Просмотр полной версии : Фиш карта! Нужно ли нам это?
Тема создана после просмотра по "НТВ" репортажа о принятии закона о введении "Фиш карты". Продолжение будет сегодня (11 января 2012) в вечернем выпуске программы "итоги"
Кратко.
Часть "Зеркала" отдать коммерческим организациям. Которые будут брать плату за рыбалку (а есть уникумы берущие и за проход по их акватории, есть и такие), я уважаю себя, и платить за свое хобби и права на отдых (в том виде который мне нравится) не буду!
В местных учреждениях (еще не приняли к кому отнесут) житель получает "Фиш карту" дающие право рыбачить на местных бесплатных водоемах, но не дающий право рыбачить в других местах (эта часть отправлена на рассмотрение), выходит чтобы порыбачить спокойно - пробегай неделю другую по инстанциям, заплати за возможность рыбачить там где хочется. Закон отправлен на доработку, окончательное обсуждение и принятие решения (по словам комментатора) через пару недель.
Отнимают то что дано человечеству со дня появления, может они еще и за воздух деньги начнут брать, и говорить сколько вдохов делать? Я только в рыбалке нахожу успокоение, другие виды отдыха мне не присуще, и терять я этого не хочу.
Якобы принятие этих мер, пополнит и восстановит рыбные запасы и отрасль в целом, а борьба с браконьерами, заводами ведущими выбросы в реки и ввозом не присущих региону видов рыбы (которая вытесняет местные виды, читайте проблему в Америке и Австралии, те сейчас только стучать начали про это) читайте сторонние ресурсы (фиш карта в России - в яныке) о этой новинке в законе и оставляйте свое мнение.
Сейчас наше с Вами мнение может быт решающим.
Нас 25 миллионов (рыбаков), так давайте сами решим где и когда нам рыбачить.
Тема создана после просмотра по "НТВ" репортажа о принятии закона о введении "Фиш карты".
Если не ошибаюсь тема уже голосовалась и обсуждалась неоднократно.
Большинтство сказало нет.
И в чем смысл таких голосований, передать оформленные результаты в думу - правительство, так они им нафиг сдались или просто узнать для себя лично кто как думает. Так я могу сразу сэкономить время, примерно 70 против, остальные за.
Если не ошибаюсь тема уже голосовалась и обсуждалась неоднократно.
Большинтство сказало нет.
Это же рыболовы, вроде, и предложили! Типа "у нас будет как в цивилизованных Европах", "Нет коррупции, даешь грамотный закон".
По крайней мере, на форумах многие говорили о фиш-карте как о панацее.
Это же рыболовы
вот это да, ключевая фраза
сделали рпу, рыболовы смекнули, пусть будет фиш-карта раз в год, чем путевка на каждую рыбалку. РПУ отменили, теперь и фишкарта нафиг не нужна. А зачем, жалко же раз в год цену пакета прикормки заплатить, причем за свое любимое хобби...
Дорожные фонды вон и те вернули с этого года, потому что когда они были, дороги реально начали строить, потом лавочку прикрыли и все... Сейчас обратно возвращают...
вот это да, ключевая фраза
сделали рпу, рыболовы смекнули, пусть будет фиш-карта раз в год, чем путевка на каждую рыбалку. РПУ отменили, теперь и фишкарта нафиг не нужна. А зачем, жалко же раз в год цену пакета прикормки заплатить, причем за свое любимое хобби...
Дорожные фонды вон и те вернули с этого года, потому что когда они были, дороги реально начали строить, потом лавочку прикрыли и все... Сейчас обратно возвращают...
по-моему, тут в другом дело
есть класс-пожиратель (элита, стремящиеся в и обслуживающие элиту), которые жрут страну
любое событие используется классом-пожирателем только с одной целью - продолжать жрать
пожары - распил на восстановлении деревень, господдержка автопрома - распил поддержки и т. д.
этот класс - он ничего другого просто не умеет и не хочет уметь
поэтому любые пляски вокруг рыболовов ведут к одну - к обворовыванию рыболовов. Никакого принципиального значения не имеет как будет извращаться, развиваться и трансформироваться схема: РПУ, фиш-карты, ООиР, отдельное министерство, специальная спецслужба и т.д. - конечный смысл только в обворовывании.
на мой взгляд все дело в этом
я собственно об этом говорил и раньше
не имеет значения в какую форму облачат снятие денег с рыбаков, как это все утрясут, примут и реализуют на местах, предельная цель от этого не меняется - в итоге все-равно снимут денег
Чем не угодило пршлое положение вещей, когда бОльшая часть водоемов была закреплена за ООиРами? И водоемы охранялись, и услуги предоставлялись: ночлег, лодки, палатки за нкоторую плату. Теперь все это Крайний и К отняли ( " бесплатная" т.к. называемая рыбалка) и ВСЕ!! Пиз..ц!! Браки как того и ждали - все водоемы оккупированы сетями, электрики процеживают в промышленных масштабах! Охраны нет, т.к. нет денег на ее содержание. Гос-во давно " умыло" руки от таких пустяков! КТО будет охранять водоемы? На какие шиши???
Я бы и рад заплатить хоть косарь,но боюсь что в водоем ничего не выпустят.Пример-затыкание дыр из Пенсионного фонда..
Vladimir 9
29.03.2012, 10:54
Народ, готовтесь к худшему, дальше и не такое будет. Все изменится только тогда, когда рухнет вся система, вместе с правящей верхушкой. Почему дальше-УЖЕ! Не нравятся РПУ-получите 200 метровую зону...:mad: И слово то подходящее.
ИМХО каждый сам строит свою страну своими руками... Непонимаю людей которые пытаются менять глобальные вещи сидя дома и бездействуя. Обычно у них вокруг одно дерьмо, при чем они в нем кипятятся и не собираются что-либо менять. Если что-то не устраивает- бери и меняй! Не можешь изменить- сиди молча! Тысячи интернет тролей могут выйти на улицу и сделать переворот, но ни один из них не знает что делать с полученной властью... Надоели стенания по поводу власти. Я за фиш карты! Мировой опыт и в частности опыт многими любимой Финляндии крайне положительный. Для всех убежденных в будущем обмане есть предложение- коллективная аренда интересующих участков рек и др водоемов... И без обмана, будет вам счастье. На вырученные деньги окупать аренду да зарыблять.
Xgreenx - в Финляндии - и с автостраховками все немного иначе.
Насчет сидения "на жопе ровно" - "укушенных" в стране хватает.
Но выливается это все - в бытовой беспредел и уличное хулиганство, так как кардинально утрачено "чувство Родины". Не на индивидуальном уровне - а на уровне социально-значимой статистики.
Исторические процессы - лишены эмоциональности и объективны (как законы Природы - их за бабки купить нельзя, они тупо и независимо работают).
Поэтому отдельные "всплески" - не "пляшут" - если точка невозврата пройдена - абзац.
Если нет - этнос жизнеспособен, но в нашей ситуации - бескровно - вряд ли уже.
Отсюда - этого не видно, только - "сверху". А сверху - нас нет.
Эту власть надо вешать вверх ногами на фонарях.
Как (за меньшее) - итальянцы повесили Муссолини с сожительницей.
Но это делать может не отмороженный индивидуум (индивидуум может только в тихом месте завалить ее раба, наглого "баскака" - не более того).
Только - осознавший себя вооруженный народ.
Толковательснов
30.03.2012, 19:51
ИМХО каждый сам строит свою страну своими руками... Непонимаю людей которые пытаются менять глобальные вещи сидя дома и бездействуя. Обычно у них вокруг одно дерьмо, при чем они в нем кипятятся и не собираются что-либо менять. Если что-то не устраивает- бери и меняй! Не можешь изменить- сиди молча! Тысячи интернет тролей могут выйти на улицу и сделать переворот, но ни один из них не знает что делать с полученной властью... Надоели стенания по поводу власти. Я за фиш карты! Мировой опыт и в частности опыт многими любимой Финляндии крайне положительный. Для всех убежденных в будущем обмане есть предложение- коллективная аренда интересующих участков рек и др водоемов... И без обмана, будет вам счастье. На вырученные деньги окупать аренду да зарыблять.
Одни строят страну, а другие разворовывают. Очень сомневаюсь что нам подойдет опыт Финляндии, врядли кто-то будет зарыблять водоемы, обустраивать прибрежную зону и т.д. Нет ФИШКАРТАМ и прочим поборам!!!
(смотрит название темы)
Нет!
Нам это не нужно!
ИМХО каждый сам строит свою страну своими руками... Непонимаю людей которые пытаются менять глобальные вещи сидя дома и бездействуя. Обычно у них вокруг одно дерьмо, при чем они в нем кипятятся и не собираются что-либо менять. Если что-то не устраивает- бери и меняй! Не можешь изменить- сиди молча! Т
Менять и изменять нужно в сознании самого себя. Постараться понять тех людей которые вокруг тебя и которые не хотят ничего менять или, что еще хуже действуют интуитивно, опираясь на пресловутую пропаганду. Живой пример "НАШИ", вроде молодежь, говорят ярко и пламенно, отстаивают позицию власти , борются с инакомыслием. А на деле палец о палец не ударят, одни только митинги и призывы любить власть. В данной ситуации, сложно представить, что одни будут рулить и праздновать, пиля бюджеты и получая деньги за выступления, а другие проникнутся любовью к родине и станут раком собирать горы мусора оплачивая при этом свое прибывание на рыбалке. Как и вся система штрафов ситуация с фиш картами в данном случае не уместна, что куда пошло и на какие нужды никто и никогда не узнает, при том, что порядка на водоеме как не было так и не будет.
Нужны законы, законы куда более важные для общества, определяющие отношения с властью, определяющие ответственность и полномочия, включая гарантии.
Был вчера в парке ( г. Москва, Отрадное ) там речушка Чермянка, мусора тонны, колеса, резина, шкафы, диваны, ржавые мангалы - через каждые 50см!!! Там строительный мусор горами свален, плиты , арматура, кирпичи.Обязательно возьму фотоаппарат в следующий раз.
Как это понять? Это все мы насрали, мы москвичи, рядом живущие и рядом отдыхающие, воспитывающие детей, работающие и зарабатывающие. Какие фиш карты в данной ситуации? Тут срочно надо за людей браться, за их сознание и мораль, за их воспитание и нравственность.
Я категорически за фишкарты. Расходы на восстановление рыбных запасов (как минимум в водоемах, где не ведется промысел), должны идти только с рыболовов (ну плюс от возмещения ущерба от бракашей и отравителей), а не со всех налогоплательщиков вообще.
Я тоже - за, если деньги пойдут на рыбу и ее охрану. Категорически - за (и даже писал статейку об этом, что фиш-карты должны быть категорически отрезаны от федералов, а деньги с них должны поступать напрямую в бюджеты региогов, в целевые организации).
Тогда - за.
Но живя в реальности - становлюсь и "категорически против". Потому что как только бабки с фиш-карт попадут в бюджет - про рыбу и ее охрану можно забыть.
Деньги будут потрачены на распилы и стройки "потемкинских деревень", на самолеты блядей в Куршавели, на эвакуацию потомства и семей высоких гос.служащих в страны "вероятного противника" (видимо, элита наша точно знает - что только в "стане врага" их бабки и приплод будут гарантированно сохранны), на организации сборищь нашистов, засирающих берега Селигера...
Поэтому, в принципе - за фиш.карты - я за.
А в нынешней Российской системе - скорее, против.
Потому что толку - не будет. Нас оберут - и просто разворуют.
а деньги с них должны поступать напрямую в бюджеты региогов, в целевые организации
Вот тут не согласен. Фишкарта дает право ловит на всей территории РФ, а значит - бюджет федеральный. А дальнейшее распределение в зависимости от рыболовного прессинга тех или иных регионов, или от состояния рыбных запасов - это должны специалисты рыбохраны и ихтиологи определять, что нуждается в стране в восстановлении рыбных запасов больше, а что меньше. Если сразу в бюджет региона - то МР с Невой у нас будут рыбными эльдорадо, а нижняя волга загнется нафиг.
Я ЗА!
Спросите, нужно-ли лишать прав за встречку? Конечно все скажут не нужно, а стали лишать и по встречке стали на порядок меньше ездить. Хотя и сам грешил раньше, когда не лишали. Наш народ, только кнутом и дубиной можно приучить к порядку и жить по закону, и желательно что бы над каждым лично еще стоял надзиратель с дубиной, тогда будет порядок :D
Чем рыбалка от охоты отличается? Пусть охотники тоже скажут, нах.. нам платить, мы хотим стрелять и охотится как наши прадеды, бесплатно и в любое время.
Нижняя Волга сейчас выбивается просто со страшной силой. Просто - хищнически.
Там мало людей бывает? :cool:
Москва река и Нева требуют денег немеряно - их не надо зарыблять. Их надо чистить, прекращать говносливы из коттеджей, ликвидировать целые поселения в зоне, недопустимой для строительства. От НМР - просто воняет, какая, на хрен разница - сколько камикадзе из нее рыбу пользуют?
Разве это - вопрос федерального значения?
В зарубежной практике все-таки плата "привязана" к угодьям. А если есть общая карта - она в любом случае проходит учет на участке лова (при этом с нее может сниматься копеечка), на ценные виды - и к ней покупается лицензия на месте.
Деньги на рыборазвод нужны не в первую очередь.
В первую - на охрану, очистку, приведение в чувство браконьеров (что - сейчас невозможно, так как самые страшные и наглые браки на местах - очень часто - милицейские и прокурорские начальники)... А это - не федеральные, а местные задачи (как и определение состояния стад на местах и их воспроизводства - тоже).
В общем, утопия... При нынешнем устройстве - что так, что эдак...
Если раньше в обществе была мораль и широкий социальный кругозор, то теперь большая часть общества - это совокупность индивидов с индивидуальными потребностями.
Дим я с тобой согласен.
Но вот посуди сам.
По какой -такой причине в обществе возникают ( в большей её части) такие вот вопросы - "а нужна ли нам фиш карта???" При том, что эта часть общества выбрала себе, как нам говорят, исполнительные органы власти. Это ли не АБСУРД? Да именно органы власти для управления и обеспечения должного проживания этого общества без частей и долей.
Вот и замкнутый круг, мы задаем эти вопросы мы на них и отвечаем, а те кто по идее должен решать, да именно решать, не решает а только лоббирует интересы и занят по уши своим благосостоянием.
Ты говоришь была мораль. А куда она делась? Где этот широкий кругозор? Ты думаешь их нет? Ни у тебя , ни у меня ни у тысяч других рыболовов членов этого общества? Да есть она. Её просто слышать не хотят и просто не желают. Вот я и говорю про воспитание, когда эту мораль нужно доносить ,внедрять, поднимать на самый высокий уровень.
Если не будем заниматься воспитанием, упустим главное...., то что нас просто используют, подменяя понятия, внедряя идеологов озвучивают на волне возмущений и негодования свои тезисы с другим смыслом и другим значением. Вот я по этой причине не люблю массовые решения принятые "на волне". Достаточно законов и их выполнения, причем всеми, тут я с тобой согласен на миллион!!!
Нужны не фиш-карты, а работающие законы.
Для русских культурно и исторически закон не является окончательной инстанцией.
Исключение - закон Божий, породивший православную культуру, которая и стала высшим регулятором норм поведения в обществе. Ибо для русского норма этоне то, что по закону, а то что просто правильно. Это проявляется натурально во всем - достаточно оглянуться.
Уничтожение культуры влечет размытие норм. Итогом на закон мы как плевали, так и плюем (и всегда будем плевать, это протестантский регулятор, основанный на страхе), а культурных норм больше нет.
Законы начнут работать тогда, когда станут соответствовать культурным нормам, пониманию правильного. Для этого необходимо восстановить культуру, переписать законы и возродить из небытия само понятие справедливости: социальной и иной.
Но это, как водится, не всё. Ибо законы сейчас пишет криминальный класс, разворовывающий страну и как бы не звучал закон - он написан ровно с одной целью - распилить еще что-то. Ни лидер государства, ни текст закона, ни участие общественности в обсуждении и т.д. - не отменяет ни наличия этого криминального класса, ни его целей. То есть закон может быть любым вообще, но его итогом гарантированно явится развал очередной сферы жизни
Кто сейчас то мешает бороться с браками и с загрязнениями водоемов?
Почему я лично (в отличие от не рыбаков) должен платить дополнительные деньги на эту долбанную фишкарту?
Я, как рыбак, что, должен проспонсировать государство, чтобы оно купило катера инспекторам и обеспечило их нормальной зарплатой?
Охранение биоресурсов - это, итак, государственная задача. Если государство не может выделить на это денег из общей налогоолагаемой базы всех граждан страны, то это означает, что государству на эту задачу наделать с большой колокольни.
Ну, а что эти деньги пойдут на рыборазведение - это смех. Только порадует браконьеров это рыборазведение. За мой, причем, счет.
С фишкарты?
на
Да, именно на рыборазведение и зарыбление, и ни на что более. Остальные задачи - охрана окружающей среды, борьба с говносливами и т.д. это не то, за что должны платить рыбаки - говнят природу все (очень многие), вот с налогов, которые со всех, и надо с этим бороться. Собственно и борются - сравнить НМР советских времен и сейчас - сейчас раки везде развелись в недетском количестве, и состав воды в норме (пробы делают постоянно, выбросы разовые, редкие и незначительные). Про другие реки не знаю, а с МР более-менее все в порядке, несмотря на заявления отдельных товарищей с видимо параноидальными наклонностями. ЗАгрязнение НМР осталось практически только тепловое, но с этим бороться бесполезно, а вековые отложения донного ядовитого г-на с советских времен вымываются сами по себе... Тоже касается борьбы с браконьерством, не одни рыбаки заинтересованы в их отсутствии.
Рыбаки должны платить только за восстановление выловленных ими рыбных ресурсов, и ни за что более, и фишкарта нужна только для этого. Кстати восстановление рыбных ресурсов это не только рыборазведение, это и обустройство и приведение в порядок нерестилищ, и т.п. задачи.
Как вариант - ловлю поймал-отпусти - везде бесплатно. Хочешь пожарить рыбки пойманной - фишкарта.
Сергей, при чем тут раки и паранойя?
Никто не отменял эволюцию и адаптацию.
На МР ниже Москвы - воздух "списсфисский", подальше (около Воскресенска) - уже не пахнет, но собаки пьют - неохотно (только если другой воды - нет) и местные егеря честно говорят - рыбу лучше не есть...
Рыбаки в мире платят не за "рыбу", а за весь комплекс рекреационных мероприятий (и инфраструктуру), как, например, плата у "моряков" (море-океан - никто не "зарыбляет") или в Англии за охоту на лис - пока ее не запретили - это шло и на леса, и на конюшни, и на егерей - лис никто им не разводил... А сейчас - жопа, леса - убыточны для их хозяев, коней - на колбасу, гончих - на мыловарни, а лис - будут травить раскиданной отравой (иначе будет эпизоотия бешенства) - зато зеленые - счастливы.
Сейчас рыбу - бесполезно выпускать (выбъют электрики, выгребут браки, потравят стоками...).
Совершенно на другое деньги нужны.
У меня дача - под Переславлем. Там по карте - объездное кольцо 9-10 рек пересекает.
Из них "живых" - ДВЕ (в виде грязных, почти безжизненных ручьев).
Катра - генштабовская, 90-х...
Высота подлеска по мертвым руслам позволяет установить время смерти речек - 10-15 лет...
Аналогично - по волоку, в Калужской и Тверской области, чуть лучше - в Вологодской, еще хуже - в Ивановской...
Из малых рек, обозначенных на картах - "живых" - 10-15%.
А это не только нерестилища и "детские сады" - это вены и артерии земли.
Смерть которых = "гангрена".
Это не очень быстрый процесс - но на глазах нашего поколения происходящий...
Выпускать рыбу при отстутствии ее охраны и при продолжающейся гибели малых рек - дело бессмысленное и бесполезное.
Это - как собираться пилить болгаркой противопехотную мину, мотивируя это тем, что "есть запасная". :(
Извините, но - раки тут - ни при чем... :(
Сорри, но у меня мнение другое - весь комплекс рекреационных мероприятий - это дело всех, а не только рыбаков - это природа вообще. И расходы на это должны быть, как я уже писал, со всех налогоплательщиков. Рыбаки должны платить только за восстановление того поголовья, что они изымают из природы, так как они ничего больше "плохого" не делают.
Насчет малых рек - какие-то исчезают, однако какие-то и появляются. В большинстве случаев (сужу по кольчугинскому, киржачскому и гороховецкому районам Владимирской области) - это процесс естественный. Одна речка прямо на моих глазах пересохла, оставив овраг среди лесов, за месяц причем. Зато в другом даже в засуху потек ручей и стало вокруг заболачиваться, образовался родник. И вмешиваться в это пожалуй не стоит - в 90% случаев это естественный процесс.
Насчет собак и МР... Однако когда мы ловили в Дзержинском, считай пару км от МКАД, собаки с превиликим удовольствием ели шары из прикормки :D :D, которые мы им кидали, и с громким хлюпаньем запивали водой из МР, хотя луж можно было найти достаточно - была оттепель, одна из первых в этом году.
2 SM
Сергей, ты жжошь.
Вспомни Жванецкого. "Если ты честный человек, и посади тебя на "кран"... "
Серег, в процессе распила все равно какая-то часть доходит и по назначению. И хотя бы это - уже лучше, чем ничего. Но за этим пусть прокуратура и иже с ними следят, это не повод вводить всеобщую полную халяву на право пользования природными ресурсами, на восстановление которых тратятся (и сейчас тоже) бюджетные деньги. Ну не должны, как ни крути, простые обыватели, не поймавшие ни разу в жизни ни одной рыбы и не державшие снастей в руках, платить за выпущенных в верхнюю МР мальков леща и стерляди. А сейчас - платят! А должны - промысловики, рыболовы-любители - в добровольном порядке, ну и бракаши с отравителями - в принудительном.
Фишкарта!? Думаю нужна. Однако в наше время тотального воровства , придумывания законов для кого-то "снизу" и подготовки запасных рубежей в Лондоне , Вене и т. д. проголосовал категорически против.
Бродячие собаки могут есть и пить что хотят - их средняя продолжительность жизни невелика (около 4-х лет, несмотря на то, что попадаются иногда на вид - старые особи).
У нас, когда соревнования были на берегу НМР - всю воду привозили (хотя охотничья собака из любой лужи напьется, не говоря из реки). ;)
За экологию должны "платить" - все. За какие-то глобальные вещи.
Но глобальное - складыввается из малого.
Не понимаю, зачем изобретать велосипед - есть же охот.общества, например. Член охот.общества имеет билет и платит взнос, но при этом в угодьях - покупает путевку туда, где охотится, и эти деньги "работают" на месте, там - куда уплачены, а не абстрактно - "на всех".
Может, что и "растаскивается", но много и остается.
Если бы они "проходили" через все семь кругов ада у федералов - до места доходил бы голый болт.
Даже он бы не доходил - они оказались бы ... должны.
Например - охотобщества были бы должны бюджету за недобор средств, банкам - "за сродержание поступивших в них денег" - в общем, их бы обанкротили.
А землю - с песнями и плясками радостно "попилили" бы под коттеджи. ;)
Если бы хотели что-то вложить в Природу - сделали бы так же, как сейчас - у охотников.
Но депутасты и сенатутки уже придумали, видимо, "схему темы" и даже уже решили, кого из "близких погреть" на всех ступенях ее реализации - заставить ВСЕХ ВЕЗДЕ купить фиш-карты - бабло пустить в федеральный бюджет - и распилить.
И мне, если честно - фиолетово про эту "стерлядь"... Потому что я даже лицензию на нее купить - не могу.
Но браконьеры ей рады и ловят ее сетями прямо белым днем (например - сам видел, на канале между мытищами и пирогово). Ловят - и нахваливают.
Интересно, для них тоже фиш-карту введут?
По повышенному браконьерскому тарифу?
Интересно, для них тоже фиш-карту введут?
По повышенному браконьерскому тарифу?
Всегда кто-то нарушает закон! По такой логике надо прекратить платить налоги вообще, часть из них ведь разворуют. Потом, если кто-то ездит без прав, значит и нам надо. Если кто-то убивает, то и мне можно кого-то покалечить? Думаю нет. ИМХО ставить планку ниже себя и искать кто хуже не вариант! А вшивые овцы везде есть и всегда будут.
При чем здесь "нарушает-не нарушает"?
В СССР были общества - и путевки (и цена путевок была для членов общества и в зависимости от сроков путевки - разная).
У охотников - так и осталось.
Сейчас, когда пресс выше и нужны дополнительные средства - фиш-карта может быть целесообразна, как локальная программа инвестиции в природоохранный бюджет субъекта федерации в обмен на пользование его ресурсами. Я пользуюсь - плачу деньги.
Где пресс высокий - денег надо больше (это логично). Какую-то часть можно направлять в общий фонд - но чем меньше будет между деньгами и их получателями министерств, департаментов и других этажей долбаной путинской вертикали - тем меньше будет разворовано и распилено.
Вы не поняли.
Попробуйте весной побродить без путевки и охот.билета с ружьишком по полям вокруг Переславля - вас там "примут". Довольно быстро.
Егеря местного охот.общества.
Которое продает путевки и следит за угодьями.
В тех же полях, по весне Трубеж (точнее - то, что от него осталось, раньше по нему ладьи ходили, сейчас - канава с водой) перегорожен сетями так, что даже браконьерам "верхних" сел - уже ничего не достается (беднягам, млять). Прямо днем, открыто, сутками - сетки стоят и дядьки с телевизорами шарятся.
Их никто - не ловит.
На любом рынке можно купить любую икряную браконьерскую рыбу, хотите краснокнижную ряпушку - тоже пожалуйста, не "из-под полы" - а совершенно нормально, с прилавка.
Введение фиш-карт при сохранении существующей системы - бессмыслица.
Нужен нормальный штат людей, нормальное финансирование, заинтересованность в их работе, промотивированность - на местах.
А сейчас рыбооохрана это нищие, коррумпированные образования, вместо нормальной работы - докатывающиеся до браконьерства, попрошайничества и откровенного бандитизма.
Федералы от собранных миллионов - "покрошат" на места, как цыплятам - и ничего не поменяется. Ну, может лишнюю канистру бензина на сезон дадут.
Для этого и затевается.
А должно быть - по-другому.
И если уж смотреть на зарубежный рыболовный опыт - там очень часто "рыболовный билет" дополняется местной "путевкой".
Только сделать надо не через жопу (чтобы за ней полгода лесами на дальний кордон не ехать, продаваться они должны в удобных и доступных местах - в некоторых странах ее можно купить на заправке, на почте и т.п.) и ценник - адекватный и прогрессивный (в зависимости от сезона, количества дней, принадлежности покупателя к обществу ОиР).
Ну не должны, как ни крути, простые обыватели, не поймавшие ни разу в жизни ни одной рыбы и не державшие снастей в руках, платить за выпущенных в верхнюю МР мальков леща и стерляди. А сейчас - платят!
А у меня нет детсадовских детей, не хожу по врачам, я не пользуюсь какими либо льготами, дальше продолжить. Вы случайно не Крайний, пытавшийся пересчитать рыболовов по 500 сот рублевым купюрам.
А у меня нет детсадовских детей, не хожу по врачам
Так не плати за сад (это отдельный платеж, адресно прямо в сам сад - я плачу его, поэтому знаю!), не оформляй медицинскую страховку, хоть она и обязательная, навязанная зачем-то властью всем. Ловить рыбу это не льгота, это право, аналогичное охоте, пока есть структуры, которые занимаются возобновлением рыбных запасов. Да - распустить нахрен и рыбнадзор, и рыборазводчиков - тогда да, фишкарта не нужна - лови на халяву где хочешь - какое это сладкое слово - халява. И как у нас любят все переложить с больной головы (рыболовов) на здоровую - всех налогоплательщиков вообще. Лишь бы ХАЛЯВА была. А льготы - вопрос второй. Детям и пенсионерам бесплатно - да не вопрос.
Лишь бы ХАЛЯВА была. .
У нас в Конституции записано - граждане страны имеют право на бесплатный доступ к ресурсам. Далее. Есть Закон, ограничивающий вылов рыбы, в частности. Раньше было 5 кг. Сейчас - по размеру.
Как сюда вписывается фишкарта? Фишкарта противоречит Конституции страны!
ОК. Мы такие добренькие - давайте введем фишкарту (положим в конституции сделали изменение - ресурсы принадлежат не гражданам страны, а госудраству и правительством страны охраняются). Следом будет какая карта?
Грибная; ягодная; дающая право войти в лес; затем земельная; затем, дающая право дышать воздухом.
Грибная; ягодная;
Если будет организация, восстанавливающая запасы грибов и ягод, разводя их там как-то где-то и рассаживая по лесам, где их вычистили сборщики - то да, почему бы и нет - за это надо платить. Пока такой организации нету, конечно никаких оплат за сбор.
Каким образом тогда вписывается в Конституцию платное право на отстрел дичи? Это такой же природный ресурс, как и рыба, восстанавливаемый организациями. Как вписывается платное право на "спилить лес"? Это такой же природный ресурс, тоже восстанавливаемый организациями.
А кто мешает деньги с фиш карт вкладывать в рыбнадзор? + интегрированная премия от количества пойманных браков... Малек не так дорого будет обходиться. При отсутствии такого количества браков.
Я не хочу этим заниматься. Не хочу! Не хочу участвовать в формировании зарплаты инспекторов. Почему я должен это делать? С какого перепуга.
Я каждый месяц плачу 13000р. государству, чтобы оно распоряжалось момим деньгами по своему усмотрению. Хочет инспектору пусть платит, хочет пусть Зимбабве гуманитарную помощь оказывает. Ан нет! Маловато будет! Так, кто ты у нас - рыбак? Плати еще капельку. Далее будет что, следуя этой логике? Так, кто ты у наc там еще?
Если будет организация, восстанавливающая запасы грибов и ягод, разводя их .
Сережа, разводя нас, а не их....
Каким образом тогда вписывается в Конституцию платное право на отстрел дичи? Это такой же природный ресурс, как и рыба, восстанавливаемый организациями. Как вписывается платное право на "спилить лес"? Это такой же природный ресурс, тоже восстанавливаемый организациями.
Также вписывается, как и с выловом рыбы. Ты заведомо точно занимаешься выловом рыбы, в размерах превышающих норму - плати.
Если будет организация, восстанавливающая запасы грибов и ягод, .
Сережа, зачем такие сложности?
Проще всего сделать организацию восполяющую запаса воздуха.
Сережа, зачем такие сложности?
Проще всего сделать организацию восполяющую запаса воздуха.
Российский воздух - самый чистый в Мире!
Но его мало, сцк.
Надо восполнять!
Купи воздушную карту и спи спокойно!
в размерах превышающих норму
Какие нормы?! Чтобы спилить хотя бы одно дерево в лесу - надо заплатить, и это нормально - на эти деньги посадят новое дерево. Чтобы отстрелить хотя бы одну утку - надо заплатить - и это нормально - на эти деньги сделают так, что в следующем году тут опять будет столько же уток, или больше. А почему можно на халяву нахреначить рыбы садок? У нас пока рыбы слишком дофига в стране, что не надо заморачиваться восстановлением ее поголовья? Ее надо отлавливать, потому что она кишмя кишит и мешает водоемам, как в свое время воробьи китаю?
Я согласен только с такой нормой - поймал-отпусти - бесплатно. Хоть одну забрать на еду - платно.
сделают так, что в следующем году тут опять будет столько же уток, или больше. .
Извини, но по-моему, лучше самих уток это никто не сделает. :D
Все эти платы, также, лукавство.
Хоть одну забрать на еду - платно.
Вот тут с этим "забрать на еду - самый большой вопрос.
Садки, стало быть только для того, чтобы забрать на еду. Иначе, проконтролировать можно только у твоего подъезда.
Вот тут с этим "забрать на еду - самый большой вопрос
Нет никаких вопросов - в условиях соревнований организаторы должны обеспечить выпуск рыбы из садков - например санкцией за нарушение пункта положения, указывающего, что делать с рыбой, и контролем за выпуском рыбы после "взвешивание окончено", может при его желании это контролировать и рыбнадзор. Причем можно разрешить тем спортсменам, у кого есть фиш-карта, забрать рыбу допустимого размера и норм. При желании все это можно проконтролировать.
На любительской рыбалке - отпускай сразу, никаких садков.
И как у нас любят все переложить с больной головы (рыболовов) на здоровую - всех налогоплательщиков вообще. Лишь бы ХАЛЯВА была. А льготы - вопрос второй. Детям и пенсионерам бесплатно - да не вопрос.
Нет не Крайний, чисто ВВП. Раскидать все по частникам и спокойно собирать бабло. Ответственности нет, забот тоже.
А чего там с рыбой мелочиться то, не паханое поле, гаи выдавать зарплату с карточек для автомобилистов, пешим продавать карточки на вызов остальных полицаев, за то что морду бьют одна такса, за вооруженный грабеж будь добр по двойному тарифу. Что, квартира горит, бегом в магазин на пож картой.
А халявщики спорт зрители, думали что купили билет и все на это построилось. Ну уж нет, раз уж вышла во двор мамаша, то буть добра за качели для ребенка расплатиться. Тем более тут же и проверяющий таджик с почасовыми спорт картами.
Раскидать все по частникам и спокойно собирать бабло. Ответственности нет, забот тоже.
Вовсе не обязательно по частникам. Пусть воспроизводство рыбных запасов будет обеспечивать госконтора, это совершенно не важно, в чьих руках находится это дело и какая там форма собственности, главное, чтобы финансирование доходило до него именно с продажи разрешений на вылов рыбы с ее изъятием из среды обитания (как и с любителей, так и с промысловиков). Ответственность - это к прокуратуре и прочим соответствующим органам, которые вправе привлечь к ней за хищение денег или нецелевое их использование.
Но уж хватит совка с его всеобщей халявой.
Моё Имхо по прежнему такое- фишкарте нет.
Пока нет государственной программы, пока нет понимания на что, в каком размере, кому и зачем - нет и фишкарте.
Иначе быть не может.
В самом деле, подумайте, как может быть - давайте собирать деньги с рыбаков (начнем с 500 руб.), а там разберемся... Это нормально?
У нынешнего чиновничества - нет и не может быть "понимания".
В этом - весь ужас.
Они только тупо гробят то, что еще осталось или по инерции - сохраняется.
Если федералы введут фиш-карту - это будет "налог на воздух".
Ни больше рыбы - ни меньше браконьеров - не будет.
Все будет тупо разворовано или потрачено на очередные проплаченные "акции". Все, до копейки.
И мы еще - должны будем. :(((
что все скинемся по петехатке чиновникам
А я категорически против скидываться по пятехатке чиновникам. Я за - скидываться по пятехатке тем, кто восстанавливает рыбные запасы! И вводить фишкарту надо ТОЛЬКО для этого, чтобы средства от нее напрямую шли им. Точнее не совсем напрямую, а пропорционально по регионам в зависимости от состояния их рыбных запасов - как то так. И никак иначе (на мой взгляд). Потому что это пожалуй единственный реально могущий работать механизм восстановления рыбных ресурсов, которые рыболовы изымают.
А не просто "скидываться кому-то непойми на что".
а будет,как не крути, "скидываться кому-то непойми на что
Все все равно не разворуют. Если как по ситуации прошлого года - процентов 20-30 дойдет по назначению. По ситуации этого года - думаю процентов 30-40. А это уже очень неплохо. Если бы разворовывали ВСЕ, то и дороги бы у нас не строились - дорожный налог по тому же принципу примерно уходит. А дороги все же строятся, хоть не так, как бы хотелось, но лучше, чем ничего.
Sergey_A_S
04.04.2012, 10:28
Я - за фиш-карту. Порядок наводить надо, и надо с чего-то начинать. Я прекрасно понимаю, что для начала это скорее всего будет пилеж бабла. Но со временем - заработает. Функция этого нововведения - отучить народ от халявы, а это делать необходимо. Мировой опыт показывает - бесплатное и бесконтрольное потребление природных ресурсов невозможно. В конце концов, если за что-то заплачены деньги, пусть и небольшие, сразу резко подстегивает в человеке собственнический инстинкт "я деньги платил, а он МОЮ рыбу сетью тырит; я деньги платил, а он МОЙ берег загадил; и т.д". Далеко не всех пробивает на сознательность, если сам берешь нахаляву, и все вокруг тоже, а вот если за деньги - сразу не из абстрактных благих побуждений, так из личной материальной заинтересованности начинается "борьба со злом".
Я наблюдал на примере платника - тех, кто тырит рыбу, обязательно рано или поздно заложат, со всеми вытекающими. И сдают не потому, что "воровать плохо", а потому, что "он, сцуко, МОЮ рыбу тырит".
Кстати, уместно подумать, что лично каждому из вас приятнее - половить за деньги хорошей рыбы в чистом водоме, или забесплатно давить "кошкину радость" посреди помойки. Я не имею в виду дорогие платники, это отдельная тема.
Sergey_A_S
04.04.2012, 11:09
Вот этот опус тебе надо произнести где-нибудь подальше от Москвы, на Иртыше, на Вятке, на Енисее мужикам. Они объяснят, что им приятнее:):):)
Я даже очень хочу чтоб ты не обиделся на то ,что я сказал, а просто подумал и представил нафига им фиш карта.
Ну естественно, Россия же не может жить по закону, она может жить только "по понятиям". "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить..." и т.д.
Естественно "мужики" меня не поймут. Да я и не собираюсь "с мужиками" (теми, которые настолько суровы) беседовать. Если у НИХ ТАМ "закон - тайга, прокурор - медведь", так они и будут ловить без фиш-карт, с карабином в качестве аргументации. Только когда У НИХ ТАМ будет то же самое, что в Европейской России (рыбы нет, всё засрано и т.д.), может сами дозреют, только поздно уже будет.
Пора в конце концов дать нашему народу ЗАКОН, единый для всех, и эту жизнь "по понятиям" искоренять.
Правильный пример привели - все мы против изъятия прав за встречку, но радуемся, что идиоты в лоб вылетать стали на порядок реже. Ужесточили правила - я сам яростью исходил, что теперь педаль в пол топить чревато и сплошную пересекать. А пожил при новых правилах - и пришел к выводу, что стресса при поездке по шоссе реально стало намного меньше, и аварии с развороченными в хлам машинами вижу намного реже. Значит, всё-таки не конченные неадекваты наш народ, вполне могут соблюдать закон, если за это дело взяться. И самим же лучше становится. Так и с рыбалкой - может, лучше сейчас поругаться и потерпеть, чтобы в обозримом будущем лучше стало?
Естественно "мужики" меня не поймут. Да я и не собираюсь "с мужиками" (теми, которые настолько суровы) беседовать. Если у НИХ ТАМ "закон - тайга, прокурор - медведь", так они и будут ловить без фиш-карт, с карабином в качестве аргументации. Только когда У НИХ ТАМ будет то же самое, что в Европейской России (рыбы нет, всё засрано и т.д.), может сами дозреют, только поздно уже будет.
Я неоднократно заикался по поводу законов, и я только за во всех областях жизни-деятельности Россиян, а так же за их исполнение.
Мне тут кто нибудь объяснит с какого вы решили, что фиш карта - это законодательный акт? Сдается мне, что это совершенно никакого отношения не имеет к закону. Законность оплаты рыбалки? Это всего лишь мнение и пожелание отдельных личностей. А если представить , что браков нет, нет мусора - где тогда мотивация и чем еще её можно обосновать. Я вижу снобов, обеспеченных, материально независимых, которым по идее не нужны проблемы , в том числе и с соседями дубинщиками которые бухают, гадят и вообще какого они приперлись???
Пока это выглядит именно так. Простым мужикам эта фиш карта до одного места, могут и купить , могут и не покупать. Разве она решит проблему? Разве она хоть как-то способна повлиять на ход событий. Нет при цене 500р, что лукавить это понятно и школьнику. Дальше как со штрафами, да это хороший пример, соберутся депутаты и как всегда...а в Европе, да это не ...поднять... привлечь и т.д. Это инструмент.
Кто мешает принять полноценный закон, тот ,что обсуждался на всех рыболовных форумах, где более детально мужики вникали в суть . И про рыб охрану, и про ведомство и про количество инспекторов и про их обязанности и про администрацию района в чьем ведомстве водоем. Я то почитал, понял что проблема большая. А вот не понял про фиш карту, совсем не понял, что и какой в ней смысл. Подмена понятий :ответственности должностных лиц, на материальную всех рыболовов. Чем это пахнет извините???
P.S. много знакомых далеких от рыбалки раз в несколько лет выбираются на водоем с кандовой удочкой ......
Ткните в пруф где в Конституции прямо написано про бесплатный доступ и пользование ресурсами? Пойду на алмазное месторождение бесплатно попользуюсь :D
пока нашел только
Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
Статья 36
1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.
3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.
Не надо путать право на пользование с промышленной добычей и передачей прав собственности. Это, как бы, немного разные вещи
Я не путаю. Повторюсь пожалуй...
Если мне надо в лесу спилить дерево для личного пользования - например заменить в моем доме венец - я должен заплатить за это. И причем еще упаришься разрешение на это покупать. И на эти деньги реально посадят новое дерево.
Если я хочу на охоте убить зверя - я должен заплатить за это. И на эти деньги реально проведут мероприятия, способствющие восстановлению поголовья этих зверей - подкормят, обустроят среду обитания, и т.п. Причем эти платежи, как и с лесом доходят по назначению до лесхозов и охотхозяйств!
ну а полезные ископаемые - я может своей жене в личное пользование хочу десяточек брюликов накопать...
КАКАЯ тут промышленная добыча или передача собственности? Я забираю лично себе ресурс, изымая его из природы. С рыбой полная аналогия, один в один:
Какого черта я могу наплющить рыбу мешками на халяву? Я ХОЧУ САМ, чтобы за это право я бы заплатил, и на эти деньги в реку выпустили бы годовиков тех рыб, что я там плющил. И с чего бы, если система с лесом и охотой работает в реальной жизни, систама с рыбой не должна? Бред. Будет работать, никуда не денется.
А ловить "поймал-отпусти", как и фотографировать дичь, как и гулять в лесу, но не рубить деревьев - так это пожалуйста, бесплатно, сколько хочешь.
Sergey_A_S
04.04.2012, 11:57
Я неоднократно заикался по поводу законов, и я только за во всех областях жизни-деятельности Россиян, а так же за их исполнение.
Мне тут кто нибудь объяснит с какого вы решили, что фиш карта - это законодательный акт? Сдается мне, что это совершенно никакого отношения не имеет к закону. Законность оплаты рыбалки? Это всего лишь мнение и пожелание отдельных личностей. А если представить , что браков нет, нет мусора - где тогда мотивация и чем еще её можно обосновать. Я вижу снобов, обеспеченных, материально независимых, которым по идее не нужны проблемы , в том числе и с соседями дубинщиками которые бухают, гадят и вообще какого они приперлись???
Пока это выглядит именно так. Простым мужикам эта фиш карта до одного места, могут и купить , могут и не покупать. Разве она решит проблему? Разве она хоть как-то способна повлиять на ход событий. Нет при цене 500р, что лукавить это понятно и школьнику. Дальше как со штрафами, да это хороший пример, соберутся депутаты и как всегда...а в Европе, да это не ...поднять... привлечь и т.д. Это инструмент.
Кто мешает принять полноценный закон, тот ,что обсуждался на всех рыболовных форумах, где более детально мужики вникали в суть . И про рыб охрану, и про ведомство и про количество инспекторов и про их обязанности и про администрацию района в чьем ведомстве водоем. Я то почитал, понял что проблема большая. А вот не понял про фиш карту, совсем не понял, что и какой в ней смысл. Подмена понятий :ответственности должностных лиц, на материальную всех рыболовов. Чем это пахнет извините???
P.S. много знакомых далеких от рыбалки раз в несколько лет выбираются на водоем с кандовой удочкой ......
Естественно, фиш-карта должна быть не бумажкой, которая сама по себе. Она как раз должна стать воплощением равных прав и равных обязанностей. Должно быть так. Купил фиш-карту - имеешь право без дополнительных поборов ловить на ЛЮБОМ водоеме Росии, кроме КРХ или как там сейчас платники с интенсивным зарыблением карпами-форелями-осетрами называются. И единые для всей страны правила - не более 4 снастей на нос. За батарею из десятков донок - штраф тысяч 10. За сеть - в 100 тысяч. За электроудочку или несколько сетей - в тюрьму. За мусор - штраф от 10 тысяч до... в зависимости от количества. И будет нам счастье.
P.S. много знакомых далеких от рыбалки раз в несколько лет выбираются на водоем с кандовой удочкой ......
Для этого можно перенять опыт эстонских товарищей - разовое разрешение оплачивается SMS-кой. А инспектору достаточно показать на сотовом ответ на эту SMS. Или "поймал-отпусти" без садка.
Sergey_A_S
04.04.2012, 13:22
Прыщи надо лечить? Вы должно быть шутите.
Нормализуйте обмен веществ - прыщи сами исчезнут
рак - не складывается из прыщей
рак - это рак, это приговор
прыщи - это прыщи, это некоторое неудобство
наплевать мне на прыщи, на все эти фишкарты, пока неизлечен рак
мне все-равно какой страна ляжет в могилу
какая прелесть.
КТО и КАК будет это делать?
Я в принципе с такой постановкой не согласен. Ситуация в рыбалке - это частный случай системы. Один из. И из этих частных случаев состоит вся система.
Не корректно разбивать на "рак" и "прыщи". Проблемы имеют разный масштаб и уровень, но одну и ту же природу. И природа эта - сознание наших людей. О чем всегда мечтал наш народ? О халяве. Коммунизм - мечта мега-халявщика. Нет установки, что благополучие нужно заработать - либо выпросить, либо украсть.
Разумеется, полно людей порядочных, честных, трудолюбивых, иначе эта страна бы загнулась. Но непорядочные и нечестные активно рвутся во власть, чтобы использовать её как средство обогащения, и при этом имеют в борьбе конкурентное преимущество - они не обременены ограничениями честности и порядочности.
Чтобы системно искоренять этот порок - надо таки ломать стереотип, и приучать людей к мысли, что надо не украсть, хапнуть что плохо лежит, выпросить и т.п., а заработать и купить. Честно заработать и честно купить.
Вот и по части рыбы. Пора привыкнуть к мысли, что и рыба - не вечная халява, которую можно и нужно хапать всеми доступными способами. Хочешь половить рыбы - оплати это право. Но не непонятно какому РПУ непонятно на каком основании, и здесь - 100р за день, здесь - 200, там - и вовсе 500, а по всей стране централизованно, по единому тарифу. Купил фиш-карту - лови хоть в Рузе, хоть в Оби - на одних и тех же основаниях.
Опереться можно хотя бы на осознание Родины, у которой отсутствует "опция сейв энд лоад".
Но активный пример против такого осознания подает правящая элита, эксплуатирующая страну - как колонию с враждебным населением.
Идея с картами - здравая в принципе, но уродская в реализации системой "едим Россию" (даже партия такая есть!). Заведомо уродская.
Насчет примера со свечкой - это предлагал еще Столыпин... Как-то не заладилось - Столыпина - убили, а кончилось все - октябрем 17-го...
Хотя очень похожий принцип положен в основу философии и мировоззрения народов ЮВА ("человек-муравей"). Отдельно от этого мироощущения - плохо и не до конца получается, так как неизбежна реакция на среду, "посторонние раздражители".
И тогда получается, что "от прыщей" - "рулит гильотина".
Естественно, фиш-карта должна быть не бумажкой, которая сама по себе. Она как раз должна стать воплощением равных прав и равных обязанностей. Должно быть так. Купил фиш-карту - имеешь право без дополнительных поборов ловить на ЛЮБОМ водоеме Росии, кроме КРХ или как там сейчас платники с интенсивным зарыблением карпами-форелями-осетрами называются.
Я тут вот о чем подумал. Бывал я на рыбалках за границей платил, но не везде, не по тому, что не надо платить , а потому, что там ловить можно без карты ( лицензии). Я на это дело посмотрел и вывод сделал, да там где для рыбалки обозначены места - есть целая инфраструктура, магазин, прокат, столы, подмостки, подъезд авто и т.д. там ловят и платят и ходит контролер, но есть дикие места, там нет контролеров, нет условий и нет сервиса. Значит люди там представляют из себя какое-то общество, которое понимает и действует по регламенту, так?
Что имеем у нас. Ничего, за частую инспектор просто знает все доступные места где можно трясти рыболовов. Что мешает на базе общественного формирования обсудить, ряд вопросов, ряд требований и решить на паритетных основах ряд правил и дополнений в законодательство. Я лично знаком с браконьерами. Они так же подкованы , законы читают, и даже не волнуются на этот счет - потому что знают как , что , и когда делать.
Так вот если говорить по сути, то начало диалога всегда было предложение, то, которое обсуждается. Мы готовы платить, если да то на каких условиях? Это мой главный вопрос, далее гражданское общество должно иметь полномочия контролировать , тот перечень услуг, которое оно оплачивает. Этого и в помине нет. Где ответственность там и наказание, где нет ответственности - зачем , а главное кого наказывать? Если следовать вашим утверждениям, то ответственности не будет, все бросятся собирать штрафы, ни за что не отвечая, и не забивая себе голову, потом будет план по сборам, потом когда все станут владельцам фиш карты, тупо будут поднимать ставки. И никто, никогда не сможет спросить - за что я плачу? Это важно. По тому, что надо поднимать ответственность в голове у сограждан, создавая не быдло стадо, а граждан этой страны. Даже если бы перегнули палку, заставили проходить рыболовное обучение, получать лицензию, отрабатывать испытательный срок - я был бы за , и бился бы насмерть! Но в данном случае, это не правильно, это поборы не более того.
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/546347_283687828377409_100002085820729_710351_5297 66365_n.jpg
Толковательснов
25.05.2012, 19:55
У нас в Конституции записано - граждане страны имеют право на бесплатный доступ к ресурсам. Далее. Есть Закон, ограничивающий вылов рыбы, в частности. Раньше было 5 кг. Сейчас - по размеру.
Как сюда вписывается фишкарта? Фишкарта противоречит Конституции страны!
ОК. Мы такие добренькие - давайте введем фишкарту (положим в конституции сделали изменение - ресурсы принадлежат не гражданам страны, а госудраству и правительством страны охраняются). Следом будет какая карта?
Грибная; ягодная; дающая право войти в лес; затем земельная; затем, дающая право дышать воздухом.
Ресурсы нашей страны никогда не пренадлежали народу, а насчет ягод и грибов всего лишь вопрос времени...... Возможно будут путевки на сбор лесных даров или что-то вроде этого.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot