Просмотр полной версии : Оливка или цепочка дробинок ?
Marmelad
24.10.2008, 16:39
.Делал, как учили
А как делал то?
Оснастку огрузил мегаточно, поклевки видно, но, с подсечкой - осечка. Часты стали пустые подсечки.
Поводок удлинял?
ps на Верхней Москва-Реке этим летом мучился с реализацией поклевок вроде поплавок утоп подсекаеш пусто ...и так нескошько раз. Помогло удлинение поводка до 40 см !!
Marmelad
24.10.2008, 19:53
оливки лучше пользовать на течении,
а вот для стояка - цепочку грузил
я использую оливку в любом случае (ловлю на мах) меньше чем 1 грамм поплавки не ставил и даже в этом случае оливка 0.75 грамма остально дробь № 11.
Marmelad
24.10.2008, 21:06
1-1.5-2гр полет нормальный ИМХО. Но, от 3 гр и выше? Я ловил на 3 гр и пошли заковырки. 3-4-5гр в одной точке , на махе, на основе 0.11-.12 -это нормально?
У меня основная 0.128 или если еду на карпятник 0.18
..............................
а что смущает если поплавок больше 3 грамм (сори не понял)
Начну с критики,да простят меня гуру:)
Дим, вчерась ты сделал то ,что сделал, судить по подсечке, имея крюк под номером 20!!! Во первых нужна сноровка и опыт, чтоб работать на канале с таким размером крючков. То , что я вчера наблюдал, не являлось закономерностью, сам же видел мой подпасок, 50 см . для моих пониманий это дикость для маха на таком течении!!! Ты же помнишь как перло течение.
Расположение оливки на леске удобно,это в первую очередь, удобно для канала, так как двигать и смещать её очень удобно и практично по отношению к леске.
Чтобы говорить о геометрии, необходимо представлять рельеф дна хотябы на 50%, там нет среди камней такого варианта ,что б чертить треугольники, если же нацеливаться на вид рыбы, а именно плотву, то черти их сколько угодно, потому как по канонам надо ловить от поверхности дна, тагда какие к черту ракушки в таком случае??? Ты ж не штекером ловиш, на махе на сильном течении с каменюками на дне, еще и умудряешся цепануть трех подлещиков в перемежку с ракушками.
Оливка в ряде случаев(исключая твой любимый вторник) - отчасти помогает мозговому штурму оценить ситуацию и попробывать варианты, не травмируя леску.
Дим, как раз сегодня листал статью Скоттхорна в Angling Times Advanced - про способы огрузки, оливка + подпасок, набор дроби + подпасок, оливка + распределенная дробь + подпасок, распределенная дробь + подпасок. и каждый вариант признан имеющим право на жизнь с соответствующим обоснованием. Если завтра около 12-13 напомнишь в приват - отсканирую и выложу.
Лёш, я , наверное, буду обтачивать оливки...
Ни кто и не говорил про обтачивание, это лично мое ноухау, связанный опять же с калибровкой самих оливок и возможностью увеличить вес подпаска при необходимости.
И тут ясно дают понять ,что оливки имеют место быть, как и все остальные оснастки, и если у тебя не получилось с первого раза, то это не повод бросать на это дело косяки. Думаю стоит попробывать различные варианты и опробывать ряд оснасток, посмотреть что получиться.
На своем мнении ,думаю я больше настаивать не буду ,ни устно ,не писменно , тока без обид.
Обточка грузов вредит отцентровки груза на леске
При обточке имелось в виду, что не брать меньшее и добовлять при отгрузке, а брать расчетное и с помощю надфиля более точно отгрузить поплавок имея возможность увеличить вес подпаска. Обычно это выглядит так : 2г оливка + подпасок 0,09+ 0,06 усилитель подпаска, цепляется все сразу, естественно , что 2 г. поплавок утонет, вот тут то постепенно надфилем ,снимая с двух сторон оливки - отгружаем поплавок, причем разници ,что обжать 1 грамовую дробинку и обточить оливку, центровка практически такая же, а если иметь мягкие дробинки ,то тут вообще нечего говорить о центровке. Отловил очень интенсивный сезон с марта по октябрь - ничего не запуталось, если и были эксцессы(во время отката), то сняв оливку с кембриков распутав захлест ,я ставил все на место в полной уверенности ,что отгружен правильно поплавок. В такой же ситуации с дробинами прийдется снимать дробину,выкидывать её и что потом???
Идёт нормальное обсуждение, сбор информации.. я просто поделился своим опытом и спросил про возможные ошибки. Никаких выводов ( например, о выбраковке оливок из своих оснасток) я не делал.
confused:
Мне просто ни как не понять зачем я распинался уже раза три,все обьясняя и показывая? Если я не прав по твоему мнению, то зачем покупал, зачем спрашивал? Нацепил крючек 20 номер на сильном течении - про это и спрашивай в первую очередь, здесь собака зарыта:) :) :) Мои эмоции на эту тему попросту обусловленны большой любовью к этому типу оснастки, вот я и бьюсь тут насмерть. Потому ,что до сих пор не научился толком реагировать на измекнения на канале, и это единственная возможность совершать маневры и делать выводы, двигать герлянду не представляется возможным по ряду причин,особенно делать выводы - что там и как ты двинул в % отношении.
обещанная статья. около 6Мб, рапида, если неудобно - пишите - переложу уже из дома вечером.
http://rapidshare.com/files/157419147/shotting_patterns.pdf.html
лично я бы делал оснастку на основе оливки и 3-5 дробинок номера эдак 9 - так и распределить можно, и в кучу собрать. гирлянда обычно заканчивается некислым запутыванием, по крайней мере у меня.
По просьбам переложил (на работе доступна только рапида, сорри):
http://www.filefactory.com/file/3a8f86/n/shotting_patterns_pdf
http://narod.ru/disk/3399311000/shotting_patterns.pdf.html
Sergey_A_S
26.10.2008, 12:54
Давно это уже было, ох как давно. Думал я над тем же вопросом. И тогда пришел к выводу, что оливка - рулит. Но не просто так. Вариант получился такой. Оливка - 70% огрузки, догруз (дробина) 25%, подпасок - 5%. Естественно, величины примерные, не парился я в те времена процентами и калибровками. Суть дела. Оливка - главный груз. Компактный, удобный, не путает леску. Догруз - для того, чтобы можно было если надо сильно утяжелить оснастку в нижней части, не опуская оливку. Ну и подпасок - ясно зачем. Таким образом, для любых маневров с глубиной всего-то надо двигать не более трех грузил, и можно получить легко любую комбинацию - от равномерного снижения до полной концентрации в точке.
Давно это уже было, ох как давно. Думал я над тем же вопросом. И тогда пришел к выводу, что оливка - рулит. Но не просто так. Вариант получился такой. Оливка - 70% огрузки, догруз (дробина) 25%, подпасок - 5%. Естественно, величины примерные, не парился я в те времена процентами и калибровками. Суть дела. Оливка - главный груз. Компактный, удобный, не путает леску. Догруз - для того, чтобы можно было если надо сильно утяжелить оснастку в нижней части, не опуская оливку. Ну и подпасок - ясно зачем. Таким образом, для любых маневров с глубиной всего-то надо двигать не более трех грузил, и можно получить легко любую комбинацию - от равномерного снижения до полной концентрации в точке.
.....ну вот я именно это и пытался сказать с мая месяца, показывая рассказывая и ловя чего-то там в 10 метрах рядом, сезона три назад именно методом тыка обнаружил,что сей девайс меня полностью устраивает.:)
Marmelad
26.10.2008, 18:54
смущает большая свинцовая блямба, обладающая значительной инертностью и большим сопротивлением в толще воды ,нежели цепочка дробин.
Ну так если ловиш на теченни насадку надо ко дну прижать....
А если вычеслил что рыба берет выше то подними оливку и отрезок лески между оливкой и подпаском будет подниматься течкой выше (ну или глубину поменьше)
Marmelad
26.10.2008, 19:12
Ну так если ловиш на теченни насадку надо ко дну прижать....
А если вычеслил что рыба берет выше то подними оливку и отрезок лески между оливкой и подпаском будет подниматься течкой выше (ну или глубину поменьше)
собственно примерно как Sergey_A_S сказал
Есть вопрос касательно условий ловли - когда лучше пользовать первый или второй способ огрузки ?
Сам, всё время пользовал цепочку, распределяя огрузку так , как показано, например, в фильме с А.Каштановым " Поплавочник на канале". Так же чрезвычайно верным кажется мнение Е. Середы о том, что рыба, взяв насадку, может её выплюнуть, если почувствует лишнее сопротивление поводка, подпаска и вышестоящих грузов. Т.е. вес подпаска должен быть минимальным (но, достаточным, чтоб показать поклевку) и огрузка распределена равномерно, чтоб равномерно увеличивалось сопротивление.Делал, как учили, был доволен, ловил и понимал что показывает поплавок.
Но, насмотревшись на оснастки знакомых, сам решил попробовать оливки ( ловлю махом). Оливка и подпасок, как сигнализатор поклевки. Оснастку огрузил мегаточно, поклевки видно, но, с подсечкой - осечка. Часты стали пустые подсечки. Пока грешу на саму оливку: как мне видится, когда рыба взяла насадку, подняла подпасок и показала поклевку, основная леска составляет угол с тем отрезком, что идет вниз от оливки ( оливка - вершина угла). При подсечке, усилие гасится весом оливки, ы ? Или что-то, где-то, как-то я ошибаюсь?
Оливка - зачем она , в принципе?
З.Ы. опять же, при забросе цепочка кажется удобней, оснастка цетит более ровно, чем с оливкой.
Хотя я и не Середа и не Каштанов- попробую высказаться.
Оливка или цепочка.
Долгое время для меня была оливка в поплавках от 3 грам. все что меньше цепочка. Точнее даже не цепочка- а набор из дродинок которые формируют основной груз.
С прошлого сезона я почти полностю изменил свой взгляд на оснастки.( в принципе разговор дет в первую очередь о штекерных оснастках но имхо в махе все тоже самое)
Сейчас использую Оливку в поплавках от 1 грамма. Оливки от 0.75 грам.
Использую оливки от браунинга. те которые с графитовыми вставками как стопорами. (надо поискать фотографии оных) ИМХО лучше нет
На мелких оливках градация идет 0.25 грамма.
Остастка- штекерная- предельно простая.
Оливка и 3 грузика- дропера. В поплавках до 3 грамм это дробинка номер 10 От 3 до 6 грамм номер 8. в больших поплавках- номер 4-6
В последнее время стал использовать дробинки от престона- stolz - как я понимаю они есть в фортуне сейчас.
В случае если оливки и дроперовне хватае ставлю 2-3 дробинки прям под оливку.
Ну а далее- возможны варианты.
как сильно раздвинуть дробинки. как сильно поднять оливку.
как сдвинуть грузики.
будут вопросы- спрашивай
добавлю... (сам не похвалишь- никто не похвалит) сейчас оснастки от Радугина образец аккуратности.
видел много остаток... например в минске- в том числе и не новичков в спорте- резюме.
по аккуратности- нет равных...
И второй плюс-скрость изготовления остасток. При готовых оливках( их также надо подработать) за пол часа делается до 10-ка оснасток
Использую оливки от браунинга. те которые с графитовыми вставками как стопорами
Если кому интерестно,то имея кучу сломанных поплавков вполне достаточно в простую оливку вставить 1,2-1,5 см. графитового киля, прекрастно стопорит леску, не скребет и не царапает, перемещается оливка по леске мягко и плавно.:)
mkudritsky
28.10.2008, 01:35
А я вот разлюбил оливки, так как не смог справиться с их перемещением по леске и сбиванием стопорных дробин.
Использование для стопора оливки кусочка штекерной резины и углепластикового киля считаю излишним усложнением оснастки.
Сейчас на поплавках от 6 гр использую удлиненные обжимные грузы. К сожалению, они тоже перемещаются по леске в процессе рыбалки... Особенно этим страдают грузы, где на упаковке написано Mini.
Ввиду того, что начал потихоньку осваивать болонку, надо обратить взоры на съемные оливки, про которые сказал Юра.
Интуитивно чувствую, что на болонке съемная оливка + съемный поплавок (например, Кралуссо Боло) = довольно эффективное решение вопроса быстрой смены оснасток.
кусочка штекерной резины и углепластикового киля считаю излишним усложнением оснастки.
Миш, а ты не думал что сей девайс можно легко спрятать внутрь самой оливки? По началу так же брал миловские и через селикон,они дорогие ,это то и сподвигло купить набор по дешевле ,просто оливки с отверстием , вот внутрь этого отверстия и вставляется селикон и кусок киля графитового от поплавка. На деле выглядит примерно так: висит аккуратный кусок свинца по краям которого( по миллиметру) с обеих сторон выступает селикон. В чем тут усложнение? Не обжимать, не разжимать, просто перемещаешь по леске, легко и плавно куда тебе необходимо.
mkudritsky
28.10.2008, 11:04
Не обжимать, не разжимать, просто перемещаешь по леске, легко и плавно куда тебе необходимо
Неужели при махах в сильный ветер в течение дня не съезжают?!
Это штекеристам просто - они удилищем не махают и потому у них оливка даже не сильно застопоренная по леске не ездит.
P.S. Обычно при продаже тяжелых обжимных грузил продавцы хвастают: наши грузы пальцами обжать можно. Сейчас для меня это заявление - повод отказаться от покупки.
Обжимные грузы не должны схлопываться двумя пальцами, иначе будут ездить по леске и разжиматься.
Но в то же время обжимной груз не должен быть слишком жестким - иначе травмирует основную леску.
Вопрос о поиске адекватных тяжелых обжимных грузов (3 грамма, 2.1 грамм, 0.7 грамм, ...) для меня остается открытым.
Все грузы фирмы Mini повыкидывал в помойку...
И второй плюс-скрость изготовления остасток. При готовых оливках( их также надо подработать) за пол часа делается до 10-ка оснасток
Добавлю: ещё плюс - экономии дроби, т.к. со старой оснастки можно оливку переставить на новую, а вот дробь (если она не скользящая) только выкинуть.
Эх... у нас таких нет
совет.
берете оливку.
вставляеете в нее кембрик. лучше силиконовый(самая геморойная часть операции). а еще лучше брать оливки с уже вставленным кембриком.
далее остатки килей- графитовых- подбираете по размеру...
результат оливка хорошо сидит на лески и с некоторым напряжением по леске ездит..
из того что я делаю- по каям оливки убираю все торчащие части.- лишний кембрик, под ноль стачиваю графит- чтоб он совсем не торчал из оливки.
результат Идеальная оливка за которую не цепляется леска..
графитовый стопр вытаскивается другим подобным стопором.
p/s что мне понравилось- точеные оливки, не свинцовые.. они вообще вечные- не подвержены ни каким дополнительным воздействиям
Всё гениальное просто! Когда сам до этого допер,было чертовски приятно!!!:) Юра как мастер пера, все расписал в деталях, :)
Добавлю технологических тонкостей
- графитовый киль вставляю в дрель и на слабом режиме подтачиваю мелкой нождачкой, под конус,так чтобы входило легко, а потом стопорило слабым клином, сверху в низ.
- в полую оливку вставляю кембрик на кусочке киля, но тот гораздо тоньше и длиннее, предварительно намылив(автолюбители знают как запрессовывают сайлентблоки).
- под ноль не стачиваю, чтоб была возможность,ухватив зажимом его снять при необходимости, для чего собственно и оставляю 1 мм внизу оливки.
mkudritsky
28.10.2008, 16:21
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
Жду фотки, ибо приближается зима, а с нею и замечательная рыбалка махом в кругу друзей.
Но махать приходится 6-10 граммовыми поплавками... Ну течение такое сильное...
ПЕПСИКОЛЬЩИК
28.10.2008, 18:15
Вопрос о поиске адекватных тяжелых обжимных грузов (3 грамма, 2.1 грамм, 0.7 грамм, ...) для меня остается открытым.
Все грузы фирмы Mini повыкидывал в помойку...
Михаил, попробуй кралуссовские - мне понравились..
Круглая крашенная в черный цвет дробь с разрезом + внутри силиконтрубочка.
Можно тоже зажать на леске чтобы перемещалась с усилием, при необходимости легко снимается...
Есть все размеры..кажется от 0,3гр
ПЕПСИКОЛЬЩИК
28.10.2008, 18:17
Юра у гребенштейн тоже имеются такие оливки, они есть до 14 гр.
До 17 гр;)
До 17 гр;)
А у меня до 14гр;)
можно еще самому поотливать...
D&D favorit чего-то там номинал по 5 гр.- есть в скате у Вани.
Если с эстетикой все равно и есть возможность завесить, то у барыг возле магазина на Окружной продают уже отлитые кем-то и как-то, есть и по 20 грамм, но форма:)
не оставляй) лишнее это)
Первая возможность поспорить с "гуру":)
Оставляю и рекомендую оставлять, в следующей ситуации:
Если на водоеме(да пожалуй и дома тоже), по каким либо причинам появилась необходимость быстро снять оливку, не тыкаясь в поисках чем бы продавить внутренний стопор в виде кусочка киля ( в данном случае), гораздо проще -цепануть его зажимом и вытащить в две секунды.
Первая возможность поспорить с "гуру":)
Оставляю и рекомендую оставлять, в следующей ситуации:
Если на водоеме(да пожалуй и дома тоже), по каким либо причинам появилась необходимость быстро снять оливку, не тыкаясь в поисках чем бы продавить внутренний стопор в виде кусочка киля ( в данном случае), гораздо проще -цепануть его зажимом и вытащить в две секунды.
Берешь экстрактор стонфо, тот ктр. с иглой, он та всегда под рукой и вперед, это на воде, а дома ваще проблем нету:)
Если на водоеме(да пожалуй и дома тоже), по каким либо причинам появилась необходимость быстро снять оливку, не тыкаясь в поисках чем бы продавить внутренний стопор в виде кусочка киля ( в данном случае), гораздо проще -цепануть его зажимом и вытащить в две секунды.хорошо
прододолжим спор.:p
обьясни мне причину зачем на водоеме надо быстро снять оливку? именно на водоеме....
з.ы с гуру спорить незя. /шутка/
обьясни мне причину зачем на водоеме надо быстро снять оливку? именно на водоеме....
Пару раз такое было...
- Мотал на водоеме новую оснастку под тот же поплавок,под который была обточенна оливка.
- переделывал оснастку под более короткий мах( на 40 см. после ремонта в сабанееве) из за узла(фиг знает как он там образовался)между подпаском и основным грузом, снимать через узел гораздо удобнее если снять стопор.
Все выше перечисленное обусловленно еденичным поплавком в комплекте, и желанием продолжить ловлю именно на него:) :)
ПЕПСИКОЛЬЩИК
28.10.2008, 22:54
Пару раз такое было...
- Мотал на водоеме новую оснастку под тот же поплавок,под который была обточенна оливка.
- переделывал оснастку под более короткий мах( на 40 см. после ремонта в сабанееве) из за узла(фиг знает как он там образовался)между подпаском и основным грузом, снимать через узел гораздо удобнее если снять стопор.
Все выше перечисленное обусловленно еденичным поплавком в комплекте, и желанием продолжить ловлю именно на него:) :)
Имею вопросы:
1.Нах подгонять оливку под конкретный попл??
2.Если попл любимый, почему тогда один? где дубль?
вот простор для экспериментов-то, на следующий сезон..
Дим до 18 еще есть время:) Зыж, таки сел на твое место, уловился в пух и прах:)
А вот тут ты не прав категорически
Валер, цэж шутка была:)
А мне оливка больше нравится, чем дробинка.
И до дна быстрее доходит и путается, ИМХО, меньше. Особливо на течении.
чем больше смотрю на данный подход тем больше вижу различия.
я бы разделил 2 вариант
французкий- где цепочка грузил
и английский- где оливка.
и тот и другой волен жить.
чем больше смотрю на данный подход тем больше вижу различия.
Напчинается все гораздо проще, вечером выкладываешь все свои коробки - банки ,поплавки - мотовила, и давай методы опробывать.
Для меня еще на этом этапе различия ясно вырисовываются: оливку проще отгружать, сколько уже раз нарывался с дробинами при отгрузке, то зажал,то ослабил,то сдвинул, то еще чего, а уж когда довески сажаешь, то голова кругом - куда его, беру калькулятор считаю, расписываю, сюда столько процентов, сюда столько. Сразу же не разнесешь, еще ж и отгрузить нужно и подпасок проверить. Однажды выловил часть чьей-то оснастки ,удивился, дробинки ровненькие, следов обжима не видать,разнесены как по линейке ровно и аккуратно, петельки крошечные, вот думаю мастер делал!:) :)
Не знаю, я с детства, как меня еще батюшка мой учил, привык делать так. Сначала огружаешь попл до того моемнта, как он из воды как чертик из табакерки выскакивает (чересчур конечно сказано), а потом уже меленькой дробинкой огружаешь ее до нормы (где-то чуть чуть более чем до основания антенки). И все видно - и на подъем и, есссстесссно, на утоп.:)
А с калькулятором я не считаю. Правда у меня получается подпасок не более 15-20% всего. Но нужно учитывать, что я в основном ловлю на реке, в которой довольно-таки "хорошее" течение, оджнако поклевка даже уклейки на "подъем" видна хорошо.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot