Влияние качества снастей на успех в спорте

[veniokol]

последнее время призадумался о теме влияния снастей, их качества и уровня на успех рыбалки и спорта в частности

много раз слышал выражение от разных людей что ловят не снасти, а рыболов....я лично считаю это верным лишь отчасти, поскольку считаю логичным что острота крючков, большая разрывная нагрузка у лески при малых диаметрах, хороший баланс и жесткость штекеров, удобство платформы и обвеса так же в процентном соотношении имеют свою долю в успехе.

острые крючки лучше засекают рыбу и меньше сходов; хорошая леска позволяет брать меньший диаметр при той же разрывной нагрузке и свойствах; жесткий штекер позволяет быстрее и качественней(ИМХО) подсекать рыбу, а хороший баланс его не утомляет во время ловли позволяя быстрее его катать или кормить чашкой, экономя тем самым силы и время; на устойчивой платформе чувствуешь уверенность в движениях, она не качается ее заставляет напрягаться, спина не устает, руки легко все находят и до всего дотягиваются... и так можно сказать почти про все типы снастей на мой взгляд, и это я считаю более чем важным. да это не основа успеха, но его часть, и экипировка в условиях тура думаю способна сэкономить для рыболова лишние 5 минут в туре, что бы поймать еще пару рыб и опередить соперника. все эти мелочи выделяют успешных спортсменов от менее успешных, и мне не очень понятно почему не все это понимают в какой то степени. так же никто не отменял психологической уверенности в своих силах, когда у спортсмена качественные снасти или лучше чем у других я думаю действовать он будет куда спокойней сосредоточенней и увереннее чем остальные, потому что будет уверен в правильности своих действий и хода мыслей.

так же думаю еще для участия в отборах в сборную, участники должны иметь какой то оговоренный минимум снастей и экипировки необходимой, что бы они в этом плане не отставали потом от конкурентов на мировых соревнованиях, потому что там каждая сэкономленная секунда и каждый лишний грамм еще важнее, особенно при работе на команду

хочется услышать разные мнения, от всех кого только можно, особенно спортсменов и их отношение к данному вопросу, и не только московских, но и региональных ;) тема кажется интересной

[RainBow]

хочется услышать разные мнения, от всех кого только можно, особенно спортсменов и их отношение к данному вопросу, и не только московских, но и региональных тема кажется интересной

я уже говорил и не раз об этом. Есть 6 состовляющих успеха на соревнвоаниях

Прикормка она должна быть правильно выбрана правильно замешена и правильно подана рыбюе
Тактика - на какой дистанции ты ловишь? какую рыбу
Техника- ты должен уметь ловить то что приносит наилучший результат- пример скоростная ловля уклейки
Снасти- невозможно выиграть если рыба на 13 метрах а ты ловишь 11 метровым штекером
Уверенность в том что все что ты делаешь ты делаешь правильно - не надо дергаться от одного к дургому постоянно меняя технику и тактику
Удача- крайний сектор никто не отменял так же как и мертвые сектора
на мой взгляд Выиграть только изза одного элемента невозможно? но проиграть изза отсусвия одного из элементов более чем реально/
снасти это не более чем один из элементов

[RainBow]

все эти мелочи выделяют успешных спортсменов от менее успешных,.
Не только эти мелочи выделяют успешных спортсменов
- уменее читать ситуацию
- уметь перестроиться в процессе тура
- понять что сделать и как заставить рыбу клюнуть

Сильный спортсмен не тот кто поймал и выиграл зону в хорошем месте а тот кто сумел перестроиться и не утянуть командку заняв максимально высокое место в провальном секторе

[Pasha 77]

Сильный спортсмен не тот кто поймал и выиграл зону в хорошем месте а тот кто сумел перестроиться и не утянуть команду заняв максимально высокое место в провальном секторе
здорово сказано.

[veniokol]

Не только эти мелочи выделяют успешных спортсменов
- уменее читать ситуацию
- уметь перестроиться в процессе тура
- понять что сделать и как заставить рыбу клюнуть

Сильный спортсмен не тот кто поймал и выиграл зону в хорошем месте а тот кто сумел перестроиться и не утянуть командку заняв максимально высокое место в провальном секторе

ну я имел ввиду конкретное слагаемое успеха, то есть снасти, о них собственно и тема, как о части успешного выступления

а это конечно верно, в этом никто не сомневается, что мобильность и вдумчивость спасти может

[Болгар]

Некий А. Скотторн ;) считает снасти как одна из 4-х составляющих успеха. Другие 3: подготовка , техника и стратегия. Разпределение 10%-10%-10%-70%. Угадал которая приносит 70%? :p
Конечно , он говорит о своём уровне , а там снасти у всех в полном порядке

Мысль в слух , без всякого намерения задеть: (сильно не пинайте)-не знаю , чем вызван вопрос , но (ИМХО) , если у кого-то систематически , соревнование за соревнованием ОП - искать надо в другом месе , тут дело скорей всего не в снастях.

[Seal]

я уже говорил и не раз об этом. Есть 6 составляющих успеха на соревнвнованиях

Не спора ради, но дискуссии для.

Как учит нас Богданов: человек - это мир опыта.

Скажу по себе. Ни одна из 6 составляющих (5,9, 100 - неважно, дело не в конкретном разделении на составляющие а в самом подходе) не помогает мне понять что именно надо делать. Она помогает объяснить, но не помогает понять. Понятно объяснение, но непонятно что делать. То есть, это деление систематизирует факторы успеха, но не помогает понять, что именно следует делать в данное время в данном секторе.

В итоге у меня лично в ряде областей ловли явно присутствуют знания, но отсутствует понимание и я ловлю плохо. А в некоторых - наоборот, знаний систематизированных нет, но есть опыт и некоторое понимание и я ловлю хорошо (по моим меркам, конечно).

Короче, товарищи, опыт - решает все.

[veniokol]

Опыт это все понятно, один из важнейших факторов как и умение пользоваться им...

меня в первую очередь интересовало сравнение рыболовов примерно одного уровня и умения, но разно экипированых, ну точнее все что надо есть, но класс или уровень различается

вот еще мое мнение что росту мастерства должно идти параллельно и рост качества оборудования

[RainBow]

Короче, товарищи, опыт - решает все.
Витя и да ит нет ИМХО)
при отсутсвии опыта за спиной может сидеть опытный человек который подскажет что надо делать в данный момент
даже для тебя- если посадить за спиной якушина сипцова или меня этого будет достаточно для занятия в зоне 2-3 места(например в марьино)

[Seal]

Опыт это все понятно, один из важнейших факторов как и умение пользоваться им...

Собсна, это единственно важное, остальное - технические вопросы.
Понятно, что если ловить надо болонкой, опыт у тебя есть, а болонки нет, или если рыбу надо кормить, а у тебя только песок в качестве прикормки, то опыт вряд ли поможет. Но с точки зрения понимания все сводится к опыту.


меня в первую очередь интересовало сравнение рыболовов примерно одного уровня и умения, но разно экипированых, ну точнее все что надо есть, но класс или уровень различается

Противоречие. Что одинаковое? Экипировка или опыт?

Понятие "уровень" применительно к рыболовному споту не вполне характеризует спортсмена. Один выиграл ЧР на уклейке в одном месте, а другой - на лещах в другом месте. Формально уровень у них один, опыт разный и как их сравнивать?


вот еще мое мнение что росту мастерства должно идти параллельно и рост качества оборудования

я бы сказал, что (по моему опыту) нет никакого смысла в опережающем росте технической оснащенности.

[Seal]

при отсутсвии опыта за спиной может сидеть опытный человек который подскажет что надо делать в данный момент
даже для тебя- если посадить за спиной якушина сипцова или меня этого будет достаточно для занятия в зоне 2-3 места(например в марьино)

Так точно, но это в общем-то означает только то, что благодаря тому кто за спиной мой опыт необычайно расширяется к унынию конкурентов.

[SergeyS]

Саш, зная твои планы по смене снаряги, мне кажется ты пытаешься найти в окружающих поддержку и для себя теоретически обосновать эту самую смену. ;)
Саш, я уверен, и меня никто не переубедит в обратном: нынешний твой штык абсолютно точно позволит тебе достичь самого высокого уровня, вплоть до сборной! Другими словами твой инструмент никак не будет тебе мешать расти как спортсмену!
В качестве примера вот тебе случай из мой, прошу прощения за нескромность, спортивной жизни: мой первый ЧР 2011 Нижний Новгород. У меня 421 Мавер. Первый тур я третий в зоне, второй тур - то ли 10, то ли 11.
ЧР 2012. У меня уже Мавер 1.9 :D. Первый тур - 7-ой, второй тур - 2-ой.
Как видишь, значительное улучшение качества моей экипировки ни коем образом не привело к качественному улучшению моих результатов.
Так что прав Юра: гораздо важнее ни чем ты ловишь, а как ловишь! А это только ОПЫТ! И тут уже прав Витя :D
Так что не парься! Лови тем что имеешь. Главное ЛОВИ, и все получится!
А разницу в цене лучше потрать на расширение спектра снастей: докупи дальников, уклеичных махалок прикупи ну т.д. Это гораздо полезнее будет.
А еще лучше отложи эти деньги до сезона и потрать их на поездки на соревнования по соседним областям: тебе же разряд надо зарабатывать! ;)

С уважением, Саксонов

[veniokol]

Саш, зная твои планы по смене снаряги, мне кажется ты пытаешься найти в окружающих поддержку и для себя теоретически обосновать эту самую смену. ;)
Саш, я уверен, и меня никто не переубедит в обратном: нынешний твой штык абсолютно точно позволит тебе достичь самого высокого уровня, вплоть до сборной! Другими словами твой инструмент никак не будет тебе мешать расти как спортсмену!
В качестве примера вот тебе случай из мой, прошу прощения за нескромность, спортивной жизни: мой первый ЧР 2011 Нижний Новгород. У меня 421 Мавер. Первый тур я третий в зоне, второй тур - то ли 10, то ли 11.
ЧР 2012. У меня уже Мавер 1.9 :D. Первый тур - 7-ой, второй тур - 2-ой.
Как видишь, значительное улучшение качества моей экипировки ни коем образом не привело к качественному улучшению моих результатов.
Так что прав Юра: гораздо важнее ни чем ты ловишь, а как ловишь! А это только ОПЫТ! И тут уже прав Витя :D
Так что не парься! Лови тем что имеешь. Главное ЛОВИ, и все получится!
А разницу в цене лучше потрать на расширение спектра снастей: докупи дальников, уклеичных махалок прикупи ну т.д. Это гораздо полезнее будет.

С уважением, Саксонов


это вообще не ко мне относится, у меня и так с снастями гуд, грех жаловаться, учитывая что у меня разряда нет:D:D:D просто стало интересно отношения к снастям общественности

вобщем тему зря затеял:(

[SergeyS]

это вообще не ко мне относится:D:D:D просто стало интересно отношения к снастям общественности

вобщем тему зря затеял:(
Ню Ню :D
Почему зря? Очень даже полезная тема для неокрепших душой молодых спортсменов :D

[Seal]

просто стало интересно отношения к снастям общественности

если ты не состоявшийся мастер, то как только на рыбалку начинает не хватать времени - немедленно падают результаты
вслед за результатами падает мотивация
при наличии средств вопрос мотивации решается по принципу "щас я куплю себе дорогую карту в фитнес-клуб, будет жалко денег и я стану регулярно туда ходить"
с соответствующим результатом
результаты продолжают падать, невзирая на крутизну снастей (или по крайней мере не растут) и это совсем убивает мотивацию

короче, если настроен ловить - надо ЛОВИТЬ, не так важно где и чем, главное - ловить, все остальное - пустая трата всего

[leshiy]

Я не совсем понял, при чем тут опыт? Я когда начал штыком ловить, ловил тикой компетитор, сидя на раскладном стуле, без доп китов. Было очень неудобно, болели руки и спина. Произвести качественный закорм было крайне трудно. Удовольствия никакого не было. Купив нормальный штык, ящик и прочее снаряжение ловить начал в удовольствие. Все под рукой, сидеть удобно. Намного меньше стало возни во время ловли, перестал уставать.

Так вот я о чем. Зачем советовать спортсменам, не выезжающим на международные соревнования 1.21? Чтоб он все проклял? Если б я не был стеснен в средствах, я бы взял себе е4 и нпе слушал бы высказывания "зачем тебе с таким уровнем топовая палка? Бери что нибудь попроще!". Я хочу в первую очередь получать от ловлю УДОВОЛЬСТВИЕ. Удовольствие от хороших снастей, от того, что я сижу не с киллограмовым отрезком шланга длиной 12 метров, а с хорошим, жестким удилищем, не на табуретке с регулируемыми ногами, а на нормальном полноценном ящике, как белый человек, и не боишься навернуться, когда за чем нибудь потянешься.

Я так понял смысл этой темы

[Seal]

Я когда начал штыком ловить, ловил тикой компетитор, сидя на раскладном стуле, без доп китов. Было очень неудобно, болели руки и спина. Произвести качественный закорм было крайне трудно. Удовольствия никакого не было.

Причем тут удовольствие - мы о результате говорим.


Купив нормальный штык, ящик и прочее снаряжение ловить начал в удовольствие. Все под рукой, сидеть удобно. Намного меньше стало возни во время ловли, перестал уставать.

Ящик имеет большое значение в штекерной ловле - это правда. Хотя, например, мое лучшее личное выступление случилось на ящике М100.

Тем не менее, можно сказать, что для эффективной штекерной ловли удобный ящик необходим. А супер-штекер - нет. Примеров - по горло. И карпшотами соревнования выигрывали, и чем только не выигрывали.


Если б я не был стеснен в средствах, я бы взял себе е4 и нпе слушал бы высказывания "зачем тебе с таким уровнем топовая палка? Бери что нибудь попроще!". Я хочу в первую очередь получать от ловлю УДОВОЛЬСТВИЕ.

Что тебе брать - это твое личное дело.
Что именно тебя радует доставляет удовольствие - это тоже твое личное дело. Какой смысл это обсуждать? Кому-то блондинки, кому-то - брюнетки, и все по-своему правы.

Здесь речь ведется о взаимосвязи снастей и результата.


Удовольствие от хороших снастей, от того, что я сижу не с киллограмовым отрезком шланга длиной 12 метров, а с хорошим, жестким удилищем, не на табуретке с регулируемыми ногами, а на нормальном полноценном ящике, как белый человек

Я правильно понял: те, кто сидит на стульчике и с килограммовым шлангом - они не белые люди, они в чем-то ущербны?

[SergeyS]

Я не совсем понял, при чем тут опыт? Я когда начал штыком ловить, ловил тикой компетитор, сидя на раскладном стуле, без доп китов. Было очень неудобно, болели руки и спина. Произвести качественный закорм было крайне трудно. Удовольствия никакого не было. Купив нормальный штык, ящик и прочее снаряжение ловить начал в удовольствие. Все под рукой, сидеть удобно. Намного меньше стало возни во время ловли, перестал уставать.

Так вот я о чем. Зачем советовать спортсменам, не выезжающим на международные соревнования 1.21? Чтоб он все проклял? Если б я не был стеснен в средствах, я бы взял себе е4 и нпе слушал бы высказывания "зачем тебе с таким уровнем топовая палка? Бери что нибудь попроще!". Я хочу в первую очередь получать от ловлю УДОВОЛЬСТВИЕ. Удовольствие от хороших снастей, от того, что я сижу не с киллограмовым отрезком шланга длиной 12 метров, а с хорошим, жестким удилищем, не на табуретке с регулируемыми ногами, а на нормальном полноценном ящике, как белый человек, и не боишься навернуться, когда за чем нибудь потянешься.

Я так понял смысл этой темы
Тааак! Зараза пошла в массы.
Начнем по порядку.
Во-первых, например, Мавер1.9 весит почти килограмм. Ты же не будешь утверждать, что это "дрын"? Но это так лирика.
Во-вторых, приведенные тобой примеры не корректны. Речь не идет о том, что у тебя нет ничего (а именно так выглядит Тика и складной стульчик), а потом появляется полноценные платформа и какой никакой штык с набором китов. В этом случае прогресс будет более чем убедительным. А вот следующая итерация по апргрейду твоей снаряги, например, вместо простенькой милы возьмешь РИВ 36, вместо имеющегося штыка - Элит88, с вероятностью 99,9% не даст тебе прироста результата как в первом случае. Ведь от нуля гораздо проще расти чем уже от имеющегося уровня.
Как то так.

[leshiy]

1.9 весит килошник, да. Но при этом он жесткий и сбалансирован.
Второй пункт. Конструкция моего ящика трабукко к1 хоть и была чертовски устойчива, но не функциональна. Оснастки даже ходовые не разложить все. Не говоря уже про отсутствие транспортной системы и качество исполнения

И фраза "зараза пошла в массы" мне не очень понравилась. Вы как то выделяете себя из множества пользователей?

[vladimir822]

последнее время призадумался о теме влияния снастей, их качества и уровня на успех рыбалки и спорта в частности

много раз слышал выражение от разных людей что ловят не снасти, а рыболов....я лично считаю это верным лишь отчасти, поскольку считаю логичным что острота крючков, большая разрывная нагрузка у лески при малых диаметрах, хороший баланс и жесткость штекеров, удобство платформы и обвеса так же в процентном соотношении имеют свою долю в успехе.

острые крючки лучше засекают рыбу и меньше сходов; хорошая леска позволяет брать меньший диаметр при той же разрывной нагрузке и свойствах; жесткий штекер позволяет быстрее и качественней(ИМХО) подсекать рыбу, а хороший баланс его не утомляет во время ловли позволяя быстрее его катать или кормить чашкой, экономя тем самым силы и время; на устойчивой платформе чувствуешь уверенность в движениях, она не качается ее заставляет напрягаться, спина не устает, руки легко все находят и до всего дотягиваются... и так можно сказать почти про все типы снастей на мой взгляд, и это я считаю более чем важным. да это не основа успеха, но его часть, и экипировка в условиях тура думаю способна сэкономить для рыболова лишние 5 минут в туре, что бы поймать еще пару рыб и опередить соперника. все эти мелочи выделяют успешных спортсменов от менее успешных, и мне не очень понятно почему не все это понимают в какой то степени. так же никто не отменял психологической уверенности в своих силах, когда у спортсмена качественные снасти или лучше чем у других я думаю действовать он будет куда спокойней сосредоточенней и увереннее чем остальные, потому что будет уверен в правильности своих действий и хода мыслей.

так же думаю еще для участия в отборах в сборную, участники должны иметь какой то оговоренный минимум снастей и экипировки необходимой, что бы они в этом плане не отставали потом от конкурентов на мировых соревнованиях, потому что там каждая сэкономленная секунда и каждый лишний грамм еще важнее, особенно при работе на команду

хочется услышать разные мнения, от всех кого только можно, особенно спортсменов и их отношение к данному вопросу, и не только московских, но и региональных ;) тема кажется интересной

Вещи которые стоят на острие атаки (крючки, поводки, лески, шнуры) должны однозначно быть качественные, вот по остальному очень много рыболовного фетиша и маркетинга, например катушки Шимано Экседж 5000тысяч Супер GT 7000тысяч, Страдик 9000тысяч, Твин 16000тысяч в одном размере и в одном корпусе, есть друзья спортсмены у одного Экседж ловит много лет катушка работает, а у другому только Твин, но ловят одинаково)))

[Фронтовик]

Вещи которые стоят на острие атаки (крючки, поводки, лески, шнуры) должны однозначно быть качественные, вот по остальному очень много рыболовного фетиша и маркетинга, например катушки Шимано Экседж 5000тысяч Супер GT 7000тысяч, Страдик 9000тысяч, Твин 16000тысяч в одном размере и в одном корпусе, есть друзья спортсмены у одного Экседж ловит много лет катушка работает, а у другому только Твин, но ловят одинаково))) ДВС! С острием атаки полностью согласен (крючки, поводки, лески, шнуры), но и палка и катушка имеют не менее важное значение как минимум в интенсивности закорма и вываживания рыбы (фидер), в частности ТТХ (тактико -технические характеристики), строй палки, вес палки, вес катушки, оборот ручки, передаточное число. На примере, до Астрахани можно доехать на ВАЗ 2101 или Мерседесе, в любом случае доедешь (сравнивая с катушкой и палкой поймаешь), в итоге как быстро и комфортно. ;):):)

[vladimir822]

ДВС! С острием атаки полностью согласен (крючки, поводки, лески, шнуры), но и палка и катушка имеют не менее важное значение как минимум в интенсивности закорма и вываживания рыбы (фидер), в частности ТТХ (тактико -технические характеристики), строй палки, вес палки, вес катушки, оборот ручки, передаточное число. На примере, до Астрахани можно доехать на ВАЗ 2101 или Мерседесе, в любом случае доедешь (сравнивая с катушкой и палкой поймаешь), в итоге как быстро и комфортно. ;):):) Не очень удачный пример про машины, а вот такая ситуация до Астрахани на Мерседесе S500 или S65AMG по большому счету машины то одинаковые по комфорту, моторы разные, цена в два раза больше и сможешь ли ты гнать по ямам на мощном моторе? В рыбалке точно так же, производители нагружают нас, особенно много спорных вопросов к палкам, так как у них разный строй, одни любят быстрый, другие параболики, третьим подавай что-то среднее, при этом на качество лова это никак не влияет, ложится палка в руку или нет, в фидере это не так заметно, вот в Карпе, один кидает палкой 140м, берет другу и как ни старается 120 предел. Есть у меня фидер Блек хол, спортсмены смеются над ним, толстый комель, не красивый, но в руке лежит великолепно, владею Земексами которые стоят в три раза дороже, красивые, модные, но работают они так же, вот и думайте.

[Фронтовик]

Не очень удачный пример про машины, а вот такая ситуация до Астрахани на Мерседесе S500 или S65AMG по большому счету машины то одинаковые по комфорту, моторы разные, цена в два раза больше и сможешь ли ты гнать по ямам на мощном моторе? В рыбалке точно так же, производители нагружают нас, особенно много спорных вопросов к палкам, так как у них разный строй, одни любят быстрый, другие параболики, третьим подавай что-то среднее, при этом на качество лова это никак не влияет, ложится палка в руку или нет, в фидере это не так заметно, вот в Карпе, один кидает палкой 140м, берет другу и как ни старается 120 предел. Есть у меня фидер Блек хол, спортсмены смеются над ним, толстый комель, не красивый, но в руке лежит великолепно, владею Земексами которые стоят в три раза дороже, красивые, модные, но работают они так же, вот и думайте. . Доброго времени суток! Сравнивать Мерседес с Мерседесом, это тоже самое что Твин с Твином, только буковки серии разные). Сравнить Мерседес с ВАЗом, это как Твин с Экседжем (не в обиду обладателям Эксейдж, сам такой владею) . Однако если масса катушки легче и больше в ней установлено подшипников, я предположу , что ей более удобно ловить нежели чем очень тяжелой по массе и с меньшем количеством подшипников катушкой. А успех на рыбалке складывается и разных мелочей, в том числе комфорта и удобства снастей (это мое мнение), за которое приходится соответственно платить. Но главное все равно остается ОПЫТ!)