Поплавочный спорт. Удача или мастерство. Дискусия.

[RainBow]

Ведь никто не сомневается в том, что Е.Середа умеет ловить рыбу?
+++ ну почему же - я сомневаюсь)
Е.В. хорошо умеет ловить - но только на российском уровне( как и большинство российских спортсменов.
А на международных пока он не занимал достойных себя мест. В чем причина? Думаю только в фатальном невезении при жеребьевке.
+++ Итальянцыц в последниие 20 лет только раз были за чертой призеров на ЧМ- и что это значит? им 20 лет везло с местами???
на невезение в жеребьевке можно списать одно- 2 неудачных места. но если это постоянно. то уж извините.
Кстати клас спортсмена определяется именно умением получит достойный результат в плохом месте...

Как лирическое отступление.
Воскресение в Италии- отбор на клубный чемпионат мира.

Якопо Фалзини ( команда Колмик)( для Информации Это единственный в мире спортсмен который обладает всеми возможными титулами Чемпион мира в командном и индивидуальном зачете 2000, Чемпион Европы в команде и в личке 2001, Клубный чемпион Мира в команде 2003( личного титула там нет))

был втворой в зоне.. - первое место занял человек который поймал 1 карася(600 гр).. Якопо второйс реультатом в 15 уклеек. 3-е место и ниже- 6 и менее уклеек.
Неделю шли дожди и река превратилось в желтое месиво. вместо ожидаемых 15 килограм улов лучшего был всего 1.5 кило.
так к чему я клюню...- улов первого это везение.. а вот улов второго- это подтверждение мастерства!
Кстати на осенний кубок интернета ожидается приезд команды колмик в соствае 4-5 человек во главе именно с Якопо Фалзини!

[Fish]

Мастерство - не победа над рыбой,
это победа над самим собой! (СР №1 2003)

вообщето это понятие как мне кажеться подходит больше для таких вещей как то : замешивание самой привлекательной прикормки (запомнить сотню компонентов для различного вида рыб, погоды и условий), подготовка снасти (огрузка и опыт расположения грузиков), выбора места на всём протяжении берега. А вот больше всего меня поражает ловкость некоторых (небольшого числа) рыболовов, которые мне кажеться просто чувствуют, до того как поплавок дёрнеться, поклёвку.... и вот следует подсечка - рыба на крючке. Есть у меня товарищ, много раз сидя рядом смотрел на антенку, и не замечал (хотя зрение отличное) ни каких движений, а он подсекал. Он всегда в шутку говорил - "Во! Видал, притопило..." А я хрен знает как он увидел....... Вот так!

[DMITR]

Все субъективно :D
Поймать карася тоже было надо постараться и решиться для этого ловить на другой глубине нежели уклейку. Конечно это могло быть и "везение" если он отхватил этого карася вместо уклейки т.к. он был один, но вывести его тоже надо уметь.

А Итальянцы и пр. так и будут занимать призовые места т.к. они на этом зарабатывают (в хорошем смысле слова) и по этому не выбираются как многие у нас в стране на рыбалку от случая к случаю, а ловят регулярно и в разных условиях. Как кто то сказал -"знание это сила, но путь к нему лежит через практику"

[Fish]

пока писал, уже целая статья появилась.....
Согласен. Везение на соревнованиях тоже присутствует...
Как то не раз было на Волге (канал у Дубны). Стая крупняка стоит на одном небольшом протяжении берега. У сидящих там по 3-5 кило за этап, у остальных как все догадались. ;)

[DMITR]

Автор оригинала RainBow

Кстати на осенний кубок интернета ожидается приезд команды колмик в соствае 4-5 человек во главе именно с Якопо Фалзини!

Было бы здорово!!! Вот только бы они у нас не померзли:D

[locker]

Чем схожи рыболовный спорт и преферанс?
Тем что мастер всегда отползет в ноль при самом паршивом раскладе карт!:)

[Pavel73]

Тем что мастер всегда отползет в ноль при самом паршивом раскладе карт
А если сели играть 4 мастера?

[RainBow]

Автор оригинала DMITR
Было бы здорово!!! Вот только бы они у нас не померзли:D
Орентировочная дата осеннего мероприятия 28 сентября.. так что не померзнут

[_Сергей_]

Офф:

Автор оригинала uncle Fedor ...пока не потратил 6-7 рыбалок на подбор насадки и прикормки...
....согласно этой теории Колмик должен пролететь на осеннем кубке интернета :)...
Боюсь, что с опытом приходит и уменьшение необходимого времени на оценку водоёма: не 6-7 тренировок, а 1-2. Так что, может, и не пролетят. По крайней мере, по полной :D

Не офф: вообще, сообщение, с которого дискуссия началась, лишний раз утверждает, что рыболовный спорт - самый настоящий спорт, безо всяких натяжек, "хи-хи" и "ха-ха".

[DMITR]

И еще ...
На простой рыбалке, поимка на несколько рыб больше это везение. Если посадить несколько человек в ряд и дать им по "донке" с одинаковой оснасткой, то вот вам и везение..
А в спорте спортсмены, своей прикормкой и снастями призваны свести это "везение" к минимуму.
По поводу наличия профессионалов - А вы посмотрите на "большой"спорт вообще, там есть те кто занимается этим не "платной" (не получает за это деньги и ему приходится зарабатывать другим делом) основе и участвует в международных соревнованиях на интузиазизме и за свой счет?
У нас это застряло на уровне дворового футбола (народу ловит полно, клубов и секций почти нет , у некорых есть снаряжение и уровень чуть больше и очень мало спортенов, ну а профи ...). У нас к сожалению, пока вопрос в деньгах (спонсорстве). будут спонсоры, будут профессионалы, клубы, секции, соревнования, опять же это привлечет новых людей и новых спонсоров, деньги... круг замкнулся. Вот только кто его зарубит и на каком этапе??????:(

СОРРИ что сумбурно

[RainBow]

Автор оригинала DMITR
У нас это застряло на уровне дворового футбола (народу ловит полно, клубов и секций почти нет , у некорых есть снаряжение и уровень чуть больше и очень мало спортенов, ну а профи ...). У нас к сожалению, пока вопрос в деньгах (спонсорстве). будут спонсоры, будут профессионалы, клубы, секции, соревнования, опять же это привлечет новых людей и новых спонсоров, деньги... круг замкнулся. Вот только кто его зарубит и на каком этапе??????:(

Действительно немного сумбурно и упущено несколько ключевых моментов.
1. вопрос спонсорства зависит от массовости и отдасчи от данного спонсорства. пока все те кто тратит на рыб. спорт- просто выбрасывают деньги на ветер.
2. Рыб. соревнования на сегодняшний день совершенно не зрелишны- и над эти работаем
3. Телевидение- это является основным моментом в привлекательности спонсорства но на сегодняшний день рыб спорт не интересен для телевидения- в том виде в котором он сейчас.
над этим также работаем- но скорее всего это повлечет за собой измененеия правил.
Кстати эта проблема не только в России, а и во всей Европе. и к сожелению пока ФИПС не нашел или не захотел найти путей по популяризации рыб. спорта.

[DMITR]

Автор оригинала RainBow
Рыб. соревнования на сегодняшний день совершенно не зрелишны

Вот как мне кажется основная причина! которую я упустил в этом круге.
Если будет интересно народу, то будет и телевидение, будет телевидение (рекламма) и народ (потенциальные покупатели), будет заинтересованность спонсоров.

[RainBow]

Автор оригинала DMITR
Вот как мне кажется основная причина! которую я упустил в этом круге.
Если будет интересно народу, то будет и телевидение, будет телевидение (рекламма) и народ (потенциальные покупатели), будет заинтересованность спонсоров.
Работаем над этим. уже в этом сезоне будут соревнования которые пройдут совершенно по другой формуле чем то к чему мы привыкли.
кстати я встречался во франции с Николосам Беру (редактор журнала Declic de Peche)
он проводит соревнования-Open Declic так на них собирается до 10 тысяч (!) зрителей бюджет соревнования- 150 тысяч евро!
количество участников ВСЕГО 50 человек..
пока я не хотел бы рассказывать все секреты.. но думаю мы можем приблизиться к нему если не по бюджету то по популярности:D

[DMITR]

вот по уклейке, это точно должно зрелищьно получится :) динамика!:D
СОРРИ что немного не в тему.:rolleyes:

[AlexDunaev]

Я столкнулся с другой проблеммой нашего спорта - это замкнутость спортсменов. Слышал я про одного человека, который вывозил тренировать подростков на водоемы. Садился в 20-30 метрах от них говорил где сверлить. А далее отвернувшись от них, чтобы не видели начинал ловить свою рыбу. Иногда подходил к этим ребятам и называл их идиотами. Результаты налицо - ребята понятия не имели об основах рыбалки а уж спортивной и подавно.
Зайдите на сайт Сенсас - как ребят тренируют. Они с детства знают секреты своих команд, и им не нужно набиратся знаний основываясь на своем опыте.
Закрепление и совершенствование знаний в поколениях возможно лишь при том, что ими будут делиться. А если нет - каменный век должен быть вечно.
Конечно, секреты должны быть, но как я понимаю побеждают не из-за секретов, а на основе опыта!

[RainBow]

Автор оригинала AlexDunaev
Я столкнулся с другой проблеммой нашего спорта - это замкнутость спортсменов.
ну это камень в огород питерских спортсменов)
з.ы а вообще такой параметр присутсвует- но есть и другая сторона медали- молодежи надо постигать азы а не пытаться выиграть за счет суперпупер навороченных добавок в прикормку.. или супер дорогих снастей- очень часто быстрые результаты приходят- но азы- азы они упущены!

[_Сергей_]

Ещё мысль про замкнутость: всё решает опыт: если у спортсмена его не хватает, то есть неуверенность, которая и влечёт на собой то, что он держится за свои секреты и информацию. Мне достаточно было один раз побывать на соревнованиях, чтобы увидеть крайне неуверенных людей (полетевших в итоге) - сложилось мнение, что сидя рядом с ними очень легко их направить на ложный путь, да часто они и сами разнервинавшись совершают тактические ошибки.
Опытные же спортмены - другая история: они прекрасно понимают, что секреты тоже надо суметь вовремя и правильно применить и что в конечном счёте решает дело только опыт умения вести свою ловлю. Поэтому и делятся легко секретами - им это даже иногда психологически необходимо чтобы "уравнять условия" и всё равно выйграть на опыте.

[_Сергей_]

Интересная статья про уверенность на соревнованиях была в Declic de Peche, только вот не знаю, попала ли она в переведённые номера (у меня только один).

[_Сергей_]

Автор оригинала DMITR
Если будет интересно народу

Уверен, что проблема в том, что народ просто не знает, что есть такое спортивная ловля и что есть такое рыболовные соревнования, в чём суть и смысл этого всего, какие человеческие и спортивные качества приводят к высоким результатам. Этих вещей просто нет в системе мировосприятия.
В журналах немного показывают диковинку, которая моментально вызвает отторжение подобно корейским жареным червякам.
Если говорить о популярности, то начинать надо с разговоров о пропаганде.

[_Сергей_]

http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=1640


Автор оригинала uncle Fedor Везение - это поимка более крупной особи из собравшейся стаи. Например ловим плотву в среднем по 50г, из 100 хвостов этого калибра имеем 15 рыбешек весом в 100 грамм - вот это и есть везение. А невезение - это поимка еще 15 мальков на 10 г. Оно примерно так и бывает по моим наблюдениям.
Или, то что на уникорм с плотвиным концентратом на одного мотыля и крючок номер 24 был вытащен килограммовый карп :)

Не соглашусь: поимка более крупной особи зависит от ряда подвластных рыболову вещей: насадки, проводки, глубины ловли, оснастки, прикормки.
Про карпа - та же история. На Уникорме "плотва" написано, а там... :)

Вообщем, для кого-то, не до конца понимающего как можно подобное сделать, это - удача, целенаправленное же получение подобного результата - мастерство.

[_Сергей_]

Автор оригинала _Сергей_
Про карпа - та же история.


В том смысле, что случайно или от безысходности применить плотвиный Уникорм в ситуации, когда на него пойдёт карп - удача, применить целенаправленно - мастерство.
А поскольку спорт есть соревнование в мастерстве, то и оценивать надо именно с этой позиции.
Сокрушаться надо не от того, что сосед случайно вытянул карпа, а от того, что сам не смог поймать двух. Не за счёт недостаточного мастрества других нужно выигрывать, а засчёт своего, постоянно работая над собственными ошибками и недочётами и предъявляя к своей ловле самые высокие требования.
Мне кажется, что это единственный путь к мастерству. А если не за ним идти в спорт, то зачем? За рейтингами?

[uncle Fedor]

Автор оригинала _Сергей_
Не соглашусь: поимка более крупной особи зависит от ряда подвластных рыболову вещей: насадки, проводки, глубины ловли, оснастки, прикормки.
Я тоже не соглашусь - рыба обычно ходит стайками и стаями: лещ, плотва, подлещик, уклейка. Стая состоит большей частью из одногодков. Среди них есть помельче, есть покрупнее - разброс допустим процентов 20. Соответственно если ловим мы именно эту стаю, где рыбы примерно одинаково реагируют на насадку, то везением будет выловить более крупных товарищей. И не думаю, что мастерство в приведенном примере, когда стая собрана на прикормке и она активно хватает насадку, простирается столь далеко, чтобы выловить более крупных особей.

Таким образом, речь идет не о том, что удачей считается подход более крупной рыбы (например трехлетов вместо одногодков), которая соответственно оттеснит мелочь, а именно поимка более крупной особи из примерно однородной стаи.

[_Сергей_]

Возможно, я ни не прав, но по моему опыту крупняк или стоит в сторонке (или поднявшись на 20-30 см выше), пока мелочь кушает, или наоборот, сразу последнюю разгоняет и уже она ждёт своей очереди. Чаще всего с лещом было так: он стоит в сторонке и иногда устраивает на 5-15 минут заходы на прикормку, а вся мелочь кроме редких окуней на это время отходит.
Обычно подходы начинаются, когда часть мелочи перемещается в садок.

В любом случае определить что происходит на месте ловли можно и нужно - это только вопрос умения и опыта.

[Турист]

По моим наблюдениям крупная рыба редко долго стоит на прикормке. Она внезапно появляется на прикормке, разгоняет стаю мелочи, пробует корм и если он ее устраивает, начинает активно питаться. При этом может быстро попасться на крючок либо вообще не попасться, тогда насыщается и уходит. Место, где она кормилась, остается у нее в памяти и скорее всего она наведается сюда еще раз, когда проголодается. Когда крупняк подходит, он бесцеремонно расшугивает своих более мелких собратьев. Часто бывает так, что только что беспрерывно клевала мелкая плотва, а через минуту ты уже тащишь крупного карася или леща. Бывает, что клев мелочи внезапно прекращается минут на пятнадцать, а потом так же внезапно возобновляется. Скорее всего это подходил либо хищник либо крупная рыба, которая проигнорировала вашу приманку на крючке.
На любительской рыбалке, когда происходит такая вот пауза в клеве, стараюсь поставить в удилище в упоры, так как крупная рыба, часто лучше берет на неподвижную насадку.