Просмотр полной версии : обсуждение принципа "поймал-отпустил"
Уважаемые коллеги! Не попадались ли Вам на глаза хорошие материалы, подтверждающие эффективность принципа "поймал-отпустил" в деле сохранения рыбных запасов наших водоемов?
К своему сожалению, должен констатировать, что до сих пор значительная часть рыболовного общества, если не большая ее половина, негативно настроена к "нашему" спортивному принципу, считает это блажью и позерством с тем, чтобы оправдать "негуманный рыболовный спорт".
Вот совсем недавно в конференции "Беларусь" на фишинг-ру прозвучала одна из таких реплик. Дословно: при отпускании белой рыбы выживает 30-40 %, а хищника - 70 %. Аргументация соответствующая.:( Где-то читал, не помню где.
Дошло до парадокса. Есть несколько достаточно сильных статей, не в плане аргументации, а в плане журналистского стиля (Геннадий Гатилов, к примеру) о вреде принципа "поймал-отпустил". В то же время нигде не видел публикаций, где бы упоминалась статистика о проценты выживаемой рыбы, о правилах применения принципа "поймал-отпустил". Тем более нет конкретики по отдельным видам рыб.
Мне кажется, что сложившаяся ситуация очень неблагоприятно сказывается на рыболовной культуре наших рыболовов, и особенно на отношении к рыболовному спорту.
Убедительная просьба, если кто-либо располагает конкретными материалами или ссылками на них, пожалуйста, поделитесь с другими.
С уважением
Думаю, кое-что по карасю и карпу могут сказать владельцы рыбхозов. Ещё надо рыть в направлении забугорья. В наличии таких исследований у нас сильно сомневаюсь.
По карасю и карпу говорить нечего. Про их живучесть ходят легенды, и не зря. Как мы ловим (с правильными садками) выживаемость будет 100%. В доказательство могу привести своего Барсика.
Был выловлен летом (это важно) на дубье на крюк №2, поднят на леске на обрыв высотой в 3 метра (как губа-то выдержала), потом валялся на траве - позировал, вместе с остальной рыбой помещен в 17л ведро и в течение 2 часов добирался до дома. Все подлещи окочурились, а карасик этот подавал признаки жизни. За что был помещен в это же ведро, но уже один, залит слабым раствором марганцовки для дезинфекции и неплотно закрыт крышкой. Через двое суток был оттуда вынут и посажен в аквариум.
И что он сделал самое первое? Правильно, камнем на дно и рыть грунт в поисках жрачки! Буквально за неделю затянулась дырка в губе от крючка и вообще ничто не напоминало о садистской процедуре :)
Прохожий
11.12.2003, 14:05
А чего думать то, решать, читать? Хотим стать "цивилизованными" (культурными европейсами) это одно, а просто гнуть палецы в смысле "я рыбов отпускаю, мля, крутой!", это другое.
Наловил, перебрал, если есть уснутые, задремавшие - забирай, скормишь кому нить, а если слюньки текут от крупнячка-сам Бог велел.
А по карасю-это да, живуч, собака. Приехал как то раз с рыбалки - с момента вынимания из садка до укладки в холодильник, прошло часа три как минимум. Дома в миску и под морозилку. Через четыре дня решил сварить собаке - три из восьми плавали в кастрюле(!) пока вода не закипела (вот такой вот живодер).
.паук.
ЗЫ Привет из Питера!
-Пиво на ветер, водка на рыбалку-
ГЫ-ГЫ
Автор оригинала Прохожий
А по карасю-это да, живуч, собака. Приехал как то раз с рыбалки - с момента вынимания из садка до укладки в холодильник, прошло часа три как минимум. Дома в миску и под морозилку. Через четыре дня решил сварить собаке - три из восьми плавали в кастрюле(!) пока вода не закипела (вот такой вот живодер).
.паук.
У меня неделю пролежали в морозилке, и то ничего, а ты - 4 дня :) Часто бывает, что почищенные и выпотрошенные прыгают на сковородке... :cool:
А насчёт "поймал-отпусти" моё мнение, в основном, совпадает с мнением автора URL=http://www.fishing.ru/Writings/14/184/410/]этой[/URL] статьи.
Автор оригинала Турист
Дословно: при отпускании белой рыбы выживает 30-40 %, а хищника - 70 %. Аргументация соответствующая. Где-то читал, не помню где.
Почти с такой же аргументацией должен сказать, что в некоторых местах даже запрещено отпускать рыбу назад в водоём. Считается, что рыба (например форель) может погибнуть сама или заразить других бактериями с рук человека.
На пресловутом "западе" довольно часто трофейную рыбу, которую собираются отпустить, принимают специальной перчаткой.
Обшибся. Повторяю ссылку:поймал - отпусти (http://www.fishing.ru/Writings/14/184/410/) :cool:
Автор оригинала Blood Worm
Обшибся. Повторяю ссылку:поймал - отпусти (http://www.fishing.ru/Writings/14/184/410/) :cool:
Почитал. Статья Саши Неймарка оставила хоршее впечатление. Человек добрый и неравнодушный. Хотя и не любит спортсменов:) Первая статья - без комментариев:rolleyes:
А А.Цесарский случаем не появлялся ли неоднократно на экране телевизора в качестве эксперта (ихтиолога?) в какой-то рыболовной передаче ("Диалоги о рыбалке" или передаче от "РЭ"??)? :rolleyes: Или я что-то путаю?
Автор оригинала OLD
А А.Цесарский случаем не появлялся ли неоднократно на экране телевизора в качестве эксперта (ихтиолога?) в какой-то рыболовной передаче ("Диалоги о рыбалке" или передаче от "РЭ"??)? :rolleyes: Или я что-то путаю?
Появляется:) Это такой смешной кучерявый мужик с занудным голосом:) :) .
Я - за отпускание...
Получил удовольствие от красот природы,общения с друзьями и товарищами,иногда от борьбы с серъезным противником в лице щучины или карпика - кайф:) .Взял необходимый минимум от щедрот реки или озера,остальное пускай живет...
Это ж не охота,где этот принцип невозможен(я как раз щас в межсезонье сменил спиннинг на "удочку" с оптикой;),зато кивками обеспечен на всю жисть:) )
Вот в том то и заключается парадокс. Статья Саши Н. небесспорная, но подкреплена аргументами. Можно с ними спорить, конечно. А вот статей в пользу соблюдения принципа "поймал-отпустил" вообще у нас не видел. Те, кто используют этот принцип, считают, что итак все ясно. А ведь ничего не ясно. Большая часть рыболовов даже и не подозревают о существовании такого принципа, тем более не знают, как правильно брать и отпускать рыбу.
Если заходит разговор по теме, то часто слышишь такое мнение: "она у тебя уплыла (рыба), а через час издохла". Как с этим спорить? Ведь абсолютно недоказуемо! Даже тот факт, что ловится рыба с повреждениями, можно интерпретировать таким образом, что одна выжила, а десять издохло.:(
Да, без точных научных данных тут не обойтись.:( Иначе заклюют нас....
А отчего вообще рыба,отпущенная на волю,может "отдать концы":confused:
Если только ей нанесена серъезная травма,типа порванного кровеносного сосуда.Остальное,вроде надорванного рта или пробитой кости не опасно.Действительно,сколько рыб я не оставлял у себя дома,в аквариуме,все жили без проблем.
Посмотреть на уловы забугорных карпятников,так они там десятки раз одних и тех же карпов вытаскивают,даже имена им дают,вот и доказательство,что при нормальном,правильном обращении с рыбой,ничего с ней не делается,небольшой стресс и все...(ИМХО)
У меня в один год,в одном и том же месте, одна и та же щучка(меченная) в течении сезона попадалась наверное раз 5-6(один раз поймал ее утром и опять ее же вечером:) ),и дружок мой ее тоже ловил пару раз...В последний раз она явно была более упитанной,чем в первый:) (может пример неудачный:confused: )
Принцип "поймал-отпустил" – это секс без партнера.
Автор оригинала Skeptic
Принцип "поймал-отпустил" – это секс без партнера. Ты в состоянии переработать всю рыбу, которую ловишь?
Народ, ну о чём речь? Те, кому рыба не нужна, и так её отпускают. А если у меня дома ватага родственников, которые любят жареную рыбку? :) (Сам я её не признаю практически не в каком виде :cool: ) Или, может, отпускать пойманную, а потом покупать в магазине?
Есстественно, при бешеном клёве (напр. весенний ход рыбы) ловится столько, что "переработать" её нет никакой возможности.
Короче, смысл моего высказывания примерно такой:
кому рыба не нужна, тот и так отпускает, а кому нужна - того никакая "пропаганда" не исправит.
2 Skeptic. Всю жизнь был уверен, что в рыбалке, так же как и в сексе - главное процесс! Так как, только хорошо организованный и мастерски проведенный процесс дает превосходный результат. :p
Кроме этого, есть две большие разницы в терминологии:
"заниматься сексом"
"заниматься любовью"
Прохожий
17.12.2003, 11:34
СЕРЖ
отпускать пойманную рыбу - хорошо, не отпускать - тоже не плохо, плохо - пропагандировать принципы и себя нахваливать, ведь правильный рыболов - он для себя правильный, мы же не общественной деятельностью и не политикой занимаемся, а получаем удовольствие от процеса ловли и еды
С уважением,
S.Николай
Каждый высказывает свою точку зрения. Как он ее высказказывает, это личное дело каждого. Кроме этого, что бы разнообразить обмен мнениями применимы иронические обороты, их нельзы принимать так серьезно.
Так же не чего не имею против брать рыбу себе на еду. Максимализм здесь не применим.
Есть, к сожалению, категория людей, которая везде видит только, извините, дерьмо.:(
У них любовь к природе напрямую зависит от количества пойманной рыбы. Читал недавно рассказ такого "любителя" примерно следующего содержания:
Выехали мы на водоем втроем, поставили 500 жерлиц. Щука клевала, как дурная. Красота! Люблю общение с природой!
Вот ниже Николай пишет: "плохо пропагандировать принципы и себя нахваливать". Увидел же человек в темной комнате черную кошку!
По "его" выходит, что если что-то предлагается, так исключительно в самых что-ни на есть корыстных и низменных целях.
Николай, вижу по Вашему вопросу, что Вы и понятия не имеете об основах принципа "поймал-отпустил", иначе бы Сержу не пришлось Вам втолковывать, что данный принцип не исключает рыбу из пищевого рациона...:(
Коллеги, это замечательно, что мы не рассматриваем рыбацкую премудрость исключительно с гастрономических позиций!
Пишите, делитесь и пропагандируйте! Судя по вопросам, которые возникают, это очень и очень важно.
с уважением
Прохожий
17.12.2003, 16:14
Турист и Серж
если стиль моего послания показался кому -то резким - извините, но пропаганда принципа "поймал - отпусти" - самый настоящий максимализм, разве не так?
S.Николай
Прохожий
17.12.2003, 16:27
Турист
в догонку: я вопросов не задавал,
читая ваше сообщение можно подумать, что вы сами с собой общаетесь, было бы не плохо вам прояснить основные положения обсуждаемого принципа, может я чего-то не понимаю, на самом деле и просьба: уважайте мнение других рыболов даже если они не отпускают улов
С уважением,
S.Николай(не брак, мелочь не беру, на берегу не сорю, на рыбалке не пью теперь еще и не курю)
Автор оригинала Прохожий
Турист
в догонку: я вопросов не задавал,
читая ваше сообщение можно подумать, что вы сами с собой общаетесь, было бы не плохо вам прояснить основные положения обсуждаемого принципа, может я чего-то не понимаю, на самом деле и просьба: уважайте мнение других рыболов даже если они не отпускают улов
С уважением,
S.Николай(не брак, мелочь не беру, на берегу не сорю, на рыбалке не пью теперь еще и не курю)
На самом деле не стоит обижаться, просто этот разговор затеяли люди которые хорошо знают принципы "поймал-отпусти" и постояннно это используют.
Я знаю, что большинство участников сайта исповедует похожие принципы- естественно отпускается не вся рыба а большая ее часть....
Что касается меня, то я лично в этом году использовал след. вещи приходил на речку и решал какую рыбу я буду ловить- если подлещика- то все остальное сразуже выпускается, если плотву, то особи менее 30 гр тоже отпускаются и т.д.
Реально принцип catch and release - является максимализмом для российских подданных, но для американцев это нормальный стиль жизни...Для многих европейцев, это тоже норма..
давно хотел поразмышлять и созрел.
я задаю себе вопрос: почему я раньше никогда не отпускал пойманую рыбу? и почему я отпускаю её сйчас?
ответ прост: раньше я шёл на рыбалку получить удовольствие от процесса и НАЛОВИТЬ! я "обязан" был принести улов домой-
для еды, для хвальбы, для гордости, доказательства своего умения и удачливости. подкреплялось это ещё тем, что я не знал,поймаю ли я в следующий раз и поэтому я спокойно клал улов в морозилку, да и уловы то были чаще не то чтобы не совсем. короче примерно как тот кот,что обязательно приносит к порогу мышь, я приносил рыбу,получая от этого кайф. поэтому при таком раскладе не было речи о принципе поймал-отпусти,был принцип поймал-принеси. это было так до конца 90ых.
почему же я отпускаю сейчас?
должен сказать, что я беру рыбу и сейчас,столько сколько мне нужно и этим не горжусь и не стыжусь.
а отпускаю потому что не нужна она,рыба,та,что ловлю, а ловлю теперь по многу(тьфу,тьфу,постучать по голове деревянной)
:D
так сказать познал секреты и особенности местной рыбалки,и дальше продолжаю:D
теперь я беру столько сколько нужно,хвалиться уловами перед знакомыми и близкими надоело всем и мне и близким-знакомым то же. теперь я иду на рыбалку из за процесса и облавливания соседей:D (если удаётся),а ещё для каких либо эксперементов с запахами.
но здесь должен сказать,что не отпущу судака, угря, щуку и другую "ценность".
скажу больше: не знаю ни одного пока местного рыбака-европейца применяющего принцип поймал-отпусти по отношению к к этим породам рыб, берут и радуются и переводят в евро так сказать. а ведь есть,что переводить: судак до 15, сом до 15, угорь до 20, форель до 10 евро за кг.
я спрашиваю немцев почему не взять леща к примеру?
ответ: 1. много возни с чисткой
2. много костей
3. кто будет готовить?
4. не вкусный
такие примерно ответы,не понятные нашему брату
:confused:
думаю, что если бы в магазине лещ стоил бы денег,то брали бы ещё как!
где же принцип и любовь к природе по отношению к судакам и всяким там прочим хищникам?
да отпускают немцы сомов где то в казахстане или в испании.
и тут мне был дан разумительный ответ: кудаж её девать?
а на море? есть целая сеть такого бизнеса как морская рыбалка например в голандии или германии. вылавливается туча трески, ничего не отпускается, всё филетируется и замораживается и на родину,жрать и считать сколько с экономил. принцип забыт:( хотя в данном случае это понятно-не часто на море рыбачить удаётся.
думаю никто никогда не смог бы мне доказать когда я ловил на волге, что я взял домой рыбы больше чем мне надо, потому что я никогда не знал сколько мне надо!
совсем забыл о карпятниках сказать.
представте себе маленькое озеро, оно ваше или ваших друзей.
в нём живут пара сотен карпов,их кормят, они растут, а вы их ловите,фото и обратно. и так всё повторяется.
зачем он вам? 10-15кг штука.
карп есть в магазине 4-5 евро за кг,почищенный,такая же цена как и мясо...
вариант второй: река,заливы, дикий карп, недельная засидка карпятников, пара поклёвок,пара карпов за неделю.
а вот в этом случае филитируют ещё как!
опять ответ на мой вопрос:зачем берёте?
он вкуснее чем в магазине или маленьком разводнике.
такие мысли посетили меня и я ими делюсь не навязывая ничего никому.
ещё думаю, что принцип поймал-отпусти это что то личное каждого,да и не принцип всё же,а желание,своё,собственное и свои на то причины.
Принцип: - поймал отпустил каждый понимает по разному.
Попробую перечислить возможные причины отпускания.
1. Рыба мелкая и есть ее все равно никто не будет.
2. Рыба так много, что столько и не надо.
3. Ловиться не та рыба, на которую нацелился.
4. Ловишь в дали от жилья и сохранить рыбу до дома в свежем виде не представляется возможным.
5. Ловля только для удовольствия (важен только процесс), а сама рыба не нужна.
6. Правила водоема запрещают брать пойманную рыбу с собой.
Теперь перечислю методику отпускания рыбы.
1. Поймал (для отчета взвесил) и тут же отпустил. (Самая правильная методика, а еще лучше не мучить рыбу взвешиванием.)
2. Поймал и поместил в садок. Отпускание будет в конце рыбалки - после взвешивания. (Терпимая методика, хотя и не лучшая, особенно при ловле на канале и на прибойной волне. Рыба в садке получает много травм от болтанки и грязной мути в воде, и процент выживших будет меньше. Кроме того рыба получает сильный стресс, а взвешивание только усугубляет ситуацию.)
3. В течении нескольких дней рыбалок (в отпуске) выловленную рыбу держат в садке и выпускают (всю, или менее товарную её часть). (Еще менее гуманная методика. За сутки жизни в садке рыба теряет в весе до 20% своего веса только из-за стресса. Некоторые слабонервные гибнут так и не дождавшись свободы даже без каких либо повреждений.)
После года спортивной ловли и моих наблюдений поведения и живучести рыбы в садке я стал немедленно отпускать ту рыбу, которую точно не буду брать домой. Уже два года я даже не кладу рыбу в садок, если не собираюсь ее употребить в еду. Я не участвую ни в личных междусобойчиках, ни в соревнованиях, поэтому мне абсолютно по барабану, сколько ТОЧНО по весу я поймал рыбы за рыбалку. За 52 года ловли я научился с большой точностью определять вес любой пойманной рыбы и объем общего улова за рыбалку я знаю достаточно достоверно. А если я ошибусь в общем весе улова на полкило, то страдать от этого точно не буду.
Поэтому считаю, что ту рыбу, которую не будут забирать домой надо отпускать сразу и немедленно, за исключением тех особей, которые заглотили насадку слишком глубоко и удаление крючка привело к кровотечению. Такая рыба обречена на 100% и лучше уж скормить ее коту, чем гноить на дне водоема.
Все ИМХО, но категорически.
Интересно, кто каким методом пользуется?
ЗЫ: Однажды встретил рыбака, который наловив довольно много мелочи всю рыбу забрал с собой. На вопрос, - что он собирается с ней делать? – прозвучал убийственный ответ. «Я ее закапываю в грядки вместо фосфорного удобрения.»
Вот вам и другой принцип! И носит же земля таких!
Автор оригинала Egor
2. Поймал и поместил в садок. Отпускание будет в конце рыбалки - после взвешивания. (Терпимая методика, хотя и не лучшая, особенно при ловле на канале и на прибойной волне. Рыба в садке получает много травм от болтанки и грязной мути в воде, и процент выживших будет меньше. Кроме того рыба получает сильный стресс, а взвешивание только усугубляет ситуацию.)
Зависит от длинны садка:D
Я не часто отпускаю пойманную рыбу потому что всегда она кому то нужна (то бабуля - привези кошке, теща тже уважает, да и себе иногда). Но когда ненужна всегда отпускаю без сожаления и ни разу не задумывался о каких либо морально - этических принципах, просто жалко ее да и если ненужна зачем везти домой а потом думать куда деть.
Но если я поймал рыбу и она мне нужна - я ее возьму тк поймал :)
Автор оригинала RainBow
Зависит от длинны садка:D
Да хоть 10 метров!
Если садок не закреплять растяжкой с якорем и поплавком на последнем кольце, то первый же теплоход на канале выкинет этот садок на берег.
Я ведь уже как-то писал о том, как я решил эту проблему.
А на соревнованиях я видел, как почти все садки течением и баржами прибивало к берегу и даже выбрасывало на камни и они болтались на прибойной волне. И чем мельче ячейка садка, (а последние модели вообще похоже сделаны из ткани) – тем сильнее он подвержен течению и волнам.
Кольца складываются, падают горизонтально, только придавливая рыбу и стесняя ее существование в садке.
Для меня лично критерий "забирать/отпускать" очень простой. Перед рыбалкой узнаю у жены, какая рыба и в каком количестве ее интересует. Таким образом получаю критерий для "забирать". Все остальное попадает в категорию "отпускать" :) Отпускаю сразу. Забираю - если удается поймать то, что "заказано". Чаще всего "заказ" сводится к варианту "рыбу не приноси" :)
В отношении рыбы с сильными повреждениями. Мне кажется, что если водоем не очень маленький, проточный, с наличием естественных "санитаров" (щука, налим и т.п.), то рыбу "кормового" (для них) размера можно смело вернуть в водоем - съедят и добавки попросят.
Последние размышления в конференции очень интересные, но они не имеют никакого отношения к принципу "поймал-отпустил". Скорее это "отпустил всё, что не нужно". Принцип он потому и принцип, что его соблюдение абсолютно ("опустил всё, что поймал"). Он неукоснительно соблюдается, например, в правилах некоторых соревнований по спортивной ловле рыбы и на отдельных платных водоёмах.
Принцип "поймал-отпустил" – это морально-этический принцип. Вред его для рыбы довольно проблематичен, в известных пределах. Большинство статей о нём – это борьба между рыболовами и владельцами водоёмов. Если из платного водоёма рыболовы уносят с собой всю выловленную рыбу, к тому же крупную, то владельцу экономически значительно дешевле агитировать за принцип "поймал-отпустил", чем постоянно пополнять рыбье поголовье и выращивать рекордные экземпляры.
Повторюсь. Принцип "поймал-отпустил" – это морально-этический принцип. Разрешено всё, что не запрещено законом. Соблюдение этого принципа - дело совести каждого рыболова, а заодно и показатель отношения к нашим братьям меньшим.
PS. Интересно, как соблюдается этот принцип на зимних соревнованиях? Как рыболовы сохраняют улов живым и не замершим до взвешивания?
Зимой принцип п-о не действует.
Автор оригинала Skeptic
Если из платного водоёма рыболовы уносят с собой всю выловленную рыбу, к тому же крупную, то владельцу экономически значительно дешевле агитировать за принцип "поймал-отпустил", чем постоянно пополнять рыбье поголовье и выращивать рекордные экземпляры.
Как мало, оказывается, ты знаешь о жизни . . .
Леша не о жизни, а о разнице между ценой закупки товара и ценой его последующей продажи. Разниница назвается маржой, от английского "margin". Эта разница требуется для поддержания "cash floor".
2 Скептик. Хозяева жабовень(многих) действуют наоборот. Стоимость рыбалки условно низкая, а рыбу отпускать не разрешено. Рыболов обязан ее выкупить после поимки, по достаточно дорогой цене. За счет этого достигается высокая прибыльность мероприятия.
Стоимость рыбалки условно низкая, а рыбу отпускать не разрешено. Рыболов обязан ее выкупить после поимки, по достаточно дорогой цене. За счет этого достигается высокая прибыльность мероприятия. [/B][/QUOTE]
именно так и делается на многих форелевых платниках германии:(
Автор оригинала sonik
Стоимость рыбалки условно низкая, а рыбу отпускать не разрешено. Рыболов обязан ее выкупить после поимки, по достаточно дорогой цене. За счет этого достигается высокая прибыльность мероприятия.
именно так и делается на многих форелевых платниках германии:( [/B][/QUOTE]
У нас тоже все больше прудов переходит на такую систему:mad: .
Автор оригинала Оллегс
именно так и делается на многих форелевых платниках германии:(
У нас тоже все больше прудов переходит на такую систему:mad: . [/B][/QUOTE]
О жизни, СЕРЖ, о жизни. В самом широком, понимаешь, смысле:)
Народ, если, как гоорится расствить ВСЕ точки над И, то получается все проще:
1) раньше рыбы было много, так на кой ее отпускать (еще больше вырастет) ?? Даже если не ешь ее, то воблу, я думаю все уважают (и даже это не аргумент все едят рыбу; только некоторые подсознательно настраивают себя, что не любят; для того чтобы отпустить). К тому-же ловилась крупнее; а такую выкинуть жалко, да и просто не нужно; в нормальных условиях рыбные запасы полностью воспроизводятся (доказано); так-что выпускать - абсолютная придурь.
2) сейчас рыбы мало (в основном из-за придурков сеточник/электрик или дачник/местный житель - дол...бы без головы с развязанными руками). Кроме-того неблагоприятная экология (но это не главное) и возрастающий прессинг (тоже не главное; ловить то % 10-20 из "рыбаков" умеет.
Соответственно крупняка мало, а мелочи много ловиться. Поэтому выпускают в надежде, что крупнее вырастет, и сеточник эту рыбку не достанет, и когда нибудь рыбы станет много и большой. Отпускать хорошо конечно, но неэффективно. Глушить надо браконьеров и разных извращенцев (типа гарпунеров всяких), а для этого эффективных методов пока нет. Так что остаестя помогать матушке-природе хоть как-то, тешить себя надеждами что БУДЕТ КОГДА НИБУДЬ ЕЩЕ СЧАСТЬЕ (и/или гордятся за это на самого себя).
3) для производителей тоже лазейка; рыбы мало-ловиться плохо-особенно если руки кривые--начинают втирать: "купи качественную снасть-лучше ловится будет (будет макс на 5-10%);- рыба-то от этого не вырастет, и больше в водоеме ее не станет. А еще придумывают разную лабуду типа "интеллектуальная борьба с рыбой-прогресс человечества..." -- опять же потешить самолюбие доверчивых (и срубить бабки!!). Ладно бы если бы средства шли на охрану и развитие водоемов, тады прально - стимулируешь восстановление пиродного фонда, и ловишь рыбку красиво и изящно; прелесть одна...(спорить не буду - качественными вещами ловить рыбу приятнее, да и правильнее, наверно даже во всех смыслах-это есть факт, мсье Дюк; никуда не денешься)
Нету здесь морали и тем более принципа никакого - все так материально и просто, так что не надо выдумывать чепуху.
JohnSmith
20.12.2003, 00:20
Не хотел я выступать по этой теме, которая не в первой возникает на сайте. Сам открывал такую. Думаю, моя позиция известна всем – отпускать ВСЮ и ВСЕГДА! Но все же нет сил, сдержаться.
Тот редкий случай!; , когда я целиком и полностью согласен со Skeptic'ом - "Принцип "поймал-отпустил" – это морально-этический принцип".
Мне этот вопрос очень напоминает вот о чем: бросает человек окурок или т.п. мимо урны и думает, а херня, сильно грязно не стало и т.д. Короче, пока КАЖДЫЙ не перестанет так делать, так мы и будем жить в говне и ходить по сраным подъездам и дворам.
Так же и в рыбалке. И не надо пенять на уродов браков и экологию - на себя посмотрите! Попробуйте разок отпустить ВСЮ рыбу, а потом уж решайте, как поступать в дальнейшем.
А если очень хочется поесть судачка заливного или щучку фаршированную, я иду спокойно в магаз и покупаю. (это к вопросу - жена заказала)
По поводу платников. Весной ловил я на Каширке, поймал нормально так. Начал собираться домой, ну и, схема простая, карпы завешиваются и нежно отпускаются. Смотрю бегут два охранника и орут - низзя выпускать, поймал - забирай. На, что были посланны сперва культурно, потом не очень. Рыба - отпущена, а я на этот водоем больше ни в жисть!
P.S. Там внизу, просто какой-то бред - "плохо - пропагандировать принципы и себя нахваливать" и "я рыбов отпускаю, мля, крутой!" - вобще не понимаю, о чем это.
Кто- кого нахваливает?
Может хоть дети (вряд ли уже) и внуки половят нормально рыбку. Вот, что на ум приходит.
P.P.S И пусть - это " абсолютная придурь"(Илья), радует, что таких "придурков" становиться всё больше! Я знаю!
Автор оригинала JohnSmith
А если очень хочется поесть судачка заливного или щучку фаршированную, я иду спокойно в магаз и покупаю. (это к вопросу - жена заказала)
У нас далеко не все можно купить в магазине. Можно, конечно, потратить пару-тройку часов - съездить на рынок. Но неизвестно, что там за рыба (по качеству). И точно известно, что поймана она браками - стоит ли их финансово поддерживать?
JohnSmith
20.12.2003, 10:59
Автор оригинала МВВ
У нас далеко не все можно купить в магазине.
Слабо верится, что в Загорске нельзя купить рыбу:confused:
Но если это так - тогда конечно ...
Я бывал в таких краях, где кроме рыбы (и водки) народ просто ни чего не ест, а картоху даже и не видели. Ну и что?
Скептик абсолютно правильно написал, что основное содержание принципа "поймал-отпустил" - это морально -этическое отношение рыболова к "живой природе". Указанный принцип подчеркивает, что рыболов стремится максимально ограничить свое воздействие на водоем как на часть окружающей природной среды.
Единичный эффект от использования принципа не может быть большим. Гораздо больший эффект, достижимый при массовом использовании принципа "поймал-отпустил" - это формирование отношения рыболовов к живой природе на положительном примере, способствование пониманию действительного места рыбалки в его жизни.
Используя указанный принцип, рыболов тем самым подчеркивает, что основной целью рыбалки для него является не промысел с результатом в виде пищевого продукта, а удовлетворение своего интереса к самому процессу рыбалки.
Использование принципа "поймал-съел" - не противоречит принципу "поймал-отпустил", если существует действительно "реальная" потребность в пище.
Принцип "поймал-отпустил" - это не догма. Если не принимать во внимание существующие запреты на использование рыбы из водоема, то это личное дело каждого рыболова и должно быть отнесено на его личное усмотрение в рамках действующих Правил рыболовства.
Суть этого принципа легко понять на следующем примере. Все мы видели на берегах водоемов множество кострищ, которые оставляют после себя рыболовы. Большинству из этих "любителей природы" было бы удивительно услышать, что, разводя костры, они причиняют ущерб той самой "живой" природе, о любви к которой они пишут и говорят как "неотъемлемой части рыбалки". Ничто не мешает нам использовать переносные газовые бытовые приборы для приготовления пищи (наиболее экологичный способ), либо в крайнем случае привозить с собой дрова и оборудовать кострища, которые легко демонтировать в конце пребывания на водоеме.
Судя по количеству мусора, оставляемого на берегу водоемов, искалеченным деревьям и прочим "радостям" о принципе "убрать за собой" большинство рыболовов не задумывается. Аналогично большинство из них не задумывается и о принципе "поймал-отпустил". А суть всех упомянутых принципов очень проста: "сделать так, чтобы после твоего отъезда с водоема, все оставить в том виде, как было до приезда". Хотя всегда готов снять шапку перед теми, кто готов сделать большее.
Понравилось также сообщение Егора, все разложил по полочкам.:)
с уважением
Автор оригинала JohnSmith
Слабо верится, что в Загорске нельзя купить рыбу...
Живу я не совсем в Загорске (примерно в 3км от вокзала), передвигаюсь пешком или на общественном транспорте :( Зато рядом с озером - 15 мин неспешным шагом :)
Мой личный принцип аналогичен мысли "старика Хэма" - "ни одна рыба не должны быть убита, если ее не собираются употребить в пищу" (м.б. не дословно). Мне кажется, что принцип "поймал-отпусти" как норму закона РФ - вводить нельзя, за исключением особых случаев (редкие виды и т.п.). Как некая морально-этическая норма - он был, есть и будет. Только для большинства он "не абсолютный", т.е. применяется не во всех случаях.
Моя т.зр. по этому вопросу такая. Хочешь отпускать - отпускай (если не запрещено в данном месте, ведь есть и такие). Нужно для собственного потребления - забирай (в пределах нормы). Но нельзя "извлекать прибыль", т.е. торговать пойманной рыбой. Хочешь делать на этом бизнес - оформляй как любой другой вид бизнеса (лицензия, квоты вылова, проверка качества, налоги и пр.). Кстати, во многих странах, где действует "поймал-отпусти", есть возможность купить лицензию на право забрать какое-то количество рыбы :)
Да, я согласен; если каждый окурок будет лететь в урну, то во дворах и на улицах станет чище и приятней. А вот если все тоже самое, но каждый день к твоему подъезду будет подъезжать машина и вываливать кучу мусора прямо под нос, то лучше не станет. Примерно тоже самое и с рыбой. Конечно надо разумно пользоваться добытым, и если надергал немеро, то можно и выпустить, что сочтешь нужнум. Я же хотел только сказать, что координально это не изменит ситуацию. Вот когда не станет браков, а будет много-много культурных рыболовов(если такое будет), тогда принцип будет работать, очень хорошо работать.
В советское время ну никто же не отпускал, что поймал (совсем немного. но застал его), так и чего, поголовье рыб резко сокращалось что-ли ?? (правда "прессинг" был меньше; наверно, я так думаю, может я не прав).
Значит принцип не совсем хорошо "лечит болезнь", против которой он придуман. А коли так, тогда зачем же его придумывать, если дела хорошего от него мало ? Получается абстракция какая-то: принцип хороший есть, рыбы от этого почти не прибавляется.
Смысла не видно.
Насчет мусора у водоемов - это совсем другое дело, заикатся даже не надо.
Автор оригинала Илья
В советское время ну никто же не отпускал, что поймал (совсем немного. но застал его), так и чего, поголовье рыб резко сокращалось что-ли ??
Ещё как сокращалось. Самые основы тогда и были заложены. Странно, что ты этого не знаешь.
Сам тогда не ловил, только присутствовал, не часто.
Ну ежели так, тогда канечна. Только те мужички которые раньше чего-то ловили, сейчас ни одной приличной рыбки не могут поймать (следовательно они мало влияют на ситуацию). Продвинутые, по мастерству примерно как с этого сайта, вроде отпускают рыбу.
Экология сейчас лучше стала (воздействие в общем, не считая разовых сбросов в больших объемах - тоже нечасто, но бывает периодически; честно говоря затрудняюсь сказать, что хуже). А рыба не растет.:(
Остаются браконьеры/извращенцы (реальное воплощение заложенных в советские времена основ).
Не совсем в тему, но...
Я бы не стал смешивать понятия. Кроме того, что "советские времена" сменились "несоветскими", еще и просто время шло. Поэтому то, что связано с развитием науки и техники, вряд ли правильно связывать с какими-либо "временами".
Какие основные причины уменьшения (иногда замены видового состава) рыбы в наших водоемах за обозримое нами время? Наверное это влияние человека на природу: гидроэлектростанции, попадание в воду различной отравы, изменение температурного режима от "безвредных" сбросов и пр. масштабные мероприятия. По времени они пришлись в основном на "советские времена" и очень сильно повлияли на "рыбонаселение". Ну а если бы эти времена были "несоветские", но на том же уровне развития - что бы изменилось? Скорее всего ничего или почти ничего.
Сейчас другие времена и другие проблемы (хотя, конечно, и часть прежних осталась). Наличие плотин и пр. - наверное надолго. Не рушить же их - только хуже будет. Я думаю, что нынешний человек с его техническим "вооружением" и в одиночку представляет значительную силу, потенциально опасную для природы. Многократно увеличение количества автомобилей, повышение их проходимости, появление достаточно надежных мобильных моторных плавсредств сделали доступными для большого количества людей ранее недоступные "закоулки природы". Утверждать не берусь (не считал), но "посещаемость" водоемов выросла скорее всего в сотни раз. А насколько это развитие повысило возможности браконьеров!
Мы же в большинстве своем продолжаем вести себя так, как будто ничего не изменилось. Но там, где раньше оставался один костер и кучка мусора - теперь остается сто. Там, где раньше за сезон ловили 1000 "хвостов" (цифра условная, конечно), теперь ловят 10000 и более. Не может такое пройти бесследно. Вот и мельчает рыбка (не успевает подрасти), а в небольших водоемах и вовсе исчезает.
Поэтому принцип "поймал-отпусти" может помочь, особенно в небольших водоемах. Но только при наличии контроля и активной помощи природе. Раньше такое (контроль и пр.) практиковалось на многих водоемах в т.ч. и с помощью членов различных обществ (не везде, конечно). Сейчас ситуация изменилась не в лучшую сторону.
Не думаю, что можно что-либо быстро изменить в масштабах РФ. Но, например, в отдельно взятой МО - можно попробовать. Для начала нужно принять новые правила рыбной ловли, подкрепить их соответствующими законами и добиваться их выполнения. В т.ч. на отдельных водоемах может быть введено обязательное требование "поймал-отпусти". Но эти правила и законы должны быть научно обоснованы и финансово-технически обеспечено их выполнение. М.б. в новом составе ГД есть настоящие рыбаки, и их кто-нибудь из присутствующих знает лично? Хотя, конечно, им там не до того :( ... Чтой-то я размечтался :) ...
