - это официальная дисциплина. Не все гладко в официальных дисциплинах, но можно и поменять все. Может туда направить усилия?
Иначе скоро мы действительно увидим 5 ЧР по версиям разных организаций или частных лиц? А может быть и действительно Межгалактический Кубок? Абсолютно никому мнение не навязываю, просто подумайте...
p.s. много чего еще хотел написать, но не стал, думаю, выразился понятно...
я говорю:
с несколькими все понятно
но несколько - это не развитие
развитие - это когда крепко мотивировано большинство, а не несколько
официоз - это крепкая мотивация для многих
нескольким - на это пофиг, у них все хорошо
но большинству - далеко не пофиг
А понятно, так мы в главном расходимся.
Рыболовный спорт - это не большинство
около спортивно-рыболовное движение - это большинство.
рыболовный спорт это отнюдь не городки или настольный тенис...это гольф или бильярд...где то так.
Года два назад в Украине тоже много говорили о том, что нужна организация альтернативная официозу. Говорилось о клубном движении, о фидерной лиге и т. д. Но все так и умолкло. Неплохо еслиб была возможность организовать "Фидерную лигу", что-то типа "Басовой лиги".
В Украине уже есть "Форелевая лига". Победители лиги участвуют в отборах на ЧМ.
Знаю, в курсе полностью...жаль что у Вас не получилось.
Какие хоть малейшие выгоды Вы приобрели от официоза?
Хм... Прочитал случайно ветку... Многие посты ввели в тупик, другие в замешательство... Дальше читать не стал. Скажу свое мнение по теме и только.
Любой спорт должен быть централизованным. Не важно кто центр - РОРС, ФРСР, ООО "Пупкин"... Мы уже столкнулись с тем, что в регионах "свои уставы". Для общего развития это не плюс далеко. Сегодня есть "Пупкин", завтра нет. А при официозе - 4 года аккредитованной деятельности. Грохнул кризис, кончился "Пупкин", денег больше не даст. Спортсмены продолжат выступать за разряды и право попадания на ЧР, ЧМ по понятно обозначенным критериям, в том числе критериям оценки сильнейших. А не ждать когда придет новый "Попкин" со своими правилами и решит "вон тем шестерым" дать денег.
Не стоит обвинять РОРС в чем-то. В его структуре присутствут совет по рыболовному спорту, имеющий право голоса. Нужно усилить свою работу и своих представителей от клуба/региона для ОБЩЕГО развития.
Могу сказать, что многие в регионах проводят фидерные соревнования с прицелом на официоз в будущем.
Признание фидера официальным видом спорта ни в коем случае не препятствует развитию по "клубной" стезе. Поплавочная команда Матчфишинг-Сенсаса тому подтверждение.
А реплика, то что мы должны идти свои путем, т.к. мы "лучшие в мире в фидере" - вообще нонсенс. Исходя из этого нельзя определять жезненноважные моменты. Вон пляжно-футбольные бразильцы стабильно были лучшими, а проиграли ЧМ россиянам 12-8. Сегодня Россия сильейшая - да! Команда сработала на 200% при статусе "темной лошадки", но в следующем году, уверен, будет гораздо сложнее повторить результат. И если, не дай Боже, в следующие лет 5 команда не поднимется выше середины, на нее спонсоры забьют. И кончится все "развитие". А если этот вид спорта официален, извольте требовать от аккредитованных организаций и государства поддержки. Это реально, зависит от нас всех вместе.
Мое мнение - официальная дисциплина - это официальная дисциплина. Не все гладко в официальных дисциплинах, но можно и поменять все. Может туда направить усилия?
Иначе скоро мы действительно увидим 5 ЧР по версиям разных организаций или частных лиц? А может быть и действительно Межгалактический Кубок? Абсолютно никому мнение не навязываю, просто подумайте...
p.s. много чего еще хотел написать, но не стал, думаю, выразился понятно...
понятно, спасибо!
Вы знакомы как обстоят дела в Англии, Германии, Бельгии, Голландии...? Вам этот путь развития почему не нравится?
никакой поддержки не будет от государства как Вы выразились, это уж простите совсем розовые очки:rolleyes:
Так же как и то о чем я говорю совсем не зависит от одного спонсора СОВСЕМ, речь о клубах у каждого есть свои средства или спонсоры и есть общие взносы.
А понятно, так мы в главном расходимся.
Рыболовный спорт - это не большинство
около спортивно-рыболовное движение - это большинство.
Ваня, и это в поплавке уже сто раз съедено и вы..рано.
Все это уже давно обсуждалось, "спорт", "любители", "соревнования", "междусобойчики" и т.д.
в той же Англии - там все соревнования какие есть - это все спорт
разные лиги? да
разный уровень и престиж соревнований? да
но это все - спорт
собственно, так и должно быть
собственно, в союзе так оно и было
Знаю, в курсе полностью...жаль что у Вас не получилось.
Какие хоть малейшие выгоды Вы приобрели от официоза?
А не получилось потому что дальше разговоров ничего не было. Наверное нужен человек, или группа людей заинтересованных в этом. А таких не нашлось.
Выскажу своё мнение:
Официальный фидер нужен,мы к этому шли все эти годы.Это необходимо:
регионам ,Молодёжи-школ пока нет.Спорт -должен остаться,как государ-
ственная структура.Нужны-деньги,а это новый формат соревнований,личное отношение бизнеса к организатору,что с этого он
положит себе в копилку.Но ,на сегодняшний день-это трудно ,но возможно! Всё ,что от меня зависит, буду делать для достижения этой цели. С уважением! Петров С.И. РК WORMFARM
, Вань, ну почему ты ищешь для фидера путь, отличный от всего остального спорта, который сейчас официально признан в стране?
Все, кто официально признан, действуют единообразно в рамках существующего законодательства в этой области.
Видно хоккей, футбол, баскетбол, волейбол, бокс не входят в список ВСЕГО спорта. Что бы что-то утверждать, надо хоть НЕМНОГО понимать о чем вообще идет речь. Знатоки спорта! :(
Globus_Vrn
12.09.2011, 21:03
Kesha, а как же те виды спорта, где людям присваиваются спортивные разряды?
в современных дисциплинах таких требований нет. Хочешь - участвуй, не хочешь - нет. Или я не понял о каких мероприятиях речь?
Ну конечно! :D:D "Хочешь участвуй, а хочешь нет". Это откуда такие прикольные мысли? :D Спонсор выделил денег на команду и ему конечно все равно, будет команда участвовать в соревнованиях или нет. :D
Сказать почему новую московскую команду по поплавку не допустили на Чемпионат России?
Полное незнание темы!!! :( Зачем писать, если ВООБЩЕ не знаешь НИЧЕГО!!!
Kesha, а как же те виды спорта, где людям присваиваются спортивные разряды?
Ну тогда не надо писать, что ВЕСЬ СПОРТ живет по разрядам. А заодно посчитай сколько народу занимается указанными видами спорта.
И подумай, почему именно в этит вида спорта закачиваются миллионы долларов.
Извините, что встреваю, но вот у карпятников вроде как реализовано официальное клубное движение – может там стоит проконсультироваться?
Что касается официальности, тут некоторые лукавят, говоря, что она не нужна, не важна. Официальность это, прежде всего легитимность проведения соревнований, начиная от получения разрешений на соревнования и заканчивая проведением чемпионатов, единых правил и т.д.
Рома, чего лукавить то? Ты сам посмотри:
Первое - легитимность она кому нужна??? Тем кто хочет успокоить свое самолюбие и по другому не может доказать свое умение ловить рыбу? Ты же сам знаешь какой уровень спортсменов перворазрядников, да и мастеров спорта выступает от регионов на Чемпионате России. Разрядность это просто профонация.
Второе - получение разрешений на проведение соревнований НИКАК не связано с официальностью. Получал данные разрешения не один раз.
Третье - Чемпиионат России можно переименовать в Кубок Гагарина :D и победа будет в нем ценится не меньше, чем в Чемпионате, если в нем будут выступать все сильнейшие спортсмены, а не только имеющие первый разряд и те кого МФРС решило допустить до Чемпионата.
Четвертое - Правила единые никак не связаны с официозон, это уж точно. :D
Desperado
12.09.2011, 21:18
Сообщение от Маритон
Хотелось бы, все-таки услышать мнение руководителя фидерной Секции по вопросу "стоит или не стоит признавать фидер официальной дисциплиной".
Большинство ждет этого события. Значит - нужно.Всё будет так, как надо. Спасибо, Сергей!!!
Globus_Vrn
12.09.2011, 21:27
Ну конечно!
ну конечно! Я сейчас могу и неучаствовать в соревнованиях, а могу и поучаствовать. Я свободен в своем выборе. Тогда как
Спонсор выделил денег на команду и ему
участвовать надо - и не волнует. Это да.
в этит вида спорта закачиваются миллионы долларов.
Совсем непонятно кто будет это делать в рыболовном спорте. И соревноваться будут только те, в кого вложится спонсор. Остальные - мимо кассы...
А вы знакомы с тем как развивается рыб спорт в тех регионах где нормально работают с государством? например Краснодаре? или в Алтайском крае?
Чем Вам не путь развития?
Поэтому видно от Краснодара, никто на Чемпионат России не поедет.
А вот в Алтайском крае многое держится на спонсорах и активности нескольких человек, а не официальной структуры.
Только вчера с ними на выставке разговаривал.
Сергей, невозможно сделать фидер обособленной рыболовной дисциплиной. Это не пуп Земли. И не РОРС пойдёт к нам с предложениями - мы пойдём к нему. Что мы получим? Я не готов ничего получать от рорса. Но когда будет официоз - человек захочет заниматься спортом - это будет не пустой звук, сегодня выступил, потом на полгода подзабил - потом снова решил посоревноваться. Сейчас ты любитель, который ездит на соревнования, такой же, как и я. Но по крайней мере - при официозе будет оффициальная поддержка - это как страна и президент.
Большинство вообще не понимают, как в рыболовном спорте присваиваются разряды. Большинство не знают, что разряды надо потверждать. Сделать это практически не реально.
РОРС вообще забил на это и при регистрации на Чемпионат России не смотрит на подтверждение разрядов.
Думаю если, на Чемпионате поднять шумиху, то половина спорстменов уедет ДОМОЙ. И большинство их будет из Москвы.
Надо мне поехать в Нижний, ой надо!!!! Посмотрю заявку от Москвы. :D:D:D
сегодня выступил, потом на полгода подзабил - потом снова решил посоревноваться.
Если будет официоз, точно ничего не поменяется. :D Отличный пример - поплавок.
А вот в Алтайском крае многое держится на спонсорах и активности нескольких человек,
Весь нынешний фидер держится у нас не на спонсорах а на активности самих спортсменов и их личных средств и времени.
Сергей, невозможно сделать фидер обособленной рыболовной дисциплиной. Это не пуп Земли. И не РОРС пойдёт к нам с предложениями - мы пойдём к нему. Что мы получим? Я не готов ничего получать от рорса. Но когда будет официоз - человек захочет заниматься спортом - это будет не пустой звук, сегодня выступил, потом на полгода подзабил - потом снова решил посоревноваться. Сейчас ты любитель, который ездит на соревнования, такой же, как и я. Но по крайней мере - при официозе будет оффициальная поддержка - это как страна и президент.
возможно и надо только захотеть;) не пуп конечно, но бест практик никто не отменял.
Есть как правильно подметили - путь карпятников и бассовиков, зарегили дисциплину а дальше лига клубная лига и нет никаких секций;)
Человек хочет заниматься спортом когда хочет и причем здесь официоз никто так и не ответил.
Никакой поддержки никакой не будет, что за фантазии, где поддержка в поплавке в чем она выражается?
Я тоже кой-чего расскажу - правда не всё, но этого хватит ;)
Ну и расскажу чего вообще мало кто знает;) и про "поддержку" и про "помощь", а то наслушались и намечтались понимаешь...
Весь нынешний фидер держится у нас не на спонсорах а на активности самих спортсменов и их личных средств и времени.
Это понятно, но этого уже мало и дальнейшего развития фидера не будет, если ничего не менять. Мы упремся в стену. Спорт это деньги. Это оборудование, это прикормка, это выезды в регионы, выезды на международные соревнования - без этого спортсмен не будет расти в своем мастерстве. И чем выше конкуренция в спорте, тем больше денег надо для спортсмена. На стульчике и с одним фидером уже не выиграешь соревнования, как бы некоторые не мечтали.
Можно случайно выстрелить на одних соревнованиях, но стабильно выступать на соревнованиях без финансовой поддержке нельзя.
Это понятно, но этого уже мало и дальнейшего развития фидера не будет, если ничего не менять. Мы упремся в стену. Спорт это деньги. Это оборудование, это прикормка, это выезды в регионы, выезды на международные соревнования - без этого спортсмен не будет расти в своем мастерстве. И чем выше конкуренция в спорте, тем больше денег надо для спортсмена. На стульчике и с одним фидером уже не выиграешь соревнования, как бы некоторые не мечтали.
Можно случайно выстрелить на одних соревнованиях, но стабильно выступать на соревнованиях без финансовой поддержке нельзя.
Все ждут поддержки от государства при официальном признании, ну там Газпром или Роснано нахудой конец разве не выделят миллион другой на оснощение спортсменов?
Globus_Vrn
12.09.2011, 22:00
Kesha, ну и спонсируйте спортсменов дальше, кто мешает-то? Или Вам уже вся дисциплина целиком нужна?
А получится всех хапнуть?
Рома, чего лукавить то? Ты сам посмотри:
Первое - легитимность она кому нужна??? Тем кто хочет успокоить свое самолюбие и по другому не может доказать свое умение ловить рыбу? Ты же сам знаешь какой уровень спортсменов перворазрядников, да и мастеров спорта выступает от регионов на Чемпионате России. Разрядность это просто профонация.
Второе - получение разрешений на проведение соревнований НИКАК не связано с официальностью. Получал данные разрешения не один раз.
Третье - Чемпиионат России можно переименовать в Кубок Гагарина :D и победа будет в нем ценится не меньше, чем в Чемпионате, если в нем будут выступать все сильнейшие спортсмены, а не только имеющие первый разряд и те кого МФРС решило допустить до Чемпионата.
Четвертое - Правила единые никак не связаны с официозон, это уж точно. :D
Да, от кого направлялись запросы в муниципалитеты на проведение соревнований от ООО КЕШ или все же от РОРСа ;) (на бланках РОРСа) ... или все соревнования проводить на платниках :confused:
Третье - Ну конечно, тем более есть такой "опытный" руководитель, у которого уже спонсоры выстроились в очередь, занести бабло... только спонсоры почему-то предпочитают работать с РОРСом а не с его ООО...
Третье Четвертое Я так понимаю будет решать все вместо РОРСа будет "спонсор" тем более у тебя на примете, навярняка есть "опытный, толковый рулевой" :D Кое кто уже хотел к кормушке с "ООО спортивно-доночная федерация":D ... думаю и здесь не обломится :D:D:D
Есть как правильно подметили - путь карпятников и бассовиков, зарегили дисциплину а дальше лига клубная лига и нет никаких секций;)
Человек хочет заниматься спортом когда хочет и причем здесь официоз никто так и не ответил.
Иван, они зарегистрировали дисциплину в РОРСе !!!
Чтож тогда поплавки или спинингуи с рорсом не развенчаются??? В зависимость попали??? Я охреневаю.
Никто никуда не попал.
Спиннинг и поплавок организовывал РОРС, в старые добрые времена. Это детище РОРСа. Просто РОРС сейчас на все положил с прибором и практически ничем не занимается.
С фидером ситуация кардинально другая. В становлении фидера РОРС никакого участия не принимал. Зачем идти в структуру, которая с имеющимися дисциплинами разобраться не может?
Если РОРС нужен фидер, так ради бога. Пускай проводят свои соревнования, свои Чемпионаты и регестрируют данную дисциплину. И тогда и разряды будут и все что хотите от официоза. Только боюсь, что кроме разрядов, да и то "левых" вы ничего от РОРС не получите.
Еще раз скажу: в рыбалке разряды это профонация.
Иван, не будет миллионов! Спонсорство и меценатство не будет мешать официозу и наоборот.
Просто будет спорт в России - а не только в Москве.
Да он как бы не только в Москве ты можетне в курсе...Вот Удмуртия например http://www.izhfish.ru/viewtopic.php?f=41&t=9215&start=40 ;)
И правильно только так есть социум есть интерес есть движение.
Иван, они зарегистрировали дисциплину в РОРСе !!!
Отлично и мы зарегистрируем дисциплину...и точка:cool:
Kesha, ну и спонсируйте спортсменов дальше, кто мешает-то? Или Вам уже вся дисциплина целиком нужна?
А получится всех хапнуть?
Разговор глухого с немым.
Больное воображение.
Чего хапотать??? Бред!!!!!!!!:(:(
Отлично и мы зарегистрируем дисциплину...и точка:cool:
ну если некоторые так хотят почему нет то;)
Отлично и мы зарегистрируем дисциплину...и точка:cool:
Ну, а к чему тогда расскачивать лодку - РОРС в ж..пу и т.д. зарегил в РОРСе, получил официальный статус, дальше проводи официально ЧР, КР и т.д. в чем тут зло?
Да, от кого направлялись запросы в муниципалитеты на проведение соревнований от ООО КЕШ или все же от РОРСа ;) (на бланках РОРСа) ... или все соревнования проводить на платниках :confused:
Третье - Ну конечно, тем более есть такой "опытный" руководитель, у которого уже спонсоры выстроились в очередь, занести бабло... только спонсоры почему-то предпочитают работать с РОРСом а не с его ООО...
Третье Четвертое Я так понимаю будет решать все вместо РОРСа будет "спонсор" тем более у тебя на примете, навярняка есть "опытный, толковый рулевой" :D Кое кто уже хотел к кормушке с "ООО спортивно-доночная федерация":D ... думаю и здесь не обломится :D:D:D
Рома, меня цеплять не надо. А то я так цепану, мало не покажется. :mad::mad:
Ты свои умозаключенния, о том что и как подавалось оставь при себе, если не знаешь. И подколы свои дурацкие засунь себе в одно место.
Я нормально написал пост, без всяких подколов и приколов. Ты кроме как хамить, видно больше ничего не можешь.
Globus_Vrn
12.09.2011, 22:22
Kesha, Бред? А то, что предлагает Иван - это что?
И если Вы такой знаток спорта, может раскроете секрет? Как сделать фидер мегамассовым спортом, что бы тысячи людей, обычных рыболовов, пошли в этот спорт? А как вытянуть поплавок на широкие массы? Что Вы можете противопоставить "официозу"?
Ну, а к чему тогда расскачивать лодку - РОРС в ж..пу и т.д. зарегил в РОРСе, получил официальный статус, дальше проводи официально ЧР, КР и т.д. в чем тут зло?
Умный ты! Просто обалдеть!! :mad::mad:
Сначала сходи на поклон получи (непоняттно зачем), а потом сам и проводи.
Может все таки РОРС должен проводить ЧР и КР, ведь это его прямая обязанность. Что-то РОРС должен делать, кроме как РАЗРЕШИТЬ.
Евгений И.
12.09.2011, 22:25
Спорт это деньги.
Саш, ну не лукавь... Спорт не только в Москве. Есть ли соревнования в Алтайском крае, или в Сибири, или в Воронеже, где они проводились (или будут проводиться) под эгидой и за счет, например, ТД "Кеш", или Алгоритма? Нет! И не будет, уверен.. Москву культивируйте сколько хотите, но регионам вы не интересны также, как и регионы вам. Если говорить за ВСЮ Россию - регионам интереснее иметь четкие разряды, чем гипотетические финансы гипотетических "спонсоров". И спорт становится спортом когда его признают как спорт - вам бы этого не знать???? Что дурочка-то валяем?
Зайдите в Википедию и посмотрите про покер. Был спорт и опять не стало, снова тупо картежники.Люди е глупые, сами проведете правльные аналогии.
Ну, а к чему тогда расскачивать лодку - РОРС в ж..пу и т.д. зарегил в РОРСе, получил официальный статус, дальше проводи официально ЧР, КР и т.д. в чем тут зло?
Роман зарегили и точка, без секций без чиновников без собраний без навязывания, надо (я не понимаю зачем) зрегили и ТОЧКА.
Дальше лига, федерация как угодно, но наше образование по клубному принципу а не региональному это БРЕД БРЕД и еще раз БРЕД отталкиваться от регионов, а если будут межрегиональные команды, а если мы Шлегеля пригласим:D?
Зачем на путь поплавочников?
А с ФИПСом как решать будешь? Тоже жирной точкой - не прокатит.
А ты знаешь кто решал с ФИПСом в августе этого года? Я тебе переписку покажу в Беларусии сразу очки то розовые упадут, фантазер:mad:
Саш, ну не лукавь... Спорт не только в Москве. Есть ли соревнования в Алтайском крае, или в Сибири, или в Воронеже, где они проводились (или будут проводиться) под эгидой и за счет, например, ТД "Кеш", или Алгоритма? Нет! И не будет, уверен.. Москву культивируйте сколько хотите, но регионам вы не интересны также, как и регионы вам. Если говорить за ВСЮ Россию - регионам интереснее иметь четкие разряды, чем гипотетические финансы гипотетических "спонсоров". И спорт становится спортом когда его признают как спорт - вам бы этого не знать???? Что дурочка-то валяем?
Зайдите в Википедию и посмотрите про покер. Был спорт и опять не стало, снова тупо картежники.Люди е глупые, сами проведете правльные аналогии.
Я привел ссылку из Удмуртии, дать ссылки на Питер, Чебоксары...ил сами найдете? А Воронеж он что из-за гипотитического признания развивается? Или Ростов проводя свои соревнования думает об официозе? Где конкретные доводы ЗАЧЕМ конкретно ВОРОНЕЖУ официоз?
Kesha, Бред? А то, что предлагает Иван - это что?
И если Вы такой знаток спорта, может раскроете секрет? Как сделать фидер мегамассовым спортом, что бы тысячи людей, обычных рыболовов, пошли в этот спорт? А как вытянуть поплавок на широкие массы? Что Вы можете противопоставить "официозу"?
Официоз не привлечет широкие массы в фидер.
С моей точки зрения:
1. В фидер прилекут широкие массы только хорошие, качественные ОТКРЫТЫЕ соревнования. И чем больше их будет проводится, тем больше будет спортсменов. Причем зачет для начинающий должен быть дополнительным или отдельным.
2. Так же привлечет в спорт реклама о соревнованиях. Статьи о спорте в журналах и газетах, передачи на ТВ. Обсуждение на сайтах, в социальных сетях.
3. Отчеты спортсменов в тех же СМИ.
Для всего вышесказанного нужны дегьги. Деньги можно привлечь, только из коммерческих структур. Получить их у государства точно не получится. Давайте реально подходить к ситуации.
Если деньги можно привлечь только коммерческие, так надо создать такую ситуацию при которй коммерсантам выгодно будет вкладывать деньги в спорт. Вот о чем надо думать, а не том "дадут мне 1 разряд или нет".
Есть же реальные примеры и в других странах, да и в нашей стране полно (хоккей, футбол, баскетбол). Понятно, что уровень футбола не сопаставим с рыбалкой, но и спонсоры не "Газпром".
Но сама та идея работает. Так зачем же изобретать велосипед?
Globus_Vrn
12.09.2011, 22:35
Конкретно Воронежу - она по барабану. А конкретным людям - для мотивации. Нет повышения разряда и движения вверх, то и убиваться на это смысла нет. Хождение по клубному кругу - занятие никому не нужное.
Евгений И.
12.09.2011, 22:35
Ни в коИм случае не собираюсь вступать в дисскусии. Не верю, что нормальные взрослые люди, повидавшие многое и переживающие за свое дело, могут реально так думать. Нужно не по чисто русской традиции пытаться заработать здесь и сейчас, а по-нормальному - создать, развить и только потом на этом зарабатывать. Когда рыболовный спорт станет на 100% профессиональным - тогда и поднимать эти темы. Сейчас мы в качестве сперматозоида и яйцеклетки рыболовного спорта как бизнес-проекта. И реально как сперматозоиды пытаемся первыми добраться до матки. Только что родится из этого - прекрасное дитя или урод?
Всё, точно выхожу из дискуссии. делайте что хотите, амы будем делать правильно...
Desperado
12.09.2011, 22:36
А ты знаешь кто решал с ФИПСом в августе этого года? Я тебе переписку покажу в Беларусии сразу очки то розовые упадут, фантазер:mad:
Договорились.
Объясни народу, как ты видишь дисциплину "фидер" в будущем - с твоей точки зрения. Много эмоций - а конкретики нет.
Роман зарегили и точка, без секций без чиновников без собраний без навязывания, надо (я не понимаю зачем) зрегили и ТОЧКА.
Дальше лига, федерация как угодно, но наше образование по клубному принципу а не региональному это БРЕД БРЕД и еще раз БРЕД отталкиваться от регионов, а если будут межрегиональные команды, а если мы Шлегеля пригласим:D?
Зачем на путь поплавочников?
Так заметь ни кто не предлагает тебе путь поплавочников, хотя там многое идет на клубном уровне. Вопрос в официальном признании фидера, у нас полномочия "рыболовного спорта" отданы РОРС, в любом случае все должно идти через них - регистрация официального вида рыболовного спорта "фидер". Дальнейшую модель, можно взять с тех же карпятьников - мощное, в том числе региональное клубное движение.
Смешно читать посты:D:D. Один ни когда не с чем не согласен, другой стал не согласным, третий согласен со всеми, но не сними.... Загляните в свои мозги там есть карта памяти и почитайте..... Вань ты стоял у истоков фидерного движения мечтая, что фидер станет официальным, а теперь..... Без обид, но создается впечатление, что те, кто неловит в фидере или редко ловит именно они и против!!! Скажу про себя. Зачем мне признанный фидер. Да в первую очередь потешить своё самолюбие!!! Занимаясь футболом я в первую очередь мечтал победить. Победа мне давала новый разряд, а это новая ступенька в моей футбольной карьере. Что в этом плохого?! Человек эгоист и ему нужен сладкий пряник, к которому он будет стремиться. Фидер став официальным привлечет новых спортсменов. Кто-то из "неудачников" в поплавке или спиннинге перейдет в фидер попытать своё счастье там!!! А сколько спортсменов достигших возраста спортивного пенсионера??? Почему им не пойти в фидер??? Сколько мальчишек может прийти в этот спорт? Посмотрите на Трыча. Сколько у него пацанов? И ведь не один не хочет участвовать в фидере. Почему?? А он им не интересен:(!!! Нет разрядов. Чем они смогут похвастаться перед друзьями? Не надо говорить за всех. Все хотят или правильно большинство! Посмотрите сколько народу стало собираться на нерейтинговые соревнования, копейки. Нет стимула, нет рейтинга!!! Вот вам, правда, а не голословное перемывание костей!!!
Саш, ну не лукавь... Спорт не только в Москве. Есть ли соревнования в Алтайском крае, или в Сибири, или в Воронеже, где они проводились (или будут проводиться) под эгидой и за счет, например, ТД "Кеш", или Алгоритма? .
На самом деле, хватит уже валять дурака-то! :mad:
Что вам "Алгоритм" с "КЕШ" сдались-то. У нас огромное количество коммерческих фирм в России. Вопрос обсуждается об общем подходе, а вы все на частности сваливаемя.
В Алтайском крае спосноры точно есть, в Сибири не знаю, а в Воронеже на Кубок некоторые команды приезжали на деньги спонсоров.
Так что не надо выдумывать и строить из себя ц.....у.
Без денег никуда в этом Мире.
Не зависимо как называется турнир, команды клубов приезжают за деньги спонсоров. И задача стоит, что бы данных команд со споснорамис тало больше. И соревнований стало больше.
Кто команды будет финансировать, кто соревнования проводить???
Ответ можно не писать, я знаю - РОРС!! :D:D
Globus_Vrn
12.09.2011, 22:45
Так зачем же изобретать велосипед?
вот и я о чем. Почему бизнес хочет прикрыть спортсменам разрядность? Почему нельзя сосуществовать вместе, дополняя друг друга? Почему симбиоз невозможен? Ведь спортсмены говорят: разряды НУЖНЫ. Зачем спорить с этой точкой зрения?. Нужны - и ладно. Не об этом, действительно спорить надо. А о том, как помочь друг другу - согласен. Но никак не умоляя необходимости разрядности или финансирования.
Сколько стоит реклама на ТВ, радио? Я разговаривал как-то с одним бизнесменом и он сказал следующее: пока не будет участвовать в соревнованиях около 100 человек - ни о какой поддержке и спонсорстве речи быть не может. То есть, готов бизнес прийти только на все готовое. Чтоб все было уже массово. Иначе - нет смысла им рыпаться в спорт. ТОЧКА! Причем - жирная.
...Варианты?...
Nick-Nick
12.09.2011, 22:47
Не альтернативная зачем нам это
Альтернатива (от лат. alternatus — другой) — одна из возможностей, исключающая другую.
Вань, всё таки альтернативная;)
Евгений И.
12.09.2011, 22:47
Есть же реальные примеры и в других странах, да и в нашей стране полно (хоккей, футбол, баскетбол). Понятно, что уровень футбола не сопаставим с рыбалкой, но и спонсоры не "Газпром".
Но сама та идея работает. Так зачем же изобретать велосипед?
Ёклмн, о чем разговор? Зачем сравнивать вышеуказанные виды спорта? Или фидерные клубы готовы, вместе со спонсорами, платить зарплаты своим членам? Если да - я скажу, что да! давайте равиваться по клубному. Но этого НЕ БУДЕТ. Так давайте и не приводить в пример профессиональые виды спорта. Если я боксирую - не значит, что я боксер-спортсмен... Или мяч ногой пнул - все, блин, футболист. Чтобы стать спортсменом - нужно заниматься СПОРТОМ, а на данный момент подтверждение, что ты спортсмен - это наличие разряда в большинстве случаев.
Договорились.
Объясни народу, как ты видишь дисциплину "фидер" в будущем - с твоей точки зрения. Много эмоций - а конкретики нет.
Обещал уже Орлову изложу на бумаге.
Смешно читать посты:D:D. Один ни когда не с чем не согласен, другой стал не согласным, третий согласен со всеми, но не сними.... Загляните в свои мозги там есть карта памяти и почитайте..... Вань ты стоял у истоков фидерного движения мечтая, что фидер станет официальным, а теперь..... Без обид, но создается впечатление, что те, кто неловит в фидере или редко ловит именно они и против!!! Скажу про себя. Зачем мне признанный фидер. Да в первую очередь потешить своё самолюбие!!! Занимаясь футболом я в первую очередь мечтал победить. Победа мне давала новый разряд, а это новая ступенька в моей футбольной карьере. Что в этом плохого?! Человек эгоист и ему нужен сладкий пряник, к которому он будет стремиться. Фидер став официальным привлечет новых спортсменов. Кто-то из "неудачников" в поплавке или спиннинге перейдет в фидер попытать своё счастье там!!! А сколько спортсменов достигших возраста спортивного пенсионера??? Почему им не пойти в фидер??? Сколько мальчишек может прийти в этот спорт? Посмотрите на Трыча. Сколько у него пацанов? И ведь не один не хочет участвовать в фидере. Почему?? А он им не интересен:(!!! Нет разрядов. Чем они смогут похвастаться перед друзьями? Не надо говорить за всех. Все хотят или правильно большинство! Посмотрите сколько народу стало собираться на нерейтинговые соревнования, копейки. Нет стимула, нет рейтинга!!! Вот вам, правда, а не голословное перемывание костей!!!
твоя позиция понятна и принята, есть мнение, что это не позиция большинства стимул-разряд, ради этого и затеял разговор.
Спасибо за мнение.
Фидер став официальным привлечет новых спортсменов. !
Да не привлечет!!!! Не надейтесь.
Поплавок официальный вид спорта и там прямо очередь стоит из желающих поучаствовать.
Какое-то странное представление у вас о спорте.
Еще раз (или хотя бы один раз) почитайте как присваиваются разряды. Если делать все правильно, то даже при официальной дисципллине получить разряд очень тяжело, а уж потвердить его практически не реально.
С фидером ситуация кардинально другая. Зачем идти в структуру, которая с имеющимися дисциплинами разобраться не может?
Вот золотые слова...
Только боюсь, что кроме разрядов, да и то "левых" вы ничего от РОРС не получите.
Еще раз скажу: в рыбалке разряды это профонация.
Если это не разряды для Воронежа, как я понял.
на данный момент подтверждение, что ты спортсмен - это наличие разряда в большинстве случаев.
Мнение офиц представителя Воронежа также услышано, спасибо;)
Евгений И.
12.09.2011, 22:57
Что вам "Алгоритм" с "КЕШ" сдались-то.
Абсолютно ни чем. 30 лет без них жил и ещестолько же - легко. Привел в пример только потому, что их представители пытаются здесь по ушам ездить как бы было хорошо. Вот и спрашиваю представителей готовы ли они платить зарплаты членам клуба? Насколько понял - нет. Возможно профинансируют частично поездку в какой-то Воронеж 2/4 спорсменам 1 раз в год. Это всё? О каком развитии речь идет?
Ладно, это спор немого с глухим. Бессмысленно. Приложу все усилия для признания фидера официальной дисциплиной. А там как получится.
Вот золотые слова...
Илья, ты же прекрасно знаешь, что без РОРСа ни как, а регистрация фидера в МФРС - это профонация, которая может закончиться в любой момент...
Ёклмн, о чем разговор? Зачем сравнивать вышеуказанные виды спорта? Или фидерные клубы готовы, вместе со спонсорами, платить зарплаты своим членам? Если да - я скажу, что да! давайте равиваться по клубному. Но этого НЕ БУДЕТ
Если этого не будет, то вообще НИЧЕГО не будет!!!! Это АКСИОМА!!!
Так давайте и не приводить в пример профессиональые виды спорта. Если я боксирую - не значит, что я боксер-спортсмен... Или мяч ногой пнул - все, блин, футболист.
Во! Договрились!!! :eek:
Так мы про формирование СПОРТИВНОЙ дисциплины и говорим!!!!!!!!!! А не физкультурной Секции.!!
а на данный момент подтверждение, что ты спортсмен - это наличие разряда в большинстве случаев.
О как запущено!!!
Ребята, с вами спорить не реально. С такими умозаключениями вы точно никогда спортсменом не станете.
Ответьте мне только на один вопрос.
"Кому нужно [B]ПОТВЕРЖДЕНИЕ, что вы спортсмен?
Да не привлечет!!!! Не надейтесь.
Поплавок официальный вид спорта и там прямо очередь стоит из желающих поучаствовать.
Какое-то странное представление у вас о спорте.
Еще раз (или хотя бы один раз) почитайте как присваиваются разряды. Если делать все правильно, то даже при официальной дисципллине получить разряд очень тяжело, а уж потвердить его практически не реально.
После твоих постов точно не привлечет:D Некоторые поплавочники своими постами не только не привлекают, но и не дают возможность даже задать вопрос не будучи обос...ым!!! А вот это факт!!!Какая уж тут очередь:D По поводу получения разрядов я знаю не по наслышке.Если не понял,то прочитай ещё раз (или хотя бы один раз) мой пост!
Весь нынешний фидер держится у нас не на спонсорах а на активности самих спортсменов и их личных средств и времени.
Это я к тому написал, что кто в итоге решать то будет, спортсмены или спонсоры?
Абсолютно ни чем. 30 лет без них жил и ещестолько же - легко. Привел в пример только потому, что их представители пытаются здесь по ушам ездить как бы было хорошо. Вот и спрашиваю представителей готовы ли они платить зарплаты членам клуба? Насколько понял - нет. Возможно профинансируют частично поездку в какой-то Воронеж 2/4 спорсменам 1 раз в год. Это всё? О каком развитии речь идет?
Ладно, это спор немого с глухим. Бессмысленно. Приложу все усилия для признания фидера официальной дисциплиной. А там как получится.
Я просто офигеваю! От куда вы все знаете? :mad:
Зачем делать выводы, если вы даже не представляете как, что и в каких объемах финансируется!
Вы в свой кошелек смотрите, и не надо считать чужие деньги. Это просто не красиво.
И еще логика офитгительная - "Приложу все усилия, а там как получится." Отличный подход к решению проблемы! :D:D
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot