Просмотр полной версии : Решения и новости фидерной секции МФРС
Браво! Брависсимо!!! Шоу начинается!!! Sm до встречи секции МФРС я тебя считал вполне адекватным человеком. Теперь можешь похоронить зимний экстрим! А нет, назвать его междусобойчиком.Мне нравится что пришли к общему консенсусу.Т.е. когда вы с Игорем М хотели август в календаре перетасовать на вас разорались. А теперь Русфишингу зелёную карту.Выже бедненькие зимой ездите на лед.Теперь есть повод и экстрим пропускать.А заодно и ВФ подмажем -2 соревнования в сезон.Они ведь тоже неездят на экстримы.Как хорошо ведь это консенсус.;)
Браво! Брависсимо!!! Шоу начинается!!! Sm до встречи секции МФРС я тебя считал вполне адекватным человеком. Теперь можешь похоронить зимний экстрим! А нет, назвать его междусобойчиком.Мне нравится что пришли к общему консенсусу.Т.е. когда вы с Игорем М хотели август в календаре перетасовать на вас разорались. А теперь Русфишингу зелёную карту.Выже бедненькие зимой ездите на лед.Теперь есть повод и экстрим пропускать.А заодно и ВФ подмажем -2 соревнования в сезон.Они ведь тоже неездят на экстримы.Как хорошо ведь это консенсус.;)
Политика - искусство возможного. (С)
Причин пропускать экстрим нет. Пропустишь - не надо тешить себя мыслью, что вытянешь летом.
Теперь можешь похоронить зимний экстрим!
Несмотря на вашу похоронную команду экстрим существовал до повышающего коэффициента и будет существовать без него.
Мне нравится что пришли к общему консенсусу. А теперь Русфишингу зелёную карту.
Русфишинг многого достоин, потому, что сражается вместе со всеми и у себя. А любители маневров и высоких коэффициентов достойны только сожаления.
А заодно и ВФ подмажем - 2 соревнования в сезон.Они ведь тоже неездят на экстримы.
1. ВФ участвует во всех соревнованиях чаще вашей команды.
2. - 2 худших за сезон принято общим голосованием МФК, прошу не бузить..:mad:
Как хорошо ведь это консенсус.
С этим согласен.
А для тех кто не смог ...можно хотя бы тезисно ключевые решения ссобрания озвучить:rolleyes: а не "мир во всем мире". Спасибо.
А для тех кто не смог ...можно хотя бы тезисно ключевые решения ссобрания озвучить:rolleyes: а не "мир во всем мире". Спасибо.
Остальное в подробностях Арлы сообщит.
- принят состав секции. Изменения - я и Чулков там будем заниматься вопросами тандемов.
- принят календарь с местами проведения.
- принята система отбора на м/н соревнования (вообще) и дележ квот этого сезона. Квоты - из 5 команд 2 ростову три нам, три (если от ростова конечно поедут обе) формируем по двум двухтуровым отборам, весенний кубок и Алгоритм. Результаты этих отборов действительны до окончания отборов в следующем, 2010, сезоне.
- приняты оба рейтинга, еще и личный, с теми же тезисами, про без сезонных коэфф. и без 2-х худших.
А заодно и ВФ подмажем -2 соревнования в сезон.Они ведь тоже неездят на экстримы.
Во первых ВФ ездит на экстримы, протоколы у меня все еще сохранились. Без экстрима не видать бы WF-Dendroben-е места в топ-10.
Во вторых тезис про "несколько лучших" принят у нас тут нашим же голосованием. вот тема http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=12619.
В третьих тезис о том, что за счет коэффициента 1.5 некоторые недобросовестные команды могут набирать себе запас на экстриме, и жить все лето спокойно, пропуская летние, мне кажется очень актуальным, по тому, что происходило в этом сезоне. Теперь этого не будет, хрен два на экстримах в топ-10 въедешь. Точно также, как и без экстримов. Есть официально данный запас в два сорева на пропуск, и все тут.
:rolleyes:
Остальное в подробностях Арлы сообщит.
- принят состав секции. Изменения - я и Чулков там будем заниматься вопросами тандемов.
Удачи
- принят календарь с местами проведения.
Отлично, ждем
- принята система отбора на м/н соревнования (вообще) и дележ квот этого сезона. Квоты - из 5 команд 2 ростову три нам, три (если от ростова конечно поедут обе) формируем по двум двухтуровым отборам, весенний кубок и Алгоритм. Результаты этих отборов действительны до окончания отборов в следующем, 2010, сезоне.
:D Кем принята система отбора? Секцией МФРС? Тогда при чем здесь вообще Ростов и какие и кем были проведены переговоры с орг. не Российских соревнований? Чувствую это решение не легитимно....
- приняты оба рейтинга, еще и личный, с теми же тезисами, про без сезонных коэфф. и без 2-х худших.
очень спорное решение...посмотрим на численость участников МЭ...
Кем принята система отбора? Секцией МФРС?
Речь о отборе тех, кто поедет от МФРС туда. И не только туда, а вообще на все международные соревнования от МФРС вплоть до след. отборов. Т.е. от входящих в МФРС клубов - МФК,РФ,Вф. По дележу квоты МФРС/ДФРС - предварительно разумеется, то, с каким предложением к Ростовчанам выходим мы. А не "вот так и точка". Насчет переговоров и квоты на 5 команд от России, исключая две личноприглашенные - это не ко мне, я вопросов не задавал, кто переговоры вел и когда. Не моя компетенция :)
Да, еще важное нововведение по рейтингам. Дополнительно вводятся "две контрольные точки" - победитель по серии экстримов, он кстати и был уже у личников, и победитель по серии весенне-летне-осенних соревнований. Разумеется с награждением и возможно с призовым фондом. ТОП как был так и есть по сезону в целом.
Речь о отборе тех, кто поедет от МФРС туда. И не только туда, а вообще на все международные соревнования от МФРС вплоть до след. отборов. Т.е. от входящих в МФРС клубов - МФК,РФ,Вф. По дележу квоты МФРС/ДФРС - предварительно разумеется, то, с каким предложением к Ростовчанам выходим мы. А не "вот так и точка". Насчет переговоров и квоты на 5 команд от России, исключая две личноприглашенные - это не ко мне, я вопросов не задавал, кто переговоры вел и когда. Не моя компетенция :)
В чем будет заключаться помощь МФРС для командированых команд?
Если "моральная" составляющая преведа, то насколько тогда вообще секция МФРС легитимна определять квоты?
Почему Ростову 2 квоты а не 1 или 3?
А как быть с другими регионами?
...
В чем будет заключаться помощь МФРС для командированых команд?
Если "моральная" составляющая преведа, то насколько тогда вообще секция МФРС легитимна определять квоты?
Если я правильно понял ход обсуждения, то помощь командам будут оказывать клубы, чьи спортсмены получили право на отборах ехать на м/н. Кто прошел от РФ - РФ помогает. Кто прошел от МФК - МФК помогает. Кто прошел от ВФ - ВФ помогает. Кто прошел мало-ли еще от кого, но отбирался - их клуб. Кто без клуба - сам, только отберись. Даже если получилась смешанная команда из членов разных клубов. Смысл в том, что такая система отбора устроила все входящие в МФРС клубы без распальцованный меряний "у кого толще".
Почему Ростову 2 квоты а не 1 или 3?
Ну вот так вот. Не могу ответить на этот вопрос.
А как быть с другими регионами?...
Поподробнее пожалуйста. С какими именно в этом сезоне?
:rolleyes:
Если я правильно понял ход обсуждения, то помощь командам будут оказывать клубы, чьи спортсмены получили право на отборах ехать на м/н. Кто прошел от РФ - РФ помогает. Кто прошел от МФК - МФК помогает. Кто прошел от ВФ - ВФ помогает. Кто прошел мало-ли еще от кого, но отбирался - их клуб. Кто без клуба - сам, только отберись. Даже если получилась смешанная команда из членов разных клубов. Смысл в том, что такая система отбора устроила все входящие в МФРС клубы без распальцованный меряний "у кого толще".
Понимают ли в МФРС, что при таком (правильном подходе) вся организационая составляющая ляжет на МФРС (переговоры, командировочные, сборы и т.д....)?
Ну вот так вот. Не могу ответить на этот вопрос.
:D
Поподробнее пожалуйста. С какими именно в этом сезоне?
А что в этом сезоне не появятся другие регионы? 99% раскачается Питер и возможно кто-то еще...я все равно отказываюсь понимать взимосвязь МФРС-Ростов-др. регионы в плане формирования квот :confused:
Понимают ли в МФРС, что при таком (правильном подходе) вся организационая составляющая ляжет на МФРС (переговоры, командировочные, сборы и т.д....)?
разумеется. А кто есть МФРС? МФК+РФ+ВФ. Кому еще этим заниматься по московскому региону?
А что в этом сезоне не появятся другие регионы? 99% раскачается Питер и возможно кто-то еще... Вот если появятся...
разумеется. А кто есть МФРС? МФК+РФ+ВФ. Кому еще этим заниматься по московскому региону?
Вот если появятся...
Так и я о том же ПО МОСКОВСКОМУ РЕГИОНУ:) нафига хороших парней из Ростова трогать, пусть сами за себя решают не маленькие уже;)
...
появятся и что делать?
Так и я о том же ПО МОСКОВСКОМУ РЕГИОНУ:) нафига хороших парней из Ростова трогать, пусть сами за себя решают не маленькие уже;)
А их никто и не трогает. Как им там у себя отбираться их собственная проблема. Вопрос о том, как поделить то, что имеется на сегодня, а именно 5 команд на РФ (это не русфишинг, а Россия), разумеется будет решаться совместно. Пока претендентов туда попасть двое - ДФРС и МФРС. Повторю, 3+2 это наше предложение, а не какое-то жесткое решение, и исходя из уже существующей квоты.
появятся и что делать?
Внеочередным образом собираться и думать, вырабатывать нашу позицию. А потом заново проводить переговоры между всех желающих участвовать в дележе этой гребаной квоты.
..можно хотя бы тезисно ключевые решения собрания озвучить? Спасибо.
Пожалуйста.:)
По Правилам.
1.Для дальнейшего продвижения и включения фидерной ловли в Перечень видов спорта РФ в наши фидерные Правила по рекомендации МФРС, как и в ранее прошедшие этот путь карповые Правила, будут введены следующие виды фидерных соревнований :
- личные,
- парные (тандемные),
- командно-личные (команда из 3 и более человек).
2.Правила МФРС утверждены с небольшими уточнениями процесса ловли, вызывавших вопросы, и будут после коррекции опубликованы.
По рейтинговым соревнованиям.
1. Согласован секцией МФРС и Воскресенским График рейтинговых фидерных соревнований МФРС. Находится на утверждении.
2. Утверждены даты календарных соревнований (ТОП-10 и др.)
По Кубку Дружбы.
1.Согласована совместная концепция клубного подхода к проведению Кубка Дружбы,
2.Определены сроки согласований концепции с партнерами.
3.Определена предварительная дата.
По Правилам.
1.Для дальнейшего продвижения и включения фидерной ловли в Перечень видов спорта РФ в наши фидерные Правила по рекомендации МФРС, как и в ранее прошедшие этот путь карповые Правила, будут введены следующие виды фидерных соревнований :
- личные,
- парные (тандемные),
- командно-личные (команда из 3 и более человек).
2.Правила МФРС утверждены с небольшими уточнениями процесса ловли, вызывавших вопросы, и будут после коррекции опубликованы.
Хочу добавить еще по правилам - еще будет работка - их надо переформатировать - общая часть какая-то, затем отдельно личка/Л-К и парные(тандемные). Это с целью упрощения включения фидерного спорта в виде его двух поддисциплин, личных/Л-К и парных (слово тандемных чиновники могут неправильно понять, и парные уже есть де факто у карпятников). Переформатирование сути правил затрагивать не будет.
3.Определена предварительная дата.
Ну я бы сказал - предварительный список возможных дат - июль, первая половина августа. Я собственно про это пока умолчал, до публикации календаря.
когда планируется публикация календаря?
А их никто и не трогает. Как им там у себя отбираться их собственная проблема. Вопрос о том, как поделить то, что имеется на сегодня, а именно 5 команд на РФ (это не русфишинг, а Россия), разумеется будет решаться совместно. Пока претендентов туда попасть двое - ДФРС и МФРС. Повторю, 3+2 это наше предложение, а не какое-то жесткое решение, и исходя из уже существующей квоты.
Внеочередным образом собираться и думать, вырабатывать нашу позицию. А потом заново проводить переговоры между всех желающих участвовать в дележе этой гребаной квоты.
Где это квота "уже существует"? помоему все еще на стадии обсуждения, и правильная позиция МФРС (ИМХО) не взваливать на себя миссию всея фидерной Руси, а обсуждать ТОЛЬКО квоту МФРС;) а вот комитет оргов Кубка Дружбы и должен распределять сколько и кому мест - Украина (там то же не мало уже офиц. существующих федераций и клубов), Ростов, МФРС и т.д.
Вот о чем я...
Где это квота "уже существует"?
А я то откуда знаю. Мы, т.е. все собравшиеся, были поставлены перед фактом наличия такой квоты. Дальше все обсуждение было построено на том, что эта квота есть и надо что-то исходя из этого делать дальше. Что решили делать дальше - я озвучил. Откуда эта квота - я не знаю, я переговоров не вел и вопросов о ее происхождении не задавал. И, более того, вопроса о том, как формируется их стороной квота, у нас не стояло. У нас стоял вопрос что делать с этой уже где-то имеющейся квотой. И какую часть из нее попытаться взять себе, т.е. МФРСу. И как этот остаток потом внутри МФРС поделить
Хочу добавить еще по правилам - еще будет работка - их надо переформатировать - общая часть какая-то, затем отдельно личка/Л-К и парные(тандемные). Это с целью упрощения включения фидерного спорта в виде его двух поддисциплин, личных/Л-К и парных (слово тандемных чиновники могут неправильно понять, и парные уже есть де факто у карпятников). Переформатирование сути правил затрагивать не будет.
Как у карпятников, т.е. имелось ввиду 3 вида ловли на фидер.
СЭМ! Правила личных и лично-командных мало, но отличаются.
И Рейтинг командных другой.
А я то откуда знаю. Мы, т.е. все собравшиеся, были поставлены перед фактом наличия такой квоты. Дальше все обсуждение было построено на том, что эта квота есть и надо что-то исходя из этого делать дальше. Что решили делать дальше - я озвучил. Откуда эта квота - я не знаю, я переговоров не вел и вопросов о ее происхождении не задавал. И, более того, вопроса о том, как формируется их стороной квота, у нас не стояло. У нас стоял вопрос что делать с этой уже где-то имеющейся квотой. И какую часть из нее попытаться взять себе, т.е. МФРСу. И как этот остаток потом внутри МФРС поделить
Судя по всему,все пошло из этого сообщенния.;
По поводу МКФ-2009 в Киеве и квотирования команд. Прежде всего хочу сказать, что нижеизложенная позиция не является плодом или результатом переговоров с Иван123, т.к. вчера встреча не состоялась. Тем более, что раннее аналогичная позиция озвучена на фишпрофи. По пунктам.
1. (приношу свои извинения МиД"у и его напарнику за то, что начинаю с этого пункта, но так надо). Команда МФК-Алгоритм имеет пожизненное право заявлятся на Киевский этап МКФ. Другое дело, захотят они делать это "из рейтинга по РФ" или просто так - это им решать.
2. Команда из Ростова на Дону имеет право участвовать в МКФ Киев-2009 как обладатель Кубка МКФ-2008.
3. Вышеперечисленые две команды от РФ могут заявляться вне квоты, выделенной на РФ. Если эти команды не заявляются на МКФ-2009, то квота РФ составляет количество команд, определенное оргкомитетом (т.е. вместо них заявлять другие команды нельзя).
4. Квота РФ на МКФ-2009 будет составлять 5 (пять) команд, если другое решение не будет принято оргкомитетом. Пока это моя личная позиция, как спортивного директора турнира МКФ-2008, и я приложу все усилия, чтобы она была одобрена всеми членами оргкомитета.
СЭМ! Правила личных и лично-командных мало, но отличаются.И Рейтинг командных другой.
Рейтинг другой, если им еще кто-то займется, а вот правила не отличаются! Личники могут участвовать во всех лично-командных соревнованиях без деления на команды.
Серег!Измени слово существующая квота-на предпологаямая квота.Чтобы меньше кривотолков было.
Ну о том, что она только предполагаемая, речи-то не было. Было четко озвучено - 5 команд, кроме двух известных.
Ну да!Хотя мне кажется,что без официального сообщенния организаторов она все таки предпологаемая.
Это может сказать только один человек, который собственно и озвучил квоту, официально она была сообщена, или предполагаемо, или еще как.
А откуда взялось 3 человека в лично-командных.И что эта за отдельная дисциплина?
А откуда взялось 3 человека в лично-командных.И что эта за отдельная дисциплина?
А откуда вообще про 3 человека???? Ошибка какая-то.
Пост №16 я не придумал:d
А, понял... Суть в том, что функционеры от спорта за команду считают "на троих" и более. Т.е. два человека - это мало для команды. Итого соревнование могут быть личными (один человек), парными (два человека) и командными (три или более человек).
Нет никакой отдельной дисциплины.Было озвучено,что если есть желанние проводить лично-командные-нужно представить предложенние для обсуждения.
Нет никакой отдельной дисциплины.Было озвучено,что если есть желанние проводить лично-командные-нужно представить предложенние для обсуждения.
Не надо мешать мух с котлетами. Это - про командный рейтинг для формата Л-К, представить предложение. А что касается поддисциплин для ЕВСК - так это только Л/Л-К и Т. Т.е. правила надо раздвоить на две поддисциплины.
А может для начала определимся нужны ли лично-командные соревнования вообче(не считая ЧМ)
А может для начала определимся нужны ли лично-командные соревнования вообче(не считая ЧМ)
А кому они мешают-то? В любом случае личный зачет одинаковый что на Л, что на Л-К, а окажутся не нужными, так сами вымрут как динозавры в свое время. По этому в календаре будут ВСЕ соревнования, которые не тандем, и не ТОП-10, Л-К.
А кому они мешают-то? В любом случае личный зачет одинаковый что на Л, что на Л-К, а окажутся не нужными, так сами вымрут как динозавры в свое время. По этому в календаре будут ВСЕ соревнования, которые не тандем, Л-К.
Серёг поясни,не понял? Личные понятно,а командные будут идти в отдельный зачет?
Серёг поясни,не понял? Личные понятно,а командные будут идти в отдельный зачет?
Если этим кто-то займется, представит положение об этом рейтинге, это положение примем, и т.д. Т.е. пока - нет. Что касается награждения на отдельно взятых Л-К соревнованиях в командном зачете - это я не в курсе, я к их организации имею очень посредственное отношение.
Серёг поясни,не понял? Личные понятно,а командные будут идти в отдельный зачет?
Я поясню вместо Сергея.
ERSU, посмотри на командно-личные соревнования поплавочников. Там команды из 4-5 человек. Учитывается результат как личника, так и каждой команды в отдельности. Такой вариант но для фидерных соревнований будет учтен при заявке по вариантам фидерных соревнований в РОРС и далее. В дальнейшем отдельный командный фидерный зачет будет по крайней мере в межклубных соревнованиях.
Я поясню вместо Сергея.
Ersu, посмотри на командно-личные соревнования поплавочников. Там команды из 4-5 человек. Учитывается результат как личника, так и каждой команды в отдельности. Такой вариант но для фидерных соревнований будет учтен при заявке по вариантам фидерных соревнований в РОРС и далее. В дальнейшем отдельный командный фидерный зачет будет по крайней мере в межклубных соревнованиях.
Т.е. всё-таки хороним тандемы?
Т.е. всё-таки хороним тандемы?
Да нет, это только вопросы терминологии из-за особенностей национального чиновничества. Тандемные соревнования будут переименованы в парные, и продолжат жить как жили. А вот с лично-командным форматом есть некий вопрос, так как команда должна быть не менее 3-х человек. У поплавочников-то все ОК тут, у них обычно по 4 человека и 4 зоны. А у нас пока по двое, что не имеет правов называться лично-командным, а должно называться "лично-парным" :)... Вот такой пердимонокль. Т.е. Л-К формат должен быть минимум в 3 зоны по 3 человека в команде.
А почему было решено, что простые смертные участники хотят официоза?
Почему надо подстраиваться под мифическую преспективу быть признаными РОРС если нет понимания а хотим ли мы этого?
А вот с лично-командным форматом есть некий вопрос, так как команда должна быть не менее 3-х человек. У поплавочников-то все ОК тут, у них обычно по 4 человека и 4 зоны. А у нас пока по двое, что не имеет правов называться лично-командным, а должно называться "лично-парным" :)... Вот такой пердимонокль. Т.е. Л-К формат должен быть минимум в 3 зоны по 3 человека в команде.
Серег, в поплавочных правилах команда не более 5-ти человек. Про минимальное число спортсменов в команде не сказано:
8.1. К командным соревнованиям на Чемпионатах, Кубках и первенствах России, Ассоциации "Росохотрыболовсоюз", федеральных министерств и ведомств и всероссийских общественных и спортивных организаций может быть допущена команда только полного состава. Состав команд на соревнованиях других уровней определяется Положением о данном соревновании.
Во всех соревнованиях участвуют команды в составе не более 5 спортсменов. Запасной спортсмен, указанный в заявке, может заменить основного по заявлению представителя (капитана) команды до начала жеребьёвки каждого тура.
Почему надо подстраиваться под мифическую преспективу быть признаными РОРС если нет понимания а хотим ли мы этого? быть в ЕВСК. Все остальное лишь способ достижения цели. Если бы было бы "не хотим", не было бы и секции МФРС (а зачем она тогда?), и единогласного желания всех ее членов продвигать фидер в спорт.
Серег, в поплавочных правилах команда не более 5-ти человек. Ну вот наверное 4 основных и 1 запасной. А я говорю про термин "команда" в российском спорте вообще. Нам знающий человек однозначно сказал, что "не меньше трех".
быть в ЕВСК. Все остальное лишь способ достижения цели. Если бы было бы "не хотим", не было бы и секции МФРС (а зачем она тогда?), и единогласного желания всех ее членов продвигать фидер в спорт.
Фигня и словоблюдие.
Кто хочет быть в ЕВСК?
Секция МФРС создавалась СОВСЕМ под другие цели, ты просто не в курсе. В первую очередь для того, чтобы иметь "печать" на разрешительных документах, во вторую как обьединительный институт клубов, в третью были надежды....
Что это за решение да еще единогласное и при чем здесь спорт и ЕВСК?????
А почему было решено, что простые смертные участники хотят официоза?
Почему надо подстраиваться под мифическую преспективу быть признаными РОРС если нет понимания а хотим ли мы этого?
Иван! Почитай свои посты годом ранее и может-быть вспомнишь. И есчо.Ты уже здесь на сайте как-то объяснил, что ты думаешь о членах МФК...У нас с памятью все нормально...:rolleyes:
Иван! Почитай свои посты годом ранее и может-быть вспомнишь. И есчо.Ты уже здесь на сайте как-то объяснил, что ты думаешь о членах МФК...У нас с памятью все нормально...:rolleyes:
Вретес:D :p или факты или как всегда "а как быть с обещаниями ВФ которые они не выполняют и уклоняются от ответов....привыкай" (полемика в зале на собрании МФК):p
Ну вот наверное 4 основных и 1 запасной.
Не
5 + 1 запас + представитель + тренер.
На ЧР было 5 человек в команде.
Что это за решение да еще единогласное и при чем здесь спорт и ЕВСК?????
решение на секции - да, продвигаем, и бросаем на это силы. Объедененное решение всех клубов. Кстати как объединительный орган между клубов секция работает на отлично. Я присутствовал и все слышал и видел.
PS
А печать МФРС для разрешительных документов и близко не нужна.
решение на секции - да, продвигаем, и бросаем на это силы. Объедененное решение всех клубов. Кстати как объединительный орган между клубов секция работает на отлично. Я присутствовал и все слышал и видел.
Ps
А печать МФРС для разрешительных документов и близко не нужна
Хотелось бы дословно видеть это решение и кто его решил;)
ЗЫ: мне в свое время нужна была имено печать, я рад что у тебя все так просто, в слеедующий раз покажешь официальное разрешение на проводимых тобой соревнованиях:)
в слеедующий раз покажешь официальное разрешение на проводимых тобой соревнованиях:)
Не вопрос. На ТОП-10 в Фаустово официальное разрешение было. Могу на личный ТОП его привезти и показать. Потом еще и отчет им был.
А кто решил про продвигаться в ЕВСК - Арлы список присутствующих выложит. Да я думаю этот список ты и так знаешь.
Вань не подмывай понятие МНЕ и Секция!;)
Олег, я не понял о чем Ваш пост:confused:
Я и говорю здесь только за себя и высказываю только свое мнение.
Пока Орлов не опубликовал решение секции, обсуждаем только слухи.
Не вопрос. На ТОП-10 в Фаустово официальное разрешение было. Могу на личный ТОП его привезти и показать. Потом еще и отчет им был.
А кто решил про продвигаться в ЕВСК - Арлы список присутствующих выложит. Да я думаю этот список ты и так знаешь.
Еще раз рад за тебя:D
Решение хотелось бы видеть ДОСЛОВНО:rolleyes:
Я тоже решил продвигаться к гармонии с окружающей средой:D
И я про то же Ваня!;) Только мнение!
Олег, давайте зажгем голосовалку, а?
При этом будет только 2 поста:
Например Ваш - обосновывающий позицию официоза, введения 3-го, 4-го и т.д. формата соревнований и пр. радостей под преспективу ЕВСК
И мой - где я четко обозначу что нам нафиг не нужно ЕВСК а стремиться надо совсем к другому.
И проголосуем кто за какой путь, а?;)
Решение хотелось бы видеть ДОСЛОВНО:rolleyes:
Дословно все Орлов выложит. Я только вкратце рассказал все то, о чем было на секции. И никаких 3-х и четвертых форматов не будет и не было. Откуда ты это выдумал?
Вопрос к остальным, кто присутствовал - я что, где-то что-то соврал о том, что было на секции? Или я глубоко ошибся в том, что рассказал что-то до того, как это Арлы выложит? Так тогда надо было предупреждать, что все держим в тайне.
Вопрос к остальным, кто присутствовал - я что, где-то что-то соврал о том, что было на секции? Или я глубоко ошибся в том, что рассказал что-то до того, как это Арлы выложит? Так тогда надо было предупреждать, что все держим в тайне.
Сергей, ты всё правильно написал и объяснил всё что было принято и решено уважаемым коллегам!
+10000000
Решение хотелось бы видеть ДОСЛОВНО:rolleyes:
Ваня, извини, ни одного звукозаписывающего аппарата не было и секретаршу отпустили - ребёнок у неё! Дословно не сможем! Орлов С., всё напечатает надеюсь в кратце и лаконично и доложит уважаемому сообществу!!:p
Дословно все Орлов выложит. Я только вкратце рассказал все то, о чем было на секции. И никаких 3-х и четвертых форматов не будет и не было. Откуда ты это выдумал?
Вопрос к остальным, кто присутствовал - я что, где-то что-то соврал о том, что было на секции? Или я глубоко ошибся в том, что рассказал что-то до того, как это Арлы выложит? Так тогда надо было предупреждать, что все держим в тайне.
Серег-ты все правильно сделал!Просто люди высказывают свое личное мнение,которое не всегда совпадает с нашим пионэрским понятием.
Просто люди высказывают свое личное мнение,которое не всегда совпадает с нашим пионэрским понятием.
Против высказывания личного мнения - я ничего против не имею. Но тут люди высказывают, что на секции НЕ ОДОБРЯЛИ поход на ЕВСК. А это уже не личное мнение, а информация.
Сергей, ты всё правильно написал и объяснил всё что было принято и решено уважаемым коллегам!
+10000000
Присоединяюсь полностью. Наше единство ему очень не нравится, значит мы на правильном пути.
Чуваки! Стойте! Что такое ЕВСК? С чем его едят? Или пьют?
Присоединяюсь полностью. Наше единство ему очень не нравится, значит мы на правильном пути.
5 нет 10:d
Короче зажигайте голосовалку по тандемам где кто-то (кто угодно лучше Марков или Олег как самые вменяемы, Са4 веры в обществе нет:p ) в пяти предложениях выложит свой вижион зачем нужен официоз и ЕВСК, а я свой вижион прикреплю и будем слушать гласс народа;)
5 нет 10:d
Денег, что-ли просишь? :)
Короче зажигайте голосовалку по тандемам где кто-то (кто угодно лучше Марков или Олег как самые вменяемы, Са4 веры в обществе нет:p ) в пяти предложениях выложит свой вижион зачем нужен официоз и ЕВСК, а я свой вижион прикреплю и будем слушать гласс народа;)
Хочу тебя огорчить Ваня, как первого председателя ФС МФРС - там решение принимал "МНЕ", а тут представители клубов - решение уже принято на весь год и проголосовано! так, что зажигай не зажигай, а потом тут не все представители клубов зарегистрированы!;)
"Но из последних 7-ми революций, что произошли за последние две недели, мне понравились 3, 5 и 7-я, которые сопровождались карнавалами и праздничными феерверками!" - из КВНа.:D
Чуваки! Стойте! Что такое ЕВСК? С чем его едят? Или пьют?
Пить будем когда там будет фидерный спорт :)
Единая Всероссийская Спортивная Классификация.
Хочу тебя огорчить Ваня, как первого председателя ФС МФРС - там решение принимал "МНЕ", а тут представители клубов - решение уже принято на весь год и проголосовано! так, что зажигай не зажигай, а потом тут не все представители клубов зарегистрированы!;)
"Но из последних 7-ми революций, что произошли за последние две недели, мне понравились 3, 5 и 7-я, которые сопровождались карнавалами и праздничными феерверками!" - из КВНа.:D
Ааа ну я так и думал:)
Я так думаю, что если каждый поставит себе вопрос "а зачем мне фидер-спорт, что я хочу?" и внимательно изучит полемику, а также мой следующий пост...
ЗЫ: Кстати про себя то я все уже решил и где посорвевноваться нашел:)
в пяти предложениях выложит свой вижион зачем нужен официоз и ЕВСК Одним предложением можно? Чтобы во всех регионах РФ иметь возможность фидерастам со спортивным уклоном получить поддержку официальных спортивных организаций для своего развития, вместо голого энтузиазма, которого очень не хватает.
А зачем мне нужен спорт - хочу выиграть как минимум ЧР и получить как минимум МС :) После этого можно в судейство :)
Все же кратенько.
Единая Российская тандемная серия.
Единый формат и правила (простые и понятные).
Никаких рейтингов.
Никаких ЕВСК и РОРСов
Например, соревнования серии:
Апрель – Кубок Ростова
Май- Кубок МФК
Июнь – Кубок Русфишинга
Июль - …
Август - …
Возможно СНГ-й формат (очень вероятен).
Соревнований не более 5-6 в год!
Все соревнования 2-х туровые.
Сентябрь – кубок чемпионов, по 5 лучших с каждого кубка (билеты разыгрываются на каждом соревновании)
Уходить за 101 км в организации.
Серьезный единый взнос – 100 евро с тандема, максимально жесткие требования к организаторам по проживанию, питанию, насадкам и т.д.
Гарантированные призовые, например не менее 2000 евро на каждом соревновании и не менее 5000 на кубке чемпионов.
Жесткие требования к регистрации.
Только идеальные фидерные водоемы (крупная рыба, дальние забросы…)
Это интересно участникам (есть цель, есть география, есть гарантии улова, есть…), это интересно спонсорам (я проговаривал еще год назад, освоение очень серьезных маркетинговых возможно только при серьезной организации и географическом охвате), это интересно европейским клубам (так как понятен формат, он аналогичен общепринятому и это верный путь в Европейскую лигу).
Вань, тебе в вормфарм :). У них на следующий год именно такое направление - фестивально-региональное с похожими взносами и призовыми и простыми и понятными правилами :)
Одним предложением можно? Чтобы во всех регионах РФ иметь возможность фидерастам со спортивным уклоном получить поддержку официальных спортивных организаций для своего развития, вместо голого энтузиазма, которого очень не хватает.
Опять мир во всем мире, ты точно бывший комсомольский отв-й комрад:d
Конкретика?
Ты обозначил цель - ЕВСК, ОК а где план действий?
Сколько минимум ргионов должно быть? Организаций на местах, провденых в формате не менее 3-х в команде сорев, где взять деньги, кто будет управлять таким бюракратическим аппаратом и зачем?
И наконец кто спрашивал участников?
Вань, тебе в вормфарм :). У них на следующий год именно такое направление - фестивально-региональное с похожими взносами и призовыми и простыми и понятными правилами :)
Т.е. твои кореша уже не с тобой?:confused:
Вот это номер, мужик:)
Ты обозначил цель - ЕВСК, ОК а где план действий?
Сколько минимум ргионов должно быть? Организаций на местах, провденых в формате не менее 3-х в команде сорев, где взять деньги, кто будет управлять таким бюракратическим аппаратом и зачем?
План где всегда - у Арлы :)
Насчет Л-Л/К это вообще не ко мне. К примеру назвать их лично-парными вместо лично-командных и не париться с не менее трех.
И если все заковырки этой бюрократии обсуждать тут, дела точно не будет. На то секция и есть. Все на ее уровне и будет решаться. Регионы - вроде как МФРС+ДФРС есть достаточно при таком жестоком количестве соревнований в год, как у нас. Там, в ЕВСК, есть вообще какие-то национально-чукотские виды, без регионов :)
А зачем мне нужен спорт - хочу выиграть как минимум ЧР и получить как минимум МС :) После этого можно в судейство :)
Ооооо ну уже легче, с этого надо было начинать, думаю многие хотят (правда так и не понятно чм придется жертвовать ради этого и какой путь пройти), а как быть с теми кто не хотят, а хотят влица в единый Европейский формат?
Ооооо ну уже легче, с этого надо было начинать, думаю многие хотят (правда так и не понятно чм придется жертвовать ради этого и какой путь пройти), а как быть с теми кто не хотят, а хотят влица в единый Европейский формат?
А кто им мешает вливаться? Я? Я не мешаю. Думаю никто ни с РФ, ни с ВФ, ни с МФК, ни с МФРС не будет строить козней этим хотящим. Другое дело, что мое личное мнение - что сначала нада это все у нас узаконить, а потом границы штурмовать.
А кто им мешает вливаться? Я? Я не мешаю. Думаю никто ни с РФ, ни с ВФ, ни с МФК, ни с МФРС не будет строить козней этим хотящим. Другое дело, что мое личное мнение - что сначала нада это все у нас узаконить, а потом границы штурмовать.
Ты в тапках?:d
Да кому нафиг ты будешь нужен по дисциплине не признаной ФИПСом (и ..ладно не время:d ) со своим чемпионатом по "чукотскому" виду спорта, когда с самого начало не с того конца заходишь.
Ты в тапках?:d
Да кому нафиг ты будешь нужен по дисциплине не признаной ФИПСом (и ..ладно не время:d ) со своим чемпионатом по "чукотскому" виду спорта, когда с самого начало не с того конца заходишь.
Вань, заходи с того, который считаешь тем. Никто мешать и пытаться не будет, это точно. А под фипс подстроиться не думаю, что очень сложно будет, когда там все примут.
Вань, заходи с того, который считаешь тем. Никто мешать и пытаться не будет, это точно. А под фипс подстроиться не думаю, что очень сложно будет, когда там все примут.
Ты бы сначало как офиц. лицо МФРС узнал бы чего там примут, глядишь глупостями не занимался бы и свою (заслуживающую уважения) энергию в правильном русле расходовал.
Ты бы сначало как офиц. лицо МФРС узнал бы чего там примут, глядишь глупостями не занимался бы и свою (заслуживающую уважения) энергию в правильном русле расходовал.
Узнаю, узнаю... Одно другому не мешает. ЕВСК это тоже не неделя работы.
Узнаю, узнаю... Одно другому не мешает. ЕВСК это тоже не неделя работы.
Да фиг тебе а не ЕВСК:D поплавок в СССР еще проскачил так и перекачивал, там на очереди таких фидрных тем с плюванием косточек до фига (в понимании чиновников). Только с понталыки народ сбиваешь:p
Ты лучше свой план покажи по вступлению в ЕВСК он же есть у тебя?
Ты лучше свой план покажи по вступлению в ЕВСК он же есть у тебя?
Я тебе уже сказал, что план не у меня лично, а у СЕКЦИИ. А я уже что могу, то сделаю по этому плану. И плана окончательного, что завтра туда с этим, послезавтра - сюда с тем еще нет. Есть ЦЕЛЬ. И есть общий план действий.
Я тебе уже сказал, что план не у меня лично, а у СЕКЦИИ. А я уже что могу, то сделаю по этому плану. И плана окончательного, что завтра туда с этим, послезавтра - сюда с тем еще нет. Есть ЦЕЛЬ. И есть общий план действий.
К словам не цепляюсь (хоть и хочется:D ), так может пока и плана то нет, ну его нафиг? А цель вот тебе - участие ВСЕХ желающих в европейской серии (в том числ Российских этапах), а лучших в финале в 2010 году, и надо только подстроить формат в 2009, а не городить огород:rolleyes:
К словам не цепляюсь (хоть и хочется:D ), так может пока и плана то нет, ну его нафиг? А цель вот тебе - участие ВСЕХ желающих в европейской серии (в том числ Российских этапах), а лучших в финале в 2010 году, и надо только подстроить формат в 2009, а не городить огород:rolleyes:
Эта цель (ВСЕХ желающих) в эти сроки ИМХО не рельна. Это скольким же желающим обеспечивать возможность :) А что касается ЕВСК за 2009 год - возможно.
Эта цель (ВСЕХ желающих) в эти сроки ИМХО не рельна. Это скольким же желающим обеспечивать возможность :) А что касается ЕВСК за 2009 год - возможно.
Ну вот уже ОТЛИЧНО!
Есть цель далеко не всех желающих - звание МС
Есть цель ВСЕХ желающих.
Пойдем дальше?
Есть цель ВСЕХ желающих.
Пойдем дальше?
Извини, но у меня лично цель попать на ЧЕ звучит совсем по-другому и представляется совсем не так. Сначала я хочу заработать на внутрироссийских соревнованиях право выступить в сборной от страны на Европе. А не так вот - прямо по мановению волшебной палочки все желающие сразу в европейской серии. Так не бывает. И вообще о чем речь, в Европе пока ЧЕ нет и фидерного спорта нет. Как и у нас. А подогнать правила под европейские я ни разу не против, и к рейтингам это НИКАКОГО отношения не имеет.
Извини, но у меня лично цель попать на ЧЕ звучит совсем по-другому и представляется совсем не так. Сначала я хочу заработать на внутрироссийских соревнованиях право выступить в сборной от страны на Европе. А не так вот - прямо по мановению волшебной палочки все желающие сразу в европейской серии. Так не бывает. И вообще о чем речь, в Европе пока ЧЕ нет и фидерного спорта нет. Как и у нас.
То что ты делаешь будет ТОЛЬКО у нас:d все равно придется переделывать или так и будет весь фидерный спорт и "официальный вид спорта ЕВСК имени..."
Кстати вот ведь в чем весь фокус в принципе, никто уже сейчас не запрешает участвовать любому тандему из нас у них, но мое предложение, чтобы наши соревнования были в ихнем формате (не ЕВСК) и чтобы участвую дома мы участвовали (для тех у кого нет возможностей) в их соренованиях, это практично и реально, а не твои фантазии и мифические звания;)
предложение, чтобы наши соревнования были в ихнем формате (не ЕВСК) и чтобы участвую дома мы участвовали (для тех у кого нет возможностей) в их соренованиях, это практично и реально, а не твои фантазии и мифические звания;)
Так никто не против того, чтобы формат соревнований у нас подогнать под формат у них, правила подогнать, и с таким предложением идти в ЕВСК. Это только плюс. И против этого я ни разу слова не говорил, я с самого начала за это. Но, опять же, рейтинги с этим никаким боком не связаны, и с ЕВСК тоже не связаны. По ЕВСК разряды спортсменам даваться будут, а не тандемам и не командам.
в Европе пока ЧЕ нет и фидерного спорта нет. Как и у нас. А подогнать правила под европейские я ни разу не против, и к рейтингам это НИКАКОГО отношения не имеет.
То что не признано ФИПСом совсем не значит что "нет спорта", в этом твоя ГЛАВНАЯ ошибка, также как признание ЕВСК ни грамма не добавит спортивности, именно поэтому нормальные организаторы Евпропейских тандемов, приняли (и придерживаются) единственно верную позицию и именно ее я пытаюсь тебе здесь донести уже как пост, но надежд все меньше:(
Так никто не против того, чтобы формат соревнований у нас подогнать под формат у них, правила подогнать, и с таким предложением идти в ЕВСК. Это только плюс. И против этого я ни разу слова не говорил, я с самого начала за это. Но, опять же, рейтинги с этим никаким боком не связаны, и с ЕВСК тоже не связаны. По ЕВСК разряды спортсменам даваться будут, а не тандемам и не командам.
Ну так подгоняй же:)
любой тандем 2-х туровый
4 часа на ловлю
начни с этого, потом посчитай сколько реально можно организовать таких соренований 4-5-6? врядтли больше.
Выбери вменяемых организаторов с гарантиями проведения на достойном уровне.
Потом перечитай еще раз мой пост "все же кратенько" и подумай а зачем мне как тандемщику ЕВСК?
Потом скажи да ну и фиг с ним с этим ЕВСК будет или нет в личке какая мне разница? Ведь в ЕВСК правила едины? Зачем мне перестраивать тандемные под личные?
И...слово в слово повторишь мои слова:)
Ну так подгоняй же:)
любой тандем 2-х туровый
4 часа на ловлю
начни с этого, потом посчитай сколько реально можно организовать таких соренований 4-5-6? врядтли больше.
Выбери вменяемых организаторов с гарантиями проведения на достойном уровне.
Потом перечитай еще раз мой пост "все же кратенько" и подумай а зачем мне как тандемщику ЕВСК?
Потом скажи да ну и фиг с ним с этим ЕВСК будет или нет в личке какая мне разница? Ведь в ЕВСК правила едины? Зачем мне перестраивать тандемные под личные?
И...слово в слово повторишь мои слова:)
Не совсем так. Тандемные под личные перестраивать не надо. Планируется две поддисциплины фидера в ЕВСК - личные/Л-К и тандемные. Что там будет в ЕВСК по личным мне действительно по барабану. Что решат, то и буду помогать двигать. А вот тандемные правила надо подогнать под европейские. Причем так, чтобы европейский формат укладывался в правила ЕВСК, но вовсе не обязательно, чтобы этим форматом они, правила ЕВСК, ограничивались. Пусть они позволяют и один тур, и 6 часов, и два тура, и 4 часа. Дальше - пусть 3-4-5 сорев тандемных четко в европейском формате и на уровне, плюс пусть еще сколько-то не в европейском, включая наши экстримы. И те и эти соревнования найдут своих спортсменов. Зачем вообще "класть" на ЕВСК? Ты мне объясни, кому станет хуже от того, что спорт станет официальным?
Не совсем так. Тандемные под личные перестраивать не надо. Планируется две поддисциплины фидера в ЕВСК - личные/Л-К и тандемные. Что там будет в ЕВСК по личным мне действительно по барабану. Что решат, то и буду помогать двигать. А вот тандемные правила надо подогнать под европейские. Причем так, чтобы европейский формат укладывался в правила ЕВСК, но вовсе не обязательно, чтобы этим форматом они, правила ЕВСК, ограничивались. Пусть они позволяют и один тур, и 6 часов, и два тура, и 4 часа. Дальше - пусть 3-4-5 сорев тандемных четко в европейском формате и на уровне, плюс пусть еще сколько-то не в европейском, включая наши экстримы. И те и эти соревнования найдут своих спортсменов. Зачем вообще "класть" на ЕВСК? Ты мне объясни, кому станет хуже от того, что спорт станет официальным?
ВНИМАТЕЛЬНО прочитай ФЗ-80, потом подумай, и как все это подвязать под европейские нормы?
Как команде ...Мазела объяснить что им надо быть членам чего то там и кто их этими членами сделает и как далеко тебя пошлют, почему мы должны выбирать из названий :чемпионат, первенство или кубок? А если хотим общее название Тандемная серия мастеров? ну и так далее по тексту.
Уважаемые господа, извините за задержку, Протокол собрания выложу в субботу 1 ноября около полудня. (хотя, всё что тут сказали уважаемые члены секции в нем есть, ни дать, ни взять).
ВНИМАТЕЛЬНО прочитай ФЗ-80, потом подумай, и как все это подвязать под европейские нормы?
Надо подвязывать правила проведения тандемных соревнований под европейские нормы, а не закон о физкультуре :)
Как команде ...Мазела объяснить что им надо быть членам чего то там и кто их этими членами сделает и как далеко тебя пошлют В этом ФЗ нет ни слова, что на международном соревновании, проводимом не территории РФ, для выступления зарубежной команды, ей надо быть каким-то членом. Остальное - наша задача, чтобы в документах, касаемых тандема, не было таких засад.
, почему мы должны выбирать из названий :чемпионат, первенство или кубок? А если хотим общее название Тандемная серия мастеров? ну и так далее по тексту.
А какая нам хрен разница, как это называть. И зачем выеживаться, придумывая свои супер-пупер названия?
Надо подвязывать правила проведения тандемных соревнований под европейские нормы, а не закон о физкультуре :)
В этом ФЗ нет ни слова, что на международном соревновании, проводимом не территории РФ, для выступления зарубежной команды, ей надо быть каким-то членом. Остальное - наша задача, чтобы в документах, касаемых тандема, не было таких засад.
А какая нам хрен разница, как это называть. И зачем выеживаться, придумывая свои супер-пупер названия?
правильный подход...но из ЕВСК тебя быстро попросят :d почитай почитай на досуге законы и распоряжения, почитай дебаты поплавочников, что и как называть, кто имеет право организовывать и какие соревы и много много чего другого.
правильный подход...но из ЕВСК тебя быстро попросят :d почитай почитай на досуге законы и распоряжения, почитай дебаты поплавочников, что и как называть, кто имеет право организовывать и какие соревы и много много чего другого.
У поплавочников дела обстоят хуже... У них уже все сделано в советское время. Переделывать-править наезженное-насиженное куда сложнее, чем делать новое с учетом чужих ошибок. В общем никто и не говорил, что будет просто.
Москва. 30 октября 2009г. (офис МФРС)
Приглашены: Митрохин Игорь (МФК), Чулков Сергей (Wormfarm), Осипенко Олег (Русфишинг), Марков Сергей.
Ведет собрание председатель секции Орлов С., при участии исп. директора МФРС Воскресенского А.
Начало 19:30.
Повестка дня:
1. Предложение о расширении состава членов секции. Создание в рамках секции спортивной донной ловли - группы, курирующей в рамках секции, соревнования
типа "тандем". Предлагается кандидатура Маркова Сергея. Состав рабочей группы - Марков С., Чулков С. Новый состав секции: Орлов Сергей, Митрохин Игорь,
Чулков Сергей, Осипенко Олег, Марков Сергей.
2. Утверждение Положения рейтинга соревнований, проводимых в соревнованиях типа "личные" и "лично-командные" в 2009 г.
3. Утверждение рейтинга соревнований, проводимых в соревнованиях типа "тандем" в 2009 г.
4. Верстка и утверждение единого календаря соревнований в спортивной донной ловле рыбы в 2009 году.
5. Предложения по внесению изменений в Правила.
Протокол собрания.
1. Голосование по п.1 повестки дня. Единогласно.
2. С предложением выступил Чулков С.: разделить в учете рейтинг на 2 части - зимний и летний; уравнять коэфф. сезонности. С предложением выступил
Митрохин И.: не уравнять, но снизить коэфф. сезонности. Прения по вопросам внесения изменений. Голосование. Решили: не разделять рейтинг на зиму - лето,
но ввести "летний итог", по аналогии с уже действующим награждением по итогам зимнего "Москворецкий экстрим". Решили: присвоить зимним соревнованиям
коэффициент "1". С предложением выступил Орлов С.: при определении годового итога рейтинга убрать из 1 или 2 соревнования с наименьшим количеством баллов.
Прения по данному вопросу. Голосовали за минус 2 худших (по баллам) соревнования - большинством голосов приняли. Решили: При подведении итогов года по
определению лучших спортсменов (команд) в рейтингах - 2 наихудших соревнования (из всех допустимых в рейтинге) вычитаются; в остальном оставить рейтинги
без изменений.
3. Рассмотрели измененное Положение о рейтинге в "Тандеме". Решили: Принять. Применить изменения, указанные в п.2 (см. выше) аналогично к Положению о
рейтинге команд "тандем".
4. Обсуждали календарь с организаторами: количество соревнований, даты, места проведения. Подготовили предварительный проект. Утвердили.
5. С предложением выступил Орлов С.: обсудить корректность п. 4.27 (рыба к зачету вне пределов своего сектора), п. 6.10 (прибытие к сектору и подготовка
прикормки), 6.12 (помощь в подготовке и т.п.), 8.2. ("отличие от Правил"). Прения. Решили: cкорректировать Правила.
С предложением выступил Осипенко О.: на соревнованиях должна назначаться судейская коллегия, состоящая из судей, представляющих интересы разных клубов.
Прения. Решили: по-возможности, на каждое соревнование (среди рейтинговых) назначаются комиссары (представители от клубов, но не судьи) от разных клубов,
которые должны следить за качеством судейства и выполнением Положения о соревновании. Полномочиями такого наблюдательного комитета будут являться
письменные протесты в судейскую коллегию в случае нарушений Правил.
С предложением выступил Чулков С.: разрешить искусственную насадку на крючке. Прения. Голосование. Решили: оставить в правилах, как и есть -
искусственная насадка на крючке запрещена.
Других предложений по внесению изменений в Правило не поступило.
6. В ходе работы по п.4. и п.5. выработана единогласная ПОЗИЦИЯ (не решение) секции по вопросам международных кубков:
- по приглашению организаторов МТ в Киеве, в рамках предоставленных для России квот (5 команд+2 по приглашению), учитывая реальную ситуацию развития
фидерного спорта в России - предложить 2 квоты в Ростов, как один из наиболее развитых в этом отношении Регионов; 3 квоты оставить в Московском регионе.
- для поездки за рубеж провести отборочные соревнования (на основе календарных лично-командных: "Весенний кубок", "Кубок Алгоритм", "Открытый ЧМск"; в
этом случае разработать Положение об отборочных соревнованиях.
- в рамках квот предоставленных от организаторов должны поехать лучшие спортсмены (отборы), при условии их желания и их финансовой возможности;
- переговорить с организаторами из-за рубежа (Киев и Минск) на предмет подходящей для них даты в период июль - август 2009 года, с целью организации в
этот период международного турнира в Московском Регионе;
7. Осипенко О. поднял вопрос: каковы перспективы становления "фидера" официальной спортивной дисциплиной.
Выступил исп. директору МФРС Воскресенский А.: перспективы есть; какие документы необходимы; 2009 год уйдет на согласование Правил; в Ростове и др.
"фидерных" регионах должны проходить аналогичные действия; подумать, что в ЕВСК приемлимо для фидерной спортивной дисциплины, что необходимо адаптировать.
Как я понял из вышесказанного.Спортсмен который участвовал во всех соревнованиях,тратил прикормку,бензин ,деньги,время, может убрать два худших соревнования на ровне с тем кто не участвовал в двух соревнованиях и тоже их может убрать:confused: :eek: :(
Как я понял из вышесказанного.Спортсмен который участвовал во всех соревнованиях,тратил прикормку,бензин ,деньги,время, может убрать два худших соревнования на ровне с тем кто не участвовал в двух соревнованиях и тоже их может убрать:confused: :eek: :(
Да. у спортсмена, который тратил и бензин и время и деньги - есть выбор, какие соревнования "вычеркнуть".
У того, кто не участвовал - такого выбора нет.
Да. у спортсмена, который тратил и бензин и время и деньги - есть выбор, какие соревнования "вычеркнуть".
У того, кто не участвовал - такого выбора нет.
Нет, в том то и беда, выбора нет ни у кого. Автоматически ВСЕМ убираются 2 худших результата, вне зависимости, участвовал он, или нет. Т.е. прогульщик получает на халяву возможность не учесть два своих нуля, а правильный спортсмен теряет два своих результата, пусть и худших.
Нет, в том то и беда, выбора нет ни у кого. Автоматически ВСЕМ убираются 2 худших результата, вне зависимости, участвовал он, или нет. Т.е. прогульщик получает на халяву возможность не учесть два своих нуля, а правильный спортсмен теряет два своих результата, пусть и худших.
Серег.. это как "Пиииива неееет" и "пива нет"..
тут другое Imho хуже.... Нестабильно выступающий получает ни за что, ни про что преимущество перед стабильным. Нестабильному два пролета в списание, стабильному - два правильных выступления. Уравниловка.
Серёга123
01.11.2008, 18:45
Решили: присвоить зимним соревнованиям
коэффициент "1".
Правильно. В соревнованиях зимой больше от лотереи, чем от спорта, поэтому непонятно, зачем повышать статус зимних стартов.
Голосовали за минус 2 худших (по баллам) соревнования - большинством голосов приняли.
Тоже правильно, хотя, можно было ограничеться и одним.
в остальном оставить рейтинги
без изменений.
А вот это в корне неверно!!!!
Надо убрать напрочь из личного рейтинга коэф., учитывающий мастерство участников, как это ни парадоксально звучит.
Объясню почему.
Участник любого соревнования должен заранее знать, какое максимальное количество баллов он наберёт в случае победы, а не озираться на то, будут ли прогуливать конкретные соревнования Митрохин с Орловым, ибо рейтинг у них высок...
Все соревнования внесенные колендарь, должны иметь постоянную значимость, которая может регламентироваться только форматом соревнований (однотуровые или двухтуровые) и заранее оговоренным коэф. значимости конкретных соревнований (ЧМск, Кубок Дружбы...). Но спортсмен, желающий принять участие на конкретном этапе МЭ, должен знать заранее "рейтинговый фонд" соревнований, а не ориентироваться на возможных прогульщиков, рассуждая: "Если сильнейшие не собираются, то на кой мне в мороз переться - рейтинг не пополнишь".
Разумеется, есть, помимо рейтинга, другие, гораздо более весомые стимулы к участию в конкретных соревнованиях, но коль речь сейчас идет о рейтинге, то и рассуждения здесь приводятся через призму оного.
Надо убрать напрочь из личного рейтинга коэф., учитывающий мастерство участников, как это ни парадоксально звучит.
Обсуждали 2 года назад..
желающий принять участие на конкретном этапе МЭ, должен знать заранее "рейтинговый фонд" соревнований, а не ориентироваться на возможных прогульщиков,
желающий принять участие должен принимать участие и иметь желание выступить хорошо, по мере своих возможностей. вот и все..
лично я за коэффициент
Самое главное, что все эти обсуждения сейчас - мертвому припарка. К этому вопросу возврат если будет - то через год.... Вот тогда недовольным и будет смысл его поднимать.
6. В ходе работы по п.4. и п.5. выработана единогласная ПОЗИЦИЯ (не решение) секции по вопросам международных кубков:
- по приглашению организаторов МТ в Киеве, в рамках предоставленных для России квот (5 команд+2 по приглашению), учитывая реальную ситуацию развития
фидерного спорта в России - предложить 2 квоты в Ростов, как один из наиболее развитых в этом отношении Регионов; 3 квоты оставить в Московском регионе.
- для поездки за рубеж провести отборочные соревнования (на основе календарных лично-командных: "Весенний кубок", "Кубок Алгоритм", "Открытый ЧМск"; в
этом случае разработать Положение об отборочных соревнованиях.
Поправьте меня, но мы решили, что отборочных два: 30-31 мая и 20-21 июня!
О Открытом ЧМск речи не шло и мы за него не голосовали! Потому как 4-5 июля - Киев! ??????
Открытый ЧМск - это ж мы проводим и гости к нам!!!!!??????
Поправьте меня, но мы решили, что отборочных два: 30-31 мая и 20-21 июня!
О Открытом ЧМск речи не шло и мы за него не голосовали! Потому как 4-5 июля - Киев! ??????
+1. В этом году два. На дальнейшие сезоны - по три. И сборная действительна от отбора до отбора.
Говорили про три. Третье, Чмск добавочное для Минска, который в сентябре. :confused:
Открытый ЧМск - это ж мы проводим и гости к нам!!!!!??????
Гости к нам на отдельное соревнование, дату которого небходимо еще определить. (Хотя мне, как одному из организаторов, удобнее пригласить гостей из-за рубежа именно на ОЧмск :) )
Говорили про три. Третье, Чмск добавочное для Минска, который в сентябре. :confused:
Впрочем, я могу тоже ошибаться :) (временами у нас таки было шумно и душно). Пусть напишут Игорь М и Са4.
Серег, точно два. Двухтуровых. Еще говорили про то, что реально это из-за двухтуровости аж 4 соревнования.
Серег, точно два. Двухтуровых. Еще говорили про то, что реально это из-за двухтуровости аж 4 соревнования.
Говорили.
Я спросил у СЭМа, что ранее он предлагал 3.
СЭМ ответил, что в этом году не получается 3, а получается 2.
и приняли 2.
Ориентировочно 5 ноября - собрание секции МРС.
Главный вопрос - календарь на 2010 год.
Если успеем, то и Правила на 2010 год.
Ждем по 2 человека от МФК, Русфишинга, Вормфарм, Алгоритм.
Более точно дата будет названа 2 ноября.
Ориентировочно 5 ноября - собрание секции МРС.
Главный вопрос - календарь на 2010 год.
Если успеем, то и Правила на 2010 год.
Ждем по 2 человека от МФК, Русфишинга, Вормфарм, Алгоритм.
Более точно дата будет названа 2 ноября.
Подтверждаю.
Начало 19:00.
Вопросы по тел. 89166808920.
Россия, Москва, улица Правды, 17/19 (м. Белорусская)
Схема проезда. (http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D 0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%2C%20%D1%83%D0% BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0 %B4%D1%8B%2C%2017%2F19&sll=37.579538,55.786936)
Вход в офис - в единственный в здании подъезд "под козырьком" (металлическая дверь).
1. Утверждение календаря соревнований на 2010год.
1.1. Количество соревнований.
1.2. Формат соревнований (туровость, размер взноса, пр.)
1.3. Верстка сетки.
2. Правила 2010.
2.1. Количество участников в команде.
2.2. Деление на подзоны.
2.3. Рейтинг (количество соревнований к зачету, доп. коэффициенты, пр.).
Регламент - 2 часа.
Собрание состоялось.
Результаты завтра опубликую.
Протокол собрания секции МФРС спортивной ловли рыбы на донную снасть.
5.11.09г. Москва, офис МФРС.
Присутствовали.
Исполнительный директор МФРС- Воскресенский Александр;
Председатель секции спортивной донной ловли МФРС – Орлов Сергей;
«Русфишинг» - Думчев Андрей, Денисенко Пётр;
«Wormfarm» – Петров Сергей, Чулков Сергей;
«Алгоритм» – Калачев Илья, Андрианов Иван;
«МФК» – Митрохин Игорь (с правом двойного голоса).
Повестка дня:
1. Утверждение календаря соревнований на 2010год.
1.1. Количество соревнований.
1.2. Формат соревнований (туровость, размер взноса, пр.)
1.3. Верстка сетки.
2. Правила 2010.
2.1. Количество участников в команде.
2.2. Деление на подзоны.
2.3. Рейтинг (количество соревнований к зачету, доп. коэффициенты, пр.).
Регламент - 2 часа.
Протокол заседания.
1. Слово председателю секции Орлову Сергею.
Орлов С. – предлагаю утвердить повестку дня и регламент, есть вопросы, замечания?
Единогласно – за. Вопросов, замечаний нет.
Орлов С. - Предлагаю утвердить основные принципы составления календаря на 2010 год (на основании предварительных переговоров, пожеланий руководителей клубов).
- Соревнования проводят клубы, в составе МФРС.
- Количество проводимых соревнований определяют непосредственно клубы.
- Никто из клубов не предлагает другому клубу изменить количество проводимых соревнований, место проведения соревнований, формат, если это не идет в разрез с интересами других клубов.
Голосование - единогласно.
1.1. Количество соревнований.
«Русфишинг» - 2 лично-командных соревнования, оба 2-х туровых соревнования;
«Wormfarm» – 1 лично-командное 1-но туровое, 1 лично-командное 2-х туровое, 1 тандемное 2х туровое соревнование, всего 3 соревнования ;
«Алгоритм» – одно 2х туровое соревнование;
«МФК» – четыре однотуровых соревнования, из них 1но тандемное.
1.2. Формат соревнований (туровость, размер взноса, пр.)
Клуб «Алгоритм» выносит на обсуждение предложение, суть которого – качество (соблюдение спортивного принципа) проводимых соревнований существенно повысится, если они будут 2-х туровыми.
Орлов С. – хочу пояснить, что позиция клуба МФК такова, что 90% участников соревнований не сможет по разным причинам принять участие во всех 2-х туровых соревнованиях, в связи с чем мы теряем основной принцип развития фидерного движения в Моск. Регионе – массовость и привлечение новых участников. Каковы позиции других клубов? Все ли осознают этот момент, все ли клубы провели опросы в своих клубах?
Прения.
Орлов С. – в ходе прений я услышал 2 варианта предложений. 1й – сделать 2-х туровыми все летние соревнования и 2-й- сделать 2-х туровыми все соревнования в году, с внесением соответствующих поправок в Правила.
Голосование – сделать 2-х туровыми все соревнования в году, с внесением соответствующих поправок в Правила.
Все клубы – «за», за исключением клуба «МФК». Большинством голосов принято решение – ВСЕ СОРЕВНОВАНИЯ 2-Х ТУРОВЫЕ.
Орлов С. – выношу на голосование предложении е (предварительно согласованное между руководителями клубов) – отменить формат личных соревнований, сделать все соревнования ЛИЧНО-КОМАНДНЫМИ (с ведением 2-х зачетов: личного и лично-командного).
Голосование – «за» единогласно.
ВСЕ СОРЕВНОВАНИЯ В 2010 ГОДУ ТАНДЕМНЫЕ И ЛИЧНО-КОМАНДНЫЕ.
Следующий вопрос - Взносы.
Прения.
Голосование – вступительный взнос на соревнование, независимо от его формата – 500 рублей с 1го спортсмена за один тур, вне зависимости от формата проводимых соревнований (кроме платников).
Голосование – «за» единогласно.
Следующий вопрос – верстка сетки (предварительный календарь соревнований прилагается).
Орлов С. – предлагаю за основы учесть следующие принципы:
- не пересекаться с датами международных фидерных соревнований;
- по настоятельной рекомендации исп. Директора МФРС не пересекаться с датами значимых поплавочных соревнований.
Голосование – «за» единогласно.
Клуб МФК берет тайм-аут для совещания, в связи с тем, что не был готов к решению о б обязательном проведении 2-х туровых соревнований.
Перерыв 5 минут.
1.3. Верстка календаря, прения.
Календарь составлен.
2. Правила 2010.
2.1. Количество участников в команде.
Орлов С. – неоднократно звучали предложения проводить лично-командные соревнования с числом участников в команде = 4 спортсменам, но для этого нужно внести поправки в правила. (достает действующие правила 2009 г.) – в правилах такая возможность предусмотрена (предъявляет). Какие есть вопросы? Вопросов нет.
В 2010 году МОЖНО ПРОВОДИТЬ ЛИЧНО-КОМАНДНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ, ПРИ УЧАСТИИ 4-Х СПОРТСМЕНОВ В КОМАНДЕ.
2.3. Рейтинг (количество соревнований к зачету, доп. коэффициенты, пр.).
Орлов С. –прошу клубы проголосовать, следует ли вычитать из рейтинга худшие соревнования?
Голосование.
Никакие результаты соревнований в 2010 году НЕ ВЫИТАЮТСЯ. (к зачету принимаются все результаты соревнований в календаре).
Единогласно.
2.2. Деление на подзоны.
Орлов С. Объясняет суть предложения.
Слово берет представитель клуба Алгоритм – Калачев Иль. Объясняет о трудностях при подсчете результатов соревнований (подсчет не всегда удастся произвести оперативно, возможно оглашение результатов на следующий день).
Голосование -2 клуба «за», 2 клуба «против».
На основании результатов голосования, решение объявляет председатель секции, Орлов С.
В 2010 году деления на подзоны не будет. Мотивация принятия решения: вопрос не изучен досконально, сильная нагрузка на судейский корпус, отсутствие программного обеспечения, отсутствие Института судейского корпуса (нет постоянного количества официальных судей).
Орлов С. дает рекомендации – клубам желающим проводить нерейтинговые соревнования, обкатать на практике данную систему подсчета результатов и вернуться к данному вопросу по результатам.
3. Вопросы вне регламента.
3.1. Будет ли МФРС проводить финансирование соревнований в 2010 г. Ответ – нет.
3.2. Что делать с увеличением количества судей (развитием института судейства)? Ответа не нашли. Орлов С. предлагает каждому клубу решать данный вопрос самостоятельно на свои соревнования.
3.3. Вопрос Воскресенского А. – год назад секция собиралась подать документы для начала производства дел по утверждению фидерной дисциплины, как официального спорта, за год ничего не произошло.
Ответ предс. Секции Орлова С. – это полностью моя вина, в настоящий момент документы собраны и будут поданы в МФРС через неделю.
Совет (пожелание) Воскресенского А. – желательно аналогичное действие в регионах (Ростов, хотя бы).
Регламент – 2 часа соблюден.
PS. Как председатель секции, объявляю!
На следующем заседании секции, члены клубов, которые опоздают, более чем на 15 минут, лишаются права принимать решения на основе принципов равногласия на конкретно проводимое заседание. Все решения секции, в этом случае, будут приняты без участия опоздавших, в интересах присутствующих на заседании секции клубов, и не подлежат изменению, в случае разногласий опоздавших по утвержденным вопросам повестки дня.
Вниманию уважаемых руководителей клубов, проводящих календарные соревнования.
Это Положение НЕ проект. Прошу выполнять. Соответствующий факс с подписями будет отправлен в Клубы Русфишинг, Алгоритм, WormFarm, МФК.
Положение о рейтинговых соревнованиях секции донной ловли МФРС.
Москва. МФРС. Исх №04/04.
1. Календарные (рейтинговые) соревнования.
Секция спортивной донной ловли МФРС ежегодно определяет рейтинг спортсменов и команд участвующих в "календарных" соревнованиях. Принципы подсчета рейтинга определяются в Положении о рейтинге, утверждаемым советом секции МФРС.
"Календарными" (рейтинговыми) соревнованиями, являются те соревнования, которые вошли в календарь соревнований (далее Календарь), утверждаемый МФРС.
2. Спортивный Календарь соревнований.
Календарные (рейтинговые) соревнования проводят Организации. Верстка календаря формируется при участии представителей Организаций, непосредственно проводящих календарные соревнования (имеющих намерения проводить календарные соревнования). При составлении календарных (рейтинговых) соревнований определяются предполагаемые даты, места проведения, названия соревнований, а также, тип соревнований (личные, командные, парные), количество туров. При составлении Календаря, с целью не допущения пересечений, учитываются проводимые в это же время, соревнования по другим дисциплинам рыболовного спорта. Сформированный календарь утверждается советом секции МФРС. В утвержденном Календаре соревнований, изменения допускаются только по согласованию с МФРС.
3. Организации, проводящие соревнования.
3.1. Использование в названии соревнований наименований коммерческих брендов и компаний спонсоров, допускается только по согласованию с МФРС (например, "Кубок "Инком Недвижимость"" или "Кубок "Тубертини"). Разрешено использование в названии соревнований наименование непосредственного организатора соревнований (например, Кубок "ВормФарм" или Кубок "МФК").
3.2. Организация, имеющая намерения проводить календарные (рейтинговые) соревнования, должна иметь опыт проведения не менее трех соревнований с количеством участников не менее двадцати спортсменов или десяти тандемов в течение последних двух лет. Заявка от Организации желающей проводить календарные (рейтинговые) соревнования в следующем году, подается в письменном виде в произвольной форме на имя председателя секции МФРС не позднее 30 октября текущего года. К заявке прилагаются оригиналы Протоколов и Положений о проведенных ранее соревнованиях.
3.3. Организация, проводящая календарные (рейтинговые) соревнования, не позднее, чем за один календарный месяц до даты таковых соревнований, обязана предоставить председателю секции МФРС копию Положения о запланированном в календаре соревновании и утвердить Положение о соревновании. Если данная процедура не выполнена в срок или Положение не утверждено, то соревнования рейтинговыми не считаются, о чем председатель секции не позднее, чем за две недели до даты таковых соревнований, оповещает Организатора (письмом по факсу) и участников (в открытых источниках средств массовой информации).
3.4. Организация, проводящая календарные (рейтинговые) соревнования, не позднее, чем семь календарных дней, после состоявшихся календарных (рейтинговых) соревнований, обязана предоставить председателю секции МФРС оригинал итогового Протокола с результатами состоявшихся соревнований.
4. Положение о соревнованиях:
Все рейтинговые соревнования проводятся по утвержденным Правилам МФРС.
В Положении о соревнованиях указывается:
тип соревнований - личные, лично-командные или парные (тандемные)),
место проведения соревнований, проезд к водоёму,
количество туров и этапов, в которые проводится соревнование,
продолжительность туров и общий регламент соревнований,
количество спортсменов и других лиц в команде,
условия допуска спортсменов (команд, пар (тандемов)) к соревнованию,
возможность проведения тренировок,
размер и расположение зон и секторов, их неравномерность по количеству,
характеристика водоема,
виды рыб, не принимаемые к взвешиванию и запрещенные к ловле, а также, при необходимости, их минимальные размеры,
расстояние между ящиками/платформами спортсменов в парных (тандемных) соревнованиях,
ограничения по таре для хранения рыбы,
ограничения по насадке и прикормке,
определение победителей и награждение,
финансовые условия участия в соревнованиях
другие организационные вопросы.
С уважением,
Председатель секции спортивной донной ловли Орлов Сергей Викторович.
26 октября (вторник). Офис МФРС. 18:00.
Очередное собрание секции МФРС (фидер).
Повестка собрания.
1. Итоги 2010 года.
2. Предложения от клубов (дополнительные вопросы к собранию).
3. Утверждение календаря соревнований на 2011год.
4. Утвержение Правил МФРС на 2011 год.
5. КМ по фидеру 2011
6. Прочее.
Регламент - 3 часа.
N.b! Вниманию, уважаемых членов секции. По согласованию с вицепрезидентом МФРС господином Воскресенским А., в связи с расширением кол-ва клубов, проводящих рейтинговые соревнования отныне на собрание секции приглашается по одному представителю от клуба (имеющему 2 голоса).
Все четко изложенному регламенту и без мордобоя :p:D
Итоги заседания, надеюсь, будут в скором времени.
Спасибо всем за творческую компанию.
Протокол собрания.
Присутствовали: вице-президент МФРС Воскресенский А., председ. секции Орлов С., члены секции Калачев И., Марков С., Деревянко С., Петров С., Осипенко О.
1. Председатель секции подводит итоги 2010 года.
Кратко.
Клубами проведено 10 рейтинговых соревнований: 6 лич.ком и 4 тандем.
Содействовали в организации формирования сборной России (координация по определению состава, приглашения), команды которой заняли 3 место в Украине, 2 место в командном зачете и 1 место в личном зачете в Беларуси.
Содействовали в становлении фидерного спорта в Воронежском регионе(консультации, личный выезд на место), где проведено 3 соревнования в 2010 году и планируется 4 соревнования на 2011 год. Были попытки активизировать другие регионы (безрезультатно).
Подготовка протоколов о проведенных соревнованиях, корректировка правил для подачи документов в РОРС с целью официоза спорт. дисциплины.
2. Председатель объявляет повестку дня. Предложения от клубов.
Клуб «Алгоритм» предлагает определить принцип отборов Сборной на 2011 год (Украина, Беларусь и т.п.).
3. Календарь на 2011 год.
Председатель берет вступительное слово.
Выработка формулировки определения голосования по вопросу быть или не быть зимним рейтинговым соревнования. Определено: а) все зимние рейтинговые соревнования запрещены б) в марте 2011 года провести по 1му рейтинговому 2хтуровому соревнованию в лично-командном зачете и тандеме (Москворецкие Экстримы). Голосование. «Алгоритм» - 1 голос а), 1 голос б). Остальные клубы за б). Таким образом, «Москворецкие Экстримы» в марте 2011 года 1 этап (2 тура).
4. Правила на 2011 год.
4.1. Нужны ли тандемы. Длительные прения. Голосование (за/против). МФК – 2 голоса «за». WF – 2 голоса «за». Алгоритм – 2 голоса «против». РусФишинг – 2 голоса «воздержались». Митино – 2 голоса «воздержались». Резюме – тандемы есть.
4.2. Количество спортсменов в команде. Решили внести в Правила МФРС формулировку «состав команды от 3х до 5ти спортсменов(пар)».
Решили определить для рейтинговых соревнований МФРС: «состав команды 4 спортсмена(пары). Время 1 го тура проводимого в июне-сентябре(включительно) 5 часов, в остальное время года 4 часа.
4.3. Вопрос дозамешивания прикормки в процессе ловли.
Вопрос снят с повестки на доработку формулировки (что является дозамесом). Срок неделя.
4.4. Подзоны. Голосование. Большинством голосов – подзоны НЕ вписывать в правила.
4.5. Санкции на спортсмена за нахождение в его секторе посторонних. Убрать из Правил.
4.6. Использование пенопласта и др. посторонних предметов на поводке. Вопрос снят с повестки на доработку формулировки. (что такое поводок, только ли на поводке запрещен и т.д.) Срок неделя.
4.7. Закармливание с руки. Единогласно. Запретить закорм с руки. Отныне (сезон 2011) закорм только кормушкой.
4.8. Маховый фидер. Внести в правила определения ЗАПРЕЩАЮЩИЕ подобия махового фидера.
4.9. Случайно пойманная рыба. Идет в зачет только одна случайно пойманная рыба.
4.10. Положение о командном рейтинге оставить без изменений. Положение о личном рейтинге оставить без измененений, убрав коэфф. за туровость и значимость (1,8 ОЧМск отменен).
Подготовить проект обновленных Правил на 2011 год в срок не позднее 10 ноября 2010г.
5. Отборочные соревнования на КМ в Италии 2011.
Вицепрезидент изучил предложенный Проект и одобрил, с рядом замечаний по формулировкам. Часть, касающаяся обеспечительного взноса (1500 е) будет изъята из положения об отборах с целью включения в иной документ.
Ждем официального определения места и времени КМ.
6. Прочие вопросы.
6.1. Отборочные соревнования в 2011 году.
Прения.
Определение формулировки для голосования: а) по сумме 2х последних рейтинговых соревнований, предшествующих не менее чем за 2 недели дате проведения непосредственно международных соревнований.
б) по 2м конкретным рейтинговым календарным соревнованиям.
Голосование. Алгоритм воздержался. Остальные единогласно за а). Таким образом, это принцип отборов на 2011г. (это не касается отборочных соревнований на КМ).
6.2. Предложить Беларуси и Украине расширить состав команды до 4х человек (для Кубка Дружбы).
6.3. Клуб Митино (Олег Осипенко) предлагает уменьшить взносы на соревнования до 400 руб. за тур с участника.
Голосование. Кроме Митино, все против.
Председатель секции предлагает проголосовать нужно ли увеличивать взносы больше 500р. Голосование. Все против.
Таким образом, взносы 500р. за тур.
6.4. Алгоритм предлагает включить в главные задачи секции МФРС на 2011 год – работу по формированию судейского корпуса, улучшение качества судейства.
6.5. Председатель добавляет в главные задачи на 2011 – появление еще хотя бы одного нового спортивного региона.
Собрание закончено
Извините, забыть переписать из Протокола.
п.6...
Прозвучала рекомендация проводить этапом Кубка Дружбы на Российской территории не под эгидой Открытого Чемпионата Москвы (ибо с принятием спорта никаких гостей принять не сможем на этот турнир), а как вариант в одном из регионов РФ (например, Воронеж, или Ростов).
тем кому обещал, а кому не обещал может быть просто интересно (http://base.garant.ru/195203/).
ЗЫ перенесите, если нужно в другую ветку.
Внимание!
В Правила проведения РЕЙТИНГОВЫХ соревнований МФРС внесена поправка. Точнее сказать комментарий.
Касается количества тренеров у команд-дублей.
В теме "Документы МФРС", в части касающейся Правил проведения рейтинговых соревнований п.4, сказано: - "...Численность состава команды определяется не более чем 15 человек, в числе которых не более 12 спортсменов (не важно, основного или запасного состава) и 3 тренера. "
Эти "и 3 тренера" должны быть представлены из расчета один тренер на одну команду-дубль.
Таким образом, действует общий принцип:"одна команда - один тренер".
PS. Данное решение принято большинством голосов секции МФРС.
А вы нас, простых смертных спросили? Вроде все изменения в конце года на собрании. Насколько я помню, представитель от клуба выносит на голосование МФРС волю простых членов клуба. Или я как всегда что то напутал и у нас решает каста неприкасаемых. Пан Олеже, твоя взяла, не зря переживал!!!!
ЧТО почему? Почему не назначается свыше? Воскресенским что-ли?
Тебя не устраивают решения секции МФРС, Сергей?
А при чем тут мой родной город???????????
Мужчины !!! Я тут встряну с вашего позволения? Мне интересны ваши соревы.Но выскажу свое мнение состороны у команды может быть и 1 и 100 тренеров -это ее решение.Не зная четко вашей кухни- складывается впечатление предвзятости.
Да ловим мы рып в свое удовольствие- и не грузите себе мозг!
.Но выскажу свое мнение состороны у команды может быть и 1 и 100 тренеров -это ее решение.
у 100 команд не может быть 1 тренера
Чем Вам мешал один тренер на несколько команд?
Да просто это не тренер и это не команды. Это разделившиеся ради того, чтобы разделиться люди, но это не команды.
Арлы,скажи,а официальные заявки на состав команд в этом году нужно подовать?
Арлы,скажи,а официальные заявки на состав команд в этом году нужно подовать?
Что бы подавать куда-то ОФИЦАЛЬНЫЕ заявки, надо официально принять Положение о регистрации и формировании команд.
А на сегодняшний день пока вообще не ясно, кто будет заниматься рыболовным спортом в России, а не то что кто будет писать данные Положения.
С этого года РОРС, как юридическое лицо, больше не занимается рыболовным спортом. На аккредитацию в Минспорт на 2012-2016 год поданы документы от новой организации.
Вы Арлы ?
Это не закрытая тема. Писать в этой теме может любой зарегестрированный пользователь. А если выхотите задать вопрос, только одному пользователю и получит ответ только для себя, пользуйтесь системой ЛИЧНЫХ СООБЩЕНИЙ!!
Я задал конкретный вопрос, конкретному человеку,не более.
Вам я вопроса не задавал,а вы взялись на него отвечать в своём ключе и не по теме,зачем?вот я вас и спрашиваю вы Арлы?
Тема называется "Решения фидерной секции МФРС".
Регистрация команд может проводится на основании Положения о данной регистрации. Если данное Положение есть, то зачем спрашивать, "Нужно регистрировать команду или нет?". :confused:
Если данного Положения нет, то его надо сначала принять. И тогда уже действовать согласно Положения. Поэтому мои комментарии как раз в теме, в отличии от вашего вопроса, так как он вообще с данной темой не вяжется. Если был бы вопрос "Где почитать Положение о регистрации команд принятое фидерной секцией МФРС", то тогда вопрос был бы в теме, а так не понятно вообще для чего он задан.
Самым ярым сторонникам официального фидера, очень советую начинать читать и изучать документы и Положения. В дальнейшем, если конечно фидер будет официальной дисциплиной, придется руководствоваться именно документами, а не мнениями одного Арлы.
Арлы,скажи,а официальные заявки на состав команд в этом году нужно подовать?
Можно прислать мне на мыло.
Тема называется "Решения фидерной секции МФРС".
Регистрация команд может проводится на основании Положения о данной регистрации. Если данное Положение есть, то зачем спрашивать, "Нужно регистрировать команду или нет?". :confused:
Если данного Положения нет, то его надо сначала принять. И тогда уже действовать согласно Положения. Поэтому мои комментарии как раз в теме, в отличии от вашего вопроса, так как он вообще с данной темой не вяжется. Если был бы вопрос "Где почитать Положение о регистрации команд принятое фидерной секцией МФРС", то тогда вопрос был бы в теме, а так не понятно вообще для чего он задан.
Самым ярым сторонникам официального фидера, очень советую начинать читать и изучать документы и Положения. В дальнейшем, если конечно фидер будет официальной дисциплиной, придется руководствоваться именно документами, а не мнениями одного Арлы.
Выдохни.
На параною смахивает.
Я так больше не буду,чтобы не напрягать некоторых сурьёзных тематически грамотных и подкованных граждан:D
Вопрос по правилам.
пункт 5.10,правильно я понимаю что продолжительность туров 4 часа,это время прописанное в правилах,но организатор может изменить время туров прописав время в положении.
Организатор, Леш, может прописать всё что хочет и проводить соревнования даже не правилам МФРС, а по своим правилам.
Но организатор рейтинговых соревнований МФРС должен проводить соревнования по правилам МФРС. В Положении так и пишется, соревнования проводятся по правилам МФРС.
Так туры по четыре часа или по пять
Так туры по четыре часа или по пять
Леш, мы не меняли регламент рейтиниговых соревнований в части изменения времени туров.
Регламент я выложу.
Там будет "летом" 5 ч., "зимой" - 4.
Там будет "летом" 5 ч., "зимой" - 4.
И еще для тандемов которые двумя турами в один день - туры по 3, 3.5 и 4 часа в зависимости от длины светового дня.
Savinoff
15.02.2012, 13:03
А мне интересно,а правила для судей имеются.
http://rors.ru/ru/activity/fishing/rybosport/
внизу doc файл - "Положение о спортивных судьях" , ну там особо читать нечего - только это :
31.*Спортивный судья обязан:
а)*обеспечивать соблюдение правил вида спорта и положения (регламента) о спортивном соревновании;
б)*знать правила вида спорта, выполнять их требования, владеть методикой судейства и правильно применять её на практике;
в)*осуществлять судейство квалифицированно и беспристрастно, исключая ошибки, которые могут повлечь искажение результатов соревнований, объективно и своевременно решать возникающие в ходе соревнований вопросы;
г)*быть корректным, вежливым и доброжелательным по отношению ко всем участникам соревнований и зрителям, способствовать проведению соревнований на квалифицированном уровне;
д)*бороться с проявлениями грубости, недисциплинированности, нарушениями правил вида спорта и поведения со стороны участников, тренеров, представителей;
е)*повышать уровень спортивной судейской квалификации, передавать знания и опыт другим судьям, вести работу по пропаганде спорта, иметь регулярную практику судейства спортивных соревнований различного уровня;
ж)*исполнять спортивные судейские обязанности в опрятной судейской форме, установленной правилами вида спорта;
з)*при лишении квалификационной категории возвращать спортивную судейскую книжку (удостоверение) и значок в спортивную организацию, выдавшую их.
32.*Обязанности спортивных судей на соревнованиях в зависимости от занимаемых ими спортивных судейских должностей (функциональные обязанности), а также соответствующие этим должностям полномочия и права, регламентируются Квалификационными требованиями. На отдельные спортивные судейские должности, исходя из специфики вида спорта, могут быть назначены спортивные судьи не моложе 16 или 18 лет, что также определяется Квалификационными требованиями.
Леш, мы не меняли регламент рейтиниговых соревнований в части изменения времени туров.
Регламент я выложу.
Там будет "летом" 5 ч., "зимой" - 4.
Спасибо Серёг.В догонку,дипы входят в общий разрешаемый обьём 12литров прикормки и та арома которую я собираюсь лить или сыпать по ходу ловли,я должен педоставить в ведре с прикормкой,так?
В догонку,дипы входят в общий разрешаемый обьём 12литров прикормки и та арома которую я собираюсь лить или сыпать по ходу ловли,я должен педоставить в ведре с прикормкой,так
Да, верно, и даже то, что насаживать будешь, если оно не живое, например кукурузу, тоже в ведро.
Я извиняюсь, а откуда взялось ограничение по объему в 12 литров ?
Это из мировой практики или ... ?
Раньше ведь было 15 + халявная земля + жидкости без счета ...
нннда.у судьи должен быть весьма отточенный глазомер...глаз-алмаз)
Да всё просто. Какой там глаз-алмаз. Идет судья с ведром 12 л. Ставит ведро. В него спортсмен кладет свои дипы, высыпает прямо на дипы сверху прикормку, сверху кладет еще банку кукурузы и утрамбовывает. Судья смотрит на это 12тилитровое ведро и кивает головой. Всё что не вошло в ведро судьи - за борт.
экономика должна быть экономной:)
Да. Забота о кошельке спортсменов.
+ халявная земля
Вот этого не было. А остальное именно из мировой практики. Халявной осталась только вода, и та (которая халявная) только из пульвика.
Да. Забота о кошельке спортсменов.
Мне кажется тут фигня вышла. Недоразумение. С учетом всовывания в судейское ведро всего-всего 12 литров - маловато будет ...
Мне кажется тут фигня вышла. Недоразумение. С учетом всовывания в судейское ведро всего-всего 12 литров - маловато будет
Фигня или не фигня, а международное правило, которое было на ЧМ. Придется укладываться в эту норму.
Мне вот интересно мнение Ланчикова Александра,как судьи.
Пример,я предоставил с прикормкой 100мл сильно концентрированной аромы,а потом развёл её в 500мл воды,общий обьём аромы увеличился,нарушил ли я тем самым правила и если да,то какие санкции будут применяться.
Заранее спасибо за ответ
Мне вот интересно мнение Ланчикова Александра,как судьи.
Пример,я предоставил с прикормкой 100мл сильно концентрированной аромы,а потом развёл её в 500мл воды,общий обьём аромы увеличился,нарушил ли я тем самым правила и если да,то какие санкции будут применяться.
Заранее спасибо за ответ
Заливай все эту ядреносмесь в пульвик и пользуй...
По Правилам после ПРОВЕРКИ прикормки ты можешь пользоваться только пульвиком, ЛИТЬ из банки арому в прикомку ЗАПРЕЩЕНО!
...Пример,я предоставил с прикормкой 100мл сильно концентрированной аромы,а потом развёл её в 500мл воды,общий обьём аромы увеличился,нарушил ли я тем самым правила и если да,то какие санкции будут применяться...
Алексей, дядь Саш, простите, но кажется это будет как-то так:
6.4.11. После проверки прикормки разрешается использовать (в т.ч. добавлять в прикормку или насадку любыми способами, как с использованием дозирующих устройств (пульвелизатора и т.п.), так и без; а также перемешивать) исключительно те компоненты прикормки, которые были предъявлены судьям при проверке, а также доувлажнять прикормку при помощи пульвелизатора с использованием воды, объем которой не входил в контролируемый при проверке объем прикормки. Добавление в прикормку воды, объем которой не входил в контролируемый объем прикормки, иными способами не допускается.
Таким образом, лить предъявленную арому без пульвика можно, но вот разбавить её непредъявленной водой нельзя. Если есть желание разбавить арому водой и потом залить в прикормку, предъявляй воду вместе с прикормкой на проверку в общем объеме прикормки. Иначе при вскрытии факта нарушения, это может подпасть под санкцию - за сокрытие от судей части прикормки и (или) насадки; и повлечет за собой снятие спортсмена.
Н вижу противоречий..Предъявил СИЛЬНОКОНЦЕНТРИРОВАННУЮ арому...да лей из пузыря :D ну а если ты ее разбавил, то тут уж извиняйте - только из пульвика...
написание данных правил оставляет желать лучшего...
никак не пойму.воду можно добавить "пшиканием",или "пшикалку" можно открутить,и лить воду,мешать её с аромой.про это ведь не сказанно...точнее весьма сумбурно сказанно...
Всему МИРУ это понятно!!
Только мы русские начинаем искать какие-то ходы...
В пункте Правил все четко прописано..
точнее весьма сумбурно сказанно...
Чего там сумбурного? Вода, если она не была в ведре с прикормкой при проверке (если была - желательно на это обратить внимание судей во время проверки, что вот в ведре лежит вода, чтобы потом не доказывать, что не верблюд, а еще лучше так не делать вообще во избежание спорных ситуаций), в любом виде - с добавленной потом в нее аромой, без аромы, только из пульвика и никак иначе.
И еще - пульвик лучше всего при проверке показывать ПУСТЫМ, так как если судья захочет проверить, а не сныкана ли там в нем арома вне 12-ти литров, и окажется что пульвик сам уже сильно пропах аромами, то можно и попасть... Это типа как "алкоголь после вчерашнего" - не пил, а запах есть, и все, кирдык.
И еще - пульвик лучше всего при проверке показывать ПУСТЫМ, так как если судья захочет проверить, а не сныкана ли там в нем арома вне 12-ти литров, и окажется что пульвик сам уже сильно пропах аромами, то можно и попасть... Это типа как "алкоголь после вчерашнего" - не пил, а запах есть, и все, кирдык.
это уж перебор :) судьям срочно закупить арома-тестеры :D
вода в пульвике не контролируется, и в правилах это указано, но использовать её (воду) можно только через распылитель, лить нельзя
на ЧМ пульвики не предъявляли
з.ы. ограничим объем пульвика? :D :D
Дмитрий76
17.02.2012, 11:04
это уж перебор :)
на ЧМ пульвики не предъявляли
Предъявляли, Серег. По крайней мере я, и спрашивал можно ли им пользоваться. перестраховывался на всякий случай:D
Предъявляли, Серег. По крайней мере я, и спрашивал можно ли им пользоваться. перестраховывался на всякий случай:D
во второй день наверное :D
я имел в виду, что не предъявляли в общем объеме (12л)
короче-воду,которую используешь во время тура обязан включить в 12 литров и предъявить судье.а добавлять её можно только пшыканием из пулика.так я понял?
Нет. Жидкость(арому) предъявленную в общем объеме прикормки можно лить как угодно, а вот воду вне этого объема только через пульвер. Допустим ты предъявил в общем объеме 0.1л. какой нибудь аромы. Имеешь полное право лить ее в прикормку прямо из горла. А вот если ты решил эти 0.1 л. разбодяжить водой, тогда только через пульвер.
короче-воду,которую используешь во время тура обязан включить в 12 литров и предъявить судье.а добавлять её можно только пшыканием из пулика.так я понял?
Не надо предъявлять воду отдельно..это бред. Если ты решишь пользоваться водой после проверки прикормки, то только через пульвик..
это уж перебор судьям срочно закупить арома-тестеры
вода в пульвике не контролируется, и в правилах это указано
Ты не понял! Если у тебя в пульвике на момент проверки прикормки не вода, а арома вместо воды, и ты этот пульвик с аромой не засунул в ведро, то это грубое нарушение со снятием! Сокрытие части прикормки. Все-все-все аромы, которые планируется использовать, плиз на проверку в ведро. Вне ведра в момент проверки прикормки может быть только вода, и исключительно вода, и ничего другого.
Ты не понял! Если у тебя в пульвике на момент проверки прикормки не вода, а арома вместо воды, и ты этот пульвик с аромой не засунул в ведро, то это грубое нарушение со снятием! Сокрытие части прикормки. Все-все-все аромы, которые планируется использовать, плиз на проверку в ведро. Вне ведра в момент проверки прикормки может быть только вода, и исключительно вода, и ничего другого.
согласен
я имел ввиду то, что пульвик всегда аромой пахнет, поскольку хранится закрытым.. не отмывать же его сансредствами в самом деле..
я имел ввиду то, что пульвик всегда аромой пахнет, поскольку хранится закрытым.. не отмывать же его сансредствами в самом деле..
залей в него воду после проверки прикормки, и точно гарантия что никаких вопросов не будет.
voldemar
17.02.2012, 21:15
А счетчиком лески можно пользоваться?
А счетчиком лески можно пользоваться?
пока да
Чего там сумбурного? Вода, если она не была в ведре с прикормкой при проверке (если была - желательно на это обратить внимание судей во время проверки, что вот в ведре лежит вода, чтобы потом не доказывать, что не верблюд, а еще лучше так не делать вообще во избежание спорных ситуаций), в любом виде - с добавленной потом в нее аромой, без аромы, только из пульвика и никак иначе...
Серёж, прости, но категорически с тобой не согласен.
"...а также доувлажнять прикормку при помощи пульвелизатора с использованием воды, объем которой не входил в контролируемый при проверке объем прикормки."
А вот если объем воды входил в контролируемый , тогда "После проверки прикормки разрешается использовать (в т.ч. добавлять в прикормку или насадку любыми способами, как с использованием дозирующих устройств (пульвелизатора и т.п.), так и без; а также перемешивать) исключительно те компоненты прикормки, которые были предъявлены судьям при проверке"
Всё вы правильно написали в Правилах и сделали, и про объем прикормки и про компоненты-пульверизаторы, и ОСОБЕННО про шуруповерты и СИТА, которые нельзя использовать после проверки.
Просто нужно объяснить народу, - хорошо, - если кто-то вдруг решил, что ему нужен глобально бОльший объем прикормки для получения некоего гипотетического преимущества перед остальными соперниками, теоретически он может предъявить судейской бригаде сухую смесь, которая покажет на проверке меньший объём, НО, сделать потом из этой сухой смеси РАБОЧУЮ СМЕСЬ, даже имея задекларированную воду и аромы, и даже имея возможность вливать их без пульверизатора, - НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Пластилин можно будет сделать, с комками и пр., нормальную рабочую смесь, - а ну-ка попробуй!
И всё.
Серёж, прости, но категорически с тобой не согласен.
И с чем ты не согласено то? Я написал все тоже самое, что и ты. Только предупредил - что "задекларированная вода" - это стремно. Судья усмотрит, что ты налил выше, чем задекларировал, и будешь очень долго объяснять ему, что это не так, и получишь еще и пререкание с судьей. да, все это теоретически и юридически можно, но не нужно - пользуйся тем, что принято в мире - вся вода через пульвик - и гарантировано не получишь проблем. Если хочешь получить шансы на неоднозначную ситуацию с судьями - вперед - экспериментируй. Был опыт ЧМ, и после него все стало понятно, как надо действовать, а как лучше не надо, хотя якобы по правилам можно. И судьи тоже вполне однозначно понимают, как трактовать правила. Спроси того-же Ланчикова, он все разъяснит четко и популярно, собственно он это уже сделал ниже.
И еще, предъявить только сухую смесь, а потом ее увлажнить не пройдет. Согласно 6.4.10 - у тебя должна быть увлажненная смесь, все остальное можно либо добавлять в нее, либо использовать отдельно от нее в чистом виде. Так что если предъявишь только сухую, и нету ничего увлажненного - будь любезен ее использовать далее отдельно в сухом виде и без вариантов.
ЗЫ. Только не говори - что предъявишь 100 грамм увлажненной и ведро сухой - у судей вполне однозначная трактовка того, что к чему, оспаривать которую бесполезно и бессмысленно.
...да, все это теоретически и юридически можно, но не нужно - пользуйся тем, что принято в мире - вся вода через пульвик - и гарантировано не получишь проблем. Если хочешь получить шансы на неоднозначную ситуацию с судьями - вперед - экспериментируй...
Серёж, я и указал, что подобные варианты возможны теоретически, это ж не инструкция к применению. Просто в контексте вопроса Алексея ака Skat, пытаюсь до конца, прежде всего для себя, прояснить ситуации с трактовкой новых Правил. Моим парням судить один из первых крупных турниров сезона, хотелось бы, пока есть время, вот такие скользкие моменты оговорить в режиме общения, чтобы потом «не было мучительно больно».
С моей стороны, нет попытки, поставить под сомнение правильность и четкость изложения Правил. И уж тем более не ищу лично для себя «лазейки» для обхода каких-то ограничений. В нашем виде ловли, в отличие от тех видов, где разрешено прикармливание рукой, рогаткой, закормочной чашкой, «ракетой» и пр. все эти «лазейки» попросту излишни.
Как-то так.:)
Моим парням судить один из первых крупных турниров сезона, хотелось бы, пока есть время, вот такие скользкие моменты оговорить в режиме общения
Мой совет на эту тему - свяжись с Ланчиковым (A-LAN) - он все скользкие моменты профессионально разъяснит.
Мой совет на эту тему - свяжись с Ланчиковым (A-LAN) - он все скользкие моменты профессионально разъяснит.
Почитал Правила по фидеру. Я в шоке!!! Это просто тихий ужас!:(:(
Вопрос к тем кто их составлял. "Вы хоть их пробовали прочитать после того как они были написаны?" :confused:
Некоторые пункты противоречат друг другу. В некоторых такой бред написан, что и не понятно, что хотели сказать этим пунктом. Я уж не говорю как этот пункт будет выполняться и контролироваться судьями.
Несколько пунктов не выполнима по определению. Есть такая наука математика, тем кто писал Правила попробовали бы сначала просчитать вариант рассадки к примеру 8 команд в 5 зонах или 7 команд в 4 зонах согласно пункта 6.2.3. Очень интересно посмотреть на решение этой задачи. :D:D
Теперь по Правилам оказывается можно спокойно домешивать прикормку после проверки - ЭТО РАЗРЕШЕНО!! Правилами. Так же разрешено предоставить сухую прикормку на проверку, соотвественно потом это все замешать.
Зато практически исключена возможность пользования подсаком в индивидуальных соревнованиях. По Правилам у спортсмена должна быть третья рука. :D:D Вот умора то будет на соревнованиях.
Не понятен так же пункт, по которому команда и спортсмен снимается с соревнований, если он вышел из сектора по разрешению судьи и не успел вернуться в сектор, до команды "старт" или "финиш".
В-общем косяков на каждой странице Правил хватает с избытком. По таким Правилам СОРЕВНОВАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!. Будут одни протесты. Это я гарантирую.;)
Особенно радует некоторые формулировочки:
"Спортмены оставшиеся без улова, получают место равное последнему месту в зоне."
"Сетка садка должна быть изготовлена из естественной нити." :D
"Количество разрешенных запасных удилищ не ограничено." ;) Видно есть еще запрещенные запасные удилища. :D
Ну и т.д. можно продолжать и продолжать.
Еще одна фраза улыбнула :D
"В случае если несколько спортсменов имеют одинаковое количество число баллов, они получают одинаковое место, равное среднему арифметическому мест, им присвоенных".
Может кто нибудь переведет??;)
Видно теперь придется на вопрос какое место спортсмен занял на соревнованиях отвечать: 3,5 место и 8,5. :D:D
Ребята, не бывает в спорте половинчатых мест. Вот вы навыдумывали.:D
Особенно радует некоторые формулировочки:
"Спортмены оставшиеся без улова, получают место равное последнему месту в зоне."
Что не понятно? В методике подсчета по правилам спортсмен с нулем получает последнее место в зоне - допустим в зоне 10 спортсменов, если из них три нуля, то они все три получают 10-е место в зоне.
"Сетка садка должна быть изготовлена из естественной нити." :D
Не вырезай куски в цитатах. Если цитируешь, то как есть предложение в целом.
"Количество разрешенных запасных удилищ не ограничено." ;) Видно есть еще запрещенные запасные удилища. :D
С этим пожалуй соглашусь, не все же заметишь сразу.
UPD: Не соглашусь. Удилища, которые не разрешены правилами, нельзя держать даже запасными.
"В случае если несколько спортсменов имеют одинаковое количество число баллов, они получают одинаковое место, равное среднему арифметическому мест, им присвоенных".
Еще раз, не вырезай куски в цитатах. Если цитируешь, то как есть в целом. Там все понятно и никаких неоднозначных трактовок не получится. ДО этой фразы было объяснено, как присваивались места в зоне на этом этапе подсчета, и которым потом считается среднее арифметическое, если баллы (т.е. веса уловов) были равны. И это ты не выдумывай, места в зонах бывают половинчатые и в поплавке в том числе. В каждом втором протоколе такое, когда двое в зоне одинаковый улов имеют.
Что не понятно? В методике подсчета по правилам спортсмен с нулем получает последнее место в зоне
Правильно! ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО В ЗОНЕ!!! А не как у вас прописано.
"место равное последнему месту в зоне".:D:D
Не вырезай куски в цитатах. Если цитируешь, то как есть предложение в целом.
Да причем здесь целое предложение? :D
Ты объясни что такое "Естественная нить". :D
Что в лоб, что по лбу.
Хорош смешить народ. Мы все таки Правила обсуждаем, а не твои умозаключения по данному вопросу.
Место не может равняться месту.
Что не понятно? В методике подсчета по правилам спортсмен с нулем получает последнее место в зоне - допустим в зоне 10 спортсменов, если из них три нуля, то они все три получают 10-е место в зоне.
.
Сергей, вроде раньше было : .......не поймавший рыбы получает бал последнего места плюс один бал. Так как последнее место занявший спортсмен может наловить и 5кг и что его нужно приравнять к нулевику?
Да причем здесь целое предложение? :D
Ты объясни что такое "Естественная нить". :D
А при том, что там стоит "или искуственной". Естественная - (ты прикидываешься, что не знаешь?) - льняная например, хлопковая, шелковая, да какая угодно натуральная. Суть пункта в том, чтобы под садки не прокатывали ни железные сетки, ни прочие дырявые ведра и плетеные корзины, и вообще ничего другого, кроме садка из естественной или искуственной нити. Почему всем кроме тебя это понятно?
не поймавший рыбы получает бал последнего места плюс один бал
Это снятые столько получают. А нули - именно последнее.
Еще раз, не вырезай куски в цитатах. Если цитируешь, то как есть в целом.
Так данное предложение приведено целиком и не является куском цитаты.:D
"В случае если несколько спортсменов имеют одинаковое количество число баллов, они получают одинаковое место, равное среднему арифметическому мест, им присвоенных".
Поэтому мне ни чего не понятно. Не бывает мест 3,5 или 8,5. Место либо 3 либо 8.
Место не может равняться месту.
Это с какого перепугу? Если прописано, что он получает место, равное (в математическом смысле этого слова) чему либо, то он его получает, и все тут.
Это снятые столько получают. А нули - именно последнее.
СТОП!!!!!!!!:D:D
Видно ты Правила вообще не читал. :D:D
По указанным правилам снятый спортсмен или команда ВООБЩЕ НЕ ПОЛУЧАЮТ НИКАКИХ БАЛЛОВ И МЕСТ!!!
Сергей! Ты точно Правила читал! ;):D
Поэтому мне ни чего не понятно. Не бывает мест 3,5 или 8,5. Место либо 3 либо 8.
Спешу тебя разочаровать. Вот пример протокола - первый что попался.
http://matchfishing.ru/forum/attachment.php?attachmentid=61729&d=1316513417
Место в зоне во втором туре у спортсменов Герман Саяпин и Владимир Мамынов - 4.5, потому что у обоих кол-во баллов 2530.
СТОП!!!!!!!!:D:D
Видно ты Правила вообще не читал. :D:D
По указанным правилам снятый спортсмен или команда ВООБЩЕ НЕ ПОЛУЧАЮТ НИКАКИХ БАЛЛОВ И МЕСТ!!!
Сергей! Ты точно Правила читал! ;):D
Недописал - в поплавке они столько получают.
Это с какого перепугу?
Ну если мы говорим про русский язык, то у нас в России так не говорят. :D:D
"Спортсмен занял место равное последнему месту" - это видно перевод через робота с китайского.
У нас говорят на русском языке гораздо проще. "Спортсмен занял последнее место".
Ну если мы говорим про русский язык, то у нас в России так не говорят
При описании на русском языке алгоритмов и прочих методик, связанных с математикой, еще как "так говорят". "переменной присваивается значение, равное тому то и тому то", и т.п. аналогичные фразы.
Но это уже казуистика пошла :) И на смысл пункта никак не влияет.
Спешу тебя разочаровать. Вот пример протокола - первый что попался.
Спешу тебя огорчить. То что ты привел, это сумма баллов за тур, а не место занятое спортсменом или командой на соревновании. ;)
В пункте 7.6.5. написано "В случае равенства .... по все турам, команды .... получают МЕСТО, равное среднему арифметическому мест им присвоенных."
А это уже совсем другое дело. ;)
Но это уже казуистика пошла :) И на смысл пункта никак не влияет.
А я и не говорил, что данная фраза что-то меняет. Я сказал, что меня просто улыбнула формулировочка. ;)
Спешу тебя огорчить. То что ты привел, это сумма баллов за тур, а не место занятое спортсменом или командой на соревновании. ;)
В пункте 7.6.5. написано "В случае равенства .... по все турам, команды .... получают МЕСТО, равное среднему арифметическому мест им присвоенных."
А это уже совсем другое дело. ;)
Это действительно совсем другое дело. Похоже на незамеченную за два года ошибку (правда таких ситуаций не было ни разу), спорстмены должны делить между собой эти места, а получать в протокол высшее из них.
Но до этого ты приводил цитату из 7.5.3/7.6.3 (речь была только про равенство баллов), а не из 7.6.5 ! И я отвечал именно на нее, и там речь шла о месте в зоне (в туре).
И, это, где ты нашел хотя бы одно ограничение на подсак - да чем хочешь, тем его и бери, хоть... ну не буду вслух. Вообще касаемо его никаких ограничений нету.
И, это, где ты нашел хотя бы одно ограничение на подсак - да чем хочешь, тем его и бери, хоть... ну не буду вслух. Вообще касаемо его никаких ограничений нету.
Я ждал вопроса. :D:D
Пункт 6.5.18
"Извлечение снасти из воды ( в т.ч. ВЫВАЖИВАНИЕ РЫБЫ), осуществляемое без подмотки лески катушкой, ЗАПРЕЩЕНЫ.
Вопрос: "Если в одной руке удилище, второй рукой я обязан подматывать леску катушкой, каким местом я должен держать подсак?" :D
Вопрос: "Если в одной руке удилище, второй рукой я обязан подматывать леску катушкой, каким местом я должен держать подсак?"
Ответ - достаточно сделать хотя бы пол-оборота катушки во время всего процесса вываживания или извлечения снасти из воды (от самого начала этого процесса - от подсечки например), чтобы этот пункт был не нарушен (подмотка хоть на чуть-чуть была). Пункт будет нарушен, если только ты "махом" или "нахлыстом" ловишь, не подматывая леску катушкой вообще, что собственно он и не позволяет делать. И уж брать рыбу в подсак, уже после того, как вываживал ее с использованием катушки и уже выполнил это правило, пункт не мешает.
А при том, что там стоит "или искуственной". Естественная - (ты прикидываешься, что не знаешь?) - льняная например, хлопковая, шелковая, да какая угодно натуральная. Суть пункта в том, чтобы под садки не прокатывали ни железные сетки, ни прочие дырявые ведра и плетеные корзины, и вообще ничего другого, кроме садка из естественной или искуственной нити. Почему всем кроме тебя это понятно?
Ты же можешь говорить нормально по русски, когда захочешь. :D
НАТУРАЛЬНАЯ нить - это нормально и понятно. Но написано то "Естественная". Ты на самом деле думаешь, что так правильно говорить на русском языке? :D
Ответ - достаточно сделать хотя бы пол-оборота катушки во время всего процесса вываживания или извлечения снасти из воды (от самого начала этого процесса - от подсечки например), чтобы этот пункт был не нарушен (подмотка хоть на чуть-чуть была).
Это твои комментарии к Правилам?;) В Правилах такого нет. Ни про один оборот, ни про начало подсечки. Там четко, черным по белому написано. "Вываживать рыбу из воды без подмотки нельзя".
Судья может и не заметить, эти пол оборота при вываживании и объявить спортсмену "Предупреждение".
НАТУРАЛЬНАЯ нить - это нормально и понятно. Но написано то "Естественная".
Я думаю, что это слова-синонимы. Напишешь "натуральная" - кто-то другой придерется вместо тебя, почему не "естественная", из соображений, почему бы просто не придраться к чему нибудь.
Судья может и не заметить, эти пол оборота при вываживании и объявить спортсмену "Предупреждение".
А ты не вываживай так, чтобы судья принял твои действия за "ловлю махом", иначе совершенно правильно получишь это предупреждение.
Но это уже казуистика пошла :)
Правила в спорте - это закон, на основании которого проводятся соревнования. И всё в этом законе построено на казуистике и точной трактовке Правил. Трактовка должна быть понятной и не вызывать двоякого чтения и двусмысленного толкования. Иначе это не Правила, а туфта. И будут все руководствоваться старой поговоркой - "Закон, что дышло....".
Продолжим. ;)
Пункт 5.8.
"Любая подготовка снастей и прочего снаряжения после прибытия спортсмена к своему сектору до сигнала "вход в зону" запрещается.
То что нет запятых и их надо расставить как в старом советском мультфильме про Виктора Перестукина ("Казнить нельзя помиловать";)), я уже и не говорю. А то опять скажут, что придираюсь. :D Хотя запятые могут кардинально поменять фразу. ;)
Вопрос в другом. Если спортсмен не прибыл к своему сектору до сигнала "вход в зону", а спокойно готовиться в Марьинском парке в тени деревьев, это будет являться нарушением или нет? ;)
Или есть какие-то временные обязанности у спортсмена по прибытию к сектору?
Если спортсмен не прибыл к своему сектору до сигнала "вход в зону", а спокойно готовиться в Марьинском парке в тени деревьев, это будет являться нарушением или нет
А вот это я и сам недопонимаю. Я имею право подготовиться дома, сложить все собранные снасти в грузовик, и просто подвезти их к сектору в собранном виде? Явно имею такое право - даже на каком-то ЧМ такое применялось, кажется итальянской поплавочной командой у себя в Италии. Тоже самое - если у меня большая машина - я могу в ней все собрать, и привезти к сектору все в собранном виде? Могу! Я снасти в таком виде транспортирую, и все тут. И дальше начинается непонятное - в секторе, ну и вообще в зонах проведения соревнования, да, не имею право ничего делать до подготовки, это однозначно. А в тени деревьев, но вне зоны? Типа только месить прикормку. То есть привезти из дома все уже собранное могу, а "в тени деревьев вне зон" - якобы не могу... Вот такая вот хрень де-факто сегодня.
А чего ты раньше, кстати, молчал - некоторые полезные вещи находишь, например глюк про места в итоговом зачете. Этот текст уже больше года существует, и по нему сезон отсоревновались, а много пунктов так вообще с 2008-го года в таком же виде как и сейчас. Так нет, дождался, когда все поправки в него уже обсудили, проголосовали, приняли, опубликовали в обновленном виде, и вот только тогда ты объявился. Мог бы поднять эти вопросы в ноябре например, или вообще летом... Было бы толку больше. А теперь - когда там еще очередное изменение будет.
А чего ты раньше, кстати, молчал - некоторые полезные вещи находишь, например глюк про места в итоговом зачете. Этот текст уже больше года существует,
1. НОВЫЕ Правила были вывешены на обозрения 14 февраля 2012 года.
Я с 14 февраля безвылазно был на выставке. Вчера первый день добрался до сайта и смог прочитать.
2. Я не один раз спрашивал на этом сайте, "Что происходит с Правилами и документами?" И всегда были ответы. "Все делается. Как все сделаем покажем".
3. Я даже предположить не мог, что бред из старых любительских Правил будет автоматом перенесен в НОВЫЙ вариант ОФИЦИАЛЬНЫХ Правил.
3. Я даже предположить не мог, что бред из старых любительских Правил будет автоматом перенесен в НОВЫЙ вариант ОФИЦИАЛЬНЫХ Правил
Во первых не бред - эти правила прорабатываются "кровью и потом" на соревнованиях с 2008-го года, и все, что там написано, основано на проблемах, возникавших на том или ином соревновании. Что недоработки есть - я конечно согласен, но они есть во всех правилах всех видов. Но о недоработках надо говорить вовремя - а именно по окончании сезона, и чем раньше, тем лучше, чтобы поправки успели поставить на обсуждение. Практически все, что ты тут сказал - про возможно не совсем корректные примененные где-то слова, про техническую ошибку с пополамными местами в общем зачете - 100% бы было поправлено.
А насчет того, что ты якобы не знал, что именно эти правила лягут в основу официальных - вот это бред - об этом не раз говорилось, причем не только в прошлом году, а и раньше, и в 2010, и вроде даже в 2009. И на форуме об этом речь шла, и на многих соревнованиях были прямые вопросы про это. И только не говори, что еще и не знал, кому говорить про твои предложения по тексту правил.
А во-вторых, это не официальные правила.
Официальные правила, как правильно заметил SM, лишь согласовываются.
Эти Правила, которые выложены тут, являются Правилами МФРС, которые будут действовать до принятия официальных (официальной дисциплины), либо до конца года.
Что касается запятых, то их нужно расставить, да.
А во-вторых, это не официальные правила.
Официальные правила, как правильно заметил SM, лишь согласовываются.
.
Вот и разбери вас. :(:(
Один говорит изменить ничего нельзя, другой, что это вообще не Правила, а Правила только согласовываются.
Вам сначала надо самим разобраться, что за документ опубликовал SM 14 февраля.
Если это Правила МФРС, то вообще не вижу причин, по которым туда нельзя внести изменения и все правильно написать. Если это Правила рыболовного спорта в дисциплине фидер, то тогда не понятно причем здесь МФРС. И кто с кем чего согласовывает. :(:(
Вам сначала надо самим разобраться, что за документ опубликовал SM 14 февраля.
Неужели я там, где публиковал, как-то непонятно написал, что это за документ, и до какого момента он действует?
ЗЫ
Поправку с исправлением ошибки с присвоением мест в итоговом зачете скорее всего сделаем в срочном порядке, это действительно важный момент, у которого есть некая вероятность произойти на соревновании.
Я не говорю, что изменить ничего совсем уже нельзя, это просто гемор, делать это невовремя.
Во первых не бред
Бред самый настоящий. :(
Только бредом являются не Правила, а пункты из Правил которые автоматом переехали, теперь уж и не знаю куда. :)
Есть пункты взаимоисключающие друг друга. Есть пункты дословно повторяющие друг друга. Есть пункты, которые не реально выполнить. Есть пункты, которые не реально проконтролировать. Есть пункты, которые вообще не понятно для чего написаны и никто не может объяснить зачем это написано. Есть пункты, которые к спорту никакого отношения вообще не имеют, так как могут применяться только на фестивалях или междусобойчиках. Есть пункты противоречащие здравому смыслу.
И т.д. и т.п.
И "кровь с потом" тут не причем, если никто не хотел подумать прежде чем что-то написать.
Про запятые я уж и не говорю.:(
Бред самый настоящий
Это твое сугубо личное мнение, не совпадающее с мнением представителей тех фидерных клубов, которые участвовали в принятии этого текста.
Я не говорю, что изменить ничего совсем уже нельзя, это просто гемор, делать это не вовремя.
Это только начало. Ты видно не представляешь какой ГЕМОР ожидает впереди. :) Мне просто интересно насколько хватит запала у активистов.;)
Судя по подготовке Правил, запал начинает заканчиваться, так как Правила еще надо дорабатывать и дорабатывать. Но видно делать это уже лениво и неохота. Так как благодарности не услышишь, а услышишь только критику и кучу замечаний.
Так как благодарности не услышишь, а услышишь только критику и кучу замечаний.
А ты бы вместо того, чтобы тут трезвонить "какие МФРС правила говенные сделала" - взял бы, и написал список поправок который ты, и те, кого ты там представляешь, если кого-то представляешь, хочешь/хотите видеть. По пунктам. И прислал бы на почту. Или мне, или Орлову, или еще кому-то, с кем сам хочешь иметь дело, кто может внести на обсуждение этот список. Вот тогда бы и спасибо бы сказали, и дело было бы, а не интернет-пустозвонство.
Это твое сугубо личное мнение, не совпадающее с мнением представителей тех фидерных клубов, которые участвовали в принятии этого текста.
Сережа! Какое мое мнение? О чем ты? Ты Правила прочитай!
Ну хотя бы один раз и внимательно!
Если в одном пункте написано "Тренер ИМЕЕТ право находится в секторе спортсмена". А в другом написано "Тренер может войти в сектор только с разрешения судьи". То каким пунктом должен руководствоваться тренер?
Зачем два пункта об одном и том же? И таких пунктов много!!! Читай внимательней.
И не надо свои ошибки списывать на мое "личное мнение". Это легче всего.
А то у тебя получается: "Мы Правила написали на "поте и крови", получилось правда полное дерьмо, но это дерьмо все клубы устраивает".
Я так думаю, что представители от клубов никогда эти Правила не читали. Так как кроме твоих постов и одного поста Арлы, я не увидел ни одного поста в защиту Правил от представителей клубов. :D
Опять вспомнился мультфильм. Все таки отличные мультфильмы раньше снимали.
Когда мальчик пытался испечь пироги в печке. Запихал все в печку, и дрова и тесто. И поджег все со словами: "А, и так сойдет!" :D
Рассказывать что дальше получилось?;)
А ты бы вместо того, чтобы тут трезвонить "какие МФРС правила говенные сделала" - взял бы, и написал список поправок который ты, и те, кого ты там представляешь, если кого-то представляешь, хочешь/хотите видеть. По пунктам. И прислал бы на почту. Или мне, или Орлову, или еще кому-то, с кем сам хочешь иметь дело, кто может внести на обсуждение этот список. Вот тогда бы и спасибо бы сказали, и дело было бы, а не интернет-пустозвонство.
Я уже не раз говорил, что работа на общественных началах мне не интересна. Я это уже проходил. :D И мне "СПАСИБО" не нужно, так как я уверен на 100 процентов, что это "СПАСИБО" никогда не услышишь.
И я не раз говорил, что нужно делать, что бы не возникало вопросов "А кто же нам напишет хорошие Правила?" Правда вы предпочитаете мои слова называть "интернет-пустозвонство".
Поэтому "Сама, сама." "Вокзал для двоих" (с) :)
уже насторожился нираз и не могу не поинтересоваться:D
Не надо настораживаться. И прежде чем интересоваться, прочитайте Правила МФРС. ВНИМАТЕЛЬНО!!
Правда вы предпочитаете мои слова называть "интернет-пустозвонство".
Потому, что 99.9% всего вообще, что происходит в общедоступных темах интернета в принципе есть "интернет-пустозвонство", и разводится оно только ради того, чтобы "показать себя". Ничего конструктивного из этого не может получится в принципе и не получится никогда. Если хочешь конструктивного диалога - это должен быть именно диалог, а не интернет-треп. И ты сам это знаешь не хуже меня.
И, как это в таких случаях всегда бывает - как только доходит до конструктивного предложения - "сделай список поправок и пришли" - так это сразу становится не нужным. Что есть лишнее подтверждение того, что это "интернет-пустозвонство"
даже если вас об этом даже близко не просили
в чем смысл всего этого? объясните молодому и глупому;)
Я, в отличии от Вас, уже взрослый мальчик и меня не надо просить, что бы я высказывал свое мнение на сайте, на котором пишу уже 11 лет. Я уже могу самостоятельно принимать решение о том, что писать, а что нет.
И если Вас не учили в школе или институте работать с документами и Вы не понимаете, для чего это нужны нормальные и грамотно написанные Правила в спорте, то мне Вас искренне жаль.
Потому, что 99.9% всего вообще, что происходит в общедоступных темах интернета в принципе есть "интернет-пустозвонство", и разводится оно только ради того, чтобы "показать себя". Ничего конструктивного из этого не может получится в принципе и не получится никогда. Если хочешь конструктивного диалога - это должен быть именно диалог, а не интернет-треп.
И, как это в таких случаях всегда бывает - как только доходит до конструктивного предложения - "сделай список поправок и пришли" - так это сразу становится не нужным. Что есть лишнее подтверждение того, что это "интернет-пустозвонство"
Сережа! Меня не "Слабо" брать не надо. Я писал, и Правила, и Положения, и Инструкции и много чего еще. ;)
Когда, только все это начиналось, и меня пытались обвинить в "захвате":D фидерного движения, я сказал, что меня не интересует общественная работа на благо "фидерного спорта", в том виде, в котором сейчас занимаешься ты.
Если реальные замечания и косяки по Правилам ты называешь ""интернет-пустозвонством", то ничего хорошего в дальнейшем от вас ждать не придется. Будет такой же бардак, как и в других дисциплинах рыболовного спорта.
И тебе это скоро надоест и ты соскочишь с этой общественной работы, так как она станет тебе не интересной. В дальнейшем будут одни склоки и ругань.
Если реальные замечания и косяки по Правилам ты называешь ""интернет-пустозвонством"
Не передергивай пожалуйста. Я называю интернет-пустозвонством не реальные замечания и косяки, а твой метод их представления, в том числе с подколами в адреса авторов.
ради интереса читал и ничего ужасного не нашел,
Если внимательно читали ответьте на вопросы:
1. Является ли нарушением подготовка снастей в стороне от сектора?
2. Является ли нарушением использование карпового удилища для промера глубины и определения рельефа дна?
3. Может ли спортсмен домешивать прикормку после проверки ее судьями?
4. Сколько в процентом отношении, спортсмен может предоставить сухой прикормки для проверки.
5. При определении общего объема прикормки учитывается объем жидкости или объем тары в которую жидкость налита?
6. Каким образом будет проводится жеребьевка по секторам в командных соревнованиях, если количество команд будет менее 8 при 4 при четырех участников от команды и менее 10 при 5 участниках от команды?
7. Вниз по течению или вверх по течению должны проводится разметка секторов и зон?
8. Если кормушка квадратная, какими размерами ограничено ее применение?
9. Входит ли объем мерной тары для насадки в объем разрешенной прикормки?
10. Возможно ли использования шуруповерта при замешивании прикормки, после ее проверки?
Это первый десяток вопросов. Могу еще набросать, но после того как получу ответы. ;)
1. да
2. нет
3. нет
4. 0%
5. тары
6. ?????
7. ?????
8. 7см
9. да
10. нет
1. да
2. нет
3. нет
4. 0%
5. тары
6. ?????
7. ?????
8. 7см
9. да
10. нет
Очень интересные ответы.:D:D
Прежде чем сказать ПРАВИЛЬНЫЕ ответы, хотелось бы еще услышать несколько других мнений. Особенно тех, кто составлял Правила и внимательно их читал. ;)
упс :) сорри :) ответ на вопрос 9 конечно - "нет", опечаточка :) но это в принципе и так очевидно.
а по вопросу 10 - нет конечно. после проверки судьями замешивать прикормку уже нельзя - это в правилах записано. а вот до команды старт размешать уже приготовленную шуруповертом и просеять - можно конечно :)
А кстати... Что означает ПРАВИЛЬНЫЕ ответы? Это то, как правила поняты именно Вами, или есть какой-то еще источник абсолютно достоверной информации?
1. де-юре нет, а де-факто да. Вот такой бардак-с.
Историческое отступление - когда-то было предложено, что "любая подготовка, кроме подготовки прикормки, транспортировки снастей и оборудования, с момента открытия соревнований и до входа в зону, запрещена - но это не прошло. И этот пункт остался вот в таком виде - "после прибытия к сектору". Но судьи "имеют" спортсменов все равно за любую подготовку, и до прибытия к сектору тоже.
2. (6.5.21) - если это карповое удилище соответствует по длине, оснащению кольцами и катушкой правилам (не более 5 метров, и оснащено тем и этим), то нет нарушения, иначе есть.
3. (6.4.11) - да , может, но только из тех ингредиентов, что предъявил в мерной таре при проверке.
4. Не регламентировано. Но (6.4.10) если нет увлажненной вообще, то придется сухую использовать отдельно, то есть в сухом виде, так как есть всего два варинта - или использовать отдельно, или добавлять в увлажненную.
5. Объем всего того, что спортсмен предъявляет к проверке в мерной таре, в том виде, в котором он это предъявляет. (6.4.9. - все в одно мерное ведро)
6. Честно говоря не понял вопроса. Если речь про правила о непопадании в крайние сектора - то (это в правилах не описано!!!) крайние сектора зон это не обязательно все сектора, с которых начинается и заканчивается каждая из зон, а допускается считать крайними только те из них, после которых нет следующего сектора без разрыва, то есть самый первый, самый последний, и если есть разрывы между зонами, то примыкающие к ним. А, например 5 и 6 сектора не будут крайними, если 5-й последний в зоне А, а 6-ой - первый в зоне Б, и между ними нет разрыва. Это раз. А два - проблема решается "кворумом" в положении, если меньше скольких-то команд, то соревнование не состоится.
7. Не регламентировано (и не должно, обычно разметка идет слева направо, если стоять к водоему лицом, и пофигу на течение).
8. Длиной в 7 см. (6.3.3.) Если квадратная (в смысле параллелепипед??? Квадратной она не может быть, это двумерная плоская фигура), то любая из граней может быть расценена как длина и должна быть ограничена 7-ю см.
9. Не понял вопроса. Предъявляется в мерной таре, на которой указан объем вместимости. (6.4.8.) Если живность вмещается в этот объем, то все ОК. Термин "объем вместимости" однозначно говорит о внутреннем объеме тары, сколько она вмещает в себя чего либо.
10. После проверки - да (но только то, что предъявлял, например смесить в последний момент перед стартом две части, которые "настаивались" отдельно). После старта - нет. 6.4.10 (до старта) и 6.4.12 (после старта)
По 10 пункту мне кажется косяк в правилах. Правильно было бы написать после проверки судьями прикормки, а не после сигнала старт.
По 10 пункту мне кажется косяк в правилах. Правильно было бы написать после проверки судьями прикормки, а не после сигнала старт.
С чего бы косяк? Все верно! Именно после старта, когда ловля пошла, и шуметь тогда не надо. А до - старта то с чего бы запрещать дрель и сито? Всю дорогу этим пользуемся, проароматизированный красный хлеб например в прикормку домесить за 5 минут до старта.
Да вот нифига! Правилами разрешено до старта месить чем хочешь, и правильно разрешено.
Серег, ты вот почитай как написано в международных правилах.
Серег, ты вот почитай как написано в международных правилах.
В международных написано, что "механические девайсы" вообще нахрен запрещены везде и всегда. Как вас еще не поснимали за применение таких девайсов, как счетчик лески или катушка :)
а еще в международных длина палок 4.5, а у нас 5... И что? Нюансы в правилах во всех странах есть.
Серег, по пункту 3 все-таки если дословно отвечать на вопрос критика - "Может ли спортсмен домешивать прикормку после проверки ее судьями?" то правильный ответ будет - "нет". "Домешивать" прикормку после проверки ее судьями нельзя. Можно размешивать в ней дополнительные компоненты, предъявленные на проверку. В том числе и шуруповертом.
С чего бы косяк? Все верно! Именно после старта, когда ловля пошла, и шуметь тогда не надо. А до - старта то с чего бы запрещать дрель и сито? Всю дорогу этим пользуемся, проароматизированный красный хлеб например в прикормку домесить за 5 минут до старта.
Сергей! Не выдумывай!
После ПРОВЕРКИ прикормки использовать мех.средства для перемешивания и сито для просеивания - ЗАПРЕЩЕНО! И даже воду лить из пульвика так же ЗАПРЕЩЕНО!! Только после команды СТАРТ можно пользоваться пульвиком.
Серег, по пункту 3 все-таки если дословно отвечать на вопрос критика - "Может ли спортсмен домешивать прикормку после проверки ее судьями?" то правильный ответ будет - "нет". "Домешивать" прикормку после проверки ее судьями нельзя. Можно размешивать в ней дополнительные компоненты, предъявленные на проверку. В том числе и шуруповертом.
Забудьте про шуруповерт...только руками!
Я ничего не выдумываю. Кеша задал вопросы по тексту правил, я ответил по тексту правил, и считаю, что ответил верно, даже сославшись на конкретные пункты.
Я тебе и говорю,что в правилах косяк
Забудьте про шуруповерт...только руками!
Эээээ..... У этого запрета (мы с ним в Белоруссии столкнулись (зато там с руки можно кормить)), вообще-то определенная логика есть. Чтобы не трамбовали прикормку перед проверкой :) тем не менее в действующей редакции правил применение сит и шуруповертов ДО сигнала старт, в том числе и ПОСЛЕ проверки прикормки судьями НЕ запрещено. Можно не любить этот пункт правил, но санкции по нему ПО ДЕЙСТВУЮЩЕЙ РЕДАКЦИИ ПРАВИЛ применять не получится :)
Что тебе косяк, то меня например очень даже устраивает.
Сергей! Не надо подгонять Правила под свои желания...Этот пункт явный косяк...
Эээээ..... У этого запрета (мы с ним в Белоруссии столкнулись (зато там с руки можно кормить)), вообще-то определенная логика есть. Чтобы не трамбовали прикормку перед проверкой :) тем не менее в действующей редакции правил применение сит и шуруповертов ДО сигнала старт, в том числе и ПОСЛЕ проверки прикормки судьями НЕ запрещено. Можно не любить этот пункт правил, но санкции по нему ПО ДЕЙСТВУЮЩЕЙ РЕДАКЦИИ ПРАВИЛ предъявлять не получится :)
Есть Международные Правила и они должны быть взяты за основу.
Наши российские правила надо составлять как можно ближе к оригиналу.
Ведь мы сами при выезде на международные турниры будет налетать на карточки и дисквалификации, лишь из-за того, что у себя в стране сделали себе поблажки..
Мне лично - как судье - абсолютно ...Как напишите и примите , так и будем судить..Разговор про другое.
А как спортсмен я вооооооооообще не понимаю вас.
Чтобы не уплотняли прикормку, при проверке она пересыпается в контрольную тару у судьи (так было на ЧМ)
Саш, по текущей системе разработки правил они подгоняются не под личные желания (мои, твои, чьи-то еще), а под желание большинства клубов из МФРС. Есть желание у кого-то что-то поправить - выставляет поправку на голосование, и вперед. Вот хочет kanish поправить это - он в WF - пусть предлагает (он знает где), и, возможно, оно будет исправлено.
В этом ( выставил-проголосовали) и есть засада. Нужно ПЕРЕВЕСТИ Межд. правила на русский язык, причесать их и принять и не надо никакой самодеятельности..Все это только во вред сборной и участникам межд. сорев.
Чтобы не уплотняли прикормку, при проверке она пересыпается в контрольную тару у судьи (так было на ЧМ)
да еще и прилично встряхивается вся эта смесь
Ну это, опять же... Мы говорим не о том, насколько принятые нами правила соответствуют международным. Можно до посинения спорить правильно это или нет, но пока данность такова - есть клубы, выставляющие свои команды на рейтинговые соревнования. Есть Совет этих клубов. Этот Совет принял действующую редакцию правил. Как бы так вот... Хорошо или плохо - это вопрос из другой плоскости :)
упс :) сорри :) ответ на вопрос 9 конечно - "нет", опечаточка :) но это в принципе и так очевидно.
?
Кому это очевидно? Мне например, не очевидно. Это как то в Правилах отражено?
Это то, как правила поняты именно Вами, или есть какой-то еще источник абсолютно достоверной информации?
Конечно есть источник достоверной информации. Правила МФРС. Читать просто внимательней надо. :D Завтра все распишу по пунктам.
а по вопросу 10 - нет конечно. после проверки судьями замешивать прикормку уже нельзя - это в правилах записано. а вот до команды старт размешать уже приготовленную шуруповертом и просеять - можно конечно :)
В Правилах написано совсем противоположное. Но это уже SM рассказал. Так что не все очевидно, то что с первого раза кажется очевидным.;)
:D Я уже это сделал - http://matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=604994&postcount=225
Так как в Правилах пунктов много :D, я завтра свое мнение выскажу, если ты не против. :D
Вот этот пункт внимательно прочтите и по возможности расшифруйте:D
6.2.5. В случае если к началу жеребьевки тура имеются спортсмены (команды, пары), снятые с соревнований (как по собственному желанию, так и за нарушение Правил), то по совместному решению Организатора и Главного судьи могут быть удалены из жеребьевки один или более секторов, являющихся крайними в зонах, при условии соблюдения максимальной неравномерности количества занятых секторов в зонах в один сектор. В противном случае в жеребьевке участвуют все секторы, часть из которых по завершению жеребьевки остается свободной. В таком случае жеребьевка должна быть проведена так, чтобы в её результате, количество занятых секторов во всех зонах также различалось не более, чем на один сектор. Изменение количества секторов в зонах в связи со снятием спортсменов (команд, пар) с соревнований недопустимо.
Вот еще интересный перл:D
6.4.8. ?Объем живых компонентов прикормки измеряется и проверяется судейской бригадой в том виде, в котором эти компоненты предъявляется судье. Т.е. объем грунтов и прочих добавок для разбивки живого компонента считается как часть всего объема живого компонента
Вот этот пункт внимательно прочтите и по возможности расшифруйте
А это значит вот что (ну если понятно конечно):
Например есть три зоны - A из 10 секторов, Б - 10 секторов и В - 9 секторов. Сняли одного спортсмена. Значит на жеребьевке после этого снятия можно заранее убрать из жеребьевки сектор А1 например, чтобы не делать дыр между спортсменов (по совместному решению организатора и главного). А можно не убирать, и сделать где-то дырку, куда она отжеребится (система по умолчанию).
Докучи, эта дырка не должна попасть в зону "В" - чтобы не оказалось неравномерности в два спорстмена - 10/10/8, а должна оказаться или в А, или в Б, не важно, изымали сектор из жеребьевки принудительно, или жеребили всех. То есть, если не изымали - значит надо снятого отжеребить первым так, чтобы он не оказался в "В".
Ну и нельзя менять разбивку зон на секторы - то есть например убрав А1, все перенумеровать (А2->A1, A3->A2, и т.п.)
Вот еще интересный перл:D
Там перлов хватает. Причем авторы пытаются всех убедить, что всех данные Правила устраивают и нечего к придираться к тексту.;)
Я бы еще запретил все оснастки не отвечающие международным требованиям.Реально,ну зачем оттачивать ловлю петлей гарднера если на международке нужно ловить совсем другими оснастками.Это все равно что нашим попловочникам разрешить полудонку(подпасок тяжелее 10% от общей грузоподъемности попловка),а в европе ловить как положено.
В Правилах написано совсем противоположное. Но это уже SM рассказал. Так что не все очевидно, то что с первого раза кажется очевидным.;)
В правилах записано именно так, как объяснил я :) Возможно дело в неверной формулировке вопроса? Замешивать и домешивать - это термины, означающие приготовление прикормки из сухой смеси. А размешивать и перемешивать - это термины, характеризующие корректировку механики уже увлажненной базы. Четче надо вопросы формулировать и непоняток не будет :)
voldemar
21.02.2012, 21:03
Я бы еще запретил все оснастки не отвечающие международным требованиям.Реально,ну зачем оттачивать ловлю петлей гарднера если на международке нужно ловить совсем другими оснастками.Это все равно что нашим попловочникам разрешить полудонку(подпасок тяжелее 10% от общей грузоподъемности попловка),а в европе ловить как положено.
Я думаю, что это будет принято ....после признание фидера;)
Кому это очевидно? Мне например, не очевидно. Это как то в Правилах отражено?
В явном виде отражено. В пункте 6.4.9. :)
По тексту правил ты можешь домесить сколько хочешь сухой (из предъявленной к проверке) в увлажненную, а потом туда набрызгать воды с пульвика пока рука не отвалится...
Эээээ.... Это уже из серии "обманул контролера - взял билет и не поехал". Ввиду полной бессмысленности такой операции ограничивать ее смысла нет. Сдуру, конечно можно и.... :)
Ну просто очевидно что никто этого в здравом уме и твердой памяти делать не станет.
Ну не скажи, не скажи...
Ну это как бы нежелательное развитие событий... Надо себя страховать от такого :)
Кстати я на эту тему поднимал бучку. Но меня не оценили. Я предлагал четко прописать, что вес предъявляемой сухой базы и добавок не должен превышать 10% от объема (имеются в виду числовые значения, а то опять сейчас докопаетесь). Пример - объем увлажненной смеси - 10 литров. Соответственно вес всех сыпучек туда в пакете засунутых - не больше килограмма. Но мне сказали что судьи йопнутся все это пересчитывать. А с моей точки зрения - правильная идея была.
Так что да, можешь. В том числе и для приготовления порции альтернативной смеси. Это если вдруг тебе очень захочется. Правда действующая редакция делает воплощение в жизнь такого зловещего плана настолько гиморным, что я спорить не стал особо :)
А это значит вот что (ну если понятно конечно):
Например есть три зоны - A из 10 секторов, Б - 10 секторов и В - 9 секторов. Сняли одного спортсмена. Значит на жеребьевке после этого снятия можно заранее убрать из жеребьевки сектор А1 например, чтобы не делать дыр между спортсменов (по совместному решению организатора и главного). А можно не убирать, и сделать где-то дырку, куда она отжеребится (система по умолчанию).
Докучи, эта дырка не должна попасть в зону "В" - чтобы не оказалось неравномерности в два спорстмена - 10/10/8, а должна оказаться или в А, или в Б, не важно, изымали сектор из жеребьевки принудительно, или жеребили всех. То есть, если не изымали - значит надо снятого отжеребить первым так, чтобы он не оказался в "В".
Ну и нельзя менять разбивку зон на секторы - то есть например убрав А1, все перенумеровать (А2->A1, A3->A2, и т.п.)
Мы жеребим зоны ( по договоренности) сразу на два тура..Вот например в зоне Б на второй тур не явилось 3 спортсмена - личника..И как ты предлагаешь оставить ОДНУ дыру в Б ???:D
Да.
6.4.9. Грунты и прочие компоненты, не являющиеся прикормкой как таковой, в том числе предназначенные для разбивки живого компонента после проверки его количества судьями; все виды добавок в прикормку, как сухие, так и жидкие; ароматизаторы для насадки и для добавления непосредственно в кормушку; насадки, не являющиеся живым компонентом; любые другие компоненты, планируемые к использованию в процессе соревнования совместно с прикормкой и насадкой, за исключением воды и живых компонентов - учитываются в общем разрешенном объеме прикормки (п. 6.4.4.) и предъявляются при проверке прикормки в одной мерной таре вместе с прикормкой.
Но! Ты их обязан или добавлять в увлажненную, или использовать отдельно:
6.4.10. Компоненты прикормки могут перемешиваться в произвольном виде, как вручную, так и при помощи механических приспособлений (дрель, шуруповерт). Все компоненты прикормки, за исключением планируемых к добавлению в готовую увлажненную прикормку в процессе соревнования, либо используемых отдельно, должны быть перемешаны между собой и увлажнены до начала проверки судьями разрешенного количества прикормки.
Вот теперь ко всему этому допиши запрет на использование дрели и сита , и добавление жидкости в прикормку только пульвиком после ПРОВЕРКИ и все встанет на свои места..
Иначе ( разрешение использовать дрель и сито после проверки прикормки) БРЕДЯТИНА!!!
Мы жеребим зоны ( по договоренности) сразу на два тура..Вот например в зоне Б на второй тур не явилось 3 спортсмена - личника..И как ты предлагаешь оставить ОДНУ дыру в Б ???
Просто об этом не думали, и такого не случалось. Значит, видимо, либо не надо так делать (договариваться и жеребить зоны заранее), либо в таком жОстком экстренном случае пережеребить зоны заново на второй день (вроде правилам это не противоречит)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot