Просмотр полной версии : Вываживание карпа
2 Пол А как это молча, на последнее стадии? Не стонать от накатывающегося оргазма?:p
Основное, на что надо обращать внимание-это фрикцион: он не должен быть затянут сильно, но и не должен быть расслаблен, т.к. при быстром сматывании лески в обратную сторону, она сильно нагревается и просто "пережигается" об лесоукладыватель. А на последней стадии(как говорит Пол) желательно держать удилище не максимально вертикально воде, а максимально горизонтально воде и работая им вправо или влево(в зависимости от ситуации) легче зависти карпа в подсачек.
Layxander
10.07.2003, 11:51
Автор оригинала СЕРЖ
Основное, на что надо обращать внимание-это фрикцион: он не должен быть затянут сильно, но и не должен быть расслаблен, т.к. при быстром сматывании лески в обратную сторону, она сильно нагревается и просто "пережигается" об лесоукладыватель.
Одно время у меня было очень много сходов. Экспериментировал в фрикционом. Эффект был, но не такой значительный, как хотелось бы. Грешил на крючки. Но потом обратил внимание, что если удилище при вываживании в любой стадии держать перпендикулярно воде, то количество сходов значительно больше, чем при вываживании под углом ~ 45°. Вполне допускаю, что так работает та дубина, которую я использую в качестве донки.
Про дубины, это правильно. Чем жестче удилище, тем больше сходов. В воде происходит следующее. Карп сопротивляется, мотая головой в разные стороны, при этом тяжолое грузило начинает ходить ходуном по/на леске, от этого крючок начинает разбивать отверстие в губе карпа и зачастую вылетает. Мягкое удилище значительно аммортизирует рывки карпа и гасит амплитуду колебаний грузила. Минус мягких удилищ, сиреч удилищ с малым тестом - нет дальнобойности, хотя при определеннй технике и это достигается.
Ну наверное таки не стоит приравнивать мягкость удилища т.е.строй к забрасываемому весу т.е. тесту... ИМХО нет тут прямой зависимости:cool:
Sergey_A_S
10.07.2003, 14:06
Я вообще предпочитаю не полагаться на фрикцион, хотя конечно его регулирую, а использовать сдачу лески вращением рукоятки в обратную сторону. При ловле на матчевку это по-моему особо оправдано - поводок тонкий, и при первом мощном броске фрикцион может подвести. Поэтому, при ловле на матч не включаю блокировку обратного хода вообще, а при ловле на донку выключаю после успешной подсечки. Удилищем предпочитаю работать вбок, в сторону, противоположную ходу карпа. Если карп тянет вниз, поднимаю удилище ближе к вертикали, если выходит на верх- сильнее заваливаю вбок, иногда опускаю почти к самой воде (как при борьбе с собирающейся дать свечу щукой). Главное (прописная истина:) ) - не давать вытянуть палку и леску в одну линию, тогда и фрикцион скорее всего не спасет. Когда карп уже близко от берега, важно раньше времени не форсировать завод в подсак - у него всегда еще есть силы на рывок, и не на один(опять же прописная истина:)). Даже при ловле на донку силой в этот момент лучше не злоупотреблять - даже если леска такая, что ее не оборвешь;) , губу оборвать можно запросто.
Особое дело - ываживание на мах без катушки. Тут, по-моему, лучше всего просто держать палку под углом (большим или меньшим в зависимости от жесткости) к воде и дать карпу самому себя загонять, сгибая палку и вытягивая резину. Впрочем, крупнее 1,5кг мне взять на мах не удавалось:( На последней рыбалке нарушил собственный принцип и закинул мах (основная 0,14, поводок 0,1) туда, где рылся крупный экземпляр (который упорно игнорировал насадку на матчевке с поводком 0,14). "Зверь" взял почти сразу, но результат был плачевный. Карп, в котором было явно не меньше 3 кг, лихо рванул в сторону середины пруда, и легко оборвал, несмотря на амортизатор, и предотвратить этот обрыв небыло ни малейшего шанса (пойманный позднее на матчевку примерно такой же карп первым броском снял метров 40 лески, а потом и еще...). У меня откровенно говоря после этого возникли сильные сомнения в достоверности рассказов про ловлю на мах с поводком 0,12-0,1 карпов на 3 и более кг....
Автор оригинала Sergey_A_S
У меня откровенно говоря после этого возникли сильные сомнения в достоверности рассказов про ловлю на мах с поводком 0,12-0,1 карпов на 3 и более кг.... Я только один раз ловил карпят махом в Егорьевске (где-то я уже об этом писал). Так вот, пока попадались до килограмма, все было нормально, а первый же покрупнее просто поплыл к центру пруда как танк и шансов у меня не было никаких. Поводок был 0,08, основная 0,12.
Sergey_A_S
10.07.2003, 14:42
В том-то и дело, что крупный карп после подсечки "прет как танк на середину пруда". И тут то, что леску не сдашь (оснастка-то глухая!), лишает каких-бы то ни было шансов на успех. Можно, наверно, поставить оснастку такую, что карпа можно было бы остановить силой - только смысла это не имеет, лучше уж тогда матчевка или болонка с катушкой (на которую обычно и ловят). А на тонкую маховую оснастку карпа не взять - это все равно, что в танк из рогатки стрелять:)
Меня не поняли, поясняю:
+++
То, что вы не можете пробежать 100м. быстрее, чем за 15 сек., не означает, что выбежать из 10 невозможно.
+++
Это относилось к рассуждениям типа: раз я не вытащил на 0,1, значит это невозможно в принципе. А остальные(типа Буркотова) всё врут и втихаря меняют поводки на 0,15:)
+++
Много бы я дал за то, чтобы посмотреть, как Sergey_A_S сдает метров 40 лески на первый рывок своего рекордного карпа обратным вращением ручки катушки:D :D :D
+++
О поведении крупного карпа я, хоть и теоретически, но имею представление. Есть польза от того, что я по долгу службы ваши дебаты читаю:) Это относилось только к мысли нашего уважаемого карполова о регулировке фрикциона.
:D :D :D
Карп на 10кг это делает влегкую, правда не 40м, у меня было метров тридцать. Карп зеркальный(24 кг) в Румынии стащил пятьдесят метров с такой скоростью, что звук трещетки бэйтраннера в конце перешел на подобие ультразвука.
Алекс, готовь пригласить на Медвежьи к Токарику в августе, сам убедишься. Правда, по поводу трехкиллограммовых не знаю, у меня они быстро сдавались. Все вышеописанное было при помощи бэйтраннера.
Подобедов А.
10.07.2003, 16:42
До 10 кг просто крутишь.
До 15 - иногда перехватываешь палку в правую руку для отдыха левой.
Больше - упираешься ногами.
Layxander
10.07.2003, 17:27
Автор оригинала Sergey_A_S
Особое дело - ываживание на мах без катушки.
......
Карп, в котором было явно не меньше 3 кг, лихо рванул в сторону середины пруда, и легко оборвал, несмотря на амортизатор, и предотвратить этот обрыв небыло ни малейшего шанса (пойманный позднее на матчевку примерно такой же карп первым броском снял метров 40 лески, а потом и еще...). У меня откровенно говоря после этого возникли сильные сомнения в достоверности рассказов про ловлю на мах с поводком 0,12-0,1 карпов на 3 и более кг....
Похожая ситуация была в Егорьевске, за исключением того, что карп рвал в близ лежащий тростник. И поводок не тонкий 0.12 (основная 0.16). На матч он не клюет, а на мах, вывести не могу. Клев есть, а в садке нуль. Что могут сказать специалисты по маху о вываживании карпов от полутора?
PS Мой личный рекорд: на шестерку, поводок 0.14, основная 0.16, 40 см вставка из резинки диаметром 1 мм поймал карпа на 1.3 кг. Все происходило на жабовне.
Mr. Fisher
10.07.2003, 18:24
Нееее, сдается мне, что на глухую оснастку карпа больше 1,5-2кг, с тонкой леской не возмешь, я на глухую ловил до кг., далее нужно что-то с катушкой или чтобы в ките было заправленно метра три №14, да и есть-ли смысл на глухую ловить крупного карпа, ведь разные удилища для разной ловли, мне кажется это все равно что взять десятку мах, и махать на нее блесной, теоретически поймать можно, но какой ценой, и как это будет смотрется со стороны:D :D :D :D
JohnSmith
10.07.2003, 20:44
Sergey_A_S, зря ты так не доверяешь фрикциону, меня он не подводил пока ни разу.
По поводу «прописных» истин – не стоит быть таким категоричным. А из истин (и собственной практики) – главное не в коем случае не давать слабины. Да и то исход – 50 на 50. А из коряг или из-за бровки с ракушкой надо так просто «перЕть» - палку вверх и крутить с max скоростью. И никуда он, бОсый, не денется. И мне оч. понравился ответ г. Подобедова. Всем успехов. С УВ.
Layxander
10.07.2003, 20:53
Попалась статья Алексей Дьяченко из СР о вываживании рыб, в том числе и крупных.
http://www.profishop.lv/rus/bibliox/srx/vivglosn.htm
Извините, что не в тему, хотел всех поблагодарить за советы и дискуссии в данном разделе. С Вашего позволения, на 2 недельки на Волгу. Отпуск омрачается полным отсутствием женщин и усугубляется наличием 2-х бандитов 10-и и 12-и лет взятых с собой по причине исполнения отцовского долга. Всем успехов.
Sergey_A_S
11.07.2003, 12:38
Профи конечно имеют право посмеяться над любительскими методами вываживания:) Тем не менее, карпов на 3-4 кг (как и более мелких не в меру резвых) я на матчевку вывожу именно описанным способом. Рукоятку я не вращаю в сторону рыбы в процессе ее рывка - я ее только придерживаю, остальное карп делает сам:) Фрикцион же в основном задействуется в процессе дальнейшего вываживания.
Что касается моего недоверия - поясню. Естественно, профессионал вываживает лучше, быстрее, эффективнее меня. Но, если карп не ходит на кругах, а тупо прет на середину, его не остановить.
Mr. Fisher
11.07.2003, 14:08
Автор оригинала Sergey_A_S
Профи конечно имеют право посмеяться над любительскими методами вываживания:) Тем не менее, карпов на 3-4 кг (как и более мелких не в меру резвых) я на матчевку вывожу именно описанным способом. Рукоятку я не вращаю в сторону рыбы в процессе ее рывка - я ее только придерживаю, остальное карп делает сам:) Фрикцион же в основном задействуется в процессе дальнейшего вываживания.
Что касается моего недоверия - поясню. Естественно, профессионал вываживает лучше, быстрее, эффективнее меня. Но, если карп не ходит на кругах, а тупо прет на середину, его не остановить.
На счет того, что можно стравливать леску путем обратного вращения ручки - оно конечно можно, но рано или поздно это приведет к потере рыбы (запутывание лески, просто сход с крючка) лучще все таки делать так как оно задуманно, дело в том, что при обратном вращении ручки очень трудно понять насколько сильный рывок сделала рыба в тот или иной момент, лучще начинать с того, что до конца не затягивать фрикцион, а при вываживании немного дотянуть, и остановить карпа как раз проще фрикционом, он его утомляет;)
JohnSmith
11.07.2003, 19:42
СЕРЖ, успехов в рыбалке и воспитании будущих чемпионов-карпятников!
с ув.
Sergey_A_S
У меня откровенно говоря после этого возникли сильные сомнения в достоверности рассказов про ловлю на мах с поводком 0,12-0,1 карпов на 3 и более кг....
Да и действительно плохо представляю больше 3 кг на леску паутинку да на мах. В прошлом году, ночью на одном из прудов залетел на болонку с мясорубкой на 5 с лишним. Болонка что ни на есть самая карповая 5 м. уголь IM6 Коттус усиленная двойной перехлёстной обмоткой весом более 400 грамм. Катуха преимуществ не давала, так как при подсечке леска сначала зацепилась за колышки, а следом к несчастью и за ручку катухи и при общем темпе развития событий, да и в кромешной темноте, оперативно распутать её не было никаких шансов. Таким образом, в руках у меня оказался самый что ни на есть мах, разве что леска по кольцам проходила. Леску со дня я так и не поменял, поленился, обычно на ночь ставлю гораздо мощнее, но на тот момент стояла основная 0,175, поводок 0,14. Борьба по воле случая длилась недолго. Первая потяжка, а точнее рывок был настолько силён, что я пытаясь хоть как то его самортизировать подался вперёд и свалился с берега. :) А далее то ли поросёнок со всем с испугу потерялся от учинённого мною грохота:D , то ли в темноте дезориентировался, то ли хотел воспользоваться экстраординарным ходом, но рванул в сторону берега, чуть ли не в ноги и был незамедлительно подсачен (хорошо хоть подсак ночью привык держать всегда рядом под рукой). Короче если бы не случай, то удержать его было бы просто не реально. Все произошедшие обстоятельства ессно не помешали мне поднять авторитет среди товарищей. ;) :D Всё-таки как никак 5400, на 0,14 ( 0175 уже никто не вспоминал) да ещё ночью. Но при честной трактовке событий всем понятно – просто повезло.
Так вот это я всё к чему. Не сомневаюсь, что у многих сноровки и опыта гораздо поболее моего, но ни дело ли случая те удачные поимки гигантских карпоидов на мах да на паутинки, которые присутствуют в рыболовной статистике. Ловить (именно ловить, а не разово поймать) на 0,1, 0,12 и тд. солидных карпов… как-то это всё действительно нереально…
Sergey_A_S
14.07.2003, 00:34
Про стечение обстоятельств - согласен. Я как-то вытащил зеркального на 2,8 кг, не отпуская его (на матчевке) дальше 15м от берега, соответственно этот экземпляр был бы взят и длинным махом. Случается, что карп почему-то не демонстрирует особой прыти (например, холодная вода по весне...), и тогда возможны поимки крупняка на явно не подходящую для него снасть. Но в целом, если объект ловли - успевший обжиться в водоеме и одичать чешуйчатый карп (особенно сазаноподобного типа), вероятность его взятия без катушки на тонкую леску минимальна. Причем, даже мелкий может доставить немало проблем - например, недавно ночью зацепил такого всего то на 2 кг, но отпустить пришлось больше чем на 20м, прежде чем остановил. И боролся он дольше и упорнее широкотелых такого же веса. Так что, карп карпу рознь, и от породы его тоже сильно зависит характер сопротивления.
Sergey_A_S
16.07.2003, 11:49
Опять попробовал ловить на мах (ну не хуже же я спортсменов:D - у них же не рвет, значит и у меня не должно!)... Поводок 0,12 - поклевка - подсечка - потяжка в бок, разворот в сторону середины - обрыв (без шансов)... Основная 0,14 без поводка - поклевка - подсечка - разворот на месте - рывок в сторону середины - обрыв (без шансов). И ведь карпы были далеко не "бегемоты" - килограмма по полтора, скорее всего! На этом эксперимент прекратил, перешел на матч и успешно взял трех карпиков 1,5-2,2кг. Даже самый мелкий из них стягивал через до разрывного предела затянутый фрикцион не менее 20м лески!
Уважаемые мастера маха, объясните мне, пожалуйста, как же всетаки на мах брать хотя бы таких карпят (я уж не говорю крупнее)? В конце концов имея "за плечами" 25 лет рыболовного стажа, не охота чувствовать себя профаном... :(
Снасть использовал такую: мах 6м, амортизатор (из доночной круглой резины) открытого монтажа, леска 0,14 (проверенная, не гнилая), поводок 0,12 (или без него).
З.Ы. Я понимаю, что если поставить 0,18 или толще, оно может и не порвет, но тогда оснастка будет грубее матчевой, да и клев будет намного хуже.
Layxander
16.07.2003, 12:19
На микадовскую шестерку мах с открытым монтажем 1.0 мм штекерной резины (около 80 см) на поводок 0.14, основная 0.16 взял в этом году карпенка на 1.3 кг. И по ощущениям, был запас по прочности. Рывки были и к центру водоема, и к берегу. Но резина успевала погасить энергию рывка до достижения критических значений. Вываживать я не умею, поэтому вполне допускаю, что небеса мне сделали подарок, повезло.
Мой товарищ в эти выходные на восьмерку мах смог подсачить двух карпов на 1.3 и 1.6 кг с теми же параметрами лесок. Возмоно, результат был бы и лучше, если бы рядом с местом ловли не находился камыш. Только в отличие от Sergey_A_S, ни на матч, ни на фидер поклевок не было видно. Очень уж они были деликатные эти поклевки, и даже на мах еле заметные. Поэтому есть случаи, когда альтернативы маху нет. Штекер в расчет не беру, не всем по карману.
Уважаемые мастера маха, объясните мне, пожалуйста, как же всетаки на мах брать хотя бы таких карпят (я уж не говорю крупнее)? В конце концов имея "за плечами" 25 лет рыболовного стажа, не охота чувствовать себя профаном...
Действительно! Корефеи маха, отзовитесь. Вопрос интересен многим. На выходные наметили поездку на один секретный прудик, доселе нам не посещаемый. Размеры с лужу, но карп водится нехилый и на донки совсем не реагирует. Ловят на мах редко, но метко от 3 до 8, говорят что есть и на 20, но это скорее всего сказки. На махи ставят леску основную 0,3 - 0,35, поводок соответственно 0,25-0,3. И то говорят рвёт нещадно и ессно с такой леской палки ломает. Рыбалить с такой "снастью" откровенно неохота, да и есть уверенность что с деликатной оснасткой клёв будет несравненно лучше. Вот и стаю перед выбором: ставить канаты-испортить все прелести рыбалки и лишиться самого удилища или ставить тонкую, привычных диаметров-обречь себя на разочерование от обрывов и сходов. Хотелось бы быть уверенным хотя бы в 0,14-0,19. Корифеи ловли крупного карпа на мах отзовитесь!:)
В РсН попались две статейки про ловлю крупного карпа на штекер в пруду №5 и №6 за 2002 г. Общий совет по лескам: 0,14 для до 4кг, 0,18 для до 7 кг, 0,20-0,22 для 10-12кг. Резина 1,6-2 мм или свитой из двух. Поводок советуют вообще не применять
6м. для карпов такого калибра маловато будет(он сделал над собой усилие и не пошутил насчёт применения уклеечных удочек в карповой ловле:)). Идеально для этой цели, на мой взгляд, подошла бы сабанеевская девятка. Кстати, в разделе "продам" есть такая, почти новая, за 2400. С учётом того, что палка универсальная, т.е. позволяет ловить и со снятыми комлевыми коленами, на месте карполовов я бы подумал над этим предложением. На неё и амортизатор приличный поставить можно, и леску попрочнее. Но усердствовать с длиной амортизатора не нужно - снасть будет слабоуправляемой, когда рыба окажется у берега. Придётся бегать по берегу. Дерзайте.
Sergey_A_S
17.07.2003, 12:30
Про амортизатор. Какая желательна длина резины для ловли карпа до 2 кг? И насчет длины палки - что, лишних 2-3м длины удилища (и столько же лески) спасут? По моим прикидкам, для тех резвых "ребят", что успешно остались на свободе, мне метров 15 длины как минимум не хватало:)
Тут однозначный ответ дать сложно. Зависит и от места(удобство ловли) и от номера резины. Думаю, около метра №12-14 можно попробовать. Покупай девятку и действуй экспериментальным путём(Может скинет-таки дядя Фёдор:)). Потом доложишь результаты.
Автор оригинала Sergey_A_S
Что касается моего недоверия - поясню. Естественно, профессионал вываживает лучше, быстрее, эффективнее меня. Но, если карп не ходит на кругах, а тупо прет на середину, его не остановить.
Вспомнил статью Ю. Баличева в РРЖ номера не помню.
Он писал примерно следующее.
Когда ловишь в корягах - карпу нельзя сдать много лески.
Когда он идет в коряги нужно постараться завернуть карпа (не остановить). Здесь главное - вовремя подсечь, если
подсечка происходит когда карп уже набрал ход - то попытка его остановить сравнима с попыткой остановить разогнавшийся локомотив, если же подсечь в момент когда карп взял наживку - то его попытки набрать ход сравнимы с попыткой автомобиля тронуться с места с тяжелым прицепом.
Сравнение очень мне понравилось, по-моему в нем что-то есть.
З. Ы. В той статье Баличев рассказывает как на сыр поймал несколько карпов от 10,8 кг до 4. Ловил естественно не на мах, а на карповик с основной леской 0,3.:D
Мне на моих мелких карпиках показалось что самое главное - сдержать первый рывок, который или в камыши/коряги или к центру (что хуже). Я при этом удилище располагал практически параллельно воде и вдоль берега, чтобы оно максимально работало, помогая и без того тонкой леске.
Layxander
18.07.2003, 12:10
Автор оригинала Starnak
Мне на моих мелких карпиках показалось что самое главное - сдержать первый рывок, который или в камыши/коряги или к центру (что хуже). Я при этом удилище располагал практически параллельно воде и вдоль берега, чтобы оно максимально работало, помогая и без того тонкой леске.
У меня почти нет опыта вываживания карпа на мах, но по фидеру могу сказать, что при угле лески и удилища около 90 градусов, происходили сходы значительно чаще, чем при угле 135 градусов. Я это отнес к тому, что в первом случае работает, в основном, кончик удилища, который давал возможность рыбе разогнаться для рывка. Во втором случае, начинала работать середина удилища, и маневра для рыбы было меньше, что полностью согласуется Балачевцевым. Я полностью согласен со Starnak, что важно выдержать первый рывок и так же согласен с тем, что на первых стадиях вываживания, поднимать карпа к поверхности бесполезно, поэтому удилище должно быть параллельно воде.
Автор оригинала Layxander
У меня почти нет опыта вываживания карпа на мах, но по фидеру могу сказать, что при угле лески и удилища около 90 градусов, происходили сходы значительно чаще, чем при угле 135 градусов.У меня опыта тоже маловато, но если мах держать под 135 градусов, то карпик покрупнее одним рывком поставит удилище с леской в линию и убежит хорошо если только с поводком.
У меня опыта тоже маловато, но если мах держать под 135 градусов, то карпик покрупнее одним рывком поставит удилище с леской в линию и убежит хорошо если только с поводком.
Точно. А если удаётся держать мах под таким большим углом, то значит речь идёт совсем не о том размере карпа и толщине лески, о которых и идет впринципе речь. Если сразу после подсечки попытаться поставить удилище в такое положение то (без разницы тронулся локомотив или нет:) )произойдёт либо обрыв лески, либо поломка удилища, ведь насколько я понимаю речь идёт о карпоидах в 2кг и выше да ещё и строптивого характера. К сожалению приёмы для фидера и пр снастей абсолютно не подходят для маха. Хотя не спорю до 1 кг и при деске например 0,15-0,16 можно не только работать под большим углом, но и вообще выбросить карпишку на берег без подсака :). А вообще идея брать поросёнка под узды раньше чем он "тронется" (Ю. Баличева ) мне очень понравилась, и при своевременном отслеживании поклёвки и достаточной бдительности реально имеет право на жизнь. Тем более, что у меня практически в 100% вываживание осложняется крайне закоряженным полигоном. Что накладывает свои отпечатки и случаи ухода карпа в центр пруда крайне редки, в основном приходится работать по флангам, оттаскивая карпа от всяких злачных мест:) .Поставил на завтра на ожидаемых монстров :) 0,175, а там посмотрим, кто раньше тронется:D .
Даа..карпишка на прудике оказался недюжий и очень осторожный. Вначале лишь пробует насадку: поплавок чуть подрагивает и немного приподнимается, все подсечки на этой стадии оказывались холостыми и лишь минуты через две-три с маху топит поплавок и на момент подсечки на крейсерской скорости уходит уже на метр в сторону. Так что остановить локомотив ни удалось не разу.:) Леска 0,175 держалась лишь секунд 5-10 и отдавала концы. Что обидно даже предположить веса рыбин неуспевал. Монстры блин какие-то. :( Весь прудик сплошь в корягах и топляках. Ширина проёмов метров 5. Глубина около 3 метров. После трёх обрывов плюнул и поставил 0,28. До конца дня результативных поклёвок ноль. Лишь изредка лёгкое бестолковое подрагивание. На противоположном берегу дедок вытянул одного на 4-5 кг. на бамбуковую дубину с леской 0,3 и то чудом: сидел в единственном чистом от коряг месте. У нас же за день по нулям.:( Вот и думай как вываживатьв таких условиях..:(
Sergey_A_S
21.07.2003, 16:12
Насчет подсечки до начала движения - оно конечно умно и правильно. И если это удается - карпа действительно одолеть легче. Но беда в том, что поклевка (при отнюдь не "дубовой" оснастке!) порой выражается в ... сдвигании удилища с места (!!!) без какой-бы то нибыло предварительной возни и шевелений. Если же шевеления и заметны, то сечь на них рисковано - вполне возможно, что они окажутся следствием задевания лески хвостом роющегося рядом карпа, и карп будет понапрасну вспугнут. Поклевки же, когда поплавок сначала приподнимается (когда и можно надежно подсечь до начала движения), в моей карполовной практике были весьма редки.
Sergey_A_S
21.07.2003, 16:15
Автор оригинала Joi
Даа..карпишка на прудике оказался недюжий и очень осторожный. Вначале лишь пробует насадку: поплавок чуть подрагивает и немного приподнимается, все подсечки на этой стадии оказывались холостыми и лишь минуты через две-три с маху топит поплавок и на момент подсечки на крейсерской скорости уходит уже на метр в сторону. Так что остановить локомотив ни удалось не разу.:) Леска 0,175 держалась лишь секунд 5-10 и отдавала концы. Что обидно даже предположить веса рыбин неуспевал. Монстры блин какие-то. :( Весь прудик сплошь в корягах и топляках. Ширина проёмов метров 5. Глубина около 3 метров. После трёх обрывов плюнул и поставил 0,28. До конца дня результативных поклёвок ноль. Лишь изредка лёгкое бестолковое подрагивание. На противоположном берегу дедок вытянул одного на 4-5 кг. на бамбуковую дубину с леской 0,3 и то чудом: сидел в единственном чистом от коряг месте. У нас же за день по нулям.:( Вот и думай как вываживатьв таких условиях..:(
В таких условиях стоит попробовать поводок из плетенки. 0,12 Фаир лайн держит килограмм 10 гарантировано, при этом имеет серо-коричневый цвет и при ловле со дна в пруду не слишком зашуганного карпа вполне уместна.
Вываживал неоднократно капров порядка 1.7 кг на 0.16 + 0.14 (и то и то либо SLR либо Shimano Antares). Удилища Shimano Nexave & Shimano Technium. Обе 7м. На вид техникум производит гораздо более солидное впечатление, но на практике и с нексаве проблем не было. Амотризатор ставлю штекерный, maver, 8й номер (фиолетовый) длинной порядка 1.20м . При вываживании удочка почти всегда градусов по 45 - 60. Почти ничего не делаю, даю ему резвиться с амортизатором. Со дна не поднимаю пока не устанет. Вываживание занимает где-то минут 5. Хотя может и больше, не засекал.
Обрывы бывают где-то в 1м из 10ти случаев. В самых разных фазах. Системы тут я какой-то не обнаружил.
Больше всего не нравится что из-за сравнительно длинного амортизатора одному ловить рыбу больше 1кг нет никакой возможности. Амортизатор вытягивается минимум метров до 3х и приходится кого-нибудь просить приняты рыбу в подсак.
В аналогичной ситуации (наличие большого количества коряг, резкие поклевки без или почти без предварительных подходов) иногда спасало применение мощного резинового аммортизатора (относительно короткого - 15-20см). Карпики до 3кг на глухой оснастке уже брались в большинстве случаев. Правда тогда у нас не было настоящих аммортизаторов, плетенки и т.п. Использовали кусок резинового бинта. Но если клевали более приличные экземпляры (максимальный пойманный (не мной) неспортивной снастью потянул за 18кг), то все равно удержать не удавалось - уходили в коряги или обрывали (место действия - Северный Казахстан, 90-е годы).
Поводок из плетенки работает хорошо. Вот только FireLine по моему мнению не лучший вариант (жестковата). Я использую для этих целей Corastrong (из старых запасов - не знаю, есть ли она сейчас) или подобные мягкие плетенки.
К сожалению резиновым амортизатором никогда прежде не пользовался, тем более что в продаже таких продвинутых элементов у нас нет и в этом вопросе пока полный ламер, хотя теоретически представление имею. Надо перечитать теоретические разделы сайта и придётся за резиной ехать в Самару (опять же под большим сомнением что она там есть) либо резать бинты.:) Судя по беседе применение амортизатора и в столице и не только уже обычное дело, а мы что-то как-то приотстали...
Насчёт плетёнки, думаю что её применение в таких условиях действительно логично, по крайней мере больше на ум ничего не приходит. Есть в наличии 0.10, 0.12 Salmo Hi-tech, довольно мягкая, классическая косичка, но к сожалению только почти белого цвета. Как бы её покрасить? Может как обычную клинскую раньше красили - чаем и прочей ерундой?
Автор оригинала Joi
... Есть в наличии 0.10, 0.12 Salmo Hi-tech, довольно мягкая, классическая косичка, но к сожалению только почти белого цвета. Как бы её покрасить? Может как обычную клинскую раньше красили - чаем и прочей ерундой?
Я бы не стал заниматься окраской, особенно если поводок будет лежать на дне. Вряд ли карп в ваших местах такой уж привередливый :)
Карполюбы! Берите на поводки Fire Line! Она не запутывается
и карп ее не пугается (из собственного опыта).
Пол.
Верю, взял бы, только в ассортименте у нас Fire Line только ядовитых цветов. Через недельку вырвусь в Самару обязательно затарюсь всякими плетёнками. а пока красим Salmo:) (кстати нихрена с первой попытки не вышло.:)
Sergey_A_S
28.07.2003, 10:16
Наконец-то первый положительный результат на мах!:) Поймано два карпика - на 1,3 и 1,8 кг. Второй - мой личный рекорд на глухую оснастку:) . Снасть - Волжанка 7,5м (восьмиметровка без вершинки), внутренний амортизатор через 3 верхних колена, леска 0,14 без поводка. Но! Карп на 1,8кг взял днем, в самую жару, и оказал явно меньшее, чем положено, сопротивление, и фирменного "танкового" броска на середину не предпринял. Так что результат пока считаю случайной удачей. Выводы можно будет делать только после победы (если удастся) над настоящим "бойцом".
Наблюдение: обещанных неудобств при подсачивании рыбы не испытал - без проблем взял обоих в подсак без посторонней помощи.
Layxander
28.07.2003, 13:01
Автор оригинала Sergey_A_S
Наконец-то первый положительный результат на мах!:) Поймано два карпика - на 1,3 и 1,8 кг. Второй - мой личный рекорд на глухую оснастку:) . Снасть - Волжанка 7,5м (восьмиметровка без вершинки), внутренний амортизатор через 3 верхних колена, леска 0,14 без поводка. Но! Карп на 1,8кг взял днем, в самую жару, и оказал явно меньшее, чем положено, сопротивление, и фирменного "танкового" броска на середину не предпринял. Так что результат пока считаю случайной удачей. Выводы можно будет делать только после победы (если удастся) над настоящим "бойцом".
Наблюдение: обещанных неудобств при подсачивании рыбы не испытал - без проблем взял обоих в подсак без посторонней помощи.
Фирменный бросок в центр водоема можно сделать тогда, когда рыбак позволяет это сделать. Возможно в данном случае была удачная подсечка, и карп по каким-то причинам искал альтернативные возможности получения свободы. Уверен, что послушным телком он не был и сам в подсак не прыгал. Было бы интересно почитать о ощущениях в разных фазах вываживания в отчете о рыбалке. Надеяться на подобный отчет можно и, если да, то где его искать?
А трудности с подсачиванием возникает только в одном случае: короткая ручка подсака.
Sergey_A_S
28.07.2003, 13:33
Автор оригинала Layxander
Фирменный бросок в центр водоема можно сделать тогда, когда рыбак позволяет это сделать. Возможно в данном случае была удачная подсечка, и карп по каким-то причинам искал альтернативные возможности получения свободы. Уверен, что послушным телком он не был и сам в подсак не прыгал. Было бы интересно почитать о ощущениях в разных фазах вываживания в отчете о рыбалке. Надеяться на подобный отчет можно и, если да, то где его искать?
А трудности с подсачиванием возникает только в одном случае: короткая ручка подсака.
Некоторые подробности. Поклевка произошла, как и положено в жару, под самым берегом (около 5м). Подсечка была довольно поздней (жара действует не только на карпов:) ) - поплавок плавно погрузился и уже начинал небыстрое движение от берега. После подсечки (точнее, одновременно с ней) сильно потянул на себя, ожидая ответного удара. Но карп, судя по всему, ошалел от жары и растерялся - рывка не последовало, он заворочался туда-сюда, пошел в сторону, затем вперед, но не броском, а плавной, хоть и сильной, потяжкой. До этой потяжки даже амортизатор вышел только наполовину, настолько карп был не резв. Держа палку примерно под 45градусов и периодически поднимая выше, дал карпуше посражаться с резиной и удилищем, стараясь при малейшем ослаблении тяги завернуть его к берегу. Вскоре это удалось. Не давая карпу уйти в глубину, дал похватать воздуха наверху и потянул в сачек. Подсачить удалось с 3 попытки - два раза карп еще находил силы отойти от сачка. Крючек был зацеплен не за губу, а за мягкое небо, что возможно тоже малость ослабило сопротивление рыбы.
Общий вывод - карп был довольно вял, и как мне кажется, именно поэтому (а не благодаря моим "правильным" действиям) не сумел оборвать. Ранее (правда, на шестиметровку с коротким амортизатором) примерно такие же карпы, своевременно сделавшие "танковый" бросок, легко рвали ту же леску 0,14.
Но! Карп на 1,8кг взял днем, в самую жару, и оказал явно меньшее, чем положено, сопротивление, и фирменного "танкового" броска на середину не предпринял. Так что результат пока считаю случайной удачей. Выводы можно будет делать только после победы (если удастся) над настоящим "бойцом".
ИМХО существует вообще большая разница в характере и соответственно силе сопротивления карпа в различных водоёмах. У нас есть парочка прудов, где заведомо леску можно ставить тоньше, потому что вне зависимости от погодных и прочих внешних условий карп ведёт себя при вываживании довольно вяло. Может дело в отсутствии родников, то бишь повышенной температуре воды и худшим кислородном режиме. На паре других прудов и в особенности на природном озере, где стати родников море, карпишка с сазаном просто звери. Недельки три назад на выхах ездили как раз на такой прудик. Ловил на дальник основная 0,17 поводок 0,14. Полно коряг. За весь день ни одной поклёвки. Начал позёвывать. Смотрю, а матч на стойке плавно так дугой изгибается. Адреналин в кровь от предчуствия солидного экз. Подсёк и сразу же фрикцион сработал. С глубины поднять не могу, затягивать фрикцион то же рискованно. Кое как метров на 15 к берегу подвёл, а морды соперника так и не видел. Ну думаю кг 3 никак не меньше. Напарник как на зло отлить куда-то учапал. Подсака рядом почему-то нет. Ну и ору на весь пруд: ПОДСАААК! ВОВААН, ПОДСААК! :D Ессно всё внимание рыбаков на всём пруду ко мне. :D Вовик выскакивает из кустов матерясь с полуспущенными.:D Подбегает встает в характерную напряжённую ракообразную позу с подсаком на готове. :) И пыхтин на меня: НУ...Ё.. ГДЕ?..Ё..! Поднимаю наконец соперника на поверхность и сопротивление неожиданно слабеет, а на крючке карпишка грамм этак.... на 800-900 не больше.:) А подсак ещу здорооовый такой карповый. :D Короче конфуз да и только.:) А как сопротивлялся! За весь день поклёвок больше не видели. Все ловили только карасей. Так что я реабилитировался.
Звонил отец, сказал что только что вытащил карпа на 5800 на обычную маховую удочку.
Если интересны подробности - спрашивайте, ретранслирую.
Оснастка, с оливкой (5г). Основная 0.225 colmic, поводки какой-то флюрокарбон (0.26 кажется). В леске втроен кусок (чуть меньше метра) резинового амортизтора maver, 12й номер (желтый).
насадка была два зерна кукурузы и 4 опарыша
Прохожий
30.07.2003, 17:31
Подробности желательны!
Но, если там и правда 0,25 - то это вполне достижимо... Вот если бы 0,15...;)
Это флюрокарбон. У него прочность гораздо меньше обычной лески при сравнимом диаметре. 0.15 там не может быть точно.
Так какие подробности?
Sergey_A_S
30.07.2003, 18:39
Желательные подробности - прочность поводка на разыв, длина удилища, порода карпа (сазаноподобный, горбатый, зеркальный?), поведение карпа после подсечки (был ли "танковый" рывок на середину), примерная продолжительность борьбы, тип водоема (жабовня? дикий пруд?).
Sergey_A_S:
================
Желательные подробности - прочность поводка на разыв, длина удилища, порода карпа (сазаноподобный, горбатый, зеркальный?), поведение карпа после подсечки (был ли "танковый" рывок на середину), примерная продолжительность борьбы, тип водоема (жабовня? дикий пруд?).
================
Это действительно был флюрокарбон 0.26, могу спросить марку если надо. По прочности он эквивалентен обычной 0.2 где-то. Т.е. реальных 4-5 кг держит.
Удочка была сабанеев 8 или 7м. Уточню. Насколько я понимаю она специально для ловли крупных у берега и была куплена. Он ее ставит в подставку и ждет. Удочка говорят очень прочная. Во всяком случае тяжелая точно :))) В этот раз, кстати, не выдержала подставка :))
Карп сазаноподбный, обычный чешуйчатый. Цифры под рукой к сожалению не было, щелкали на обычный аппарат. Как напечатают фотки - могу отсканировать.
Насчет вываживания - он помнит как-то смутно :)) Борьба продолжалась около 15-20 минут. А может и больше, никто не засекал :) Вроде бы рывков на середину не было, он пытался уйти вдоль берега насколько я понял. Спрошу еще.
Это жабовня в Жестелево. Я постил сюда как-то фотки с греющимися на солнышке карпами. Это как раз оттуда. Однако хотел заметить что карпа там почти не кормят. И соотв. есть очень четкая разница. Брюхастых карпов меньше 2 кг там можно сачком ловить после того как их туда выпустили. Но водоем маленький и их быстро (пару месяцев) вылавливают. Потом (например сейчас), там остаются только сазано-пободные карпы до 2 кг, которых поймать значительно трудней. Во всяком случае у меня получается порядка 10шт. за день. У окружающих рыбаков 1-2шт. Кроме того, в пруду всегда есть много (штук 100 я думаю всяко) больших карпов (рекорд сезона 13кг). Но поймат их удается не чаще одного в неделю.
P.s. Вчера кстати, под вечер, клевало только на поводок 0.1 Максимальный 1.7кг, вытаскивал 15 минут. Я уже люблю свой штекер :)
Sergey_A_S
01.08.2003, 11:39
Ну вот, есть "формула победы" - карп, не делающий броска на середину, а идущий вдоль берега, если конечно на его пути нет коряг, при адекватной толщине лески скорее всего будет взят.
Данный случай, исключение, причем по 2 показателям:
-ловили мелкого, клюнул крупный;
-должен был порвать снасть, но не смог по какой-либо причине.
В Еганово(жабовня) карп на 5800 убьет сабанеева(даже самого тяжелого) в считанные секунды, амортизатор не спасет.
Тем не менее поздравляю с прекрасным уловом!!!:)
Непонятно почему вы уверены что это было исключение. Ладно, чего спорить - посмотрим. Ставлю что отец за этот сезон вытащит еще минимум такогоже на эту снасть. :)
Автор оригинала vladp
Непонятно почему вы уверены что это было исключение. Ладно, чего спорить - посмотрим. Ставлю что отец за этот сезон вытащит еще минимум такогоже на эту снасть. :)
Ну я например не думаю , что это исключение. Просто водоем-водоему рознь. У меня один приятель , не раз вытаскивал карпов на 3 и 4 кг в Бисеровском рыбхозе на мах, причем без амортизатора( при этом сломал уже 4 палки:) )на леску 0.2 и 0.18...там это возможно..
2 Vladp Пари принимается. Со совоей стороны ставлю карповую палку "Браунинг" с тестом 3lb. Обозначь свою ставку!:p
Sergey_A_S
04.08.2003, 14:32
Автор оригинала novice
В Еганово(жабовня) карп на 5800 убьет сабанеева(даже самого тяжелого) в считанные секунды, амортизатор не спасет.
Тем не менее поздравляю с прекрасным уловом!!!:)
В Сосенках наверняка будет то же самое - сам видел поломанные доночные спиннинги средней мощности (!!!) и на своем опыте знаю, что такое обрыв (без шансов) поводков из лески 0,25 (Кваттрон) или плетенки 0,12 Файр Лайн.
Автор оригинала СЕРЖ
2 Vladp Пари принимается. Со совоей стороны ставлю карповую палку "Браунинг" с тестом 3lb. Обозначь свою ставку!:p
Посколько ничего не нужного под рукой не нашлось :) :) :) :) готов поставить несколько ящиков пива, ну или бойлей или еще чего . короче открыт для предложений :)
Нужно ксати ограничить точный вес рыбы. Больше 4 кг пойдет?
Прохожий
04.08.2003, 17:38
Может быть спосб вываживания да им самой остастки вам покажется глупой и устаревшей но я пользуюсь ей даже после перечитывания материалов данного сайта...
Я ловлю 5 м болоньезом с обычной маленькой катушкой с 2 мя положеними стопора (свободный ход/тормоз). Оснастка 0,16-0,18 леска,если в месте ловле нет зацепов и зарослей, то без поводка, поплавок обычно ставлю 2-3 г.
Приемущества данной оснастки перед махом!
1. Можно делать более дальние забросы.
2.Пи подсечке крупнка и при первом рывке можно быстро сбросить тормоз с катушки и таким образом не будет досадного обрыва или поломки удилища.
3. удилище остается маневренным и легким (чем при использовании удилищ с безинерционкой)
На практике получается все достаточно успешно...
Может я не прав??
Sergey_A_S
04.08.2003, 18:43
Автор оригинала Прохожий
Я ловлю 5 м болоньезом с обычной маленькой катушкой с 2 мя положеними стопора (свободный ход/тормоз). Оснастка 0,16-0,18 леска,если в месте ловле нет зацепов и зарослей, то без поводка, поплавок обычно ставлю 2-3 г.
Если честно, то способ это по-моему вполне правильный и имеющий право на жизнь. Единственное неудобство - заматывать 20-30м сброшенной лески маленькой катушкой без редуктора. Да и подмотать быстро при броске под берег нельзя. Хотя, сам я с трудом удерживаюсь от желания сделать шаг назад и поставить на мах катушку, чтобы больше ни разу не пережить чувства бессильной злобы, когда "бегемот" кидается на середину, и понимаешь, что "ща порвет", а сделать ничего нельзя:( Эх, если бы не чертова борьба за "продвинутость"(не положено катушку ставить - надо с амортизатором, "как цивилизованные люди", ловить ;) ), в этом сезоне ни одному гаду не удалось бы миновать сковороды:D
Может быть я и ретроград,но ловлю на снасти более грубые.Искренне хочу понять кайф ловли рискованной снастью.У нас всё более прозаично.Традиционный матч безо всяких грузильных наворотов(в волну поступаем как английские рыбаки-опускаем конец удилища в воду и выбираем лишнюю леску).Леска чаще 0,32 и поводок-плетёнка 0,14.Если рыбачить в коряжнике,нужна более жёсткая палка с большим тестом.Если карпуша всё же завёл в корягу,либо ждём и он сам выходит,либо пытаемся выпростать его оттуда.В этом случае решающую роль выполняет крючок с обязательным загибом и круглой трад.формы.Он как бы ввинчивается карпу в губу и держит на совесть.
Не спорю,может это и не спортивно и не годится для любителей треска фрикциона,но карпов до 5кг я беру практически в любом коряжнике в 7 случаях из десяти.
2 Vladp Cогласен на пиво, бойли у меня свои есть( два, как у всех:D ). Размер карпа от 5кг. Как и было первоночально.
2СЕРЖ: ок, договорились.
Правда пари кривоватое получилось. Отец сказал что уезжает в отпуск и приедет только в начале сентября. Там уж и до конца сезона не долго останется. Ну да ладно.
У нас в одну жабовню карпика выпустили недавно. Начал ловить в начале июля. 5-метровый мах Cottus. (Кстати карпиков при вываживании отрабатывает идеально!!!) В то время карпоиды были 300-400 гр. Ловили на 0.10-0.08. Сейчас эти звери выросли в 2 раза. Ставим 0.14-0.12. Но иногда какая-нибудь гадина (особо отъевшаяся) как рванёт после подсечки с глаз долой на середину пруда, так и думаешь, а может пора и потолще поводки вязать?. С другой стороны сидят местные мужички с леской 0.3 и (если есть) поводком 0.25 и видят за утро 2-3 поклёвки. У нас за утро 10-20, да ещё и плотва грамм по 200-300 проскакивает на кукурузу...
И всё равно на мах вываживать карпоидов на тонкой оснастке гораздо приятней, чем матчем... ИМХО.
Sergey_A_S
17.08.2003, 22:53
И так, очередной рубеж взят:) На глухую оснастку пойман карпик на 2,2кг. Снасть: Сабанеев-910, амортизатор через 2 колена, леска 0,16 без поводка, крючек№16. Карп предпринял рывок на середину, но снасть его выдержала. Правда,карп - горбылек, они в среднем послабее сазаноподобных. Резервы прочности удилища были еще далеки от исчерпания - судя по всему, рыбу до 4кг Сабанеев-910 удержит. Что касается оснастки, то резина растянулась похоже до предела, и хотя обрыв еще не грозил, но будь "зверь" покрупнее, скорее всего он бы смог быстро добрать предел прочности. Эксперимент продолжается...:)
Layxander
18.08.2003, 12:23
Автор оригинала Sergey_A_S
И так, очередной рубеж взят:) На глухую оснастку пойман карпик на 2,2кг...
А если по теме ветки поподробнее.
PS Если у тебя так дело пойдет и дальше, то у меня не будет морального права дискутировать с тобой по поводу ловли карпов.:D :D :D
Sergey_A_S
18.08.2003, 17:58
Автор оригинала Layxander
А если по теме ветки поподробнее.
PS Если у тебя так дело пойдет и дальше, то у меня не будет морального права дискутировать с тобой по поводу ловли карпов.:D :D :D
Дискутировать можно и нужно, и надеюсь новый повод скоро будет;)
Что касается подробностей вываживания - все предельно просто. Поклевка на утоп, подсечка уже набравшего ход карпа, бросок в сторону середины (палка согнута, резина вышла до конца, печальные мысли о катушке:)), снасть выдержала, разворот в сторону берега, непродолжительное "перетягивание каната" в прибрежнй зоне, и беспроблемное подсачивание в одиночку. По ходу борьбы при потяжках просто держал палку, давая карпу бороться с ней и резиной, при ослаблении потяжки немедленно заворачивал на себя. Работал палкой (за исключением первой и последней фаз вываживания) преимущественно вбок, держа ее под углом 30-60 градусов к воде (в зависимости от удаленности рыбы от берега). Вот в общем и все.
Основной вывод - если прочности снасти хватит на "танковый" бросок на середину - карп наверняка уже не оборвет и особых проблем не возникнет. Но чтобы это условие соблюсти, тонкой леской злоупотреблять нельзя. Скорее всего, попробую 0,18-0,2 и резину потолще - пора "брать" следующую весовую "планку"...:)
Layxander
18.08.2003, 18:13
Автор оригинала Sergey_A_S
...Основной вывод - если прочности снасти хватит на "танковый" бросок на середину - карп наверняка уже не оборвет и особых проблем не возникнет. Но чтобы это условие соблюсти, тонкой леской злоупотреблять нельзя. Скорее всего, попробую 0,18-0,2 и резину потолще - пора "брать" следующую весовую "планку"...:)
При ловле карпа штекером, рекомендуют амортизатор пропускать через 3 колена. Я думаю, для маха это тоже должно быть правильным. Это дает возможность карпуше уходить на 15 метров только за счет растяжении резины + длина маха. Так как сила сопративление равномерно нарастает, то можно погасить "танковый" бросок на середину даже с относительно тонкой оснасткой несколько эффективнее матча (фрикцион создает равномерное противодействие).
P©Ґshu ©Ґz otelya, sorry chto net kirilicy.
Otec vhera byl v Eganovo. Poimal odnu rybu, no kakuyu ;)
Vot fotk©Ґ, podrobnost©Ґ budut kak vernus
http://avtoban.ru/photos/8kg_karp/
¬Ў¬У¬д¬а¬в ¬а¬в¬Ъ¬Ф¬Ъ¬Я¬С¬Э¬С ¬і¬¦¬І¬Ё
2 Vladp ¬±¬С¬в¬Ъ ¬б¬в¬Ъ¬Я¬Ъ¬Ю¬С¬Ц¬д¬г¬с. ¬і¬а ¬г¬а¬У¬а¬Ц¬Ы ¬г¬д¬а¬в¬а¬Я¬н ¬г¬д¬С¬У¬Э¬р ¬Ь¬С¬в¬б¬а¬У¬е¬р ¬б¬С¬Э¬Ь¬е "¬ў¬в¬С¬е¬Я¬Ъ¬Я¬Ф" ¬г ¬д¬Ц¬г¬д¬а¬Ю 3lb. ¬°¬Т¬а¬Щ¬Я¬С¬й¬о ¬г¬У¬а¬р ¬г¬д¬С¬У¬Ь¬е!:p
Layxander
05.09.2003, 16:46
Автор оригинала vladp
P©Ґshu ©Ґz otelya, sorry chto net kirilicy.
Otec vhera byl v Eganovo. Poimal odnu rybu, no kakuyu ;)
Vot fotk©Ґ, podrobnost©Ґ budut kak vernus
http://avtoban.ru/photos/8kg_karp/
Я понимаю, без кирилицы тяжело, но хотелось бы подробности как по снасти, так и перепитии борьбы.
PS Но какой же красивый сазан. Поджарый, без брюшка.
Na tureckoy klaviature voobshe xren chego napishesh ;)
V voskresenye budu v Moskve, budut podrobnosti.
Poka mne prislali ssylku i napisali tolko chto karp poyman na maxalku 7 metrov, Shimano Nexave
Ловил действительно на малалку Nexavve 7м. Со штекерной резиной как обычно. Поводок 0.16!!! Карп был достаточно спокойный. Вываживался где-то 20 минут, но без резких рывков. Отец его все время держал под напряжением и немного ходил за ним вдоль берега.
В целом конечно летом на такую снасть такую рыбу не вытащишь. Видимо сказалось похолодание.
2 Vladp. Почисти ящик пожалуйста. Не могу тебе мыло отправить.
Автор оригинала СЕРЖ
Дед, он и есть дед, ему нервничать нельзя, сердце слабое.
Если поставить леску Шимано техниум 0,22мм, можно на нее черта вытащить. Опять же есть определенная техника вываживания каорпа из травы.
СЕРЖ!
Дело конечно Ваше, можете отмолчаться :D , я Вас за язык не тянул ;), НО поделитесь сокровенным - этой самой техникой.
Именно из травы...
В качестве благодарности - с меня пиво.
Делаешь два резких рывка удилищем на себя, карп поднимается, поднимаешь удилище на вытянутые руки вверх и тащишь его по траве.
Автор оригинала СЕРЖ
Делаешь два резких рывка удилищем на себя, карп поднимается, поднимаешь удилище на вытянутые руки вверх и тащишь его по траве.
хм...так, задний фрикцион у меня настроен, чтобы леску не рвать, но пару щелчков вправо и леску можно оборвать
при обычном потяге из травы, фрикцион трещит - леска сходит, несколько секунд - и карпа нет
при Вашем способе мучают сомнения по самой леске (вернее поводку 0.18) - выдержит ли он пару резких рывков - или в этом то и соль, карп просто резко выдергивается вверх из травы, а леска за счет резкости не упевает получить нагрузку на разрыв?
буду пробовать, если не в этом году, то в следующем
куда пиво доставлять?
JohnSmith
23.09.2003, 18:29
Несколько мыслей.
Мне почему то кажется, что разговор опять о разных способах ловли карпа.
Если Вы, Фин, ловите на нормальную донную снасть, то пора бы уже забыть о поводках 0.XX, или о карпах придется забыть, а про настройку фрикциона я так и не понял.
Фрикцион - это не нечто постояннозатянутое, а спец. придуманное устройство для того, что бы Вы могли постоянно изменять нагрузку на катуху, применительно к постоянно меняющимся условиям ловли (во завернул :D). Как то - разный вес рыбы, зацеп, отцеп, трава и т.д. и т.п.
Sergey_A_S
23.09.2003, 18:53
Плетенка, по-моему, и без железки должна неплохо работать по траве. Не знаю, что там за трава, но когда ловил в Бабенках на заболоченном берегу, бывало, что карп залезал в хвощи - так зрелище всплывающих по ходу рыбы срубленных стеблей было весьма захватывающее...:)
Чтобы избежать захода в траву - лез в химзащите подальше от нее (там это было возможно) и подсачивал рыбу стоя по грудь в воде.
З.Ы. Если с поводком из монофила 0,18 резко дернуть - карп (если он не на пол-кило:)) останется в пруду с гарантией:) Думаю, СЕРЖ имел ввиду вываживание на карповик с оснасткой соответствующей прочности.
Я имел ввиду вываживание карпа. Для меня, это рыба,с таким названием начинается от 3 кг. Если речь идет о карпиках по 1,6 кг, его в траву просто можно не пускать, используя технику наклона фидера или матча - в право - в лево, в верх - вниз.
Михаил (REM)
13.01.2004, 10:22
Всем доброго времени суток.
Хочу спросить знатоков.
Вопрос 1.
Озеро, глубина примерно 2 метра, дно ровное, ил 10-15 см. Рыба 1-5 кг. Берег: от уреза воды ровная полоска шириной 1,5-2 метра, далее резкий подъём вверх на 2-2,5 метра. Короче, вот такой вот обрывчик. Тот, кто с подсачеком, понятное дело, у воды. А вот тот, кто с удилищем, может находиться либо у воды (на неширокой полоске), либо наверху. Сам вопрос: где лучше (правильнее) находиться тому, кто крутит ручку катушки - на обрыве, или у воды? Ещё раз - подводных бровок, крутых свалов или каких-то препятствий нет.
Вопрос 2. Правда, не по этой теме, но всё равно задам. Начитавшись последних журналов и насмотревшись отчётов о различных соревнованиях, пришёл к такому вот неожиданному для себя выводу:
идеальная форма грузила для карповой ловли (конкретно для самоподсечки) - шар. Идеальное крепление поводка - непосредственно к шару.
Объяснение такое:
при попытке рыбы уйти от крючка, поводок должен потянуть грузило и случится самоподсечка. Которая начинается с веса груза ~80 гр. Для наглядности если представить себе груз в виде (например) цилиндра длиной 30 см, а поводок прикреплён к одному из торцев груза, то все 80 гр. будут воздействовать на поводок только в случае, если карп движется в направлении "от грузила", параллельно его продольной оси. Во всех остальных случаях - никак не 80 грамм, а меньше, в зависимости от понятно чего.
Таки да? Нет? Или как всегда посередине?:-)
2Михаил. Стоять лучше рядом, т.к. чем короче леска, тем меньше маневр у карпа.
Форма грузила при самоподсечки роли не играет, даже вес в 30 гр с хорошим крючком протыкает губу, далее карп дело резкое движение и жало пронизывает губу еще глубже.
А тридцать см длина груза:D - у меня расстояние от локтя до кисти столько же. Я таких грузил не видел.
Прохожий
13.01.2004, 15:26
Михаил (REM)
Вопрос 1.
Сам вопрос: где лучше (правильнее) находиться тому, кто крутит ручку катушки - на обрыве, или у воды?
У воды.
Вопрос 2.
„...пришёл к такому вот неожиданному для себя выводу:
идеальная форма грузила для карповой ловли (конкретно для самоподсечки) - шар. Идеальное крепление поводка - непосредственно к шару.
Объяснение такое:
при попытке рыбы уйти от крючка, поводок должен потянуть грузило и случится самоподсечка. Которая начинается с веса груза ~80 гр....“
Шар или компактное плоское. Остальное верно.
С уважением
Скиф
2 Скиф. Не согласен. Форма грузила, в первую очередь влияет на:
дальность заброса;
место ловли - покрытие дна.
Форма крепления грузила: инлайн или клипса, завист так же от в\у причин.
Крепление поводка непосредственно к грузу вообще исключено - замучают перехлесты.
Прохожий
13.01.2004, 22:06
СЕРЖ писал
2 Скиф. Не согласен. Форма грузила, в первую очередь влияет на:
дальность заброса;
место ловли - покрытие дна.
Форма крепления грузила: инлайн или клипса, завист так же от в\у причин.
Крепление поводка непосредственно к грузу вообще исключено - замучают перехлесты.
...дальность заброса
Абсолютно согласен. Но шары летают тоже неплохо !?
Правда я не встречал шаров для монтажа инлайн, поэтому и использую компактные плоские грузила. Хочу сразу уточнить: инлайн в моём исполнении - карабин на конце основной лески, проходящей внутри грузила, „вдавливается“ на выходе в отверстие в грузиле т.е. „мёртвая сцепка“ карабина с грузилом. Застёжку карабина снимаю. Крепление поводка – заводом в колечко карабина.
... место ловли - покрытие дна
В данном случае считаю, что форма грузила „значения не имеет“. В илистое дно, с толщиной ила 10 – 15 см одинаково хорошо „уходят“ грузила различных форм.
Поэтому более важную роль играет длина поводка и вид, а также способ крепления бойлов. Я думаю, что в данном случае более длинный поводок и применение плавающих бойлов или комбинации – плавающий + тонущий на одном волосе – более важно, чем форма грузила.
...Форма крепления грузила: инлайн или клипса
Как я писал выше – я применяю инлайн. Клипсы мне не нравятся. Я стараюсь избегать „большого количества“ болтающегося, крутящегося, скользящего и т.д.
Но если бы всё-же клипса – то повесил-бы шар или каплю, по форме приближающуюся к шару.
Что касается высказывания Михаила:
„...... идеальная форма грузила для карповой ловли (конкретно для самоподсечки) – шар...“
Если отбросить все вопросы, которые могут возникнуть по этому поводу и остановиться „конкретно на самоподсечке“, то это факт – чем компактнее грузило, чем больше концентрация веса вокруг центра тяжести, тем эффективнее работает грузило всем своим весом и тем качественнее самоподсечка.
Пример с цилиндром, как раз и приведен для того, чтобы показать, что в данном случае, вес распределён по длине и в начальный момент работают не все 80 гр, а только часть. И тут может произойти следующее:
самоподсечка „не получится“, а карп, почувствовав сопротивление, выплюнет насадку.
С уважением
Скиф
JohnSmith
14.01.2004, 00:06
"В данном случае считаю, что форма грузила „значения не имеет“. В илистое дно, с толщиной ила 10 – 15 см одинаково хорошо „уходят“ грузила различных форм".
Категорически не согласен! Скиф, Вы ли это пишите? Я слегка удивлен.
Автор оригинала JohnSmith
"В данном случае считаю, что форма грузила „значения не имеет“. В илистое дно, с толщиной ила 10 – 15 см одинаково хорошо „уходят“ грузила различных форм".
Я не карпятник (к сожалению :) ), но согласен со Скифом на 100% - в мягкий ил 15 см одинаково хорошо провалятся и шар, и оливка, и самое что ни на есть плоское грузило. Другой разговор, если на дне не ил, а мягкий грунт (это разные вещи!!!) - тогда форма груза играет роль (хотя и не самую большую)
:cool:
А кто знает и кто мерил, какой там ил в 80 м от берега - 15см или 50см. Илистое дно - оно не однородно, особенно в водоемах не глубоких. Поэтому форма грузила и способ крепления, по моему играет роль. С длинной поводка я согласен, чем длиннее -тем лучше для ила. Но длинные поводки - это гемморой еще тот. Мягкие -перехлестываются, жесткие - топорщатся над дном. Появляется необходимость все это ликвидировать различными способами, в т.ч. и грузилом. Для ила я применяю плоские груши через клипсу, к грузилу цепляю доп.застежку и надеваю термоусад. трубку для жесткости. За счет этого не ставлю длинные поводки.
А по поводу центра тяжести, все равно не согласен. Карп, если мы говорим о крупном, поднимает любое грузило так легко, что законы физики, не успевают сработать.
Автор оригинала СЕРЖ
А кто знает и кто мерил, какой там ил в 80 м от берега - 15см или 50см. Илистое дно - оно не однородно, особенно в водоемах не глубоких.
Я имел ввиду от 15 см и более. Просто я уверен на 99,9%, что в мягкий ил провалится ЛЮБОЕ грузило весом больше 30г (просто представьте, в каком положении плоское грузило падает в воде (для тех кто не имеет фантазии :) - РЕБРОМ))
Прохожий
14.01.2004, 13:27
JohnSmith
„...Скиф, Вы ли это пишите? Я слегка удивлен“
John !
И на старуху бывает проруха !
А если серьёзно, то кроме замечания, хотелось-бы узнать Ваше мнение по поводу формы грузила для илистого дна ( ил 10 – 15 см).
И ещё, просто ради интереса.
Как Вы думаете, из какого материала должно быть компактное грузило, чтобы оно не проваливалось в ил ?
Я думаю – шар из пенопласта (не принимайте близко к сердцу пожалуйста ! )
С уважением
Скиф
У нас пользуют грузила в виде стабилизатора 3х-лопастного
весом 90гр. При подмотке оно сразу поднимается над дном и
не проваливается почти в ил. Недостатки-летит похуже и плю
хается шумновато.
С уважением Пол.
ё моё :) вопрос наверное к Скептику! Прав ли я???
Чтото мне подсказывает, что самоподсечка карпа происходит при сдергивании с места большой инертной массы (масса - это не вес :cool: ) Следовательно пластиковая бутылка с водой из водоема, играющая роль грузила для ила вполне подходит, т.к. вес - минимальный, а масса большая! Только вот летать такое грузило будет плохо:D. Зато если с лодки завозить - рулез!:p
Михаил (REM)
14.01.2004, 18:06
2 Игорь М.
Следуя этой логике....
Берём поплавок. Водоналивной. Это есть прозрачный такой шар с пробками, везде продаётся.
Заполняем поплавок смесью из дроби и воздуха:D , добиваясь соотношения: 80 граммов - вес снаряженного и закупоренного поплавка / грузоподъёмность воздуха в поплавке 79,5 граммов (ну, мысль понятна).
В результате получаем практически нетонущее грузило весом 80 гр. Нет, массой. Инертная масса его 80 грамм.
Кидаем в ил и спокойно ловим карпа.
ДА?
Только вот надо учитывать, что поп-ар может утянуть такое грузило на поверхность :D Но это - уже другая песня....
Автор оригинала Игорь М
ё моё :) вопрос наверное к Скептику! Прав ли я???
Чтото мне подсказывает, что самоподсечка карпа происходит при сдергивании с места большой инертной массы (масса - это не вес :cool: ) Следовательно пластиковая бутылка с водой из водоема, играющая роль грузила для ила вполне подходит, т.к. вес - минимальный, а масса большая! Только вот летать такое грузило будет плохо:D. Зато если с лодки завозить - рулез!:p
:eek: Не знаю, как на практике, но в теории так оно и должно быть! Летом обязательно проверю, и ежели так - тогда держись сазан!!! ;)
:cool:
Автор оригинала Михаил (REM)
2 Игорь М.
Следуя этой логике....
Берём поплавок. Водоналивной. Это есть прозрачный такой шар с пробками, везде продаётся.
Заполняем поплавок смесью из дроби и воздуха:D , добиваясь соотношения: 80 граммов - вес снаряженного и закупоренного поплавка / грузоподъёмность воздуха в поплавке 79,5 граммов (ну, мысль понятна).
В результате получаем практически нетонущее грузило весом 80 гр. Нет, массой. Инертная масса его 80 грамм.
Кидаем в ил и спокойно ловим карпа.
ДА?
Только вот надо учитывать, что поп-ар может утянуть такое грузило на поверхность :D Но это - уже другая песня....
Ну, это не совсем то...
У полной бутылки воды будет инертность гораздо больше чем у смеси чего-нибудь с воздухом. А бутылку (даже 0,5л) ап точно не утянет:)
:cool:
Прохожий
14.01.2004, 18:22
Игорь М
...т.к. вес - минимальный, а масса большая!
Игорь !
Удельный вес гр/см2
Автор оригинала Прохожий
Удельный вес гр/см2
???
JohnSmith
14.01.2004, 18:52
Blood Worm
" В илистое дно, с толщиной ила 10 – 15 см одинаково хорошо „уходят“ грузила различных форм".
Я не "скептик", расчеты приводить не буду;), но сие справедливо, если глубина в месте ловли близка к нулю :p А если глубина 3, 5 или 10 метров?
"(просто представьте, в каком положении плоское грузило падает в воде (для тех кто не имеет фантазии - РЕБРОМ)"
Глубокое заблуждение! И фантазия тут не при чем, есть законы физики;)
Скиф
"А если серьёзно, то кроме замечания, хотелось-бы узнать Ваше мнение по поводу формы грузила для илистого дна ( ил 10 – 15 см)".
Даже если плоское грузило, при погружении оснастки притапливается в иле, то при выбирании слабины лески после заброса мы все равно вытаскиваем его из ила (именно плоская форма в этом сильно помогает), где оно чувствует себя гораздо лучше шара:p Конечно оно постепенно затягивается в ил и тут уже на первое место выходит правильность поводка. См. сообщ. Сержа.
P.S. Хотелось бы всегда использовать грузила из нетоксичного! материала, но это уже другая тема:mad:
Автор оригинала Прохожий
Игорь М
Удельный вес гр/см2
Удельный вес = гр/см3!
И рассуждения Игоря, впринципе, достаточно логичны ...
Автор оригинала JohnSmith
"(просто представьте, в каком положении плоское грузило падает в воде (для тех кто не имеет фантазии - РЕБРОМ)"
Глубокое заблуждение! И фантазия тут не при чем, есть законы физики;)
Дык вроде физикой и руководствовался :confused:
При погружении грузило разворачивается так, чтобы было минимальное сопротивление воде + центром тяжести вниз... "Ложка" (самый простой пример) всегда тонет выпуклой стороной вниз, а не плоской стороной. Если взять свинцовую пластинку, то чем больше глубина, тем больше вероятность, что её развернёт при погружении ребром. Ведь так? :rolleyes:
Даже если плоское грузило, при погружении оснастки притапливается в иле, то при выбирании слабины лески после заброса мы все равно вытаскиваем его из ила (именно плоская форма в этом сильно помогает), где оно чувствует себя гораздо лучше шара :p
С этим согласен. Если груз будет просто лежать на дне (не после зброса, а например после вытягивания, то чем "площе", тем лучше. Про натягивание лески с вытаскиванием груза из ила я не подумал :( Говорю же, "я не карпятник (к сожалению :) )
Женя, при подгятивание лески, надо быть крайне осторожным, что бы ни в коем случае не сдвинуть грузило с места. Так как при движении грузила в воде, движется соотвтственно и оснастка с бойлем и бойл заиливается.
Вообще при ловле на бойли на илистом участке применяются так называемые взвешенные бойли, англичане их называют - criticaly balansed. Это когда бойл сам всплывает на 2-3 мм от дна, но дальше в толщу воды не поднимается, его удерживает вес крючка. Это позволяет бойлу не впитывать запах ила и не тонут в нем.
Касательно инертной массы груза, вы правы и нет. Сушествуют грузила с свинцом внутри и пробкой снаружи. При весе в 40 гр, такое грузило тонет в семь раз медленнее, чем обычный свинец такой же массы и не проваливается в ил. Проблема одна - размер. Это грузило имеет размер с утиное яйцо. Я таких себе купил. Этим летом по пробую, предварительно максимально зажав тормоз бэйтраннера.
JohnSmith
14.01.2004, 21:49
Автор оригинала СЕРЖ
Женя, при подгятивание лески, надо быть крайне осторожным, что бы ни в коем случае не сдвинуть грузило с места.
А как же в случае переброса "замаркерной" точки лова?
Вытаскивать и перебрасывать.
Учиться бросать точнее.
Прохожий
15.01.2004, 14:06
JohnSmith
„...Даже если плоское грузило, при погружении оснастки притапливается в иле, то при выбирании слабины лески после заброса мы все равно вытаскиваем его из ила (именно плоская форма в этом сильно помогает)...“
John !
Идея понятна, но Серж прав:
„...при подтягивании лески, надо быть крайне осторожным, что бы ни в коем случае не сдвинуть грузило с места. Так как при движении грузила в воде, движется соотвтственно и оснастка с бойлем и бойл заиливается...“
JohnSmith
" В илистое дно, с толщиной ила 10 – 15 см одинаково хорошо „уходят“ грузила различных форм".
“...Я не "скептик", расчеты приводить не буду , но сие справедливо, если глубина в месте ловли близка к нулю А если глубина 3, 5 или 10 метров?...“
John !
Глубина „ухода“ грузила в ил не зависит от глубины в месте ловли, а зависит от толщины ила.
JohnSmith
„..А как же в случае переброса "замаркерной" точки лова?...“
John !
Можно попытаться спасти положение подмоткой, до момента касания грузилом дна.
Если нет, то по Сержу:
„...Вытаскивать и перебрасывать.
Учиться бросать точнее...“
СЕРЖ
С уважением
Скиф
JohnSmith
15.01.2004, 19:22
СЕРЖ
"Так как при движении грузила в воде, движется соотвтственно и оснастка с бойлем и бойл заиливается".
Да он там по любому заиливается. А запх ила карпу - нуу, не знаю - родной, что ли:p
"Вытаскивать и перебрасывать.
Учиться бросать точнее".
Да же супер мастера иногда промахиваются с 11-иметровых:D
С сотни метров почувствовать, сдвинул ты грузило или нет - весьма проблематично
Скиф
"Глубина „ухода“ грузила в ил не зависит от глубины в месте ловли, а зависит от толщины ила".
Я отвечал на вопрос не о постепенном заиливании какого либо грузила на дне, а об "уходе" грузила в ил при забросе - т.е. в момент касания грузила дна.
Женя, ты что имеешь ввиду по поводу 11-и метровых?
Для заброса на сто метров применяются грузила 4,5 - 5 унций, а это 126 или 140 гр., при подтягивании очень чувствительно, поверь!
Михаил (REM)
19.01.2004, 12:35
Автор оригинала СЕРЖ
...Для заброса на сто метров применяются грузила 4,5 - 5 унций, а это 126 или 140 гр....
-----------------
Как было писанов в рассказе про последний ЧМ, поляки кидали "под 200 метров". Всячески маскируясь от зрителей и других участников.
Мне так не жить, но чисто теоретически - какие у них грузила?
И как они там кормили, на такой дистанции? Или не кормили вообще?
2 МихаилРЕМ. Какая-то ошибка. Далеко кидали хорваты, максимум 120 м.
Прохожий
19.01.2004, 18:01
Серж, пришёл домой, прочитал.
Дома пароль не помню, поэтому выступлю Прохожим. Цитирую В. Токарика:
"... жорваты поймали предположительно из-под противоположного берега, с дальностью заброса около 200 метров. Предположительно - потому, что они редко производили действия на публике, маскировались....Только по дальности полёта "ракет" всех трёх хорватских "двоек" можно было понять, сколь высок уровень их подготовки".
Ну, не думаю, что Токарик перепутал 120 и 200. Может, кто-то знает, опечатка это в статье, или нет?
И если не опечатка, то всё равно интересно:
- сколько весят их грузила
- какой они формы
- и какие у них такие удилища?
Удач всем!
Михаил (REM) из дома
Прохожий
19.01.2004, 18:17
Михаил (REM)
„...Как было писано в рассказе про последний ЧМ, поляки кидали "под 200 метров". Всячески маскируясь от зрителей и других участников.
Мне так не жить, но чисто теоретически - какие у них грузила?
И как они там кормили, на такой дистанции? Или не кормили вообще?...
...И если не опечатка, то всё равно интересно:
- сколько весят их грузила
- какой они формы
- и какие у них такие удилища?...“
Михаил !
Когда речь идет о дальнем забросе, целесообразней подумать о резиновой лодке.
Я думаю Вам не нужно „производить действия на публике“
С уважением
Скиф
JohnSmith
19.01.2004, 21:40
Автор оригинала СЕРЖ
Женя, ты что имеешь ввиду по поводу 11-и метровых?
Для заброса на сто метров применяются грузила 4,5 - 5 унций, а это 126 или 140 гр., при подтягивании очень чувствительно, поверь!
Серж, да это я о футболе;)
Тебе - верю!;)
Михаил (REM)
20.01.2004, 10:30
2 Скиф.
Ещё раз. Как я написал раньше:
"Мне так не жить, но чисто теоретически - какие у них грузила?"
Вопрос задаю не с целью в дальнейшем „производить действия на публике“, а с целью узнать то, чего не знаю.
А за лодку, конечно, спасибо.
P.S. Кстати, про 11 метров. Давнишняя история. Году так в 80 было. Проходя мимо стадиона около метро "Текстильшики", зашёл и случайно попал на матч. Финал чемпионата Москвы между командами типа "Алмаз", "Комета" и т.д. Уже было доп. время, счёт типа 4:4. Дождался пенальти. Обычные с виду ребята 20-25 лет бьют пенальти. Финальный счёт типа 34:35. Кто-то попал в штангу. Все до одного били без глупостей, не пытаясь развести вратаря и мяч. Жёсткий, беспощадный удар в "девятку", или в притирку со штангой, ничего больше. У вратарей не было шансов. Это было нечто. Что интересно, народу на трибуне было человек 300, и никто (кроме меня) не поражался - ЭТО ТАК ДОЛЖНО И БЫТЬ.
Прохожий
20.01.2004, 11:38
Михаил (REM)
„...Ещё раз. Как я написал раньше:
"Мне так не жить, но чисто теоретически - какие у них грузила?"
Вопрос задаю не с целью в дальнейшем „производить действия на публике“, а с целью узнать то, чего не знаю...“
Михаил !
Дальний заброс имеет „дальнюю историю“.
Решать пытались по всякому. Остановились на лодке.
„...И как они там кормили, на такой дистанции? Или не кормили вообще?...“
Чисто теоретически:
„...какие у них такие удилища?...“
3,9 м 3,5 lbs
„...сколько весят их грузила...“
120 – 150 гр
„...какой они формы...“
Я думаю - компактные плоские. Крепление грузила – инлайн
С уважением
Скиф
Михаил (REM)
20.01.2004, 14:08
Спасибо Скифам, что они есть!:)
Хоть вопрос для меня и правда чисто теоретический, однако знание теории всегда помогает в практике.
А вдруг блин приспичит забросить так, чтобы попасть грузилом в магнитофон на том берегу метров на 164,5 (или в лоб его счастливому обладателю)?
Вот возьму компактное плоское грузило грамм на 150, как привяжу его к плетёнке, как размахнусь....:D
Ну, ты понял...
Прохожий
20.01.2004, 18:33
Михаил (REM)
„...Вот возьму компактное плоское грузило грамм на 150, как привяжу его к плетёнке, как размахнусь....“
Михаил !
Шок-лидер (не совсем полное определение назначения плетёнки в данном случае ) из плетёнки – да, но основная леска – монофил.
С уважением
Скиф
Михаил (REM)
20.01.2004, 18:52
Скиф,
а всё-таки. Часто читаю в конфе, что:
- обязательно основная леска - монофил
- шок-лидер плетёнка или спец. шнур, который только для этих целей и применяется.
Монофил дескать позволяет за счёт растяжимости компенсировать рывки рыбы. А то возможны сходы.
Теория понятна. Практика (моя) показывает, что плетёнка есть гут, сходов нет. Может, монофил критичен, начиная с какого-то определённого веса рыбы, которую я ещё не ловил?
Опять же, если рыба сошла, а снасть цела, то кто может с уверенностью 100% сказать, что сошла именно из-за нерастяжимости лески? А может, крючок зацеился за край губы и этот край просто порвался?
Единственный сход прошлым летом был, когда карп рванул в прибрежный камыш, по пути подняв леску соседа справа, сосед тоже начал выкачивать карпа, ну и в камышах всё и закончилось.
Прохожий
20.01.2004, 19:23
Михаил (REM)
„...Скиф,
а всё-таки. Часто читаю в конфе, что:
- обязательно основная леска – монофил...“
Михаил !
Желательно !
„...- шок-лидер плетёнка или спец. шнур, который только для этих целей и применяется...“
Михаил !
По теме:
Фидеры и пикеры > Леска для фидера - плетенка или монофил?
я писал:
...В некоторых местах с каменистым дном, особенно если камни покрыты ракушками, или ракушечных отмелях, целесообразно применять „ударный шнур“(шок-лидер) ... –10 – 12 м плетённого шнура повышенной абразивной прочности и диаметра. Дело в том, что ракушки, как лезвие бритвы, режут монофил и тонкую плетенку...
„...Монофил дескать позволяет за счёт растяжимости компенсировать рывки рыбы. А то возможны сходы...“
Правда.
„...Опять же, если рыба сошла, а снасть цела, то кто может с уверенностью 100% сказать, что сошла именно из-за нерастяжимости лески? А может, крючок зацеился за край губы и этот край просто порвался?...“
Вот тут „как раз и справедливо“:
„...Монофил... позволяет за счёт растяжимости компенсировать рывки рыбы...“
С уважением
Скиф
2 Михаил РЕМ. У В. Токарика, не очень хорошее зрение.
На 120-140 м. можно забросить обычным способом - "из-за головы". Для более дальних забросов - необходима специальная техника заброса - "боковой маятник". Но он не дает практически ни какой точности.
Автор оригинала СЕРЖ
Для более дальних забросов - необходима специальная техника заброса - "боковой маятник".
2 СЕРЖ
А можно пару слов поподробней об этой технике (если вообще реально на словах описать)? Или "послать" туда, где можно почитать-посмотреть...
С уважением
[QUOTE]Автор оригинала СЕРЖ
[B]2 Михаил РЕМ. У В. Токарика, не очень хорошее зрение.
На 120-140 м. можно забросить обычным способом -
Сереж, склоняюсь к тому что действительно ошибка зрения: правильной палкой и руками! кинуть на 200 метров можно, но! кормить ракетой на такой дистанции...:confused: ну не реально:(
Взял таки еще себе две последние Эндуры, тащусь:p
Прохожий
21.01.2004, 12:06
СЕРЖ !
Что такое „качать маятник“ – знаю по смершу.
Что такое "боковой маятник“ по карпу ?
С уважением
Скиф
2 Скиф. Качать маятник и стрелять по македонски - я эту книгу то же читал, а фильм мне не очень понравился.
Описать действительно сложно, да и видел я это пару раз: Сидоров показывал и Франк Варвик.
Удилище заводится назад сбоку на уровне пояса, кончиком раскачивается грузило и резкий, как кнутом, заброс.
Автор оригинала СЕРЖ
Описать действительно сложно, да и видел я это пару раз: Весьма странно - половина дубинщиков так ловит. Возможно, у них не настолько суперская техника, и уж подавно не такая дальность, но заброс делается именно так.
Прохожий
22.01.2004, 11:00
Starnak
„...Весьма странно - половина дубинщиков так ловит. Возможно, у них не настолько суперская техника, и уж подавно не такая дальность...“
Переведи !
С уважением
Скиф
Sergey_A_S
23.01.2004, 21:56
Насчет плетенки и монофила. Плетенка все же может эффективно использоваться только в сочетании с хорошо амортизирующей палкой и правильно отрегулированным тормозом катушки, иначе немало губ будет порезано. Монофил позволяет использовать более "дубинистую" палку и катушку похуже. Еще: плетенка незаменима, если возможен заход в траву - она режет ее, а не собирает как монофил. Таково мое ИМХО.
Автор оригинала Прохожий
Переведи !Перевожу. Примерно половина виденных мной дубинщиков на берегу различных водоемов использовала маятниковый боковой заброс.
p.s. Ты бы зарегистрился уже, и использовал бы стандартные средства для цитат - читать твои сообщения невозможно :(
Starnak
...p.s. Ты бы зарегистрился уже, и использовал бы стандартные средства для цитат - читать твои сообщения невозможно...
Зарегистриpoвался !
С уважением
Скиф
2 Скиф. Ну вот, теперь ты настоящий член сайта.:D
СЕРЖ !
Долго не решался, но всё равно скажу :
Дошалишьси ! Заберу Палмелу !
Скиф
2 Скиф. А на аватаре, ты ничего, симпатичненький.
Надеюсь, что на рыбалке ты шапочку одеваешь, что бы при забросе, крючок за ушко не зацепился.:D
А Памелу забирай, надоела, кроме того, во сне она на меня грудь свою тяжелую кладет.
А всё-таки!!!
Серж!ты уж прости-не даёт покоя что ты вот так просто говоришь о забросах на 120-140м.
У меня Шимановские 12-футовики (3Lbs),однако даже когда тренируемся на стадионе-рекорд заброса 90-граммового груза-116м.А занимаюсь этим я уже давно!
Может мы и мои коллеги-просто неумехи?
Но на водоёме -то наша зона лова-дальше других!
JohnSmith
19.02.2004, 11:01
Автор оригинала ДЖИН
А всё-таки!!!
Серж!ты уж прости-не даёт покоя что ты вот так просто говоришь о забросах на 120-140м.
У меня Шимановские 12-футовики (3Lbs),
Какая катуха, леска...?
У меня 2 Коттусовских бейтраннера и Банакс.
Леска (не помню марку)0,35.
ДЖИН
...Леска (не помню марку)0,35...
Леску смени !
Скиф
JohnSmith
19.02.2004, 12:07
У меня 2 Коттусовских бейтраннера и Банакс. Леска (не помню марку)0,35. Шимановские 12-футовики (3Lbs),однако даже когда тренируемся на стадионе-рекорд заброса 90-граммового груза-116м.А занимаюсь этим я уже давно!
Тогда - это предел:(
2 Джин. И по палкам у тебя то же предел, говорю так даже не зная второго названия твоих палок.
Во первых для дальних забросов нужен груз минимум 4,5 унции и специальная палка типа Сенчури ФМЖ 3,5лб
Сержу,
А поподробней о хлыстах для дальнего заброса,PLEASE!
И ты не пишешь о длинне.12-футовых хватает?Или необходимо 13-14 ft?
JohnSmith
19.02.2004, 21:58
ДЖИН,
футы выбирают исходя из роста;) , если Ваш рост - метр с кепкой:D, тогда и 3.6 Ft в самый раз, а если - за 1.85 тогда без 3.9 Ft не обойтись.
Дальнобойные палки - это далеко не эконом класс:(
СЕРЖ - Century SP ;)
Решил немного "приблизить" весну. Взял резину под амортизатор диаметром 2.1 мм.
Интересно, как там "наши карпы"?
Надеюсь, перезимуют.:) Посмотрим в этом году, кто-кого.:D
Автор оригинала Турист
....... Взял резину под амортизатор диаметром 2.1 мм............
Олег а размер карпов соответствует этой резине ???? ;) :rolleyes:
Андрей, сказать трудно. С резиной 1.6 увидеть их не удавалось.:(
2 Джин. Согласен с Женей и не согласен.
Есть спец. палки для дальнего заброса и 12-и футовые, но в основнов 13-ти. Зависит от производителя.
2 Джон Смит.
Сенчури НЖи 12фт
Род Хатчинсон Эндуро 13фт
Грэйс фикс12 и 13
Олег а штекерок-то выдержит такую резину?
Николай, а не выдержит - туда ему и дорога.:)
Есть штекер сабанеевской сборки, непонятного происхождения. Если погибнет - плакать особо не буду. На другие случаи жизни есть Colmic 801. Вот его было бы жалко.:(
с уважением
P.S. Резину 2.1. мм придется "заправлять" прямо во второе колено.:)
Самое сложное будет подобрать втулку под второе колено- к сожалению в москев я такие не видел хотя сам искал неоднократно.
з.ы в болгарии да и в хорватии очень многие снимали хлыст и запроавляли карповую резину во второе колено
Попробую заказать, чтобы выточили из полистирола десяток штук втулок. Если получится, то стану "эксклюзивным" поставщиком на местный рынок.:)
Sergey_A_S
05.08.2004, 13:32
Собственно по теме вываживания. Конкретнее, по вываживанию на штекер. Как правильно вываживать карпа этой снастью?
Я делаю так: после подсечки, если рыба большая или происходит рывок на середину, стыкую дополнительные колена (если ловил не на полную длину). Если карп рвет от берега, держу удилище почти по направлению тяги, опустив конец в воду. Если потяжка в бок, к берегу, корягам кустам - стараюсь отвести рыбу, держа палку почти перпендикулярно берегу, опустив конец к воде или в воду, оказываю на рыбу давление работая удилищем вбок параллельно воде. По мере утомления рыбы поднимаю удилище выше, но тянуть стараюсь все равно не вверх, а вбок. Если карп выходит на поверхность и пытается изворачиваться об леску, борюсь как со щучьими свечами - опустив конец вводу тяну вбок. Расстыковываюсь, только полностью утомив рыбу. Поднимаю карпа на поверхность для подсачивания по возможности ближе к берегу, чтобы он не пытался ворочиться на поверхности. Все ли я делаю правильно?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot