PDA

Просмотр полной версии : Ловля карпа на штекер



Пьер
02.03.2001, 00:03
Слышал тут , что многие буржуи ловят карпа на так называемый "плавающий штекер " . К штекеру крепится леска , а на ней кроме крючка и насадки больше ничего нет ! Говорят что очень уловистая штука , правда подходит не для всех условий ловли . Никто так не пробовал ловить ?

------------------
Саша

Пьер
30.03.2001, 17:12
так же на какие насадки в данном случае лучше ловить ? Я ловил на баночную кукурузу , так как на опарыша , червя и мотыля долбала эта мелочёвка ...

------------------
Александр

Эд
30.03.2001, 17:35
2 Пьер

Попробуй на распаренный горох. Очень маловероятно, что кто-то кроме карпа клюнет (может быть очень крупный карась). А почему такие вопросы в этой конференции?

С уважением,

Hunter 99
31.03.2003, 13:52
Автор оригинала Starnak

А как определить 2 или 3 колена? Я вот, например, не знаю и пока телескопически соединяю только 2 колена (где пропущена резина). Остальные - штекерным образом. Проверял - одинаково хорошо соединяются и так и эдак.

И правильно делаешь. Если резина (как например в карповых случаях) в 3 коленах, собирай телескопом 3 колен, если в 2 то 2. Но если ты решил ловить крокодилов как Анбур ставь резину длиной в 5 колен и собирай их телескопическим путем

Hunter 99
31.03.2003, 14:51
Автор оригинала RainBow

ЗАЧЕМ?
в хорватии у меня стояла 10-ка в 2 колена- и это не помешало мне вывести белого амура на 4 кг.
з.ы на тренировках пробовал ставить резину в 3 колена.
все хорошо но она гораздо сильнее тянеться и рыба уходит в сосоедннюю зону

Ну это я так :-) :-), на самом деле свиней таких только с опытом можно вытаскивать на короткую резину не опасаясь сходов и поломок штекераю ИМХО

JohnSmith_Job
14.07.2003, 10:07
Вопрос.:confused:
Друзья, кто нибудь объяснит мне, зачем нужен Карповый штекер (за 70 euro продается на сайте). Какова область его применения :confused: и преимущества :confused: перед стандартным карповиком? Может кто пользует?
С УВ.

AlexS
14.07.2003, 10:24
Карповый штекер, как это ни банально, нужен, чтобы ловить карпа на ШТЕКЕР. Если под стандартным карповиком ты имеешь в виду классическую карповую снасть, то сравнивать их между собой в лоб не совсем корректно. Одно могу сказать точно. При ловле активно клюющего среднего(до 3 кг) карпа на типичной жабовне штекер будет в руках грамотного человека результативнее карповика или матча раза в полтора-два.

JohnSmith_Job
14.07.2003, 10:59
AlexS, спасибо. Хотя не совсем убедительно!
Думаю надо скинуть пару кил, тогда конечно.
Ну а меня карп до трёхи - не интересует.
А посмотреть было бы интересно.
С УВ.

Sergey_A_S
15.07.2003, 10:32
И мне тоже очень хотелось бы посмотреть, как карпа ловить на штекер!
Мне скорее интересно, позволяет ли карповый штекер использовать более тонкую леску, чем матчевка? Например, реально ли ловить трех-четырехкилограммовых карпов на 0,1? Меня интересует не скорость ловли (я в болотах, кишащих рыбой, не ловлю), а возможность взять осторожного, плохо берущего карпа.

RainBow
15.07.2003, 11:28
Автор оригинала Sergey_A_S
Например, реально ли ловить трех-четырехкилограммовых карпов на 0,1?
Реально но маловероятно.
я бы скорее поставил 0.14/0.12

Sergey_A_S
15.07.2003, 15:02
Те же 0,14-0,12 я ставлю на матчевку, так что значит по тонкости снасти выигрыша не будет:(
А в принципе, в чем тогда преимущество карпового штекера перед махом или матчевкой? Только в скорости вылова бешено клюющих рыбхозных "поросят"?

RainBow
15.07.2003, 15:18
Автор оригинала Sergey_A_S
Те же 0,14-0,12 я ставлю на матчевку, так что значит по тонкости снасти выигрыша не будет:(
А в принципе, в чем тогда преимущество карпового штекера перед махом или матчевкой? Только в скорости вылова бешено клюющих рыбхозных "поросят"?

Преимущества как такового нет.

Но возможность ловить с поплавками в 0.1 грамма это уже само по себе преимущество.
преимущество состоит в возможности ловить с точно закормленной точки, с возможностью ловить под своим берегом- но далеко от себя(но это скорее английский вариант- нам он не очень приемлем)

а вооще каждой снасти- свое применение.

МВВ
15.07.2003, 17:59
Автор оригинала Sergey_A_S
А в принципе, в чем тогда преимущество карпового штекера перед махом или матчевкой?

Наверное сравнивать целесообразно штекер и мах. Матч ведь скорее всего будет применяться на бОльшей дистанции. А вот по сравнению с махом оснастка штекера может быть тоньше, что может сказываться на результате. Свежий пример: с товарищем ловили в нескольких метрах друг от друга. У меня было 2 карповых поклевки (одна реализована, вторая закончилась обрывом поводка), а у него - только мелкие карпята (у меня они тоже клевали, естественно). Хотя у него было 3 удочки (мах), а у меня 1 (штекер). Прикормка, насадка, глубина и пр. - одинаковы. У меня оснастка была полегче и потоньше. Хотя, конечно, для выводов нужно еще экспериментировать, но ...

vladp
25.07.2003, 16:44
Вчера наконец опробывал свежекупленный штекер. Палка Milo Imm Blazer 13м. На ней написано что расчитана на резину до 20ого номера. При продаже мне сказали, что из этого следует, что она карпа до 10 кг выдержит спокойно. Ну не знаю... посмотрим...

Основная задача была ловить карпов. Поэтому поехал на платник в Жестелево, где не ловит только ленивый.

Все в принципе , понравилось. Неожиданностей не было. Наверное сказалось внимательное чтение конфы :) , за что всем большое спасибо!

Вес штекера 1280, но ловил без последнего колена, т.к. оно весит 340гр, да и 11.5 метров мне вполне хватало. В этом варианте неудобств небыло никаких, ловил 9 часов, но никакой усталости от работы са штекером не было. Под конец пол часика посидел с 13м, не понравилось. Приходилось прикладывать усилие чтобы держать палку + она стала гораздо более рыхлая.

Карпы клевали довольно вяло для этого пруда, но в результате улов перевалил за 10 кг. Штук 10 меньше кг, и 8 штук больше. К сожалению крупных так и не было, самые большие - 1.7кг

Один из них был был настолько резвый что вытянул метров 10 резины вдоль берега и продожал тащить туда же. Встал со стула и пошел за ним :) прошел метров 20 пока он успокоился. Вываживал потом его еще минут 15.

В целом все очень понравилось!


P.s. Резина 10ка, мавер. Пропущены в 4 колена (где-то 4м) + на конце петля где-то 60см. Леска 0.18 + 0.16 shimano antares.

novice
26.07.2003, 01:01
Автор оригинала vladp

P.s. Резина 10ка, мавер. Пропущены в 4 колена (где-то 4м) + на конце петля где-то 60см. Леска 0.18 + 0.16 shimano antares.

Поздравляю!Сам месяц
как ловлю штекером и не могу никак наловиться, хотя выезжаю по 2-3 раза в неделю.
ЗЫ. На мой взгляд 10 резину в 4 колено это перебор, хотя я конечно могу и ошибаться.

vladp
26.07.2003, 10:22
2toster: Так карп же берет только неподвижную насадку. Я так понимаю, что предполагается что насадка не будет наподвижна если нарушать это правило. Или нет? А заглянуть на дно и посмотреть что там происходит я не могу при всем желании :))

RainBow
26.07.2003, 20:19
Автор оригинала vladp
2novice: Почему с резиной перебор? Я нацеливался на рыбоидов до 10 кг. Там есть такие.

Если нацеливался на таких рыбов- то тебе минимум 16-ую рензину ставить надо было а то и 18-ую...
з.ы тогда бы резина в чяетыре колена была бы оправдана.
Юрий

vladp
28.07.2003, 09:35
2Rainbow:
А поводки тогда какие советуешь поставить?


А я резину в четыре колена и ставил. Плюс еще петля на конце из двойной резины длинной порядка 60см как у Надда описано.

RainBow
28.07.2003, 09:52
Автор оригинала vladp
2Rainbow:
А поводки тогда какие советуешь поставить?

0.18 без поводка
если расчитываешь на карпов 5-7 кил

vladp
28.07.2003, 10:15
А в чем смысл оснастки без поводка? Почему бы тогда не поставить 0.2 основную и 0.18 на поводки? Чем это хуже?

Чем это лучше понятно.
а) можно спокойно менять крючки (как минимум они тупятся)
б) нет проблем в случае необходимостм обрыва (зацеп например).

RainBow
28.07.2003, 10:37
Автор оригинала vladp
А в чем смысл оснастки без поводка? Почему бы тогда не поставить 0.2 основную и 0.18 на поводки? Чем это хуже?

Чем это лучше понятно.
а) можно спокойно менять крючки (как минимум они тупятся)
б) нет проблем в случае необходимостм обрыва (зацеп например).
Поводок- это лишнй узел- причем не один.
общая прочность снасти будет меньше.
это достаточно частое явление когда на карпа ставят снасть без поводка( на штекер)
з.ы ну а касательно тех удобств клоторые есть в оснастке с поводком- да это так.. но что поделать

vladp
28.07.2003, 10:49
2rainbow: Я видимо чего-то совсем не понимаю. Даже если вяжем оснастку без поводка, то чтобы прикрепить ее к коннектору нужно будет на конце связать петлю. Именно в этом узле снасть (вместо со всей оснасткой!) и порвется если что.

Точно такую же петлю я вяжу и на конце поводка чтобы потом закрепить его петля в петлю.

Так в чем разница?


Насчет "узел - причем не один" тоже не понял. На поводке узел один. А остальные на основной, которая более толстая, поэтому там заведомо ничего не порвется.

vladp
28.07.2003, 13:04
2MBB: В принципе я со всем согласен в теории. Но моя скромная практика говорит как раз об обратном.

При отсутствия ветра использую именно поплавки .3 - .5 Работают они вполне и с леской 0.2 и ухудшения чуствительности из-за соеденения петля в петлю на практике я не наблюдаю.

В крючке у меня леска никогда не рвется. Использую drennan N16. Они с ушком, вежу их безузловым узлом.

В грузилах у меня леска никогда не рвется. Использую маверовские грузила в таких небольших прозрачных коробочках с зеленым крышечками. Есть в частности на Огородном. Использую фактически только номер 8 вешая их в необходимом количестве.

А без поводка ловить мне больше всего не нравится по причине невозможности замены крючка при зацепе или затуплении. Я привык менять крючок раз в несколько часов активной рыбалки. Может слишком часто, зато все засекается отлично и почти не бывает сходов.

МВВ
28.07.2003, 16:22
2vladp

Как всегда очень многое зависит от деталей. Например от качества лески. Если леска идеально круглая в сечении, с постоянным по всей длине диаметром и т.д., то "правильные" грузила малого размера, "правильно" зажатые на ней, практически не деформируют леску даже при их премещении. Если леска к тому же мягкая, то и легкая оснастка на ней тоже уместна, несмотря на достаточно большой диаметр лески.

Что же касается применения поводков и смены крючков, то с поводком конечно ловить удобнее, а крючок (т.е. поводок с крючком) некоторые меняют после каждого пойманного крупного экземпляра :)

vladp
28.07.2003, 16:43
2mbb: все так.

только зачем использовать снасть без поводка я в результате так и не понял. надежность абсолютно такая же , а неудобств масса. ладно, надеюсь Юра нам это объяснит.

МВВ
28.07.2003, 20:08
2vladp

В общем случае оснастка без поводка несколько надежнее: меньше составных элементов, каждый из которых обладает некоторой вероятностью "выхода из строя" (в т.ч. и при нагрузках менее заявленных). При высококачественных составляющих и "правильном" изготовлении оснастки из них разница м.б. неощутима на практике. Но теоретически она есть :)
Мое личное отношение такое: если используемая оснастка удовлетворяет (рыбу) и удобна в изготовлении и применении (рыболову), то менять ее конструкцию не стоит :)

novice
29.07.2003, 08:29
Автор оригинала vladp
2novice: Почему с резиной перебор? Я нацеливался на рыбоидов до 10 кг. Там есть такие.


А куда и когда ездишь, может совместный выезд организуем?
с 10 резиной против 10 кг карпа никакие "мертвые петли Боба Надда" не спасут, как он пишет не один карп не сможет растянуть такую резину.Наверно.Растянуть не сможет.Зато порвет с легкостью.А уж 0.16 поводок точно останется ему на память.Если конечно пруд совсем маленький и карпу некуда тянуть амортизатор то шанс есть что часа через три он устанет мотаться на леске и сам взмолится что б его вытащили.Как я понимаю, Боб ловит некрупного карпа, в этом случае наверно и есть смысл делать петли в расчете на то что ввалится экземпляр на 1-1.5 кг больше чем основная масса ловящейся рыбы.Но 10 кг!!! Это не карп , а танк.Такое вот у меня мнение.
соответственно если будешь ставить более жесткий амортизатор, то и про 16 крючки придется забыть.Проверено.На жестком амортизаторе маленькие крючки прорезают тот слой ,за который они в состоянии зацепиться ,оч быстро.
На рыбалку выезжаю непредсказуемо, может и седня поеду, может и завтра , поэтому звони, я кажется давал тебе телефон, если нет то дам-нет проблем.

Sergey_A_S
29.07.2003, 10:42
Насчет карпа на 10кг - на сайте есть хорошая статья, как его ловить на штекер. Леска, насколько я помню, там 0,2-0,22. И резина под такую леску явно не 10 номера.
Честно, с трудом себе это представляю! Я тащил (хоть и не вытаскивал:( ) карпов около 10 кг - в качестве воспоминаний порванная леска 0,25 (на донке) и плетенка 0,12 (на фидере). Рвало при попытке остановить "танк", уверенно прущий к корягам. Конечно, в принципе возможно все, но почему описанные в статье "чудовища" (до 17 кг!!!) не рвут одним движением леску 0,22 вместе с резинкой, для меня удивительно (насколько мне известно, карп развивает усилие, как минимум вчетверо(!!!) превышающее его "мертвый" вес - следовательно, карп за 10 кг способен развить усилие более 40кг(!!!), а даже самя лучшая 0,22 максимум 6-7кг выдержит).

МВВ
29.07.2003, 12:21
Какую максимальную тягу может развить карп? Наверное большую, хотя в формулу (вес х 4) я не очень верю (особенно для больших экземпляров). Но это максимальное усилие кратковременно. Ему должны противодействовать амортизатор (или фрикцион при ловле на снасти с катушкой). При этом сопротивление амортизатора и длина его растяжения должны быть достаточно большими, чтобы карп успел "выдохнуться" и снизить тягу до средней, которая существенно меньше пиковой.

А постоянной длительной и при этом достаточно большой нагрузки не выдержит ни один карп. Многим наверное доводилось доставать из воды (или присутствовать при этом) удочку с тонкой леской, унесенную карпом 2-5кг (с леской 0.12-0.14). При этом карп уже почти не сопротивляется. На этом же основан старый способ ловли карпа с глухой оснасткой, когда после подсечки крупного экземпляра удочку просто кладут в воду и затем на лодке (экстрималы вплавь) следуют за ней и ждут, пока карп устанет. Единственное условие для успеха такой ловли - наличие свободного от зацепов пространства. Естественно, что при ловле около коряг карп скорее всего направится туда, и останавливать его рывок придется "силовым" способом - тут может порваться наверное любая штекерная оснастка :(

vladp
15.08.2003, 20:20
Наткнулся сегодня в факе Боба Нада. Никто не пробовал так ловить?



Плавающие штекеры

Q: Недавно я посетил небольшое озеро с карпом, и с удивлением увидел рыбака, ловящего карпа лежащим на воде штекером. На мой вопрос о том как он ловит, тот ответил, что ловит свободной леской (free-lining). Это действительно хороший способ? А как регистрируются поклевки?

A: Таким способом можно поймать огромное число карпов. Уловы бывают настолько большими, что многие карповые хозяйства запрещают так ловить. Но хотя этот способ и может приносить сказочные уловы, работает он далеко не всегда. Ловить так стоит только в теплое время года, когда рыба активно питается и поднимается в верхние слои воды. Сам метод прост. Если карп кормится около поверхности, снимите оснастку и замените ее на отрезок прочной лески, скажем диаметром 0.15 мм, и длиной около 18 дюймов. Привяжите к леске прочный крючок и наденьте на него насадку. Выдвините штекер и положите его на воду. Комель поместите между колен и продолжайте кормить маленькими порциями но часто, раз в 20 секунд. Вскоре рыба поднимется к висящей насадке и возьмет ее. Пропустить поклевку невозможно, так как амортизатор вытягивается из штекера, а само удилище начинает плыть по воде в сторону.

Турист
31.08.2003, 00:20
Интересный способ! В будущем году обязательно надо будет попробовать! Сейчас уже поздно по погоде.
Сталкивался несколько раз с тем, что на поплавок можно было при ловле карпа и не смотреть. Что случилась поклевка начинаешь понимать, когда штекер у тебя кто-то пытается вырвать из рук. Хотя ловил с поплавком, но принцип был очень похожий. Ставишь подпасок 12-й номер и сдвигаешь все грузики к поплавку. Карп очень охотно хватает падающую насадку. Особенно эта тактика хорошо работает в жаркую погоду.

vladp
03.04.2004, 18:40
Привет всем! Давненько не заглядывал, впрочем и карп пока спит :))) но уже не терпится :)

Друг опять возвращается из Лондона, грех не воспользоваться перед сезоном.

Хочу купить 13м где-то за $400-$700

Пока остановился на Maver Deliverance (13м, 970gr, $553)

Кто-нибудь держал такой в руках? И как впечателения?

Может я зря вообще на Мавере зациклился?
Смотрел daiwa, у них все дорого. У Shimano ужасный каталог, совершенно не понятно что какие параметры имеет... Итальянцев в Англии особенно нет я так понимаю...

P.s.
вот тут кстати можно посмотреть цены
http://www.tackleup.com/match_poles.htm

а тут характеристики
http://www.maver.co.uk/index.php?sess_id=1j8ezcsxd3kz4lukcb6sulibsdmqx78f&mode=browse&cat=244&text1=&special=&start=5

Andrew B.
03.04.2004, 19:08
А почему не Престон?

RainBow
03.04.2004, 20:04
Автор оригинала Andrew B.
А почему не Престон? а почему не колмик)

Andrew B.
03.04.2004, 20:10
Автор оригинала RainBow
а почему не колмик)
Его ещё найти в магазине надо:)

JohnSmith
04.04.2004, 14:13
А почему не FOX? :D

vladp
05.04.2004, 10:59
Мавер, потому-что его в Москве относительно много. Думаю не будет проблем с ремонтом и доп. китами если понадобится.

Плюс они обещают что это именно карповый штекер. Что греет душу.

Плюс у них очень соблазнительная линейка из 4х моделей от 200 до 450 фунтов. Остается определиться только сколько денег хочешь отдать.


Где в Москве посмотреть карповые штекера prenston & fox? Ни раз не видел ни того ни другого.


С колмиком все понятно :)

СЕРЖ
05.04.2004, 12:55
2 Джон. Потом пойдут резинки, поплавки, ящики, сачки.
Куда вы так скатитесь? Так и до ледобуров и воблеров опуститься можно.
А как же карповая идея? :confused:

vladp
06.04.2004, 11:07
2AlexS:

Федоров вчера меня убеждал что взаимозаменяемости колен у Мавера нет никакой (меджу моделями). Соотвественно если я куплю какую-нибудь модель, которая делается только для Англии (в частности Delivernance о котором я писал), то запасные колена я смогу для него брать только там... И я склонен ему верить.


Он очень хвалил мне вчера Reactorlite . Говорит что проверенная палка, они таких дофига в России уже продали, и к концу апреля еще 10 штук приедут. Цена будет <$500 за 13метров. Цена очень привлекательная конечно. Никто такой не держал в руках?

http://www.maver.co.uk/index.php?sess_id=q3wabjdcx6qilsg295r1kunbvujdg4l8&mode=browse&cat=243&text1=&special=&start=5

Whip
06.04.2004, 12:29
К маверу любое колено можно заменить, это только вопрос времени, в полне возможно подобрать даже родное, если штекер будет собираться по маркировке на колене.

Whip
06.04.2004, 21:36
Какая разница мавер , сабанеев, все равно одни и теже лица все делают, вопрос только в цене!Сборный от сборного штекера может сильно отличаться, можно собирать тупой подгонкой и подлатыванием, а можно по маркировке, и выйдет штекер почти как родной, вот и разница! :)

VOVA
20.04.2004, 11:54
Не дороговато ли 700 баков при весе 1060гр - 12.5м, это значит на 13м где-то не менее 1100-1150гр. Насколько я помню Атомик Карп (Колмик) http://www.colmic.it/uk/main_lg_uk.htm имеет 1120гр на 13м, но стоит как минимум в два раза дешевле. При этом держать его в руках на 13м в течении всей рыбалки просто не реально - тольео в стойках.
А приличные карповые штекера весят около 900гр на 13м, но и цена от 1000 (например МИЛО 2060 я держал его в руках - понравился)

vladp
20.04.2004, 14:05
Автор оригинала VOVA
А приличные карповые штекера весят около 900гр на 13м, но и цена от 1000 (например МИЛО 2060 я держал его в руках - понравился)
У Мило есть где-нибудь нормальный каталог в инете?

На
http://www.milo.it/en/Canne/Roubaisienne/1.asp
и
http://www.milo.it/en/Canne/Roubaisienne/2.asp
модели только этого года. И все очень криво. Например, в описании "SPIDER TOLEDO 5001" говорится про "Toledo Carp 3001". Но продолжение ли это той же линейки или нет совершенно не понятно. Если продолжение то почему он называется не "SPIDER TOLEDO CARP 5001"?

VOVA
20.04.2004, 14:14
Автор оригинала vladp

У Мило есть где-нибудь нормальный каталог в инете?

Я тоже там же смотрел, но держал 2060 в коексе. У них по-моему и сайт есть и там прайс и в семи ручьях наверное тоже - точно не знаю - посмотри в разделе магазины или может кто в приват тебе бросит инфу.

vladp
20.04.2004, 15:35
А 2060 позиционируется как карповый штекер?


Автор оригинала VOVA
Я тоже там же смотрел, но держал 2060 в коексе. У них по-моему и сайт есть и там прайс и в семи ручьях наверное тоже - точно не знаю - посмотри в разделе магазины или может кто в приват тебе бросит инфу.

VOVA
20.04.2004, 16:51
Я не знаю, как он позиционируется, я знаю, что тот штекер, который смотрел я - карповый. У него три первые колена телескопические, как у Атомик Карп, да и мягковат он немного для обычного штекера. Конечно имеется ввиду не вообще, а для штекера данной ценовой категории.

Sergey_A_S
18.06.2004, 15:28
Начиная реально осваивать ловлю карпа на штекер, хотел бы уточнить некоторые моменты. Как я уже убедился, штекер противостоит обрыву гораздо лучше других поплавочных удочек. Так, килограммовые карпята легко вылавливаются на поводок 0,1 и угрозы обрыва при этом не возникает, хотя на махалку без резины 0,1 они обычно рвут. Хотелось бы знать, какой примерно максимальный вес карпа, которого можно одолеть на 0,1 и на 0,14мм соответственно (имеется в виду, что карп не полудохлый, оказывает нормальное для его размеров сопротивление)? Оснастка у меня - резина 1мм и 1,6мм соответственно, через 3 колена.
З.Ы. Вообще, уже появившийся опыт ловли заставляет всерьез беспокоиться о перспективах поплавочной карповой ловли на ближайшее будущее. Сегодня вытащил на штекер (резина 1мм, 0,5г/0,13/0,1/№17) около полутора десятков карпят 0,7-1кг (в Сосенках), при том что на матч (поводок 0,14, крючек 10) взял только один (!). И это при том, что даже на штекер заметить осторожную поклевку было непросто, хотя раньше такие карпики при поклевках иной раз удочку с места сдвигали... Такими темпами и до 0,06 с №22 докатиться можно, но как же тогда нормальную рыбу ловить???

Турист
18.06.2004, 15:57
Sergey.

Мне кажется, что ловля карпа с поводком 0.1 мм не оправданна.
Реально, без боязни за снасть можно ловить карпов не более 1.5 кг., и то, обрывы могут быть, если попадется резвый карпенок.

Количество поклевок при поводке 0.12 и 0.14 будет то же самое.

Поводок 0.12 позволяет ловить рыб до 2-х кг.
Поводок 0.14 позволяет ловить рыб до 3-х кг.

Но, если поставишь поводок 0.16, то и здесь проигрыш по количеству поклевок будет минимальным, а вот уверенности при вываживании будет не в пример больше.

У меня такая пропорция: Осн.леска 0.16 - поводок 0.14 - резина 1.2-1.6 мм. При поклевке рыбы крупнее 3 кг, чаще рвется резина 1.2 мм. Если резина 1.6, то рвется уже поводок.


В этом году пытался ловить крупного карпа. Поставил резину 0.22, леску 0.21 осн, поводок 0.18 мм. Крупного карпа не поймал, к сожалению, в этом году его просто нет в том пруду. Но есть интересная статистика по ловле мелкого карпа на "грубую снасть".
Карп и белый амур до 1 кг, редко больше.

Так вот. Количество поклевок сократилось в сумме по отношению к "тонкой снасти" не более чем на 10 % !!!

Появились сходы рыбы, чего не было с более тонкой резиной. Примерно 3-4 схода на 30 поклевок. Но зато нет обрывов, которые были раньше.

А главный вывод заключается в том, что карп реагирует не на толщину лески, а на огрузку оснастки, вернее на способ подачи приманки.

Последняя рыбалка была показательная. В неустойчивую, дождливую погоду карп просто стоял на прикормке и не питался. Оснастки 0.5 гр- 1.0 гр. просто не работали. Улов за час ловли был в пределах 1-3 штуки. Видно было, что карп часто пробует насадку, но не втягивает ее.

На помощь пришли поплавки Colmic с огрузкой 0.1 (!) грамма.
Никаких грузил. Цепляешь 1-2 кукурузины и заводишь оснастку.
Параллельно стреляешь кукурузой из рогатки. Выстреливаешь с десяток зерен, потом опускаешь туда же крючок с наживкой. И он твой.
:D

За два часа ловли - 3 десятка карпов и три белых амура. При ПОЛНОМ ОП у всех на пруду. Как будто не этот же карп только что игнорировал эту же кукурузу!!! А ведь глубина в месте ловли всего 1 м.! Карп получается абсолютно не реагировал на спокойно лежащую на дне кукурузу или находящуюся выше дна, но без движения. А вот медленно тонущая приманка заставляла его шевелить плавниками. И ведь поклевки какие! Поплавок собственно был нужен только для того, чтобы корректировать огонь из рогатки. Если бы его не было, то карп бы просто сам засекался. Половину поклевок собственно определял, когда штекер уже рвали из рук.

Вот вам и "умирающий лебедь".:) :) :)

vladp
18.06.2004, 19:45
Я выводил на 0.1 до 1.7кг. Вполне себе боевитых. Обрывов не было, но нужно все делать очень аккуратно. Ну и многое естественно зависит от прочности поводочной лески. Рекомендую Daiwa DPLS. Недавно в Снастях\Лесках были ее фотки.

Сейчас, если совсем хреново, я перехожу на DPLS 0.117
На нее по моим ощущениям можно вытянуть до 3кг. В частности она в половине случае оказывается крепче чем Maver SLR 0.14

Насчет того, сколько можно поймать на 0,14 - смотри Юрин отчет о рыбалке на медвежьих в прошлом году. Кажется где-то до 5.

P.s. Кстати, Юра, неоднократно писал и говорил, что на карпа рекомендуется снасть без поводка. Но зачем это нужно я так и не понял.


Автор оригинала Sergey_A_S
Хотелось бы знать, какой примерно максимальный вес карпа, которого можно одолеть на 0,1 и на 0,14мм соответственно (имеется в виду, что карп не полудохлый, оказывает нормальное для его размеров сопротивление)? Оснастка у меня - резина 1мм и 1,6мм соответственно, через 3 колена.

vladp
18.06.2004, 19:48
У меня немного другой опыт. Если рыба вообще клюет (а 1-3 поклевки в час для карпа это имхо очень хороший клев), то действительно +/- 0.02 лески это +/- 10% , но бывают некоторые качественные скачки. Когда допустим на 0.18 ни клюет вообще и чтобы уйти от нуля приходиться переходить на 0.12

С другой стороны конечно толку от этого мало, мелких уже надоело таскать, просто это слишком. А ничего серьозного на 0.12 не вытащить...


Автор оригинала Турист
Sergey.

Так вот. Количество поклевок сократилось в сумме по отношению к "тонкой снасти" не более чем на 10 % !!!

vladp
18.06.2004, 19:54
А не проще было сдвинуть все грузы к поплавку? Или предполагается что эффект от этого был бы другим?


Автор оригинала Турист

Последняя рыбалка была показательная. В неустойчивую, дождливую погоду карп просто стоял на прикормке и не питался. Оснастки 0.5 гр- 1.0 гр. просто не работали. Улов за час ловли был в пределах 1-3 штуки. Видно было, что карп часто пробует насадку, но не втягивает ее.

На помощь пришли поплавки Colmic с огрузкой 0.1 (!) грамма.
Никаких грузил. Цепляешь 1-2 кукурузины и заводишь оснастку.
Параллельно стреляешь кукурузой из рогатки. Выстреливаешь с десяток зерен, потом опускаешь туда же крючок с наживкой. И он твой.
:D

МВВ
18.06.2004, 20:22
Автор оригинала vladp
У меня немного другой опыт. Если рыба вообще клюет (а 1-3 поклевки в час для карпа это имхо очень хороший клев), то действительно +/- 0.02 лески это +/- 10% , но бывают некоторые качественные скачки. Когда допустим на 0.18 ни клюет вообще и чтобы уйти от нуля приходиться переходить на 0.12

Мне кажется, что сам по себе диаметр лески большой роли не играет. Главное - какое влияние леска оказывает на перемещение насадки (говорю не для случаев "бешеного" клева). Судя по словам тех, кто лично наблюдал за процессом (в какой-то ветке форума читал), карп при осторожном клеве сначала "играет" с насадкой. Т.е. заставляет ее двигаться и по всей видимости "оценивает" это движение. Если оно отличается от привычного (в прикормке или корме в платниках), то карп ее не берет. Поэтому при осторожном клеве и нужны минимальные огрузки и тонкая леска. Но леска может быть и потолще, если она не будет мешать двигаться насадке (мягкая, легкая и т.д.).

vladp
18.06.2004, 21:19
Об этом писал Егерь, но основе его опыта наблюдения за карпами в Бунятино. Однако я понял его слова не так. Карп играет с кукурузой (в его случае) перед тем как начать кормиться. А после того как начал кормиться он уже пробует и ест (если понравилась) насадку обычным образом. Поэтому роль лески именно в невидимости. Лично я, например, (хотя подозреваю что у карпа зрение устроено по другому) неплохо вижу в воде 0.16, но почти не вижу 0.1



Автор оригинала МВВ

Мне кажется, что сам по себе диаметр лески большой роли не играет. Главное - какое влияние леска оказывает на перемещение насадки (говорю не для случаев "бешеного" клева). Судя по словам тех, кто лично наблюдал за процессом (в какой-то ветке форума читал), карп при осторожном клеве сначала "играет" с насадкой. Т.е. заставляет ее двигаться и по всей видимости "оценивает" это движение. Если оно отличается от привычного (в прикормке или корме в платниках), то карп ее не берет. Поэтому при осторожном клеве и нужны минимальные огрузки и тонкая леска. Но леска может быть и потолще, если она не будет мешать двигаться насадке (мягкая, легкая и т.д.).

МВВ
19.06.2004, 00:21
Наверное возможно и такое (видит/не видит), но я сталкивался только с ситуацией влияния на клев "тяжести" оснастки. При переходе на легкие (0.5гр и менее) оснастки "осторожный" клев превращался в "нормальный" (клев не "влет", а со дна). Влияния изменения толщины лески (0.12-0.14) не замечал. Уточню, что это касалось в основном карпят около 1кг (опыт ловли карпов штекером пока небольшой). С другой стороны при ловле карпов донными снастями на толщину лески особого внимания никогда не обращал (обычно ставлю поводки из "плетенки" (раньше - из капронового шнура), они "мягкие").

vladp
19.06.2004, 12:21
А то, что почти всегда на водоем есть ветер, который сносит такую легкую оснастку не мешало? Или штекер стоял в платформе?


Автор оригинала МВВ
При переходе на легкие (0.5гр и менее) оснастки "осторожный" клев превращался в "нормальный" (клев не "влет", а со дна).

МВВ
19.06.2004, 13:35
Нет, платформы у меня нет. В сильный ветер не попадал. А "обычный" ветерок не мешал. Только при смене направления ветра немного корректировал положение штекера, чтобы остаться в точке прикормки. Оснастка топ2 (с мулеттой), так что "свободный ход" поплавка очень небольшой.

Турист
20.06.2004, 21:54
Автор оригинала vladp
А не проще было сдвинуть все грузы к поплавку? Или предполагается что эффект от этого был бы другим?



Думаю, что этот предложенный вариант хуже в том смысле, что карп бы чувствовал вес грузов при горизонтальном перемещении. А тонущую насадку карп берет как раз таки с ходу, а не стоя на одном месте

Sergey_A_S
28.06.2004, 09:29
Насчет огрузки - согласен, чем оснастка легче, тем лучше берет. Но подпасок 0,1г на поводке 0,16 и на дно то не ляжет - леска его подпружинит. А все 0,5г на дно класть - так это уже для этих приверед вес приличный... Я пробовал заменять плотвиный кит, которым ловил карпят, на карповый (0,12/0,1/№17 на 0,16/0,14/№12 соответствено при одинаковом грузе 0,5г) - получил сокращение количества поклевок раза в три, обратная замена привела к возобновлению клева. Правда, пока это единичный результат, может просто совпадение с режимом активности рыбы на прикормке - буду проверять дальше.

Sergey_A_S
30.06.2004, 19:17
Автор оригинала vladp
Эксперимент какой-то не однозначный получается. Так дело в леске или крючках?


Черт его знает:D Не ставить же ради эксперимента на карповую оснастку №17 - дорого обойтись может... Думаю, однако, что дело все же в леске - крючек все равно в насадке, и рыба его до взятия в рот не обнаружит, а вот леску и увидеть, и почувствовать ей тем проще, чем она толще (и соответственно жестче).

vladp
01.07.2004, 11:53
Ну да, мне тоже так кажется. Но ради эксперимента интересно было бы использовать один и тот же крючок.

Или наоборот. Разные ключки на одинаковой оснастке. И посмотреть есть ли разница между 10м и 17м крючком (например).


Автор оригинала Sergey_A_S

Черт его знает:D Не ставить же ради эксперимента на карповую оснастку №17 - дорого обойтись может... Думаю, однако, что дело все же в леске - крючек все равно в насадке, и рыба его до взятия в рот не обнаружит, а вот леску и увидеть, и почувствовать ей тем проще, чем она толще (и соответственно жестче).

Sergey_A_S
01.07.2004, 13:33
Автор оригинала vladp
Ну да, мне тоже так кажется. Но ради эксперимента интересно было бы использовать один и тот же крючок.

Или наоборот. Разные ключки на одинаковой оснастке. И посмотреть есть ли разница между 10м и 17м крючком (например).


Если ловить на кукурузу, то что 10, что 17 - все равно. Если на мотыля - чем мельче, тем лучше, это проверено.

Sergey_A_S
13.08.2004, 12:49
И так, снова о леске/крючке. Наблюдения при ловле карпа в Еганово и Сосенках натолкнули меня на следующие выводы.
Мелкий карп берет целенаправленно саму насадку, поэтому для него толщина лески актуальна особенно. Средний же и крупный карп не берет насадку - он втягивает ее с водой наряду с прикормкой, кучу которой он собственно и ест. Поэтому, во-первых, на леску ему пофиг - главное, чтобы ее жесткость не мешала насадке с током воды попасть карпу в рот. Во-вторых, насадка нужна мелкая (типа одной кукурузины) - карп не идентифицирует ее среди других съедобных объектов прикормки, и втягивает в общей массе. Соответственно, крючек должен быть легким, чтобы не мешать насадке в общей массе подняться со дна и попасть карпу в рот. Если же поставить крупную насадку, карп воспринимает ее как самостоятельный объект, и прежде чем взять, исследует ее - соответственно, толстая леска его отпугнет (как и в случае с мелочью, для которой и кукурузина - отдельный кормовой объект).
Таким образом, при ловле крупного карпа на мелкую насадку подсечка происходит на стадии втягиваний-выплевываний. По крайней мере, в Еганово мне приходилось засекать на кратковременные осторожные притопы или сдвиги попла, которые, если не делать подсечку, не переходили в потоп с уводом. Т.е., карп втягивал кукурузу, сдвигая подпасок (0,1г), но почувствовав толстую леску (0,2) тут же выплевывал ее. На такое "переплевывание" подсек 6 небольших (1,5-2,2кг, 5 вытащено +1 сход), двух монстров (обрыв +6,5кг взят), и амура на 2,2кг. Нормальных поклевок было две, и обе - на самой мели, не на основном месте ловли - карпик чуть больше 1 кг +сход примерно такого же. Еще много пустых подсечек на осторожные подвижки попла на основном месте ловли, на мели такое не отмечено.
На тонкую леску (махалка жены с поводком 0,1) поклевки уверенные в любом месте - утоп с уводом, естественно обрывы.
И так, вывод. При ловле штекером на хорошо прикормленной точке с крупными кормовыми объектами в прикормке (кукуруза, макароны, гранулы комбикорма, комки пшена с геркулесом) в разумных пределах толщина лески для хорошего карпа не важна - клюнет и на 0,2, главное суметь его подсечь. Для мелочи толщина важнее - чем тоньше, тем лучше клюет. То же самое - при большом разносе корма по зоне ловли (карп вынужден собирать отдельные кормовые объекты, соответственно воспринимает и исследует каждый отдельно). Очень важен легкий подпасок - 0,1-0,2г, иначе либо не клюнет, либо не будет видно. Постепенно картина вырисовывается...