Чемпионат Европы 2013 [Архив]

ИНБ

28.06.2013, 13:29

Начну с самого начала, с прилета. По мере рассказа буду выкладывать фото. За фото сильно не ругайте, не специалист в этом деле. Пока буду писать коротко, после приезда напишу с подробностями.

Итак...

Аэропорт Белграда встретил ужасной жарой. Прилетел раньше, рано утром. по-этому время было и я отправился в Белград, посмотреть места юности, где когда-то жил и учился. От аэропорта 30мин на автобусе и ты в центре. Истекая потом, исходил почти все, натер сильные мозоли, но несмотря на это было здорово вспомнить все. Если коротко, то Белград изменился, не сильно. но в худшую сторону.
Вернулся в аэропорт, дожидаться наших. По прилету остальных, двух Игорей, взяли машину в прокате и отправились в Нови Сад. Дорога не длинная, около 80км, правда у нас она вышла подлиннее - промахнулись с поворотом, а развернутся было негде, пришлось ехать далеко вперед до разворота. В Новом Саде тоже покружили из-за строек и объездов о которых навигатор не знал и наконец-то прибыли в гостиницу Аврора. Шутки по поводу Питера и названия гостиницы естественно присутствовали.:)
Жара была сильной и хотелось скорее сесть под кондеционер. Втретились с приехавшими до нас ребятами. которые успели половить вне зоны. Ситуация с каналом была не простая - вода высокая и плавает куча травы. Целые острова зелени кружили по ветровому течению. Иногда, даже забросить снасть было не возможно.
Посидели на терассе гостиницы, пообщались с украинскими ребятами, увидели картинку маслом - за Бурдаком гонится полиция, догоняет уже у гостиницы и хочет уволочь в каталажку.:) Но поняв, что это не итальяшка(у Бурдака автобус с итальянскими номерами). а русский и он сильно-пресильно раскаевается(видели бы выражение лица Сереги и склоненную голову!) в развороте через сплошные, погрозив пальчиком уезжает. Смех, шутки, обнимания, продолжение посиделок.
Позно вечером приезжают Кусмарцевы. Все в сборе. Всем спать - завтра первая тренировка.

Первая тренировка.
Получение мотыля, грунта, прикормки. Нам достался почти самый дальний бокс. Едем туда.

ИНБ

28.06.2013, 13:41

По пути смотрю, кто и как готовится.

Поляки начинают с легкой разминки.:D

8311583115

Три чешских - Илья Муромец, Добрыня Никитич и Алеша Попович....медитируют...на поплавок.:)

831168311683116

ИНБ

28.06.2013, 13:45

Были и такие спортсмены. Кстати, на фото видно, как в воде много травы и это одно из нормальных мест. где еще, хотб как-то, можно ловить.

83117

ИНБ

28.06.2013, 14:05

Все очень спешили по своим тренировочным боксам, а дорога плохая, вот и случилась неприятность у кого-то. В прямом смысле - на ходу подметки рвали.:)

83118

Эти парни, из страны которая не нуждается в представлении, так как все понятно и так, по цвету их футболок, уже вовсю замешивали секретные составы.:)

83119

Сербы распологались через бокс от нас.

83120

Ну, а соседями были парни из Украины.
Сергей Бурдак, что-то колдовал.

83121

Очень понравился его чехол для поплавков из сапога.:D

83122

А вот и наше место первой тренировки:

8312383124

ИНБ

28.06.2013, 14:23

Пока наши парни разбирались и готовились. решил пройтись и посмотреть, что делают другие команды, не далеко от нас.
Итальяхи что-то размышляли о прикормке и готовили вязанки дальников.

8312583126

Аглицкая команда о чем то совещалась, а Скоттхорн, сидел в старонке и над чем-то колдовал.

8312783128

ИНБ

28.06.2013, 14:48

Старт дан, наши парни закормили и началась ловля первого тренировочного дня. Кормили Сенсасом и местной землей. Мотыль, мелкий пинк и кастеры в прикормке.
Ловля не радовала. Мелкие плотвички, подлещички, уклейка, санфиши и т.д. Канальный сомик был пойман. но вроде как один и все. Много попадалось бычков.
Условия ловли трудные, кроме травы еще и очень поганый клев откровенной мелочевки. Вода высокая, но сербы говорят. что упадет к соревнованиям. Забегая вперед - так оно и есть.

831298313083131

Тренер команды тоже участвует в процессе и ловит на короткий мах вот таких санфишей.

83132

Потапыч не взвешивал свой улов, но похоже, что он всех переловил на короткий мах, прямо под бергом много той же мелочевки, только ловить ее можно быстрее на коротыш.
Члены команды, наблюдавшие за этим сверху, полностью согласны и одобряют решение не забывать про короткий мах.:D

83133

RainBow

28.06.2013, 14:55

короткий отчет немцев- времени на перевод честно говоря нет...

It is likely an exciting European Championship 2013 in Novi Sad in Serbia, because the weather and the flood situation have constantly changed over the week of training, so that from tomorrow much angle skills sense be needed to catch more than the competitor in the sector. While international events with appropriate training lead are often dominated by the right tactics, the correct assessment of the coaching staff as the area in which the course must be fished, it will arrive this time much to the sense of anglers in their place, because can at the moment not say what will happen tomorrow ...
Small skimmers and other coarse fish dominated the first training days, but now put more and more by the crucian carp. Earth with mosquito larvae or maggots or food with a mix of both will be just one of many issues discussed. These isolated cases up to 1 kg carp, perch and sun, Ukeleis, catfish and of course the ever-popular goby. Weights of between 2 and 4 kg were in the training week the average, 5 kg okay and weights up to 8 kg very good outlier.

Water removal is a channel connecting the Danube, after heavy rains, the level of the Danube and is accordingly fully adapts. But it is expected that most participants can sit back on dry tomorrow and fishing at the usual edge, where they find on the Kopfrute about 4.50 meters and on the match rod 6 to 7 feet of water depth. The water of the channel is, so you could very easily go fishing, but the optimal poses weights are between 1 and 3 grams, partly because a strong wind blowing, and just the bigger fish want a bait quietly offered. The wind will also decide whether it can be fished at distances of about 15 meters with the bolo or just with the match rod. Zoomer with 10 to 12 grams of lead on the cord are preferred by most of the teams and the roll rod, the sectors A, B, and C predominate, with higher weights bring the D and E in the rod head.

The German team started in comparison with the other nations in training good weights up nearly 8 kg, and will start with Ralf Herdlitschke, Rene Bredereck, Heiko Schmidt, Harald Müller and Claus diaper, replacement fork is Florian Berger. A news blackout on the part of DAFV team (which was übrigend by the Association against champions-team.de never officially spoken aloud) does not exist. daily information from the German team is also available at our partner CM attractants under www.cm-lockstoffe.de

RainBow

28.06.2013, 14:56

короткий отчет немцев- времени на перевод честно говоря нет...

www.cm-lockstoffe.de

http://www.cm-lockstoffe.de/- а тут есть реальный фото отчет) как и что

ИНБ

28.06.2013, 15:24

В ообщем, первый день закончился, поставив больше вопросов, чем дав ответов.

Второй день тренировки.
Резкий слом погоды. От ужасающей жары к ужасному похолоданию, сильному ветру и проливному дождю на весь день.
Нам достается бокс, примерно посередине всех зон. В нем тренировались французы, которые прибегают искать забытое сито. но его уже кто-то до нас забрал. Условия ловли еще более жесткие. По сути, приходится ловить на берегу залитым водой, до начала глубины штекером не достать, а под коротким махом глубина 15см. Чтобы увеличить хоть как-то глубину, парни пытаются найти колею от колес, на береговой дороге, которая залита высокой водой и на которой, по сути, все ловили.:)
Многие команды ставят платформы далеко в воду, чтобы достать до глубины.
Кроме того, из-за поздней доставки Сенсаса, пришлось замешиваться на ВДЕ (турбо Классик). Не знаю уж, чего там турбо, но это очень липкая прикормка, которая при небольшом переувлажнении и особенно с добавлением грунта, превращается просто в пластелиновый кирпич, который не распадается в воде вообще. И раньше то не был впечатлен продукцией этого бренда, а теперь и вообще.....

83134

Но мы легких путей не ищем, ловим с сухого места.
Уловы не радуют (от 300гр до 1.8кг), все таже мелочевка, изредка проскакивают подлещики и плотвичка покрупнее.

83135

Тренер внимательно за всем наблюдает.

83136

Вот такой он - санфиш.

83137

А вот и канальный сомик.

83138

ИНБ

28.06.2013, 16:43

Третий день тренировки выдался, наверное, самым полезным для общего понимания. Эксперементируя с прикормками, снастями и оснастками, начала прорисовываться некоторая картина дальнейшего. В этот день нам достался бокс перед большой излучиной на канале. Решено было ловить только дальниками и болонками. Правда сильный. встречный ветер не особо располагал к ловле болонкой. Хорошо, что хоть проливного дождя не было и температура поднялась на несколько градусов. Рядом ловили французы. Они разложили только штекера и коротыши. Штекера у всех были разной длины, от 13м до 6 кита. Юра Сипцов, сидящий рядом с ними, тоже решил разложить штекер для сравнения и переодической проверки, правда рыба с него не шла в зачет. В начале, перед тренировкой, заехал Сергей Бурдак и пожелал Сане Ланчикову всего самого наилучшего, т.к. у Сани был день рождения и в добавок пожелал ему поймать ЛЕЩА. И видно есть кто-то на небе или Бурдак колдун - Саня единственный поймал в этот день хорощего лещика, всего немного меньше кила.:) А было все так.
После старта, все закормили дальник. Болонки хоть и разложили, но ловить ими в такой ветер было не реально. Глубина в этом боксе, была приличной и начиналась прямо от уреза воды и дальше шла под уклон. Глубина ловли на дальник, составляла примерно 7 метров. После часа ловли, у Жени и Сани, вообще по нулям. Серега поймал пяток бычков, у Вовки тоже не густо, у Макса и Юрки уже рыбка поклевывала и в садке прибавлялось, хоть и не быстро. Прошло еще час или даже больше, картина не меняется. И тут Саня Ланчиков вытаскивает первого приличного подлещика, потом другого, через некоторое время того самого лещика, а потом у него начинает брать чуть ли не с каждого заброса. Он говорит в чем дело другим и, как настроить оснастку, чтобы клевал подлещик. Женя успевает перекомиться, изменить оснастку и у него начинает брать, но уже конец тренировки и Женя успевает взять только трех хороших подлещиков, которые и составляют весь его улов. После взвешивания, определяются четверо, которые скорее всего точно попадут на соревнования. а основная борьба, в оставшиеся дни, будет лишь между двумя.
После тренировки, Женя не может успокоиться и садится снова ловить. С измененной оснасткой, рыба продолжает клевать с каждого заброса, причем очень приличная и в основном это синец и подлещик. Все пытаются оттащить Женю от удочки и не накалывать бедную рыбу, но Женя отрывается от ловли только тогда, когда мы привозим еду.:) Вкуснейшая плескавица из трех сортов мяса, короткий обмен мыслями и все едут в гостиницу. Надо снова готовиться к следующему дню.

8314683145831488314783149

ИНБ

28.06.2013, 17:26

Четвертый тренировочный день.

Нам достается самый крайний и близкий к Дунаю, бокс 1. Сегодня, по решению тренера, каждый ловит любой снастью. Состав прикормки на основе Сенсаса, у всех одинаковый, единственное, каждый может добовлять разное количество земли и разные его виды. Кроме того добавлять в прикормку или докармливать чистой землей, каждый решает сам. По количеству жЫвотных, каких и куда, тоже на усмотрение спортсменов. Тоже и с ароматикой.
В соседнем секторе расположились англичане. Это здорово - есть возможность понаблюдать за ними в течении всего дня. Кстати, это дало много информации к размышлению.
Подготовка, замешивание, старт и началась ловля. В основном все разложили три снасти - штык, короткий мах и дальник. Со старта, кто-то сразу сел со штыком. кто-то начал с короткого маха. Штыки у некоторых 11м у некоторых 13м. У англичан, все сидели с разными снастями, двое из них с дальниками, крайний к нам с уклеечной двойкой. После закорма, те что с далниками, начали таскать приличного подлещика, один из них, прямо с первого заброса. Уклеечник ловил мелочевку в приличном темпе, кормя ее маленькими комочками не сильно сжатой, донной прикормки.
У наших дела шли не очень. Так, полавливалось, но не сказать чтобы бойко. правда рыбка была покрупнее. После второго часа, Макс вытаскивает очень приличного подлещика. И тут у Жени, явно что-то здоровое на штыке. Резина тонкая, сразу не подвести, но мы понимаем, что это карп. Была информация, что итальяхи, да и другие, уже ловили прилично карпа и крупного карася. Дело в том, что из-за наводнения, залило какие-то садки с рыбой и рыба сбежала оттуда.
Женя достаточно быстро справился с карпиком. Вроде все затихло и тут у Сани, хорошая поклевка на дальнике, и тоже чувствуется карп. После 5 минут борьбы, рыба в подсачике. Вовка, в это время тягает приличных карасиков, но многие сходят. Серега окровенно скучает, у него ооочень вяло клюет.
Тут снова поклевка у Сани, и снова карп! Еще 5 минут борьбы и второй карпик в садке. Рядом сидящий Вова, тоже подсекает что-то хорошее, и это тоже карп.
Все парни подлавливают еще не много мелочевки и все, финиш. Взвешивание. Постоянный участник всех наших взвешиваний Сергей Бурдак, помогает своими критическими замечаниями, пытается свиснуть венчик у Жени и наполняет сие действо дружеской и веселой атмосферой.:)

83152831518315083153831548315583156831578315883159

ИНБ

28.06.2013, 17:44

Настоящие карповики и карасятники!:)

8316083161

ИНБ

28.06.2013, 17:51

Сегодня на тренировке не был, качаю фотки весь день, как видите.:) Поеду распрошу, что там да как сегодня. Вечером, если что будет интересного, обязательно напишу. Ну, а завтра, уже - ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2013!

AlexeyB

28.06.2013, 21:34

Вован готовься! Так матюкать тебя буду!)) Все тебе вспомню:D.
А вообще держим кулаки за сборную!!! Покажите им там Русский характер!!!

ИНБ

28.06.2013, 23:34

83163

Большое вам спасибо, а то я так бы и не догадался. Думаю, что шутка уместна в любом деле......

poplavok

29.06.2013, 18:34

Да, трусит до сиг пор:D слил 3 Карпов ( два около 1кг и один явно гораздо крупнее) по словам Потапова Игоря проспал зону:p . Завтра попробую реабилитироваться а там посмотрим.

ИНБ

29.06.2013, 20:03

Всем привет из Сербии!

Наши десятые, после первого дня 52,5 балла. Впереди команды опережают нас на 2-3 очка, так у Сербов, на 9 месте -49мест, и дальше команды идут плотно, а вот уже у 6места - 37баллов. Т.к. нет полузон, улет любого спортсмена может перетосовать все результаты......
Ловля была достаточно сложная. На первом часу, а некоторые и до третьего часа, ловили уклейку. Наша команда уклейку не ловила вообще. Но у наших, после второго часа расклевалась донная рыба. Так у Юрки, в первый час было всего несколько маленьких рыбок, у Сашки Ланчикова всего две. но с каждым часом шло по нарастающей. Но другие команды уже сделали задел на уклейке, за счет этого и здорово вылезли вперед.
Дааа...посмотрел на француза, сидящего рядом с Саней.....слов нет, наколбасил почти девять кил, рыба просто не покидала его точку закорма. Все вперемешку - карп, подлещ, синец, подуст, санфиш, уклейка, плотва...вообщем все и сразу, причем все крупнее, чем у остальных.) Фиг его знает, какой отравы он туда сыпанул....)))))
Стоял с Саней и Юрой, хотя, переодически, ездил и по другим зонам, Макс и Женя, явно лоханулись по тактике, хотя Макс, хоть и занял 17 место, меньше накосячил, чем Женька. Но, тем не менее, завтра замена - Серега заменяет Макса, брат меняет брата, брат идет на брата!))) Ладно, сейчас коротенько, потом напишу побольше, а сейчас ужасно хочется в душ и что-нибудь перекусить.

RainBow

29.06.2013, 23:43

полные результаты как всегда у дейва (http://matchangler.com/component/content/article/399.html)

Worm

30.06.2013, 12:36

Мужчины!

*держа пальцы крестиком*

Верим в Вас!

Да, трусит до сиг пор:D слил 3 Карпов ( два около 1кг и один явно гораздо крупнее) по словам Потапова Игоря проспал зону:p . Завтра попробую реабилитироваться а там посмотрим.
Вован, Ростов в колоссальном напряжении! Тьфу за тебя три раза! :p

RainBow

30.06.2013, 16:43

Сегодня старт был перенесен на 30 позже из-за задержки жеребьевки. Вчера где-то сорок минут после финиша было взвешивание, потом созвонились и сообщили результаты по персоналиям. Как-то так..)

хор.
на скоко я знаю(по слухам) жеребьевка была нестандартная сегодня
Полузонн нет НО.....
при жеребьевку учитывалось в какой части зоны спортсмен страны был в первый день- в начале- значит может вытянуть только второую половину зоны и наоборот.

Интересно оформлено ли подобное решение где-то в правилах?? - раньше я подобного не видел...

Dencsss

30.06.2013, 17:48

а у наших, похоже, мягко говоря, "не очень"....
Ланчиков - 8
Кусмарцев С.- 13
Щербаков - 19
Сипцов был без помощника в зоне, по-этому неизвестно, но вроде неплохо
Павлищев, по словам Потапова, "глубоко в ж"

D.S.I

30.06.2013, 20:37

Результаты опубликованы
здесь (http://matchangler.com/component/content/article/399.html)

AlexDunaev

30.06.2013, 20:43

Да на нормальное место 12-е! Из 25 команд же! Выше середины! Поздравляю с дебютом на поплавочном чемпионате братьев Кусмарцевых! :)

Арлы

30.06.2013, 20:53

Нормально выступили только Сипцов и Ланчиков!
Остальные выступили не нормально, оказались не готовыми к такому высокому уровню соревнований.

RainBow

30.06.2013, 21:44

Да на нормальное место 12-е! Из 25 команд же! Выше середины!
Саш я не обсуждаю и не осуждаю но- печально если мы считаем 12-ое место нормальным- после выступления сборных россии разного уровня последних 4-5 лет....
Не получилось? -Возможно
Не смогли? - Возможно
Не хватило- Возможно
Но назвать 12-ое место нормальным я не возьмусь!
зы по моему это первый раз когда в европе вне 10-ки с 2008 года- но может я и ошибаюсь

RainBow

30.06.2013, 22:08

фото от Юрки на награждении

AlexDunaev

30.06.2013, 22:56

Но назвать 12-ое место нормальным я не возьмусь!
зы по моему это первый раз когда в европе вне 10-ки с 2008 года- но может я и ошибаюсь

- посмотрел, в 2011г в Польше 17место. С двумя новичками)

RainBow

01.07.2013, 12:50

Пересчитал результаты с полузонами (уж и не знаю надо ли его публиковать)
Место сборной России не изменилось- 12-ое место в командном зачете
так что сетовать на то что не повезло со жребием не приходиться
как то так

Seal

01.07.2013, 12:51

Нормально выступили только Сипцов и Ланчиков!
Остальные выступили не нормально, оказались не готовыми к такому высокому уровню соревнований.

Красавцы!

Seal

01.07.2013, 14:08

Витя,если почитать соседний ресурс. Чиняков ИК-спортсмены не выполняли требования тренера,кто то приехал на ЧЕ со старой намотанной леской на катушке итд

Как мне видится, это и есть опыт. Если сразу не понятно что есть команда и как она функционирует, то это может придти только с опытом. Это собственно главный опыт. Потому что без этого опыта получить собственно рыболовный содержательный опыт невозможно. За такой срок разобраться в абсолютно новой ловле в меняющихся условиях можно только командой и только под руководством тренера, без отсебятины. Если это будет усвоено - будет польза, если вдруг окажутся виноваты все вокруг - все без толку.

Ну и надеюсь, что все-таки все не так плохо как описано на соседнем ресурсе. В противном случае,... впрочем, не хочется даже думать об этом.

Арлы

01.07.2013, 16:31

Сербы трудяги!
Всего ими поймано 5036 рыб весом 39689
Это среднестатистически одна рыба весом 7,8 гр. (понятно, на самом деле меньше, просто был еще крупняк)
Это в каждом туре каждый 503 рыбы
Одна рыбка в 1,5 минуты.
Это 7е командное место.
От 6-го один балл.
От 5го (Англия) - 5 баллов.

ЗИМОРОДОК

01.07.2013, 23:10

к тому же есть мастера,которые думаю здорово помоги бы команде,но их по разлдичным причинам почему то не было....лично мой взгляд.
Очень хороший взгляд. Что-то где-то недоглядели, скорей в прямом смысле. Быстрее всего на разборках выяснится, что упустили мелочь из под ног (от которой кстати все стараются почему-то уйти)...... это лично мой взгляд. Надо ждать отчёта, а мы гадаем на кофейной гуще

ИНБ

02.07.2013, 08:46

Мне тоже, кажется, что результат хорошим назвать не правильно. Парни могли выступить и лучше, тут спору нет. Ну, а что вы хотите? Без тренировок выступать на уровне ЧЕ очень сложно.

Арлы

02.07.2013, 08:50

Арлы

02.07.2013, 09:15

Оправданы ли
?
Я лишь задаю вопрос. Может и оправданы? Может и нет? Просто интересно - мотив в чем? Я не верю, что мотив лишь в том, чтобы замотивировать поездку 6-го (мол, при отборах на месте у 6-го появляется мотивация поехать на ЧЕ). :)

PS. Лёша, насколько я знаю, у ребят были командные собрания каждый день. С выводами. Но мне кажется при отбрах всё-равно, часть информации не выдается на обсуждение. Понятно, что если утаиваешь, что надо вешать два мотыля и откусанного опарика - то можно и люлей от команды получить, это очевидно и легко проверяется. А вот например, не сказать о том, что крючок должен проходить в 1 см над дном, к примеру, легко не сказать, зная, что "завтра" же будут отборы, промолчу ка я.

Seal

02.07.2013, 09:47

Seal

02.07.2013, 09:49

Ну, а что вы хотите? Без тренировок выступать на уровне ЧЕ очень сложно.

цитата года в спортивном поплавке

Seal

02.07.2013, 09:53

Вместо того, чтобы командно шестером-семером нарабатывать тактики к старту и делясь 100% информации.
?

для 100% необходима атмосфера полного взаимного доверия в команде и понимание того, что иначе все бессмысленно

если она есть, то и отборы на месте ничего особо не испортят, ибо каждый понимает что есть вероятность не попасть в состав, но что это не стыдно и что совей ловлей во время отборов, своим опытом и т.д. ты помогаешь всей команде, куешь общую победу.

а если ее нет, то и отсутствие отборов ничего по существу не изменит

ИНБ

02.07.2013, 10:07

И еще, по поводу запасного. Например - все шестеро нормально тренеруются, т.к. лишний спортсмен на тренировке очень полезен, а выходят на старт спортсмены по усмотрению тренера. Так было и в других видах.

AlexDunaev

02.07.2013, 10:26

Оправданы ли 5ти дневные отборы на месте проведения сореванований с целью определения 5ти лучших, расскзывая друг другу лишь 80% информации (20% всё равно не говорится). Вместо того, чтобы командно шестером-семером нарабатывать тактики к старту и делясь 100% информации.
?

- высскажу свое мнение (говорю только за себя). Был на отборах в команду "на месте" 2 раза. Один раз удачно, один нет. Оба раза была одна тренировка, где была возможность прикинуть стасти, посмотреть на течение и тд. Далее отборы. В отборах все этапы нельзя было делать ничего отклоняющегося от общей информации (пусть не супер, но проверенная прикормка, рубеж, выступаешь средненько и в команде и тд). Никаких экспериментов, те ловить, что ловится. В итоге, на чемпионате в Польше ловили уклейку на отборах, редко опуская штекер, тк поклевок на него практически не было. В результате, на соревнованиях небыло уклейки, а первые места выигрывались на штекере. Как мне тогда хотелось хотя бы 3 дня посидеть с экспериментами, а лучше 5.
Еще повтарюсь, тренер сборной наиопытнейший спортсмен, имеющий свой взгляд на систему отборов и подталкивать его и принуждать мы не имеем права. Я выссказал лишь свое представление о структуре отборов. Если не отберусь в команду когда, то готов бесплатно, за свое время, вкладывая деньги в команду ездить 6-м без надежды на выступление:)

ИНБ

02.07.2013, 10:40

Как мне тогда хотелось хотя бы 3 дня посидеть с экспериментами, а лучше 5.

Саня, ты все правильно написал, только вот надо сидеть не одному с эксперементами, а всей команде. Сравнивать уловы разными снастями, разными прикормками, разными тактиками, как это делали теже англичане.

AlexDunaev

02.07.2013, 10:44

Саня, ты все правильно написал, только вот надо сидеть не одному с эксперементами, а всей команде. Сравнивать уловы разными снастями, разными прикормками, разными тактиками, как это делали теже англичане.

- англичане отбираются в течение недели, просто они экспериментируют первый раз за год, потом на сенсасе, потом за неделю. У них есть такая возможность.

Арлы

02.07.2013, 11:27

- англичане отбираются в течение недели, просто они экспериментируют первый раз за год, потом на сенсасе, потом за неделю. У них есть такая возможность.
Англичане, я так понял, имеют такую возможность что поплавке, что в фидере. Вытаскивают бокс, тренер смотрит в блокнот и кивает головой, в бокс все выходят уже зная на какой дистанции ловить (чуть ли не без промера), что ловить и в какой последовательности. Все страны, толпятся сзади с биноклями и блокнотами. :D

Seal

02.07.2013, 12:31

Это вы пытаетесь говорить об атмосфере и все время туда пытаетесь повернуть всех.

А ты пытаешься повернуть все в свою сторону, это и есть дискуссия, обмен мнениями что не так-то?

Разговор не об этом. Разговор, о том, что вместо полноценных тренировок, идут отборы, ВМЕСТО нормальных тренировок. А это целый комплекс, а не только атмосфера в команде. Атмосфера в команде, это только часть всего комплекса.

Речь о том, что если нет командности, то что отборы, что нормальные тренировки - уже без разницы, понимаешь нет? Ты в команде что-ли не ловил никогда? Ну очевидные же вещи, ну!

Чтобы командность сложилась нужно взаимное стремление и отказ от личного в угоду коллективному. Плюс некоторое время для притирки и поиска взаимопонимания.

ИНБ

02.07.2013, 13:01

А ты пытаешься повернуть все в свою сторону, это и есть дискуссия, обмен мнениями что не так-то?

Я ничего и никуда не поворачиваю, а веду разговор именно о том, с чего и началась эта дискуссия.

Речь о том, что если нет командности, то что отборы, что нормальные тренировки - уже без разницы, понимаешь нет? Ты в команде что-ли не ловил никогда? Ну очевидные же вещи, ну!

Чтобы командность сложилась нужно взаимное стремление и отказ от личного в угоду коллективному. Плюс некоторое время для притирки и поиска взаимопонимания.

Вот только не нужно общих фраз-лозунгов. Будь ты стотыщпятсот сокоманден, ты не получишь результата, если у тебя нет тренировочной информации. Правда, иногда можно сыграть за счет опыта, если нет тренировок.

_Сергей_

02.07.2013, 14:37

Какие отборы могут быть в командном виде спорта? Нонсенс! Всё должно решаться тренером.
А то, что РОРС из года в год организовывает эти отборы - всего лишь их собственная роспись в том, что они не в состоянии организовать работу сборной в нормальном русле, т.е. совершенно некомпетентны.
Должен быть зарплатный/премиальный фонд для команды и тренера, основанный прежде всего на спонсорах (большая ли проблема для международных стартов на уровне сборной?), адекватные механизмы назначения тренера и контроля за его работой и результатами. Но это несколько отличается от бюджетов, тупо спущенных сверху, поэтому, видимо, слишком для них сложно. Да и сборники сами, вроде, как-то разбираются уже который год, результаты поплавочные начальству не интересны, зачем что-то менять?
Похоже, остаётся только ждать, когда тот узкий круг людей, который влияет на происходящее в сборной, дойдёт до самостоятельной реализации такой схемы. Очевидно, что пока им явно проще без всего этого, но также очевидно и то, что у текущей схемы работы есть потолок по стабильности и результативности.

Aquarius

02.07.2013, 14:41

Позволю процитировать часть часть своего тренерского отчета годовой давности о поездке сборной Беларуси на ЧМ-2012 в Чехию. Думаю, что эта часть отчета имеет отношение к затронутой в обсуждении теме

Вечером наконец-то состоялось детальное и откровенное обсуждение каждым спортсменом своей ловли за прошедшие три дня. Не скажу, чтобы все уж так сильно друг от друга во время отборов тихарились, наверное только Семенюк Андрей традиционно отличался некоторой замкнутостью, но все равно какие-то технические моменты ловли и собственные наблюдения каждого оставались за кадром. Пишу об этом не в плане критики спортсменов, отборы есть отборы, и каждый волен сам дозировать информацию так, как он считает нужным, но для себя сделал вывод : для нашей сборной отборы на месте проведения соревнований – это зло, практику эту необходимо прекращать. Судите сами: первый день каждый спортсмен традиционно действует по своему усмотрению исходя из собственного опыта, а тренеры собирают первичную информацию. Следующие два дня отборов тоже все действуют по своему усмотрению, каких-то задач тренеры не могут поставить спортсменам, нельзя, скажем, посадить двоих спортсменов команды на 4 часа только на короткий мах, еще двоих на болонки, а еще двоих только на штекер, чтобы сравнить результаты и высчитать вероятности. В четверг случился потоп, никто не тренировался, а в пятницу на общекомандную работу осталось всего 4 часа, так как тренировка всех участников ЧМ организаторами заканчивалась в 14.00. У нас так и осталась нерешенной общекомандной проблемой из-за нехватки времени реально работающая рабочая смесь под короткий штекер либо кит, которая хорошо собирала бы мелкую рыбу со дна, в первую очередь уклейку.
Меня в этой связи могут упрекнуть, дескать и у других команд встречается практика отборов во время тренировок на месте проведения ЧМ, ЧЕ. Да, россияне отбирались целых три дня: вторник, среда и пятница (четверг они из-за дождя тоже пропустили). Но отборы у них проходили по формуле два из трех, так как Якушин, Федоров и Сипцов были освобождены от отборов и работали по определенной тренерами программе, могли рисковать, экспериментировать, накапливая информацию для всех членов сборной. В четверг под проливным дождем проводили отборы и англичане, но они приехали на 5 дней раньше всех и у них уже информации по водоему было предостаточно.
А командную работу по программе постоянно наблюдал у англичан и итальянцев с четкой схемой и расписанными на 4 часа задачами каждому. Классический пример: ухожу от итальянцев к чехам, в этот момент у них 5 человек с болонками, один с матчем; возвращаюсь черех 20 минут – все болонисты у итальянцев сидят с матчевками, а матчевик стоит во весь рост на платформе с высоко поднятой в правой руке семиметровой болонкой. У тех же англичан: три спортсмена через одного работают по смешанной схеме короткий мах-штекер, а три работают все три часа только с короткими маховками, при этом положив под 7 метров и 13 метров прикормку, да еще и периодически докармливая эти точки, так ни разу и не проверив их. При этом Стив Гарднер с короткой маховкой просидел в тени дерева, еле-еле наковыряв за 4 часа чуть больше килограмма капризной уклейки, в то время как сидящий рядом с ним Рэйзон, отвлекаясь на штекер, обловил его раза в три, достав на 13 метрах 70% рыбы, включая и одного лещика. Но Гарднер штекер в руки так и не взял, значит стояла такая задача - отработать и сравнить результаты.
А у нас в это время каждый работал по одному ему ведомой некой усредненной схеме, исключающей пролеты, тем самым транжиря общекомандное время, которого и так катастрофически не хватало. Непозволительная роскошь.

ЕвгенийS

02.07.2013, 14:53

Поддержу Александра Дунаева и выскажусь ещё более категорично: отборы ТАМ - абсолютное зло.

(И не стоит ссылаться на опыт англичан - никто не знает, какие результаты они показывали бы без жёстких отборов: с учётом их общего опыта и уникальной одарённости каждого их спортсмена по отдельности. Да и Скотхорн, как мне показалось, на это тоже однажды намекнул - хоть и очень косвенно ... )

Дело даже не столько в ненужной внутренней конкуренции и её возможных "последствиях".
Если я ловлю на результат ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, то у меня совершенно иная общая стратегия: выбираю наиболее оптимальный (субъективно) вариант и концентрируюсь на нём; чем больше я экспериментирую, тем меньше я ЛОВЛЮ (чтобы найти тот самый удачный "пятый" вариант, необходимо отработать и все четыре "неудачных"). В итоге все банально работают "на садок", вместо того, чтобы "работать на информацию".

Да и что значит сокраментальная фраза "отобрать лучшего в данных условиях"? Ведь практика показывает, что условия ловли как правило радикально меняются и от зоны к зоне, и с понедельника по воскресенье!
(К тому же лучших мы уже отобрали здесь, и лучший - это наиболее думающий и наиболее универсальный, а таковыми за три дня и не становятся, и этому за три дня не "разучиваются". Здесь вспоминается пример с тем же Скотхорном: лет пять-шесть назад на ЧМ у него вообще всё не клеилось все пять дней тренировок - он сам всё это по дням подробно описал - и он еле-еле "протиснулся" тогда в состав для выступления; на тех соревнованиях между тем он выиграл свой очередной титул ... )

С учётом всех наших реалий мне видится наиболее оптимальной такая схема:
- для трёх лучших по отборам здесь - никаких соревнований там (работают непрерывно на общую информацию, экспериментируют самостоятельно и по целевым установкам тренера, "взвешиваются" - только для анализа сравнительных вариантов ловли);
- трое остальных соревнуются вторник-среда-четверг (возможно, что по три часа - но это уже частности по месту), комфортно располагаясь в центре командного сектора и чередуясь каждый день слева/направо.

(Плюс при традиционной мизерной численности нашей команды хотя бы половина спортсменов должна иметь возможность ЕЖЕДНЕВНО - причём в разные периоды АКТИВНОЙ ЛОВЛИ, в том числе и на закорм - сходить на "консультации" в другие сильные команды!)

sauron

02.07.2013, 17:04

Кстати англичане говорят что во втором туре основной тактикой была ловля на длинный штык с кормлением шарами с кастерами и мертвым опарышем и объемной наживкой на крючке....Не знаю правда или нет, но второй день они улучшились. В первый жаловались на слишком мелкий размер уклейки (ожидали крупнее так я понял)

Seal

02.07.2013, 17:18

...Помнится мне, в Италии, когда я с камерой подходил к краю зоны, чтобы что то спереть на фото, то завидя шпиёна, т.е. меня, шляпа зонта, тут же принимала положения угла атаки спецкора(т.е. меня), поэтому можно конечно смотреть под карандаш

А вот Игорьку с Альфией все доверяют!!!

https://www.youtube.com/watch?v=d9qTbpDHZf4

https://www.youtube.com/watch?v=ui2S3riSn5Q

Сипцов Юрий

02.07.2013, 19:10

NG latis

03.07.2013, 10:42

...Вооооот, вот чего мне нельзя было, поэтому я и не мог гутарить , про ....облико морале и Рашен дрУжбэн!:D
...Иной раз думаешь, а может бухнуть?,.. но воспоминание о былых временах, тут же трезвИт и нагоняет запах коридоров ПетрОвки....:(:D

:) как я тебя понимаю :), уже полтора года "по людски" не отдыхаю, за это время потерял почти всех друзей :), но как спомню "активный отдых", так муражки бегут и волосы дыбом становятся :)

про команду - взгляд со стороны
наблюдаю за вашей командой уже лет 12-13, и в последние лет 6-7 это была самая быстрорастущая и самая не прогнозируемая команда, каторой побаивались все мировые гранды, и это потому что в команде были жывые, малодые легенды рыболовного спорта с огромным опытом и с отменной техникой владения всеми снастями ...
, от ребят учились мы, учились многие команды, за тренировками Российской зборной начали наблюдать и представители команд вышего ешалона....

в этом году из Российских грандов в команде были только Сипец и Ланчик, они и показали нормальные результаты (ради интереса пощитаите результат, если у всех были бы примерно такие же очки), остальные ребята показали такой результат к каторому они были готовы, процентов 10-15 можно снять или добавить за щот везения, но таков уровень спортсменов и больше от них требовать нельзя ,
хоть страна и огромная но средний уровень спортсменов в ЧР ещо далёк от того что можно брать в команду любова, болие мение одинаковых по силе спортсменов, с международным опытом, каторые одинаково харашо владеют всеми видами поплавочной ловли плюс минус 10 человек и даже из них есть ярко выраженные лидеры.

Я комплектую команду Латвии и летом и зимой уже лет 10, и кое какой опыт в этом есть, и вижу два варианта развития событий :), если цель Российской команды занять место как возможно выше, то из 6 человек 4 (минимум 3)должны в команду попадать автоматически, на мой взгляю это Илюха Якушин (один из самых сильнеишых рыболовов мира и фундамент Российской зборной), Сипец, Фёдоров, на остающиеся 2-3 места и должны быть отборы, притом и на отборы приглашаются только человек 10-15, самых самых самых сильных (кого , это решает тренер в месте с федерацией)
если цель Российской команды отправить на курсы повышения мастерства как можно больше народу, то можно продолжать комплектовать команду по таким принципам как сеичас ...., но тогда надо привыкнуть к местам в середине списка стран участниц чемпионатов ...

в спорах про состав команды у нас я всегда говорю что местный чемпионат страны это одно, ты борешся за чемпионство страны, но представлять страну на мировом уровне могут только самые самые сильные, те у кого этих званий чемпионов страны уже много, притом что очередь из тех кто хочет ехать (за свои деньги) учится и помагать команде нестоит :)

извените за граматику, я всётоки иностранец :)

Нормунд, я значок флуда снял, чтобы сообщение не пропало. Olegych.

RainBow

03.07.2013, 12:33

....Слава Богу, хоть один человек написал то, что я говорил перед отборами, что ЛИДЕРОВ СБОРНОЙ рОССИИ, ни в коем случае нельзя исключать, они должны быть в сборной автоматически,(Федоров, Якушин, Сипцов!!!) но на меня тогда разорались, мол зачем тогда отбоооры нужны? А нужны они лишь для того, чтобы к этой неотъемлемой верхушки добавить лучших из остального контингента..вот!!!
хотел постоять в стороне- но не сдержался.

Я предлагал еще в прошлом году- но после отборов- устроить систему отборов иначе
а) тренер набирает в команду 3 спортсменов( которые удовлетворяют требованиям Минспорта (какой бы он не был лидер но призером ЧР или определенные места на международных соревнованиях)
б) проводяться отборы где отбираются (!) 6 спортсменов
Далее тренер получает список из 9 человек и формирует сборные на Чемспионат Европы и чемпионат Мира таким образом чтоб каждый из 9 человек попалд в сборную хотя бы один раз.
Причем сборная формируется исходя из водоема и возможностей спортсменов и особенностей водоема- где что и как ловить.
таким образом мы сохраним возможность сохранять костяк сборной? оставим спортивный принцип попадания в сборную( отборы остаются) и расширим список выездных- кто выезжает и наьбиратеся международного опыта....

По отборам на водоеме- опять же мое ИМХО
Опять же компромис- тренер определяет часть спортсменов которые не отбираются и работают по своему формату- экспеерментируя с различными прикормками и снастями
Далее все это выноситься на общее обсуждение
И часть спортсменов которые отбираются на водоеме( количество количество туров- определяется тренером)
Наиболее реальный вариант 3+3 три отбираются и три работают- и далеее формируется состав сборной - далеко не факт что три кто не отбирается есть теже самые три кто тренер взял на свое усмотрение - Это все должен решать тренер!
как то так...

RainBow

03.07.2013, 13:01

ут может уже сыграть человеческий фактор мало того есть субъективное мнение типа с тобой дружу а с тобой нте, тогда уж не тренер,
Это нормально даже дружбан
если не дружбан- отбирайся- отберешься- тренер обязан тебя взять

Но в данной схеме отвественность с тренера гораздо выше- ОН определяет как создается сборная и кто является костяком
И результат тренера должен быть прописан изначально - что есть нормальный результат а что не нормальный. (Имхо сейчас для сборной россии Место в 10-ке это минимум, место в пятерке- это желаемые результат) Причем если рыбалка идеть только по нашей рыбе- плотва лещ- результат можно ожидать и выше

А де факто тренеру есть что терять- он всетаки получает зарплату и его поездка по моему оплачивается федерацией.

Но повторюсь не многие восприняли данную идею....

A-LAN

03.07.2013, 17:54

х
По отборам на водоеме- опять же мое ИМХО
Опять же компромис- тренер определяет часть спортсменов которые не отбираются и работают по своему формату- экспеерментируя с различными прикормками и снастями
.
Это уже практиковалось на ЧМ в Чехии и об этом я начал говорить еще в 11-м в Польше. Так что ...
Кого в данном составе надо было оставить " разбираться" с водоемом? Только Юру. Но он и так ( с позволения тренера конечно) немного иначе ловил на "отборах", что принесло конкретную пользу при определении тактики на соревновании.
Все работали нормально ..Результат не плохой. Очень непонятен срыв второго дня...
По поводу результатов сборной за 4-5 последних лет Саша Дунаев уже напомнил - Испания Мир - 24-е, Польша Европа - 17-е. Все основные были там. Отборы для кандидатов в сборную должны быть обязательно! И это только стимулирует " основных" не расслабляться! В этом году ситуации форс-мажорная была, в дольнейшем все наладится. По отборам на " месте" я уже сказал - 3-е работают с водоемом, 3-е - отбираются с полной инфой от первых 3-х. И соответственно вносят что-то свое, вынесенное их своей ловле ( пример Чехия по резине на штык).

Гера-Питерский

03.07.2013, 18:12

Это уже практиковалось на ЧМ в Чехии и об этом я начал говорить еще в 11-м в Польше. Так что ...
Кого в данном составе надо было оставить " разбираться" с водоемом? Только Юру. Но он и так ( с позволения тренера конечно) немного иначе ловил на "отборах", что принесло конкретную пользу при определении тактики на соревновании.
Все работали нормально ..Результат не плохой. Очень непонятен срыв второго дня...
По поводу результатов сборной за 4-5 последних лет Саша Дунаев уже напомнил - Испания Мир - 24-е, Польша Европа - 17-е. Все основные были там. Отборы для кандидатов в сборную должны быть обязательно! И это только стимулирует " основных" не расслабляться! В этом году ситуации форс-мажорная была, в дольнейшем все наладится. По отборам на " месте" я уже сказал - 3-е работают с водоемом, 3-е - отбираются с полной инфой от первых 3-х. И соответственно вносят что-то свое, вынесенное их своей ловле ( пример Чехия по резине на штык).
Я бы еще добавил , что на Клубный Чемпионат мира должна ехать не команда (чемпион России ) , а вторая (не отобравшаяся) часть спортсменов учавствовавших в отборах.Набираться опыта всем надо !

sergkusm

03.07.2013, 19:18

Напишу свое мнение по отборам на месте:
считаю, что прикидки это неправильно. У отбирающихся нет возможности экспериментировать. Как уже писали, нужно ловить на садок. Берешь в руки ту снасть, которую считаешь правильной, но это может быть не так. А рисковать нельзя.
Вся команда тренируется все 5 дней по заданию тренера, чтобы каждый проверял все возможные снасти. А в пятницу тренер принимает решение кто должен быть запасным.
Да, тут один деятель написал, что при наличии прикидок 20% информации скрывается, так вот, это полный бред. Может в доночном спорте так и происходит, а в поплавке при любом условии отборов, все информацией делятся на 100%. Во всяком случае так было в этом составе.

ИНБ

03.07.2013, 20:35

Давайте немного отвлечемся от дискуссии и посмотрим итог в фото:

Заключительная речь Матиолли:

83266

Кубки готовы к вручению:

83267

Победители:

83268

Пьер

03.07.2013, 20:40

На форуме фишингпланет официальным представителем нашей команды после первого тура было опубликовано следующее сообщение:

Что повлияло на результат:
1. По сравнению с тренировкой клев был менее активен и крупная рыба не подошла, на что мы в основном и рассчитывали, так как состязаться с (гипотетически) французами, сербами или англичанами в ловле уклейки у нас никто не решился бы.
2. В одной зоне спортсмен вспомнил, что не разложил один из основных видов снастей за 13 !!!!!!!!!! минут до начала закармливания...
3. На одного спортсмена давил фактор хорошего жребия и сильно его этим расслабил (а рыба сама в садок почему-то не прыгала!)
4. В двух зонах спортсмены не выполнили установки тренера по алгоритму смены снастей и дистанций ловли. Было сказано, с чего начинать, когда переходить, а они поступили по-другому.
5. По прикармливанию один из спортсменов забывал кормить потенциально рабочую точку, а когда начал, было поздно.
6. Один из спортсменов поставил гидроэластик, хотя на совещаниях оговаривался номер резины, про гидроэластик тренером ни слова не было сказано.
7. У одного из спортсменов на катушке, как оказалось , была старая леска, которая просто перетерлась около шпули, в результате чего оторвалось метров 30 лески с оснасткой и крупной рыбой.

Одним словом, детские ошибки, неприемлемые для уровня сборной команды страны.
Фамилий не называю, сами участники, если сочтут необходимым, напишут о себе сами. По тактике тоже пишу в общих чертах, т.к. как сказал тренер за ужином, делать надо то же самое, что было сказано перед первым туром. Конкретно по каждому спортсмену были даны индивидуальные рекомендации применительно к его зоне на завтра.
Будем надеяться, что завтра все будут более внимательны и ответственны.

Такие ошибки просто не допустимы на соревновании такого уровня!!!
Надеюсь сборники дадут ответы почему это произошло.

ИНБ

03.07.2013, 20:44

Главный пьедестал:

83269

Команда победитель - Бельгия:

83270

Серебро Италии:

83271

Бронза Венгрии:

83272

ИНБ

03.07.2013, 20:48

Команда Англии, на все это поглядывала с высока и ....попивала пивко...:)

83273

RainBow

03.07.2013, 21:01

Набираться опыта всем надо !
Гера я навскидку могу назвать 2 соревнования в Европе- открытых по уровню выше Клубного чемпионата мира куда можно ездить командой и набираться опыта
а) IAM- Германия- количество команд 40+ участвуют сборные стран и клубные команды- срок проведения- октябрь
б) Walterland Masters-венгрия- апрель количество команд 30+ клубы из всей Европы

по уровню и силе соревнования куда как выше чем клубный чемпионат Мира
Могу найти минимум 4-5 еще соревнвоаний не меньшего уровня и не меньшей престижности- езди набирайся опыта- ктож тебе мешает???

На клубный чемпионат мира ездит лучший клуб- представляет он там СТРАНУ! а не опыта набирается:D

ИНБ

03.07.2013, 21:08

А так все закончилось:

83274832758327683277

Вернее, все закончилось так....обсуждением ЧМ 2013 в Польше.:D
83278

Арлы

03.07.2013, 22:10

Да, тут один деятель написал, что при наличии прикидок 20% информации скрывается, так вот, это полный бред. Может в доночном спорте так и происходит, а в поплавке при любом условии отборов, все информацией делятся на 100%. Во всяком случае так было в этом составе.

За деятеля, спасибо, улыбнуло :)
В доночном спорте это не так. В 2011 и 2012 году это исключалось в принципе, исключалось другим подходом к системе участия в соревнованиях (на поездку главного тренера и запасного дают деньги 5 спортсменов и спонсоры, а запасной участвует полноценно в тренировочном процессе, и заменяет кого-то только при условии, что кто-то не может выступать). Поэтому сборная каждый день тренировалась, времени не теряла. Каждый тренировочный день на вес золота.
Что же касается моего бреда (насчет 20%), то это в общем то и не мой бред, а обычная психология. Так жизнь устроена. Отборы - это или соревнования, и тогда каждый старается обыграть каждого за счет своего опыта и умения. Или, это не соревнования, и каждый старается помочь другу другу, делает так, чтобы другой выступил не хуже, но тогда это и не отборы! Я просто не понимаю, что это тогда за процедура... Смысл не очевиден.
Я очень рад за вашу сборную, если у вас делились информацией на 100%. Молодцы!

Гера-Питерский

04.07.2013, 09:16

Не соглашусь категорически!
Команда работала и добилась права выступать на Клубном Мире!! При чем тут Сборная? :confused:
Могу привести несколько примеров , когда присловутая "КОМАНДА" тупо забивала на поездку по тем или иным причинам (к слову - если спортсмен отказался ехать на Мира или Европу (до определенного срока ) он должен быть дисквалифицирован на какой то срок ). В итоге и команда не поехала , и другие не "набрались опыта " - думаю , что в варианте с отбирающимися , этого не произошло бы !!!!!
Кузьмич ! Чуть поскромнее , а то ведь на Серова заставлю пить на ровне со мной - не сдюжишь !:D:D:D

s_burdak

04.07.2013, 19:00

Ну а по большому-то счету с чего все началось?
С элементарно неправильно подобранного водоема для отборов.
Проблем никаких не будет, когда подготовка отборов будет на том уровне, который соответствует уровню выступлений на ЧМ и ЧЕ.
И не надо никаких супер изменений.

s_burdak

05.07.2013, 00:11

.....Сереж, а как понять, тот это водоем или не тот???
Место проведения отборов должно быть равное по условиям ловли не зависимо от сектора.

AlexDunaev

05.07.2013, 09:56

Проясню ситуацию с собой :)

В апреле, когда случилась проблема со спиной, было не ясно, смогу ли я ловить до конца сезона, или нет. Прогноз был такой, что либо я восстановлюсь за 3 мес, либо операция и за тогда за 6 в лучшем случае. Потому, не смог дать конкретного ответа на предстоящий сезон. Игорю, я его вполне понимаю, нужна была ясность, и он посчитал правильным так. Здесь решение тренера и спорить не имеет смысла.
Удручает, конечно, что пока позволяет возраст ловить, приходится сидеть дома, но что уж тут поделаешь :(

scooter

05.07.2013, 14:04

Извините, а что произошло с Сашей Дунаевым? как то я пропустил интригу с этой работой...

Мое мнение таково, что Саша должен поехать на Чемпионат Мира. У человека была уважительная причина пропуска ЧЕ , на отборах занял первое место с отрывом, какие могут быть вопросы?

Решает тренер, но свое мнение я высказал , это было бы честно и справедливо.

s_burdak

05.07.2013, 15:19

Вот тебя и поменяем на Сашу...

Вот это сила, вот это воля, характер.
Одним словом КРЕМЕНЬ.
Сказал, как отрезал.
Надеюсь Саню Дунаева увидеть в Польше на Мире в составе сборной России.

scooter

05.07.2013, 15:24

Зачет. :D

НЕЗАЧЕТ .Ты че все влезаешь, доночник ?

Он мой друг и вместо меня он не поедет , отказывается ехать , такой вариант с ним обсуждался и ехать он готов только той первой пятеркой , которая отобралась на отборах, а не вместо кого-то.

МихайловДен

05.07.2013, 18:36

Пьер

05.07.2013, 19:10

Здравствуйте уважаемые! Вопрос скорее адресован к Игорю Потапову, хотя знающие люди могут добавить...
Правильно ли я понимаю, что проведенные отборы это фикция и на ЧМ едут те люди, которые получили персональное одобрение (приглашение)?
Не совсем понятно для меня, как для обывателя и наблюдателя, ситуация с Сашей Дунаевым.
Мое видение ситуации:

По итогам отборов была сформирована СБОРНАЯ на 2013 год. Саша Дунаев не смог поехать на ЧЕ, и занять его место в СБОРНОЙ было предложено не просто абы-кому, а тем кто занял последующие места на отборах, как я понимаю Игорь Щетинин отказался от предложения, следующим был Саша Ланчиков, который принял предложение. Таким образом был сформирован состав СБОРНОЙ на 2013 год.

МихайловДен

05.07.2013, 19:26

Я правильно понял, что сборная формируется на весь предстоящий сезон и ситуация, когда один сборник может (хочет) ехать на ЧМ но не может (хочет) ехать на ЧЕ например не может возникнуть и не рассматривается?
Т.е. спортсмен прошедший отборы ОБЯЗАН ехать на ЧМ и ЧЕ либо не ехать никуда в случае отказа от поездки на одно из соревнований?

МихайловДен

05.07.2013, 19:31

Мое видение ситуации:

По итогам отборов была сформирована СБОРНАЯ на 2013 год. Саша Дунаев не смог поехать на ЧЕ, и занять его место в СБОРНОЙ было предложено не просто абы-кому, а тем кто занял последующие места на отборах, как я понимаю Игорь Щетинин отказался от предложения, следующим был Саша Ланчиков, который принял предложение. Таким образом был сформирован состав СБОРНОЙ на 2013 год.

Хотелось бы услышать мнение Саши Ланчикова по поводу этого

Пьер

05.07.2013, 19:49

Хотелось бы услышать мнение Саши Ланчикова по поводу этого
Так же хотелось бы услышать мнения самих спортсменов упомянутых в отчете Игоря Константиновича по итогам первого тура:

На форуме фишингпланет официальным представителем нашей команды после первого тура было опубликовано следующее сообщение:

Что повлияло на результат:
В двух зонах спортсмены не выполнили установки тренера по алгоритму смены снастей и дистанций ловли. Было сказано, с чего начинать, когда переходить, а они поступили по-другому.

По прикармливанию один из спортсменов забывал кормить потенциально рабочую точку, а когда начал, было поздно.

Один из спортсменов поставил гидроэластик, хотя на совещаниях оговаривался номер резины, про гидроэластик тренером ни слова не было сказано.

Одним словом, детские ошибки, неприемлемые для уровня сборной команды страны.
Фамилий не называю, сами участники, если сочтут необходимым, напишут о себе сами.....

scooter

05.07.2013, 20:02

Ты скопировал только часть этого сообщения с соседнего форума , из того, что повлияло на результат. За себя скажу, что из всего этого ко мне относится следующее : "В двух зонах спортсмены не выполнили установки тренера по алгоритму смены снастей и дистанций ловли. Было сказано, с чего начинать, когда переходить, а они поступили по-другому."

Я вместо получаса ловли коротким штыком, отловил им 15 минут и перешел на более длинный. Вызвано это было отсутствием нормального в моем понятии клева на короткий. Но впоследствии весь тур чередовал короткий с длинным.

A-LAN

05.07.2013, 22:47

Хотелось бы услышать мнение Саши Ланчикова по поводу этого
А что мне комментировать? Меня пригласили в Сборную на сезон 2013 года - ЧЕ и ЧМ - я дал согласие. Просто на ЧЕ без ЧМ я бы не поехал.

RainBow

05.07.2013, 23:50

Питерские спортсмены негодуют по-поводу ситуации,возникшей с Сашей Дунаевым!
Александр Ланчиков заменил Дунаева в сборной по болезни последнего. Спасибо ему большое! Теперь Саня Дунаев пришел в норму, активно тренируется и готов занять заслуженное место в команде. Мы надеемся увидеть его на чемпионате Мира!
Гера еще не добрался до интернета,но просил передать: "Руки прочь от Дунаева!":D

Негодовать можно сколько угодно
вопрос формулировок- какие были договоренности между Игорем Потаповым и Сашей Дунаевым

а) я не могу ехать на европу и пропускаю сезон
б) я пропущу европу и обязательно буду готов к Чемпионату Мира
разница в деталях...
Я рядом не стоял- свечку не держал- но в зависимости от этого совершенно разные дискусии должны строиться

а это....

По-этому и задаюсь вопросом, почему спортсмен, завершивший отборы на первом месте с заметным отрывом от остальных, и более ответственно относящийся к подготовке, тренировкам, снастям и указаниям тренера, остается пить чай дома у телевизора?...
крики базарной бабы:D

У меня также много вопросов на твой вопрос- но я не буду задавать их из уважения к Саше Дунаеву.
я Также считал и считаю что Саша ехать достоин- Но вопрос предварительных договоренностей.

RainBow

06.07.2013, 00:05

Может ли Александр(его врач) гарантировать, что во время тренировок на ЧМ у него не случится рецидив болезни (как это было с Потаповым в Польше 2011).
Совершенно некоректная постановка вопроса- а может ли любой из спортсменов гарантировать- что у него не будет проблем болезней и всего прочего- ведь если он не гарантирует то "команда останеться впятером без полноценного запасного"!
Ведь именно поэтому на международное соревнвоание едет 6 спортсменов, а не 5.

A-LAN

06.07.2013, 19:38

Господа поплавочники! Разрешите на правах флуда задать вопрос:
считается ли нормальной практикой размещение выступающих частей снастей в соседнем секторе, пусть даже по договоренности с соседом? как доночнику мне это непонятно. но, учитывая количество и длины снастей поплавочника, действительно ли это так? если да, то регламентируется это на международных турнирах?
Разрешается по согласию соседей. Так в первом туре я нашел пяточек для ловли всего в 3-4 метрах от соседа слева. Я его спросил : не помешают ли концы моих китов в его секторе - он дал согласие. Судьи на это смотрели и никаких вопросов не возникло.

A-LAN

06.07.2013, 19:38

Не разрешается.
Учи Правила ФИПС!:D

scooter

08.07.2013, 14:38

Напишу кратенько несколько своих мыслей и впечатлений о поездке на Чемпионат Европы в Сербию.

1. Поездка очень понравилась , наконец то удалось увидеть "вживую" мастерство по- настоящему грандов рыболовного спорта , это просто "машины" для ловли рыбы. Это дорогого стоит , это будто я всю жизнь катался на велосипеде, а тут пересел в автомобиль.

2. По поводу своего выступления и команды, я его оцениваю как ниже среднего. Проанализировав свое выступление и свои ошибки, думаю мог бы злезть в первом туре в первую десятку , учитывая отставание в граммах. Тем более ловля была чисто штекерная, за исключением тех, кто ловил уклейку.

3. По поводу внутрикомандных отборов, на мой взгляд они должны быть , разве что может не 4 дня , а 3. Ловя исключительно на садок , лишаешься возможности экспериментировать , даже с ящика не встать , что бы ,к примеру, посмотреть, кто чем и как ловит из сокомандников.

4. Впервые посмотрел, как Сипцов ловит на штекер. Думаю, в этой команде ему и отбираться смысла никакого нет. Вспомнились слова Середы - нам бы пять Сипцовых в команду и Россия бессменный чемпион Мира и Европы. Похоже, это правда.

5. По прикормке. Сборной были отработаны несколько составов, три из которых заносились в зону. Все они работали , собирали и привлекали рыбу в той или иной степени. Но мы до конца так и не поняли, какой из них был эффективнее при докорме. Возможно, просто не успели подобрать какой-нибудь более эффективный состав , для чего следовало экспериментировать. На внутрикомандных отборах вся команда ловила одним составом прикормки в один день, другим во второй и так далее..

6.Во второй тур сидел за Серегой. Соперником справа был англичанин Shipp Des , за которым почти весь тур отсидел Скотхорн. Англичанин (как и практически все соперники Сереги справа и слева) первый час, чуть больше, отловил короткой палкой уклейку и всякую мелочь, среди которой проскакивали рыбки и покрупнее, солнечники , например. Потом он перешел на 13 штекер. Серега к тому времени тоже ловил уже 13. И тут выявился большой контраст в той рыбе , которую ловил Серый и англичанин. Серега ловил мелкого подлещика в основном на этой дистанции и другую некрупную рыбешку. У англичанина же рыба была в основном карась, а так же другая немелкая рыба, которую он подсачивал. Была и поклевка карпа , но произошел сход. И такой контраст был весь тур, хотя по рыбам(штукам) у него было не больше. А улов итоговый у него 4300 на Серегины 2300. Серега пробовал и разную насадку и искал более рабочий спуск, безрезультатно. Что это, прикормка, поводок, подача насадки , сама насадка? Отмечу, что со старта англичанин не кидал на штекер с руки прикормку, все завозил только чашкой. Я и Серега думаем, что и десять дальнейших таких дуэлей закончились бы так же, и все тоже самое было бы, если бы они поменялись секторами.

7. Мне приятно и комфортно было находиться в этой команде. Все дни дружеская непринужденная атмосфера, все было супер.

8. Хочу поблагодарить Сашу Дунаева и Славу Остапенко за помощь для меня и Сереги в поездке на это соревнование.Замечу, что помощь была предложена ими самими , это ценно, спасибо вам ! А так же Кешу и компанию PRESTON

834688346983470834718347283473

Гера-Питерский

09.07.2013, 10:35

Что бы закрыть дискуссию по поводу Саши Дунаева я поговорил с Игорем Потаповым !
Практически цитирую - заблаговременно Саша позвонил Игорю и сообщил , что в виду болезни СЕЗОН !!!!!!!! 2013 он к сожалению пропустит .Акцентирую внимание на том , что прозвучала фраза подразумевающая пропуск двух соревнований ! По словам Игоря Потапова , если бы было озвучено не возможность поехать только на чемпионат Европы ,то и решение было бы другое ! В данном случае Игорь искал замену на ДВА соревнования. В данной ситуации к сожалению Саша сможет поехать только в случае отказа одного из сборников !
От себя могу добавить - я реально расстроен , что Саши не будет на Мире !
В очередной раз убедился в том , что лучшего тренера для сборной России сложно придумать. Все решения Игоря НЕ ПРЕДВЗЯТЫ , ОБОСНОВАНЫ и самое главное открыты и честны !!!!!! Ни каких интриг и закулисных базаров !!!!! Многим надо брать с него пример !!!!!!