Автор оригинала МВВ
нужно принять новые правила рыбной ловли, подкрепить их соответствующими законами и добиваться их выполнения.
А как добиваться:confused:
JohnSmith
21.12.2003, 01:02
Думаю, что ТОЛЬКО ВРЕМЯ все вылечит.
А зависит все от нас, как и не высокопарно это звучит.
Мой сын уже давно стал отпускать рыбу, хотя и не карпятник, а спиннингист:mad:. Уверен, что и его дети так же будут поступать.
Автор оригинала Оллегс
А как добиваться:confused:
Я не случайно "привязался" к Московской области. Плотность населения довольно высокая, транспорт и связь развиты сильнее, чем в других регионах. Представителей всяческой власти много, и сама власть недалеко от своих представителей. СМИ и пр., и пр. В общем по сравнению с другими регионами - более управляемо и достаточно открыто. Ну и отсутствие в массовых количествах ценной рыбы и связанного с ней браконьерского "сообщества" (какое-то есть, наверное, но не как на Каспии). Поэтому я считаю, что в МО возможности (принципиальные) для наведения порядка есть. Да и финансов, особенно с учетом Москвы, побольше. Кроме того, люди более обеспечены материально и чуток поближе к культуре (в среднем).
Автор оригинала МВВ
.Ну а если бы эти времена были "несоветские", но на том же уровне развития - что бы изменилось? Скорее всего ничего или почти ничего.
На том же и в нашей стране, наверное ничего. А в Праге и в советские времена форель метровая и плавала и ловилась. К сожалению, это очень сильно зависит от отношения тех, кому кроме своего счёта на всё насрать.
Неа,ничего не получится...
Хотя бы до того времени когда в тех же рыб. журналах не станут писать,типа
"еле донес ящик до машины"
"наполнив мешок отборным судаком решили-хватит,не надо жадничать"
"рыбы на всех хватит,килограмм двадцать,больше не ловил а созерцал природу."
и т.д. в каждом почти журнале.
По моему у Вас тоже мах.улов должен не превышать 5 кг. или нет:confused:
у нас так...,только почти никто об этом наверное и не знает:(
Я все же за принцип-взял немного,остальное отпусти:)
И действительно,а зимой вообще не ловить что ли поклонникам 100% поймал-отпусти:confused:
Автор оригинала МВВ
...Ну и отсутствие в массовых количествах ценной рыбы и связанного с ней браконьерского "сообщества" (какое-то есть, наверное, но не как на Каспии). Поэтому я считаю, что в МО возможности (принципиальные) для наведения порядка есть. Да и финансов, особенно с учетом Москвы, побольше. Кроме того, люди более обеспечены материально и чуток поближе к культуре (в среднем).
нету а власти финансов щас, тем более на охрану окружающей среды; потому и слабая она, и ничего не может изменить:(, да и еще много чего (вон, смотрели сегодня утром по ящику про рыбный бизнес;- передачка та еще; зашатаешся от страха). Так что остается действително отпускать, и надеятся на лучшее, хотя прогнозы пессимистичные весьма..
Оллегс.
Зимой - "поймал-отпустил", не проблема, если есть желание.:) Есть небольшие особенности, которые зависят от погоды.
Если оттепель, то таскаю с собой ведерко с водой. Зимой у рыбов все внутрение процессы очень замедленные, поэтому сидят в ведерке "как зайчики" и уплывают без каких-то проблем. Если мороз больше 3-х градусов, то тут приходится сортировать сразу, что в уху, а что в воду, поскольку вода в ведерке будет промерзать. Такие варианты использую, когда ловлю "спортивную" рыбу.
Третий вариант - самый интересный: пытаться ловить "крупную" рыбу. Здесь проблем с отпусканием не возникает. Как известно, крупной рыбы у нас нет или почти нет.:)
С МВВ согласен в том, ОАЗИС для рыб скорее можно создать на часто посещаемых любителями водоемах и в границах населенных пунктов. О том, что это возможно, говорит тот факт, что у нас более-менее приличную рыбу можно поймать сейчас только в центре города.
с уважением
Автор оригинала Илья
нету а власти финансов щас, тем более на охрану окружающей среды; потому и слабая она, и ничего не может изменить:( ...
Я уверен, что финансы и пр. ресурсы есть, но их скорее всего немного ("всего на всех не хватит"). Одной из основных проблем я считаю несовременность "законодательной базы". Но это тема для отдельного обсуждения. Такое обсуждение затевать целесообразно, если в нем будут участвовать люди (хотя бы один человек), которые имеют полномочия что-то решать или рекомендовать тому, кто решает.
По теме. М.б. кто-нибудь знает конкретные места, где можно было бы (например, под эгидой МООиР) организовать практическую реализацию "поймал-отпусти" для эксперимента? Т.е. интересное с т.зр. рыбалки место (естественное, т.е. не "аквариум"), которое при не очень больших затратах может быть взято под контроль. Разрешить на нем рыбалку с обязательным "п-о" за очень небольшую(!) плату (при наличии спонсоров м.б. и бесплатно). И посмотреть, что изменится за год-два. Это, конечно, не срок, но все-таки хоть какие-то практические результаты для наших условий будут.
Автор оригинала МВВ
Разрешить на нем рыбалку с обязательным "п-о" за очень небольшую(!) плату (при наличии спонсоров м.б. и бесплатно).
Класс! Нет я конечного понимаю, что надо оспортивнивать народ и все такое. Но представь себя на месте какого-нибудь местого или не очень рыболова, который годами ловил на этом водоеме, и вдруг в один прекрастный день он приходит на свое заветное место, а ему предлагают всю его рыбу выпустить да еще и деньги за это заплатить!
Даже у человека который понимает все преимущества принципа п-о это невольно вызовет возмущение. К подобным мерам, по-моему, надо обращатся, когда будут решены другие проблемы в нашей стране, а в сегодняшней обстановке это вызовет только возмущение и негодование народа. Необходимо, чтобы рыболовы сами пришли к этому принципу. Для этого нужна реклама подобного принципа рыбалки в рыболовной периодике, сайтах и т.д.
С уважением, Дмитрий.
Автор оригинала toster
...Но представь себя на месте какого-нибудь местого или не очень рыболова, который годами ловил на этом водоеме, и вдруг в один прекрастный день он приходит на свое заветное место, а ему предлагают всю его рыбу выпустить да еще и деньги за это заплатить!
Даже у человека который понимает все преимущества принципа п-о это невольно вызовет возмущение...
Очень даже представляю - у нас на озере как-то вдруг ни с того ни с сего запретили рыбалку вообще (в период нерестовых ограничений). С подобными вещами люди сталкиваются часто: был пруд бесплатного пользования - стал платный, или вообще новый хозяин закрыл доступ к нему "посторонним". Неприятно, конечно, но как-то узнать результаты применения "п-о" для наших водоемов и нашей рыбы нужно. Мне, например, неизвестно, как изменится количественный, качественный и видовой состав рыбы в малой речке Подмосковья, если на ней ввести "п-о". М.б. рыба станет крупнее, и ее будет больше, а м.б. крупнее, но по количеству меньше, а м.б. исчезнет щука и станет больше окуня, и т.д., и т.п. М.б. в наших условиях вообще нет смысла в применении "п-о" на малых реках (это пример, а не утверждение, естественно). А сам водоем нужно выбрать такой, чтобы его "отторжение" не лишило жителей последней радости жизни :)
Конечно, это дело кажется не очень своевременным, но чтобы получить более-менее достоверные результаты нужен не один год :(
[QUOTE]Автор оригинала МВВ
[B но как-то узнать результаты применения "п-о" для наших водоемов и нашей рыбы нужно. Мне, например, неизвестно, как изменится количественный, качественный и видовой состав рыбы в малой речке Подмосковья, если на ней ввести "п-о".
да ничего не изменится, просто представь водоём, где никто не ловит. хотя со временем рыба станет "умнее"
Лет 30-40 назад были опубликованы материалы по ихтиологическому состоянию Истринского водохранилища. Было убедительно показано, что только вылов рыболовами-любителями мелкой рыбы в большом объёме привел к увеличению среднего размера рыбы в Истринском водохранилище. В то время извращения "поймал-отпустил" не было.
Автор оригинала sonik
да ничего не изменится, просто представь водоём, где никто не ловит. хотя со временем рыба станет "умнее"
Не уверен, что "не ловить вообще" и "ловить-отпускать" будут иметь одинаковые результаты, особенно на малых водоемах.
Автор оригинала МВВ
Не уверен, что "не ловить вообще" и "ловить-отпускать" будут иметь одинаковые результаты, особенно на малых водоемах.
почему не уверен?
Автор оригинала sonik
почему не уверен?
Очень коротко. В одном случае никаких действий, в другом - действия есть. Если есть действия - могут быть последствия. Мало воды - малые популяции рыбы - последствия могут быть очень серьезными и даже необратимыми. Один из возможных альтернативных вариантов: чередование полного запрета с разрешением "п-о" или даже "п - и не о" (вроде "паров" в сельском хозяйстве). Но это мои домыслы. Нужны реальные достаточно продолжительные эксперименты. Чужой" опыт обязательно нужно изучать и учитывать, но его нужно наложить на наши условия (может у нас рыба не совсем такая, или вода, или микробы какие-нибудь и т.д.).
Автор оригинала МВВ
Очень коротко. В одном случае никаких действий, в другом - действия есть. Если есть действия - могут быть последствия. Мало воды - малые популяции рыбы - последствия могут быть очень серьезными и даже необратимыми. Один из возможных альтернативных вариантов: чередование полного запрета с разрешением "п-о" или даже "п - и не о" (вроде "паров" в сельском хозяйстве). Но это мои домыслы. Нужны реальные достаточно продолжительные эксперименты. Чужой" опыт обязательно нужно изучать и учитывать, но его нужно наложить на наши условия (может у нас рыба не совсем такая, или вода, или микробы какие-нибудь и т.д.).
я думаю не нужно переживать за последствия если водоём потревожил принцип поймал-отпустил. я знаю подобные водоёмы-они процветают.
Автор оригинала sonik
я знаю подобные водоёмы-они процветают.
Так что - в МО уже есть примеры реализации "п-о" на малых реках с естественным "рыбонаселением"?
JohnSmith
22.12.2003, 23:55
Реки, наверное - нет, а вот озеро, одно - имеется;)
Прохожий
23.12.2003, 11:52
Туристу
"Использование принципа "поймал-съел" - не противоречит принципу "поймал-отпустил", если существует действительно "реальная" потребность в пище." - как можно такое написать или это про чукчей???
все рыбаки кушающие рыбу получают больший кайф от рыбалки - это аксиома(иначе они бы выращивали овощи и фрукты или КРС) , а разве есть такой принцип: "поймал-съел", зачем вообще в любимом деле принципы?
пожалуй, можно говорить о разумной достаточности и любви к природе, но - это только от воспитания и умственного развития человека - или есть или нет,
к вам вопрос:
вот я исповеддую принцип "п-о", а зачем я это делаю?
может быть для того, чтобы через несколько лет поймать больше рыбы и крупнее и отпустить ее обратно в водоем(тогда зачем вообще ее мучить - есть компьтерные игры и т.д.) или .......?
У меня есть свой ответ: "П-О" для спортсменов - закон, как во время соревнований так и во время тренировок(всякая рыбалка -тренировка), для остальных - разумная достаточность в пределах установленных Законами и Правилами , что скажете?
Прохожий
23.12.2003, 11:53
забыл подписаться,
с уважением,
S.Николай
Николай, есть очень большая разница между "рыбаками" и "рыболовами". Первые ловят ради рыбы, а вторые ради удовольствия. Аналогично есть промысловой лов, а есть любительский.
Рыбу любят кушать не только рыболовы, даже скорее не рыболовы, поскольку рыболовам она могла приесться. Думаю, что при еде эти люди получают кайф от употребления пищи, а не от рыбалки.;)
Совершенно согласен с Вашей мыслью, что "поймал-отпустил" - это чисто спортивный принцип. Сказал бы даже больше. Рыбалка для ВСЕХ рыболовов - это спорт в чистом виде, если понимать спорт как стремление к достижению наилучших результатов в поимке большого количества крупных рыб. Для нынешних рыболовов в рыбалке основной стимул - соревновательный (соревнование с рыбой в хитрости и умении, для рыбы ставки несколько выше, чем для рыболова). Такие факторы как экономический и пищевой - второстепенные, так как лишены смысла для рыболова-любителя. Расходы на рыбалку уже сейчас превышают расходы на приобретение рыбы как качественного, пищевого продукта., не говоря уже о том, что качество морской рыбы и ее пищевые свойства намного превышают свойства речной рыбы, за исключением разве что осетровых и лососевых.
Мне искренне жаль тех рыболовов, которые пытаются найти экономическую выгоду в рыбалке. Наглядно это выражается в постановке 50-ти и более живцовых ставок на водоеме за одну рыбалку. Первоначально это дает результат, вернее давало. "Пионеры" собирали щуку мешками. Нынче "халява" для таких продвинутых фишеров закончилась. Халява вообще никогда долгой не бывает. Щучку успешно выбили. И теперь в конференции "зимняя рыбалка" мы читаем. Поставили...52 ставки, 57 ставок, 60 ставок... результат 5 подъемов, 2 шнурка. По эффективности живцовая ставка может быть признана наиболее действенным способом вычищения водоема от щук, гораздо успешнее, чем ловля сетями. По этой причине, ловля жерлицами имеет тенденцию к запрещению в более благополучных странах, чем Россия, ибо жерлица по своей сути является самоловной снастью, принцип "поймал-отпустил" при ловле на жерлицы это то же самое, как в "подводной охоте".
Таким образом, на примере ловли жерлицами, убедительно доказан факт абсолютного вреда для водоема, который, кстати, причинен рыболовами-любителями и любительскими снастями, а не отнюдь браконьерами-промысловиками. А изначально идея заключалась в том, чтобы добиться экономической выгоды в любительской ловле, что является утопией.:(
Поскольку личный опыт - он самый убедительный, то обращусь именно к этому источнику. Чем отличается один и тот же водоем в 1983 м и в 2003-м годах?
- как минимум количеством и средним размером рыбы.
А чем еще?
20 лет назад на водоеме было гораздо меньше рыболовов (в десятки раз), чем теперь и их рыболовные снасти были значительно примитивнее. Сам я ездил на рыбалку на электричке на пригородные водоемы, ходил пешком, ездил на мопеде (радиус до 20 км), очень редко мы кучковались вокруг счастливого обладателя "москвича" или жигулей" и выезжали куда-нибудь подальше, км за 60. Ну, уж там, мы любовались девственной природой, ловили крупную рыбу в гордом одиночестве, причем без всякой прикормки и на червя, на леску 0.3 мм.
Сейчас берега тех же водоемов напоминают автостоянки, трава выжжена кострищами, кусты поломаны и замусорены. Воду бороздят "Мневы", "Зодиаки", "Севилоры" под моторами, акватория заставлена кружками, зимой жерлицами, хозяева которых болезненно охраняют "границы своей территории", рыба - "пиписочная", требует прикорма мотылем и применения супер-пупер тонких снастей.
После проведения временных аналогий, приходишь к мысли, что весь окружающий мир изменился в корне, включая нас самих. В некоторой степени выручает рыболовный туризм, дело, которое в корне подрывает семейный бюджет., учитывая тот факт, что Нижняя Волга - это сегодня место сбора всех "страдальцев", ностальгирующих по "старым, добрым" временам. А чтобы по настоящему коснуться "дикой" природы, надо лететь несколько часов на вертолете в Тьмутаракань.:(
А где же выход?
Выход видится в старой, доброй пословице: "Если не можешь изменить обстоятельства", то измени самого себя".
Вчера вытащил из холодильника двух карпов, замороженных летом и подумал, зачем зря испортил рыбу? Ведь известно, что рыба делится на рыбу, убитую менее 2-х часов назад, рыбу убитую более 2-х часов назад, рыбу убитую и замороженную и последняя крайность (несъедобная) - рыбу, убитую, замороженную, потом размороженную и замороженную снова.
Ответ очевиден. Если не собираешься съесть рыбу сразу, то лучше отпусти ее, пусть ее поймает и съест кто-нибудь другой. Если она тебе не нужна, то сделай фото на память, фото повесь на стенку и будет "добрая память на всю оставшуюся жизнь".
Так что Ваши слова "про разумную достаточность" абсолютно в точку! Готов подписаться рядом.
с уважением
Автор оригинала Турист
В некоторой степени выручает рыболовный туризм, дело, которое в корне подрывает семейный бюджет., учитывая тот факт, что Нижняя Волга - это сегодня место сбора всех "страдальцев", ностальгирующих по "старым, добрым" временам. А чтобы по настоящему коснуться "дикой" природы, надо лететь несколько часов на вертолете в Тьмутаракань.:(
А где же выход?
Выход есть, обратиться к правильным людям:) И ностальгия будет, и дикость и семья не в накладе:)
Sergey_A_S
23.12.2003, 19:09
И все же, "экономический" аспект некую роль играет. Например, мои домашние не слишком в курсе, сколько стоит мое снаряжение - я это по мере сил скрываю. Зато, когда после рыбалки жирный карп жарится на кухне - все довольны: я - что успешно половил, домашние - что будут есть вкусного жирного карпа. Теперь представим ситуацию - я несколько раз возвращаюсь без рыбы и говорю, что все отпустил. Тут и начнется: за ловлю платишь, удочки покупаешь, так зачем ты деньги зря переводишь, лучше в дом чего купи и т.д., и крыть нечем - с точки зрения нормального человека рыбалка без рыбы на столе есть пустая трата денег и времени. (Как-то раз для проверки как бы в шутку предложил жене, когда она была со мной на рыбалке, отпустить только что выловленного трехкилограммового карпа. Ее реакция была такая: "Зачем??? Ты же его с таким трудом вытащил! И мама его так вкусно пожарит!" Комментарии излишни...) А так съеденный за ужином карп надежно ограждает меня от любых конфликтов на этой почве - как же, вот вам польза от рыбалки, вполне ощутимая и даже весьма вкусная:) Так что - я тоже за то, чтобы брать часть пойманной рыбы - для создания у родни видимости экономической целесообразности моего занятия.
JohnSmith
24.12.2003, 01:05
Ну, Сергей - ты про жену уже вещал:p
Повторяю - берешь ее с собой на открытие ("и трёх:p подружек"(СЕРЖ)), мы ей растолкуем про принцип "П-О". Начнет говорить - с рыбой домой не приходи;)
Я не помню, писал об этом или нет. 12 лет назад, жена моя была беременная, на 4 месяце. Привез я домой щуку, попросил ее почистить. А у нее токсикоз(у жены), так от одного запаха рыбы ее бедную так выворачивать стало. Вообщем с тех пор, она мне постоянно напоминает: не вздумай эту рыбу домой приносить.
Вот с тех пор я и занимаюсь принципом п-о.
Sergey_A_S
24.12.2003, 11:46
Честно говоря, я и сам еще морально не готов ВСЕ отпускать - ну не могу я даже сам себе честно сказать, что рыбалка - не полезное дело, а лишь дорогостоящая блажь (типа просаживания денег в казино), и потому создаю для самого себя (ну и заодно для семьи) видимость целесообразности этого занятия.:(
Автор оригинала Sergey_A_S
Честно говоря, я и сам еще морально не готов ВСЕ отпускатьРазве кто-то в этой ветке вел разговор об отпускании ВСЕЙ пойманной рыбы?
Насчет экономического аспекта все понятно. Но кто в самую первую очередь тебя попросит выбросить рыбу, если ты ее поймаешь больше, чем в состоянии переработать твоя "домашняя экономика"? Правильно, хозяйка и попросит. Так лучше ее выпустить на водоеме, чем выбрасывать из морозильника.
В одной статье (кажись Виноградова) прочитал, что со временем всякий нормальный подводный охотник превращается в подводного фотоохотника. Потому как вместо тупого истребления рыбы гораздо приятнее наблюдать за ней в естественных условиях обитания. У них этот "экономический аспект" еще сильнее выражен. Настреляешь больше, отпустить уже не удастся и придется выкидывать. Мне кажется, всякий нормальный человек после первого же такого раза задумается и сделает соовтетствующие выводы.
uncle Fedor
24.12.2003, 14:12
Автор оригинала Starnak
Разве кто-то в этой ветке вел разговор об отпускании ВСЕЙ пойманной рыбы?
Дык в том-то и дело, что принцип П-О подразумевает отпускание ВСЕЙ рыбы (как несколькими постами ниже писал Скептик), а отнюдь не части ...
Если разговор идет о том, что я возьму домой только то, что смогу обработать и употребить в пищу, а остальную рыбу выпущу, то это - разговор об элементарной вменяемости и наличии хоть какой-то логики в поступках: убивать рыбу, которая может еще пожить :), и которая все равно съедена не будет, отправившись в помойку, может только ребенок... И принцип "поймал-отпусти" к этому не имеет ни малейшего отношения.
Dmitry_Daddy
24.12.2003, 15:12
Уважаемые соконфетники!
Если интересно мнение не очень активного участника конфы, то я двумя руками за соблюдение этого принципа, за исключением случая смертельного ранения рыбы или рыбалки на водоемах, где это запрещено. Еще вижу одну ситуацию, когда отпускание неполезно, пример: лет 10 назад на нижнем Дону в невероятных количествах развелся душман - гибрид карпа, карася и, видимо, сазана, который поедал малька и икру всех видов рыбы - просто бедствие было!
Мне легче - рыбу не ем!
Автор оригинала uncle Fedor
Дык в том-то и дело, что принцип П-О подразумевает отпускание ВСЕЙ рыбы (как несколькими постами ниже писал Скептик), а отнюдь не части ...Всегда и безусловно? Я с этим несогласен... Например, я поехал в отпуск дичком на природу. Питаюсь пойманной рыбой. Например, хочу разнообразить кошке меню - почему бы не взять. Попросила теща. Из МР :) И совсем уж тяжелый случай - я поехал на жабовню. Возьму все из принципа.
uncle Fedor
24.12.2003, 16:10
Автор оригинала Starnak
Всегда и безусловно? Я с этим несогласен... Например, я поехал в отпуск дичком на природу. Питаюсь пойманной рыбой. Например, хочу разнообразить кошке меню - почему бы не взять. Попросила теща. Из МР :) И совсем уж тяжелый случай - я поехал на жабовню. Возьму все из принципа.
Нут так и я о том-же :) Если рыба нужна шоб покушать, то это уже не "поймал-отпусти", а просто бережное отношение к природе... как вместо того, что бы каждый раз на рыбалке выламывать рогатину что б удочку поставить, купить оную за 60 рублей в магазине и таскать с собой :)
ЗЫ сам я П-О не практикую :) а вот выпустить всё, что съесть не можется или не хочется - это обязательно
Автор оригинала uncle Fedor
убивать рыбу, которая может еще пожить :), и которая все равно съедена не будет, отправившись в помойку, может только ребенок...Как давно ты последний раз был на Нижней Волге? :) :(
uncle Fedor
24.12.2003, 17:03
Я хотел вместо "... может только ребенок" написать примерно следующее: "...может только безмозглый урод, который свом пропитым (возможно еще родителями) мозжечком не понимает элементарных вещей, гадит где только можно и где нельзя, при этом гордясь собой похлеще Наполеона и т.д. и т.п. - настоящий Совецкий Человечище вобщем", но потом постеснялся - может кто поймет не так :) :) :)
А на Волге не был, но представляю что там твориться :(
Мне кажется, что принцип "п-о" нужно рассматривать относительно водоема, а не человека. Т.е. речь должна идти о наличии/создании водоемов, на которых обязательно его выполнение для всех. Что же касается каждого конкретного рыбака(рыболова) - то он просто должен соблюдать установленные правила и нормы (не только рыболовные, но и экологические и т.п.), и, желательно, не жадничать :)
Если рыба нужна шоб покушать, то это уже не "поймал-отпусти"
Вы нарыли бесплатный водоем с карпом, который еще и неплохо клюет:
Ваши действия:
1)Поймал-взвесил-сфоткал-отпустил
2)Поймал-оставил на ужин-остальное взвесил-сфоткал-отпустил
3)Поймал-отобрал мелочевку и отпустил-остальное взял
4)Поймал-взял то, что уместится в холодильник на всю зиму-остальное взвесил-сфоткал-отпустил
5)Поймал-взял все, что поймал-пока ехал, половина стухла-выбросил-взял себе оставшееся-соседям-прохожим-остальное выбросил или продал
ИМХО только п1 подходит под принцип "поймал-отпусти"
Все отхождения от п1, даже не перечисленные в п2-5, не подходят под принцип п-о
Все:cool:
Sergey_A_S
24.12.2003, 19:23
Автор оригинала Starnak
Как давно ты последний раз был на Нижней Волге? :) :(
Кстати, о ней родимой. Этим летом там ловили почти что по "п-о", потому что зря убивать рыбу, которая один черт протухнет на 30-40 градусной жаре было жалко. Брали только на еду немного. Эмоции - отрицательные: после поимки и отпускания нескольких хороших рыб интерес к ловле падает, и одолевают мысли о том, что "на кой ... я перся за тридевять земель, если эта рыба мне все равно не нужна". Ну не спортсмен я по духу, не привык пока "просто так" рыбу мучить и выкидывать...
JohnSmith
24.12.2003, 19:32
Автор оригинала Starnak
Всегда и безусловно? Я с этим несогласен... Например, я поехал в отпуск дичком на природу. Питаюсь пойманной рыбой.
Дим, ну это крайность, чего ее обсуждать
Например, хочу разнообразить кошке меню - почему бы не взять.
Китикетом перебьется :D
Попросила теща.
Отказать! :mad:
Из МР :)
Это можно:D
И совсем уж тяжелый случай - я поехал на жабовню. Возьму все из принципа.
...остальные поднадкусаю!:D
Автор оригинала Sergey_A_S
Кстати, о ней родимой. Этим летом там ловили почти что по "п-о", потому что зря убивать рыбу, которая один черт протухнет на 30-40 градусной жаре было жалко. Брали только на еду немного. Эмоции - отрицательные: после поимки и отпускания нескольких хороших рыб интерес к ловле падает, и одолевают мысли о том, что "на кой ... я перся за тридевять земель, если эта рыба мне все равно не нужна". Ну не спортсмен я по духу, не привык пока "просто так" рыбу мучить и выкидывать... А я, наоборот, переломился. И спортсмены тут ни при чем, я тоже не спортсмен. Раньше было все то же самое как у тебя, буква в букву. Ну в конце концов мы едем "за тридевять земель" не ради того, чтобы пожрать рыбы (магазин или любой местный водоем ближе), а ради "натянутой лески".
Чтобы проще было избавиться от идиотских ощущений, надо представлять себе его крайности. Например, полная лодка рыбы и ты в ней стоишь по колено. Или что ты ловишь десятками щурят с ладонь и всех их собираешь на кукан :) Сразу станет полегче :) Наверняка щуренка на полкило выбрасывал без задних мыслей? Точно так же отпускается рыба любых размеров, тем более трофейная.
Я в этом году часто приезжал на базу без рыбы. Но это не значит, что я возвращался пустой. Впечатления от вываживания того же жереха не будут сильнее, если ты его схаваешь. Чувство удовлетворения от возвращения в родную стихию незагубленной рыбьей души перевесило (и значительно) животный охотничий-заготовительный инстинкт.
Автор оригинала JohnSmith
Например, хочу разнообразить кошке меню - почему бы не взять.
Китикетом перебьется :D
И совсем уж тяжелый случай - я поехал на жабовню. Возьму все из принципа.
...остальные поднадкусаю!:D Кошатина у меня МРскую рыбу больше любого китикета уважает :) Охоту на Барсика ведет денно и нощно :)
На жабовне принцип поймал-отпусти выполнять маразматично (ну разве что деньги за рыбу требуют). Ради чего вообще такой принцип? Чтобы рыба жила. В жабовне она будет жить до сентября-октября, когда ее пустят под раздачу.
Sergey_A_S
25.12.2003, 13:24
Автор оригинала Starnak
А я, наоборот, переломился. И спортсмены тут ни при чем, я тоже не спортсмен. Раньше было все то же самое как у тебя, буква в букву. Ну в конце концов мы едем "за тридевять земель" не ради того, чтобы пожрать рыбы (магазин или любой местный водоем ближе), а ради "натянутой лески".
Чтобы проще было избавиться от идиотских ощущений, надо представлять себе его крайности. Например, полная лодка рыбы и ты в ней стоишь по колено. Или что ты ловишь десятками щурят с ладонь и всех их собираешь на кукан :) Сразу станет полегче :) Наверняка щуренка на полкило выбрасывал без задних мыслей? Точно так же отпускается рыба любых размеров, тем более трофейная.
Я в этом году часто приезжал на базу без рыбы. Но это не значит, что я возвращался пустой. Впечатления от вываживания того же жереха не будут сильнее, если ты его схаваешь. Чувство удовлетворения от возвращения в родную стихию незагубленной рыбьей души перевесило (и значительно) животный охотничий-заготовительный инстинкт.
А меня другие мысли одолевали: "а какая из этих окуней была бы уха!" (окуни красавцы, 300-600г!), "а какие из этой щучары были бы котлеты!" (аж представил себе дымящуюся горку котлет из пятикилограммовой щуки) и т.д. И пока я с этим не справился... Если бы взял хоть 2-3 рыбы, остальных бы -без сожаления обратно на волю, но совсем пустым уплывать с рыбалки не привык.:(
march-yu
13.01.2004, 20:40
Какой-то странный разговор получается.
Почему-то никто не хочет признаться, что мы все – больные люди, понимаем, что никакого удовольствия рыбе мы не доставляем в процессе ловли, и нам за это стыдно. Вот и придумывает каждый себе какое-то оправдание: один – что ему кушать хочется, второй – что он всех отпускает, третий – что весь вред от браков, и т.д.
Принцип п-о к морали никакого отношения не имеет. Морально – вообще не ловить рыбу, если она тебе не нужна.
Что-то я не слышал, чтобы охотник отпускал подстреленную дичь, картежник – отдавал выигранные деньги, а пьяница выливал водку в унитаз. А это все наши братья по страсти.
Мы любим ловить рыбу, потому что в процессе рыбалки в наших организмах выделяются наркотикоподобные вещества, и нам ХОРОШО.
Нужно ловить рыбу так, чтобы от этого было еще лучше. А вопросы философии и морали нужно оставить философам, потому что им от этого ХОРОШО.
Автор оригинала march-yu
Мы любим ловить рыбу, потому что в процессе рыбалки в наших организмах выделяются наркотикоподобные вещества, и нам ХОРОШО.Не, на последней стадии (как у нас) эти вещества поступают в кровь от одних мыслей про рыбалку. А посольку думаешь про это постоянно, то все время "под кайфом" :)
Михаил (REM)
19.01.2004, 12:09
Привет всем!
Собственно, о принципе ПО - каждый делает свой выбор сам. В соответствии с теми тараканами, которые есть у человека в голове.
Сам отпускаю рыбу, которую не съесть, или за которую надо платить. И мелкую. Жалко - пусть подрастёт.
Вот об этом самом последнем моменте и хочу сказать. Регулярно вижу, как пингвины усыпают лёд вокруг себя пиписочными окунями и плотвой. Некоторые - в немерянных колмчествах. И потом ещё пишут в конфах и газетах/журналах: 3,5 кг!!! 4,5 кг!!! и т.д. При этом забывают рассказать, что на самом деле они беспощадно выбивают молодь из всевозможных водоёмов. Куда им её столько? что они с ней делают? Её даже чистить нельзя - что там чистить? Куча зимних соревнований по мормышке с огромным числом участников наносит урон водоёмам, сравнимый с браками (как мне кажется) .
Ну, летом я ещё понимаю - наловил на штекер пиписок - много - молодец - взвесил - порадовался цифре - оставил что больше 100 гр - остальное отпустил. Но зимой-то замёрзшую рыбу не отпустишь...
Или это вот просто к вопросу о тараканах в голове - "Ну, вот такие у нас в голове тараканы!" ?
Михаил,
вопрос, который ты затронул, он скорее морального плана. Молодь "сорных" пород рыб часто специально отлавливают мелкоячеистыми неводами, чтобы увеличить "рыбопродуктивность" водоема. Поэтому вылов ее любительскими снастями - скорее благо для водоема, чем вред.
Что касается "ценных" пород рыб, например, леща, то тут тоже не все однозначно. У нас в Беларуси проделывали следующее:
отлавливали мелкого подлещика из водоема, где его (подлещика) просто засилье, но средний вес меньше 100 гр., и выпускали в другое озеро, где леща до этого не было вообще. Через несколько лет "худосочный" подлещик вырастал в лещей весом до 2.5 кг.
Разумеется, достоверные рекомендации могут дать только ихтиологи в отношении конкретного водоема.
Проблему вижу в том, что действительно огромное количество мелочи, которое вылавливается, оно рыболовам совершенно не нужно. И если летом мы знаем, как с этим поступить, то зимой большинство рыбы гибнет без всякого пищевого или морального обоснования. А многие из нас, в первую очередь те, кому совесть не позволяет просто выбросить пойманную рыбу, зарабатывают себе "камни в почках", поскольку начинают сушить "воблу" в невиданных масштабах.
Выход для себя вижу в том, чтобы переходить на ловлю "крупной" рыбы на любительских рыбалках. Это гораздо труднее. Часто приезжаю "пустой". Но душить "спортивную" мелочь - не слишком достойное занятие, не имеющее морального обоснования, за исключением случаев спортивных состязаний.
с уважением
Тема действительно актуальная. Жалко,очень жалко брать с собой на жареху красавцев.Сердце болит.Думаешь ,а что будет дальше. Ну выпускаю я 1 кг. карпов ,а хочется всех,НО...
Озеро частное в ведении рыбхоза, а они электротралом за один присест выгребают по 2 тонны. Мучаюсь и не знаю ,что делать.А рядом все сетями браконьерскими опутано. Борюсь ,как могу. Один раз просто не смог взять с собой карпа - горбача,сделал фото и отпустил,красавец!Мучаюсь,угрызения совести ,наверное в этом году буду точно отпускать.Сделаю бирку вес,число,дата и назад...может снова попадутся,интересный эксперимент.Попробую точно!!!
С уважением ПАЛЫЧ.
Прохожий
19.01.2004, 16:14
Турист
...Выход для себя вижу в том, чтобы переходить на ловлю "крупной" рыбы на любительских рыбалках. Это гораздо труднее. Часто приезжаю "пустой". Но душить "спортивную" мелочь - не слишком достойное занятие, не имеющее морального обоснования...
Присоединяюсь !
С уважением
Скиф
Рад поприветсвовать отчаянного спорщика с Фишинг.ру!
Посмотрите в теме карпомания были колеги с Вашего региона- причем заядлые карпоманы.
з.Может и Сашок скоро зарегистрируется?:D
Автор оригинала ПАЛЫЧ
Тема действительно актуальная.
С уважением ПАЛЫЧ.
JohnSmith
24.01.2004, 22:09
Автор оригинала RainBow
з.Может и Сашок скоро зарегистрируется?:D
Это вряд ли:D
Он там forever:D
Прохожий
25.01.2004, 14:54
Юрий !
Если это относится ко мне:
„…Рад поприветсвовать отчаянного спорщика с Фишинг.ру!
Посмотрите в теме карпомания были колеги с Вашего региона- причем заядлые карпоманы…“
каюсь !
„...отчаянного спорщика с Фишинг.ру!...“ - ???
Но прошу ответить - в чем неправ !
Если к Туристу – то он сам думаю спросит.
С уважением
Скиф
Автор оригинала Прохожий
Юрий !
Если это относится ко мне:
сорри но это относилось к Палычу
Сегодня успешно реализовывал на практике указанный принцип. Взял небольшое ведерко и сбрасывал туда окуньков. По истечении трех часов все клиенты (несколько десятков 20-50 гр) чувствовали себя отлично и, будучи отправленными в лунку, продемонстировали отличные ходовые качества.
Был небольшой мороз и ведро обмерзало изнутри, но это не создало больших проблем. Более того, оказалось удобно шумовку таскать в ведре с рыбой, она не обмерзала.
Опыт обнадеживает.;)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot