Просмотр полной версии : Вопрос к главному тренеру сборной
Андрей Анатольевич!
Прошу разъяснить вопрос по поводу состава команды в командных соревнованиях по ловле рыбы на летнюю поплавочную удочку.
Какое минимальное количество участников должно быть в команде, для того, чтобы соревнования считались командными?
жив все ок.
как я понял проблемы с регистрацией.
может к вечеру исправиться
Andrei K
02.04.2009, 19:03
Андрей Анатольевич!
Прошу разъяснить вопрос по поводу состава команды в командных соревнованиях по ловле рыбы на летнюю поплавочную удочку.
Какое минимальное количество участников должно быть в команде, для того, чтобы соревнования считались командными?
По правилам соревнований от 2000г (а иных пока нет), в соревнованиях уровня ЧР и Кубка РОРСа, участвует команда из 5 человек. Во всех остальных случаях, количество спортсменов в команде прописывается в положении о данных соревнованиях.
Данные правила имеют первоисточник - международные правила ФИПС, на которые следует опираться при разрешении спорных моментов. В этих правилах состав команды (спортсменов непосредственно учавствующих в ловле - 5 человек)
Формально команда может состоять из 2 спортсменов :rolleyes:, если такое захочет организатор.
Сорри за молчание, действительно были проблемы с регистрацией.
Формально команда может состоять из 2 спортсменов :rolleyes:, если такое захочет организатор.
Андрей, тут ты немного не прав!
Из "Положения о Единой всероссийской спортивной классификации":
"2.8. Командные соревнования – вид программы с участием трех и более спортсменов (групп, экипажей, пар и т.д.) в каждой из противоборствую-щих сторон, результаты которых суммируются с целью определения ко-манды-победительницы."
Но суть не в этом. На каком тогда основании из рейтинговых соревнований исключены соревнования, проводимые Ростовской городской федерацией?
Некоторые функционеры аргументируют это тем, что 3 человека в команде - это мало...
Andrei K
03.04.2009, 09:33
Андрей, тут ты немного не прав!
Из "Положения о Единой всероссийской спортивной классификации":
Я основывался на правилах проведения соревнований. Эту же информацию мне подтвердили в РОРСе:
"8. УЧАСТНИКИ СОРЕВНОВАНИЙ
8.1. К командным соревнованиям на Чемпионатах, Кубках и первенствах России, Ассоциации “Росохотрыболовсоюз”, федеральных министерств и ведомств и всероссийских общественных и спортивных организаций может быть допущена команда только полного состава. Состав команд на соревнованиях других уровней определяется Положением о данном соревновании.
Во всех соревнованиях участвуют команды в составе не более 5 спортсменов. Запасной спортсмен, указанный в заявке, может заменить основного по заявлению представителя (капитана) команды до начала жеребьёвки каждого тура."
Более про состав команды ничего в правилах нет.
Что касается моего мнения, то я поддерживаю "некоторых функционеров" в этом вопросе и считаю, что минимальный состав команды в рейтинговых соревнованиях должен быть не менее 4 человек, как наиболее приближенный к международным.
Более про состав команды ничего в правилах нет.
Кстати есть еще ЕВСК который также регламентирует наши соревнвоания на которые ссылался Сергей...
Более про состав команды ничего в правилах нет. Что касается моего мнения, то я поддерживаю "некоторых функционеров" в этом вопросе и считаю, что минимальный состав команды в рейтинговых соревнованиях должен быть не менее 4 человек, как наиболее приближенный к международным.
Андрей, обьективности ради данное мнение не более чем личное мнение и не основано на документах.
По сему считаю дискусию бесполезной;) есть личное мнение и есть документы.
Либо исправляем документы, либо не говорим и не тербуем выполнения всех документов которые громогласно были заявлены.
ps для себя дискусию закончил потому как не вижу в ней смысл.
Что касается моего мнения, то я поддерживаю "некоторых функционеров" в этом вопросе и считаю, что минимальный состав команды в рейтинговых соревнованиях должен быть не менее 4 человек, как наиболее приближенный к международным.
А смысл? Почему тогда 4, а не все 5?
Вы там привыкли 20 человек на четыре зоны делить и что? А на международных тридцать в зоне будет...
Vovan. A
04.04.2009, 23:31
А смысл? Почему тогда 4, а не все 5?
Основное количество соревнований проводилось состав команды 4 человека кроме ЧР, КР и «Кубанской осени» по крайней мере те которые знаю я. «Росатом» тоже 4 человека.
Год назад выдумал – команда три человека зачем, почему? Конечно можно и три НО куда деть четвёртого и кого обозвать слабым звеном в команде? А команда бывает собирается не один сезон.
Всё это похоже на « чтоб не как у всех, ничего, даже если хуже главное выделится»
Так вот Сергей ответь зачем команда три человека ?
5 человек в заявке, ИМХО, это хорошо. Повышается спортивная интрига за счет усложнения спортивной задачи. Возникают дополнительные стимулы к росту мастерства спортсмена. Требуется подтягивать слабых внутри команды до уровня сильных, так как помимо выступления лидеров команды становится важным фактором стабильность выступления всех спортсменов.
В идеале, конечно, команду строить на клубных началах, т.е. иметь в резерве основного состава несколько запасных, которые получают практику во второстепенных турнирах и создают конкуренцию для спортсменов основного состава.
У нас пока команды строятся по принципу объединения спортсменов примерно одного уровня (сильные с сильными, слабые со слабыми).
Подбор идет также кандидатов в команду по психологической совместимости, по материальным возможностям. Отсюда большие трудности с формированием больших спортивных коллективов по таким принципам.
Спасибо Андрею Каштанову за разъяснение. Раз мы сами определяем сколько спортсменов в команде, значит пока будет три. А там посмотрим. Кризис, к слову, еще не отменили. :cool:
Vovan. A
06.04.2009, 08:53
Кризис, к слову, еще не отменили.
Антикризисное предложение.
Даёшь команду из двух человек.
Антикризисное предложение.
Даёшь команду из двух человек.Есть другое предложение. Новочеркасск проводит в этом году пять официальных соревнований, а Ростов - два (поплавочных).
Антикризисное предложение.
Даёшь команду из двух человек.
Володя, кризис к этому отношения не имеет. Решение было принято за долго до кризиса и мотивировалось привлечением в рыб.спорт молодого пополнения. Только теперь об этом как-то забыли. Да и связи с привлечением молодёжи и сокращения численности команды нет ни какой.
Основное количество соревнований проводилось состав команды 4 человека кроме ЧР, КР и «Кубанской осени» по крайней мере те которые знаю я. «Росатом» тоже 4 человека.
Год назад выдумал – команда три человека зачем, почему? Конечно можно и три НО куда деть четвёртого и кого обозвать слабым звеном в команде? А команда бывает собирается не один сезон.
Всё это похоже на « чтоб не как у всех, ничего, даже если хуже главное выделится»
Так вот Сергей ответь зачем команда три человека ?
Извиняюсь за задержку - были проблемы с компьютером.
Володя, отвечаю. Учти - все нижесказанное это мое личное мнение.
Смысл всех соревнований - выявить лучшего. А затем из этих лучших собрать команду для участия в соревнованиях высшего уровня. Ну примерно вот так: муниципальные-субъект федерации-страна-Европа@Мир.
При одном и том-же количестве участников конкретного соревнования зона тем длиннее, чем меньше в команде спортсменов.
Еще. При малом количестве спортсменов в команде некоторые сильные команды вынуждены делиться. И сильные спортсмены одной команды (разбитые на несколько команд) попадают в одну зону, что также повышает конкуренцию в зонах. Так вот мне кажется, что чем длиннее зона и чем больше в ней сильных спортсменов, тем сложнее эту зону выиграть.
Далее - ЧР06 - 15 команд, ЧР07 - 13 команд, ЧР08 - 17 команд. А на ЧМ и ЧЕ меньше 20 команд я что-то не видел...
Так с каких же перепугов нельзя считать рейтинговыми и отборочными соревнования с командами по 3 человека? Ведь ЕВСК это не противоречит.
Куда деть четвертого - пока я собирался, ты сам ответил. Вы же нашли возможность выставить на Донскую весну целых три команды. Хотя на КО08 "легионера" привлекали...;)
Андрей Анатольевич!
Прошу разъяснить вопрос по поводу списка участников отборов в сборную на ЧМ 2009. Осенью (на отборы к ЧЕ 2009) были приглашены 21 спортсмен и было заявлено, что: "Отказавшиеся спортсмены НЕ теряют возможность учавствовать в отборах на ЧМ 2009 года." Сейчас (перед отборами на ЧМ 2009) опубликован список из 16 спорсменов.
Andrei K
06.05.2009, 13:08
РОРС в очередной раз жестко потребовал, чтобы мы не превышали лимит заявленных спортсменов на отборочные соревнования в составе 2 команды, а это всего 12 человек, немного удалось расширить состав учитывая представителя и тренера до 16 человек. Естественно в первую очередь в список были включены "живые" спортсмены, участвовавшие в отборочных соревнованиях к ЧЕ.
Andrei K
06.05.2009, 13:13
Belk,
Кстати, относительно количества спортсменов в составе команды...
В РОРСе мне предварительно разъяснили, (после праздников посмотрю и документы и уточню формулировку), что помимо требований ЕВСК к игровым видам спорта, есть требования непосредственно к рыболовному спорту, где четко указано, что команда не должна быть менее 4 человек.
РОРС в очередной раз жестко потребовал, чтобы мы не превышали лимит заявленных спортсменов на отборочные соревнования в составе 2 команды, а это всего 12 человек, немного удалось расширить состав учитывая представителя и тренера до 16 человек. Естественно в первую очередь в список были включены "живые" спортсмены, участвовавшие в отборочных соревнованиях к ЧЕ.Андрей Анатольевич!
Посмотрите как проходит отбор в другой спортивной дисциплине у РОРС: http://matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=341402&postcount=1 там нет этих поблем!!! Почему у поплавочников такие проблемы? Или нас элементарно обманывают???
Термин "живые" не спортивен и крайне возмутителен!!! Особенно в свете тех заверений, которые были даны Вами с Когтевым А.С. Наверное вы забываете, что все спортсмены - живые люди, на всякий случай тратящие собственные врема и средства (и не малые) на занятие выбранным видом спорта. Выходит что спортсменов элементарно обманули? Так???
Прошу Вас (как должностное лицо на окладе) сообщить какие документы, регламентирующие процесс отбора в сборную команду России, были приняты в прошлом году. Опубликуйте пожалуйста расчет для спортсменов согласно которого формировался список кандидатов в сборную осенью.
Еще. Спортивный поплавочный сезон идет полным ходом. Уже поведен ряд соревнований анонсированный организаторами как рейтинговые в сборную а документов по сборной (насколько правильно понимаю) до сих пор нет. Когда эти документы будут?
Andrei K
06.05.2009, 14:33
DIM,
Конечно, там и не может быть проблем, потому как отборочные проходят в Краснодарском крае ;)
Где, как и в чем вы видите обман спортсменов? В том, что в составе кандидатов не 60 чел, а 16? Прикиньте соотношение общего количества спиннингистов и поплавочников с выборкой в кандидаты. Хорошо, я поставлю вопрос с другой стороны, сколько из спортсменов поплавочников в должной мере владеет матчем и штекером, хотя бы на сопоставимых уровнях? Про болонку, я уж и не говорю...
Просьба не передергивать! Слово живые было взято в кавычки! Это именно те спортсмены, которые нашли время и возможность приехать на отборочные соревнования, и есть все основания, что они так же найдут возможность поехать и на международные, а не будут искать причины своего неучастия. Тем более, что сейчас, в силу нашего налогового законодательства, спортсменам ПРИДЕТСЯ доплачивать свои деньги на поездку.
Что касается документов, то основа - Положение о формированиии списка кандидатов в СР. Он был принят в прошлом году. НО не была принята методика расчета рейтинга спортсменов, предложенная мной, не прошла Секцию ЛПУ по ряду причин. Хорошо, будем считать по рейтингу РОРСа, но, организаторы соревнований, несмотря на все просьбы и увещевания упорно не предоставляют итоговые протоколы в РОРС, в итоге, данный список кандидатов был основан на прошлогоднем, с учетом замены Галузо на Гавристова и уменьшения численного состава.
Конечно, там и не может быть проблем, потому как отборочные проходят в Краснодарском крае ;)Разве в Москве нельзя разместить 21 спортсмена?
[Где, как и в чем вы видите обман спортсменов? В том, что в составе кандидатов не 60 чел, а 16? Прикиньте соотношение общего количества спиннингистов и поплавочников с выборкой в кандидаты. Хорошо, я поставлю вопрос с другой стороны, сколько из спортсменов поплавочников в должной мере владеет матчем и штекером, хотя бы на сопоставимых уровнях? Про болонку, я уж и не говорю...Причем здесь количество спиннингистов? Кто и как владеет снястями выявляют отборы, а не заочные рейтинги. Обман я вижу в заявлениях что кем-то ограничен список в 16 человек когда допускают и 21, и 53.
[Просьба не передергивать! Слово живые было взято в кавычки! Это именно те спортсмены, которые нашли время и возможность приехать на отборочные соревнования, и есть все основания, что они так же найдут возможность поехать и на международные, а не будут искать причины своего неучастия. Тем более, что сейчас, в силу нашего налогового законодательства, спортсменам ПРИДЕТСЯ доплачивать свои деньги на поездку. Зачем решать за спортсменов есть или нет у них финансовые или другие возможности? Это право спортсменов. Вами было заявлено - "допустим всех" или такого не было?
[Хорошо, будем считать по рейтингу РОРСа, но, организаторы соревнований, несмотря на все просьбы и увещевания упорно не предоставляют итоговые протоколы в РОРС, в итоге, данный список кандидатов был основан на прошлогоднем, с учетом замены Галузо на Гавристова и уменьшения численного состава.Те же организаторы предложены и на этот год. Значит вопрос не в протоколах. Наверное чтобы осенью была отмазка, да?
Проблема с результатами соревнований надумана т.к. все протоколы публикуются.
Думаю, только тогда, когда сможет нормально работать секция ЛПУ, рассматривать и принимать документы и представлять их в РОРС.Т.е. в этом сезоне документов по сборной можно не ждать?
[сейчас, в силу нашего налогового законодательства, спортсменам ПРИДЕТСЯ доплачивать свои деньги на поездку.Андрей Анатольевич, не затруднит подробнее осветить сей момент? Что изменилось в Налоговом кодексе?
Андрей Анатольевич, не затруднит подробнее осветить сей момент? Что изменилось в Налоговом кодексе?
Не Андрей, но на сколько я знаю один из моментов.
Спонсорские деньги облагаются подоходным налогом
тоесть если РОРС выдал тебе 20 000 р ты обязан заплатить 13% подоходный налог.
На сколько я знаю вопрос данный поднят на уровень законодательства /это касается не тольок рыболовного спорта/ но пока не решон.
Это один из моментов.
Но думаю Андрей говорил о других моментах...
Не Андрей, но на сколько я знаю один из моментов.
Спонсорские деньги облагаются подоходным налогом
тоесть если РОРС выдал тебе 20 000 р ты обязан заплатить 13% подоходный налог.
На сколько я знаю вопрос данный поднят на уровень законодательства /это касается не тольок рыболовного спорта/ но пока не решон.
Это один из моментов.
Но думаю Андрей говорил о других моментах...Мне до сих пор казалось, что деньги не выдаются, а тратятся на уставные цели спортивной общественной организации - командирование спортсмена на соревнование. В любом случае с суточных (700 р. сейчас внутри России и можно легко найти сколько при выезде за бугоор), билетов и оплаты жилья налоги не берутся. Поэтому и спросил.
Всетаки хочется профессиональных разъяснений главного тренера как одного из ответственных лиц за сборную.
К слову по факту начисления бухгалтерией подоходного налога заполняется справка 2НДФЛ.
Спонсорские деньги облагаются подоходным налогом
тоесть если РОРС выдал тебе 20 000 р ты обязан заплатить 13% подоходный налог.
...
Не сильно разбираюсь, но скажу. Вроде бы подотчет не облагается НДФЛ... А спонсор - на организацию. А организация - в подотчет. А подотчетное лицо - авансовый.
Andrei K
16.05.2009, 14:47
Не сильно разбираюсь, но скажу.
Тоже не спец в Налоговом :cool:
Вкратце ситуация такова, что РОРС как организация не может платить за сторонних спортсменов (вне штата) Ввести их в штат, оформить договора - невозможно, есть штатное расписание. Поэтому расходы спортсменов, например, оформление визы, покупка прикормки и насадки, аренда А/М в стране пребывания, ложатся на их плечи. Часть расходов - например билеты на самолет, облагаются налогом 13 % как доход физ лиц.
Кроме того, из- за выросшего курса евро и повышения цен все расходы существенно выросли. :(
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot