Просмотр полной версии : Судейские вопросы
не нашел старую тему решин новую создать....
у меня возник интересный вопрос
Должны ли судьи делать замечания и предупреждения во время офицальной тренировки
например
-за использование насадки которая запрещена
- за лепку двумя руками
- за обьем прикормки и насадки более разрешенного размера
- за ловлю например штекер длиннее разрешенного
ИТД примеров привести много можно
Всем привет!
свои пять копеек в копилку вопросов:
- МОЖНО ЛИ подпасок на поводке(менее 10% огрузки) сдвинуть вплотную к крючку.
- установка ледобура ножами на лёд - бурение?(или можно)
- использование багров в дисциплине "Ловля рыбы на мормышку со льда". В дисциплине "Ловля рыбы спиннингом" пользование баграми запрещено.
Прошедший ЧР по мормышке ярко показал недопустимость использования багров.(когда рыбу буквально драли в куски,а многих лещей так и не достали)
С уважением,Власов Евгений.
Globus_Vrn
23.07.2013, 16:19
На правах ИМХО.
Юр, официальная (обязательная) тренировка хоть и прописывается как неотъемлемая часть соревнования, но на нее жесткие требования относительно снастей не распространяются. Предполагается, что спортсмены в это время тренируются, ищут подходы к рыбе. Ибо пойманная рыба на тренировке в зачет не идет.
А что касается багров и прочего, то тут ИМХО достаточно прописать ограничения в Положении. Т.е. прямо указывать что делать нельзя.
НО если прямых ограничений на тренировку сейчас нет в основополагающих документах и их не будет в Положении - делай что хочешь.
а неоффицальная тренировка)
а она вообще не контролируется никем!
Globus_Vrn
23.07.2013, 17:10
А я считал, что с момента открытия :)
Но вообще, действительно
Где это написано??
Если не написано, то и никак не регламентировано. Недостаток существующих нормативных актов.
я получил другой коментарий....
надеюсь, со ссылкой на конкретный пункт конкретного документа?
Уважаемые господа участники дискуссии!
Предлагаю Вам своё понимание тех пунктов Правил, по которым были заданы вопросы и прошло обсуждение.
МОЖНО ЛИ подпасок на поводке(менее 10% огрузки) сдвинуть вплотную к крючку.
Очень уместное замечание, или вопрос.
Пункт 3.2 третьего раздела Правил содержит два прямо противоположных требования.
Второй абзац - "Ловля на донку запрещается. Оснастка (леска, оснащенная поплавком, грузилом и крючком) должна иметь положительную плавучесть."
Следующий абзац - "Допускается касание дна части грузил, но не более 10% от общей их массы."
Если часть «ОСНАСТКИ» касается дна, пусть даже 1%, то она «ОСНАСТКА» не обладает положительной плавучестью. Может быть я ошибаюсь и положительная плавучесть это что-то иное, но в школе меня учили, если тело погружается в воду и касается дна, то оно, тело, не обладает положительной плавучестью. Может быть, закон Архимеда в дисциплине «Ловля поплавочной удочкой» отменен.
Насколько мне известно (если ошибаюсь поправьте) судьи «стараются» не ввязываться в споры относительно огрузки поплавков. Определить на глаз касание части грузил дна очень и очень непросто, особенно при слабом течении и дальнем забросе. Интересно как разработчики Правил представляли себе процедуру определения судьей 10% общей массы грузил?!! Да можно попросить, потребовать, чтобы спортсмен «сдвинул» грузила вместе, укоротил спуск и сделал заброс на глубину заведомо большую спуска. Предположим поплавок утонул, его не видно, и что. Спортсмен утверждает, что правило 10% он не нарушил, нижнее грузило гирлянды не более 10% веса всех дробинок гирлянды. Судья сможет что-то реально возразить, у судьи имеется способ или техническое средство доказать обратное. По сути, судье предлагается на глаз определить, что нижнее грузило из гирлянды составляет более 10% и запретить спортсмену её использование!!!
Лично у меня нет «правильного» ответа на вопрос Влас’а.
Относительно
Должны ли судьи делать замечания и предупреждения во время офицальной тренировки
Я не слишком хорошо понимаю, почему и зачем в Правилах применяется термин «официальная тренировка». Использование этого термина невольно наводит на мысль, что в процессе соревнования предполагается наличие ещё какой-то тренировки, например, «полуофициальной». Вроде как нет в Правилах каких-то других тренировок. Ну да ладно. Излагаю свое понимание вопроса.
Соревнование или этап соревнования (в любом официальном виде спорта) начинается с подачи-приема заявок и подписания протокола мандатной комиссии и заканчивается процедурой подведения итогов и награждения призеров. Правила, по которым проводится соревнование, действуют в течение всего временного отрезка, всего временного периода соревнования. В том числе и в период «официальной тренировки». Да, формально действующими Правилами рыболовного спорта в дисциплине «Ловля поплавочной удочкой» не регламентировано поведение спортсмена во время «официальной тренировки». Нет конкретных пунктов, в которых было бы написано, что во время «официальной тренировки» это можно, а это нельзя. Если из этого факта следует, что Правила не распространяются на время «официальной тренировки», то – ловим на донную снасть, спиннинг, «кораблик», что там ещё можно придумать, не в "боксе", который достался по жребию, а там, где захотелось, в прикормку добавляем наркоту, на крючок насаживаем муравьиные яйца, мальков?!!.
Сухой осадок.
Действие Правил распространяется на весь период соревнования, от момента подписания стартового протокола до окончания процедуры награждения.
Подчеркиваю, что это всего лишь мое частное мнение.
Именно так лично я понимаю пункты действующих сегодня Правил рыболовного спорта в дисциплине «Ловля поплавочной удочкой».
Бех каких либо претензий на истину в последней инстанции.
С уважением В.В. Котов
Очень уместное замечание, или вопрос.
Пункт 3.2 третьего раздела Правил содержит два прямо противоположных требования.
Второй абзац - "Ловля на донку запрещается. Оснастка (леска, оснащенная поплавком, грузилом и крючком) должна иметь положительную плавучесть."
Следующий абзац - "Допускается касание дна части грузил, но не более 10% от общей их массы."
Если часть «ОСНАСТКИ» касается дна, пусть даже 1%, то она «ОСНАСТКА» не обладает положительной плавучестью. Может быть я ошибаюсь и положительная плавучесть это что-то иное, но в школе меня учили, если тело погружается в воду и касается дна, то оно, тело, не обладает положительной плавучестью. Может быть, закон Архимеда в дисциплине «Ловля поплавочной удочкой» отменен.
Насколько мне известно (если ошибаюсь поправьте) судьи «стараются» не ввязываться в споры относительно огрузки поплавков. Определить на глаз касание части грузил дна очень и очень непросто, особенно при слабом течении и дальнем забросе. Интересно как разработчики Правил представляли себе процедуру определения судьей 10% общей массы грузил?!! Да можно попросить, потребовать, чтобы спортсмен «сдвинул» грузила вместе, укоротил спуск и сделал заброс на глубину заведомо большую спуска. Предположим поплавок утонул, его не видно, и что. Спортсмен утверждает, что правило 10% он не нарушил, нижнее грузило гирлянды не более 10% веса всех дробинок гирлянды. Судья сможет что-то реально возразить, у судьи имеется способ или техническое средство доказать обратное. По сути, судье предлагается на глаз определить, что нижнее грузило из гирлянды составляет более 10% и запретить спортсмену её использование!!!
Лично у меня нет «правильного» ответа на вопрос Влас’а.
думаю что у меня есть)))
грузила сдвинутые к подпаску- это есть мормышка- тоесть искуственная насадка)))
длаее глупый вопрос- на каком минимальном расстоянии должны находиться грузики чтоб это не были мормышкой))
Globus_Vrn
06.08.2013, 10:38
на каком минимальном расстоянии должны находиться грузики чтоб это не были мормышкой))
не должны касаться крючка.
Всем привет!
Юра,мормышка это снасть в впаянным(вклеенным)в тело крючком.
Я привёл пример где дробинка расположена на леске.
И будучи сдвинутой к крючку,она,дробинка не является одним целым с ним.
С уважением,Власов Евгений.
Пункт 3.2 третьего раздела Правил содержит два прямо противоположных требования.
Второй абзац - "Ловля на донку запрещается. Оснастка (леска, оснащенная поплавком, грузилом и крючком) должна иметь положительную плавучесть."
Следующий абзац - "Допускается касание дна части грузил, но не более 10% от общей их массы."
Если часть «ОСНАСТКИ» касается дна, пусть даже 1%, то она «ОСНАСТКА» не обладает положительной плавучестью. Может быть я ошибаюсь и положительная плавучесть это что-то иное, но в школе меня учили, если тело погружается в воду и касается дна, то оно, тело, не обладает положительной плавучестью. Может быть, закон Архимеда в дисциплине «Ловля поплавочной удочкой» отменен.
Позвольте не согласиться. И вот почему:
Положительная плавучесть оснастки, т.е. системы поплавок-грузила-леска-крючок, - это положительная разница между суммарной Архимедовой силой всей системы и суммарного веса всей той же системы. И это независимо от того, где и какая часть грузил находится. Просто вся система заведомо должна иметь положительную плавучесть. Т.е. не быть донкой.
А вот во время ловли, согласно 2-го абзаца п.3.2. "допускается..." далее по тексту.
Никаких противоречий и тем более противоположностей, по-моему, здесь нет.
Просто вся система заведомо должна иметь положительную плавучесть.
А вот во время ловли, согласно 2-го абзаца п.3.2. "допускается..." далее по тексту.
Никаких противоречий и тем более противоположностей, по-моему, здесь нет.
Именно в этом и вижу противоречие. Если "система заведомо имеет положительную плавучесть",
то почему допускается ейное, т.е. как Вы пишите системы, 10% касание дна???
Что-то это напоминает.
Пациент скорее жив чем мертв. Так жив или мертв??? Мне почему-то кажется, что промежуточных
состояний не бывает. Либо плаваем либо тонем??? Или можно плавать на 90%??? Что-то я не въезжаю!!!
В.Котов
З,Ы, Видимо мое сообщение про сдвинутое грузило как-то удалилось.
Цитата...
6.4. На соревнованиях разрешается пользоваться удочкой, оснащённой одной мормышкой. Длина
тела мормышки без крючка не более 15 мм, крючок одинарный впаянный. Цвет и форма
мормышек могут быть произвольными. Применение дополнительных элементов оснастки на леске и
крючке запрещается.
Конец цитаты.
Дополнительно к мормышке или крючку закреплять на леске грузило в этой дисциплине (мормышке) запрещено.
В поплавке таких ограничений нет. Не закрепляйте грузило на крючке (если уж совсем точно, не впаивайте),
но закрепляйте грузило на леске и Вы ничего не нарушите. Нет в Правилах каких-либо ограничений на
расстояние между грузилом и крючком. Нету!!!
При этом вопрос про 10% не проясняется нисколько!!!
Читая обсуждение судейских вопросов в данной теме,
обсуждая проблемные места Правил с судьями и спортсменами
на соревнованиях прихожу к мысли, что было очень неплохо,
даже очень здорово было бы, если бы нашелся кто-то, кто
в рамках данной темы или вновь открытой занялся сбором и
систематизацией проблемных мест Правил, сбором и систематизацией
предложений по корректировке существующих пунктов и написанию
новых пунктов (похоже и такое потребуется).
Обсуждение в теме могло бы вестись примерно в таком стиле.
В пункте N.N имеются следующие Yyyyy.....yyy неточности и недоделки.
Предлагаю изменить формулировку этого пункта на Хххххх...ххх.
Т.е. несколько изменить стиль обсуждения. Если Вы считаете, что можете
предложить лучшую формулировку, то предлагать.
Времени конечно до принятия новой редакции Правил не так много
осталось, но почему не ПОГОВОРИТЬ ... Это тоже бывает полезным.
В конце концов "хорошие" формулировки могли бы в Регламенты и
Положения конкретных соревнований включаться.
В.В.Котов
Именно в этом и вижу противоречие. Если "система заведомо имеет положительную плавучесть",
то почему допускается ейное, т.е. как Вы пишите системы, 10% касание дна???
Что-то это напоминает.
Пациент скорее жив чем мертв. Так жив или мертв??? Мне почему-то кажется, что промежуточных
состояний не бывает. Либо плаваем либо тонем??? Или можно плавать на 90%??? Что-то я не въезжаю!!!
В.Котов
"Положительная плавучесть" и "касание дна части грузил" — вещи, между собой не связанные, насколько я понимаю. Положительнаная плавучесть означает, что, будучи помещенной на достаточную глубину, оснастка не утонет, поплавок будет плавать сверху, грузила и крючок будут болтаться в толще воды. Но! Если увеличивать спуск, то рано или поздно часть грузил коснется дна. Утратит ли от того система положительную плавучесть? Нет, просто размеры системы превысят глубину водоема...
В конце концов "хорошие" формулировки могли бы в Регламенты и
Положения конкретных соревнований включаться.
В.В.Котов
присоеденюсь- благо есть коммисия по правилам- и правила можно и нужно изменять
Globus_Vrn
07.08.2013, 14:56
hav, алай-верды: что бы четко обозначить границу полудонки и поплавка эти 10% и нужны. Другой вопрос в том, как судья будет это контролировать. Я имею в виду %, лежащий на дне от веса всей оснастки. И если с проверкой положительной плавучести проблем нет, то тут есть.
hav, алай-верды: что бы четко обозначить границу полудонки и поплавка эти 10% и нужны. Другой вопрос в том, как судья будет это контролировать. Я имею в виду %, лежащий на дне от веса всей оснастки. И если с проверкой положительной плавучести проблем нет, то тут есть.
Я не в жу проблем в определении донки...судьи не хотят ( а скорее всего просто не понимают сути)проверять данный пункт правил. При чем здесь мормышка вообще? Грузило в поплавке не должно касаться крючка!!! И все!!! К морившее как таковой это не имеет никаго отношения.это
Можно мои пять копеек.
1.Про подпасок на дне и контроля судьей.
-Если судье кажется , что спортсмен нарушает этот пункт правил то:
-после окончания тура судья в праве проверить данного,попросив его показать его оснастку и если:
а) его подпасок больше 10%, судья выносит решение о наказании в соответствии с Правилами,например , последний подпасок №6 , а поплавок 1г.Если же спортмен в качестве подпаска использовал не только последнюю дробину, а ещеодну или более, то судья вправе войти в сектор попросить предъявить оснастку для осмотра и после тура решить судьбу нарушителя
б)Судья просит спортсмена уменьшить глубину и опустить на воду оснастку и если остнастка тонет, то есть не имеет положительной плавучести, то судья выносит тоже решение о наказании.
Думаю эти два момента как раз та точка от которой можно оттолкнуться
По поводу официальной тренировки.
Ограничения. которые налагаются на спортсменов во время соревнований НЕ МОГУТ БЫТЬ ПРИМИНИНЫ во время тренировки,хоть она и официальная ,почему:
1.На соревнованиях ограничения по прикормке,, а на тренировке ищется оптимальный состав и иногда нужно замешаться несколько раз разных составов, а это может превышать разрешенный объем.
2.На тренировке иногда нужно выходить из сектора, общаться с товарищами и много еще чего, а это тоже запрещено Правилами.
3. На Тренировке нужно изучить водоем, а без дополнительных устройств, которые запрещены на соревнованиях это очень затруднит процесс
и еще много чего более продвинутые найдут,чего нельзя на соревнованиях, а в купе если это все ввести на тренировке то ее смысл очень резко сократится и сведется к ловле рыбы , а не к смыслу . который вкладывается в понятие ТРЕНИРОВКА
Я не в жу проблем в определении донки...судьи не хотят ( а скорее всего просто не понимают сути)проверять данный пункт правил. При чем здесь мормышка вообще? Грузило в поплавке не должно касаться крючка!!! И все!!! К морившее как таковой это не имеет никаго отношения.это
Саш,при всём уважении к тебе как к судье.
Не прописан в Правилах этот момент.
В нашем обществе,уж так оно устроено,есть правило "Что не запрещено-то разрешено".
Если груз,сдвинутый к крючку не касается дна,пусть даже превышая 10% грузоподъёмности поплавка,то согласно действующих Правил-нарушения нет.
Стенсену:
У спортсмена,ловящего штекером разложено несколько китов, и если судья сомневается в нарушении пункта "плавучести" и превышения касания грузил более 10% от общей грузоподъёмности поплавка",то он,судья просто обязан сразу и по факту нарушения вынести взыскание.Китов то несколько и никто и ни что не мешает по окончании тура,заменить кит на "правильный".
Ну а сама проверка "донка-полудонка" как мне кажется, для опытного судьи большой трудности не представляет.
С уважением,Власов Евгений.
Globus_Vrn
07.08.2013, 19:53
для опытного судьи большой трудности не представляет.
первый же вопрос спортсмена поставит судью в неудобное положение. Но он его может оставить "вкусным" и перенести на протест. А именно: как без приборов/инструментов судья определил вес лежащих на дне грузиков и всей оснастки в целом? Число 10% - это математически точное понятие, между прочим. И если судья начнет ссылаться на некую маркировку дробинок, то это легко опровергается тем, что даже в одной партии грузиков разброс может быть в чуть ли не в четверть от указанного номинала. И что делать такому судье, не имеющему высокоточных весов? Тут "на глаз" не пройдет. Раз уж сказал, что спортсмен нарушает - будь любезен это продемонстрировать наглядно, а не потому что так кажется. Это мое мнение.
Есть очевидные ситуации. Бесспорно. Когда огрузка всего 1г, а подпасок в 0,3г. Но это когда очевидно. А когда подпасок то ли 0,1г, то ли 0,15г (на нем не написано). Как доказать, что судья прав?
Подпасок 0,1 или 0,15гр. не в силах превратить оснастку в донку.
Думаю,что умный и грамотный судья даже не станет ставить вопрос в таком случае.
Смысл проверки оснастки есть лишь при явно выраженном нарушении(поплавок полулежит и не плывёт например) и тогда никому ничего доказывать не придётся.
Адекватный спортсмен изменит глубину при замечании судьи.
Ну а протест...
Вы много на своей судейской практике видели протестов?
Как правило,Регламент соревнований построен таким образом,что на подачу протеста времени не остаётся.
Особенно после второго тура.
С уважением,Власов Евгений.
Globus_Vrn
08.08.2013, 12:03
судья даже не станет ставить вопрос в таком случае.
а зачем тогда судья в зоне? Семки щелкать? :) Заметить явно заякореный поплавок - несложно. Этим страдают любители, вставшие на "праведный путь" :) А вот смотреть за тем: чем ловят спортсмены, не хитрят ли, не нарушают ли - вот задача судьи. И не важно какой грузоподъемности снасть: 1г или 20г. Надо стараться следить за всеми одинаково и в случае обнаружения нарушения - фиксировать его. По крайней мере, я так стараюсь судить.
пля...
а это кто писал?
или пишем одно-делаем другое?
Тогда опишите порядок Ваших действий в указанной вами же ситуации.
первый же вопрос спортсмена поставит судью в неудобное положение. Но он его может оставить "вкусным" и перенести на протест. А именно: как без приборов/инструментов судья определил вес лежащих на дне грузиков и всей оснастки в целом? Число 10% - это математически точное понятие, между прочим. И если судья начнет ссылаться на некую маркировку дробинок, то это легко опровергается тем, что даже в одной партии грузиков разброс может быть в чуть ли не в четверть от указанного номинала. И что делать такому судье, не имеющему высокоточных весов? Тут "на глаз" не пройдет. Раз уж сказал, что спортсмен нарушает - будь любезен это продемонстрировать наглядно, а не потому что так кажется. Это мое мнение.
Есть очевидные ситуации. Бесспорно. Когда огрузка всего 1г, а подпасок в 0,3г. Но это когда очевидно. А когда подпасок то ли 0,1г, то ли 0,15г (на нем не написано). Как доказать, что судья прав?
Очень хочется, чтобы Правила были абсолютно совершенны. Но, увы, такого в нашей жизни
никому пока добиться не удалось. Всегда будут «всплывать» вопросы и проблемы, всегда
будут появляться «инакомыслящие», всегда будут появляться «принципиальные спорщики».
Именно по этой причине я считаю необходимым не просто поболтать, побазарить, пообсуждать,
но и делать конкретные конструктивные предложения.
Например.
Предлагаю в регламент чемпионата России 2013 г. по ловле поплавочной удочкой включить пункт следующего содержания.
Во время официальной тренировки количество прикормки и насадки не ограничивается, порядок приготовления и забрасывания прикормки не регламентирован. Все прочие требования третьего раздела Правил рыболовного спорта распространяются на период официальной тренировки в полном объеме.
Давайте, предлагайте господа.
В.Котов
Globus_Vrn
08.08.2013, 17:20
Влас, судья должен следить в зоне за нарушениями и если они доказуемы - пресекать. Вот о чем речь. 10%-тяжело доказуемое нарушение. Но махнуть рукой на него судья не имеет право!
big gary
08.08.2013, 17:46
порядок ее приготовления и забрасывания не регламентирован
По поводу начала кормления.
Мне думается , что на пятничной тренировке разумнее было бы кормить
всем по сигналу. Есть много водоёмов , где разнобой фактически убивает
сектора , запоздавших. Польза от такой тренировки сомнительна .
Тем более многим не удаётся половить на неделе и официалка получается единственной
перед туром.
Влас, судья должен следить в зоне за нарушениями и если они доказуемы - пресекать. Вот о чем речь. 10%-тяжело доказуемое нарушение. Но махнуть рукой на него судья не имеет право!
я себя дураком не считаю...но всё же повторю вопрос
"Тогда опишите порядок Ваших действий в указанной вами же ситуации."
учитывая Ваши же слова
"А именно: как без приборов/инструментов судья определил вес лежащих на дне грузиков и всей оснастки в целом? Число 10% - это математически точное понятие, между прочим. И если судья начнет ссылаться на некую маркировку дробинок, то это легко опровергается тем, что даже в одной партии грузиков разброс может быть в чуть ли не в четверть от указанного номинала. И что делать такому судье, не имеющему высокоточных весов? Тут "на глаз" не пройдет. Раз уж сказал, что спортсмен нарушает - будь любезен это продемонстрировать наглядно, а не потому что так кажется. Это мое мнение."
Globus_Vrn
08.08.2013, 23:42
Думаю,что умный и грамотный судья даже не станет ставить вопрос в таком случае.
а почему нет??? А если есть повод?
повторю вопрос
Хотите подробностей? Пожалуйста!
Был случай, когда нарушение проявилось явно. Волной оснастку (около 2г) мотало туда-сюда и в какой-то момент поплавок по плечи выскакивал из воды. После замечания и уменьшения спуска все встало на место и снасть была перестроена. Но чаще всего я не трогаю спортсмена, ибо не имею к нему явных претензий.
Вололя я готов добавить- вот токо порядок забрасывыарния прикормки регламентирован)
Ключевое слово в моем сообщении НАПРИМЕР.
И...
Прошу прощения, не понял. Разве Регламент чемпионата не утвержден.
Мне казалось, что регламент всероссийского соревнования утверждается
не позднее месяца до старта.
В.Котов
Например.
Предлагаю в регламент чемпионата России 2013 г. по ловле поплавочной удочкой включить пункт следующего содержания.
... Все прочие требования третьего раздела Правил рыболовного спорта распространяются на период официальной тренировки в полном объеме.
Давайте, предлагайте господа.
В.Котов
Категорически не согласен.
Пример:
Спортсмен решил на тренировке промерить глубину матчем на другой дистанции. Сдвинул все грузики вниз. Забрасывает снасть. Груз опускается на дно. Подходит судья и говорит: "У Вас больше 10% огрузки на дне - предупреждение!"...
Больше фантазировать не буду (можно еще очень много примеров привести), но считаю, что применять правила ловли к тренировке - это фактическое лишение спортсмена возможности готовиться и тренироваться.
Damned in black
09.08.2013, 12:07
насаживаем муравьиные яйца,
А с ни ми то что , до сих пор не могу понять почему к ним такое "специальное " отношение, что даже отдельным пунктом прописаны)))
Категорически не согласен.
Спортсмен решил на тренировке промерить глубину матчем на другой дистанции.
Вероятно я просто безнадежно отстал, но для промера глубины лично я использовал и использую
специальное устройство, которое называется глубомер. Грузило весом примерно грамм 20 со спе-
циальным зацепом. На последних соревнованиях, которые я судил, таким приспособлением пользо-
вались многие спортсмены, участники соревнования. Никакого нарушения в этом действии, по
моему скромному мнению, нет.
Возможно я ошибаюсь.
Добавлено чуть позже.
Что-то меня сомнения замучили. Надо тему с промером глубины в поплавке и закреплением для
этих целей на крючке грузил как-то глубже обдумать... Что-то здесь не так как то...
В.Котов
Globus_Vrn
09.08.2013, 14:34
.
Надо тему с промером глубины в поплавке и закреплением для
этих целей на крючке грузил как-то глубже обдумать... Что-то здесь не так как то...
а что не так? Во время подготовки промерять глубину можно как угодно. Во время ловли - уже нет. Ну тогда давайте запретим лепку больших шаров двумя руками до старта. Это из той же оперы...
Если зрить в корень, то Правила регламентируют непосредственно процесс ловли рыбы, которая потом будет приниматься к взвешиванию. То есть существуют для того, чтобы спортсмены во время туров не могли применять приемы или средства, позволяющие им в обход Правил добыть рыбы, больше, нежели другие участники.
А во время подготовки и тренировки спортсмены решают совершенно другие задачи. И применять Правила ловли к процессу тренировки и подготовки никак нельзя.
Другие цели и задачи - соответственно, другие способы их достижения.
Если зрить в корень, то Правила регламентируют непосредственно процесс ловли рыбы, которая потом будет приниматься к взвешиванию. То есть существуют для того, чтобы спортсмены во время туров не могли применять приемы или средства, позволяющие им в обход Правил добыть рыбы, больше, нежели другие участники.
А во время подготовки и тренировки спортсмены решают совершенно другие задачи. И применять Правила ловли к процессу тренировки и подготовки никак нельзя.
Другие цели и задачи - соответственно, другие способы их достижения.
Миша позволь не согласиться.
это означает что на тренировке можно использоавть 14 метровые штекера? ловить на фидер? итд?
Миш позволь мне не согласиться с этим- есть какой то набор разумных ограничений которые действуют и на тренировке. На офиицальной тренировке.
Добавлено чуть позже.
Что-то меня сомнения замучили. Надо тему с промером глубины в поплавке и закреплением для
этих целей на крючке грузил как-то глубже обдумать... Что-то здесь не так как то...
В.Котов
Пример:
Спортсмен решил на тренировке промерить глубину матчем на другой дистанции. Сдвинул все грузики вниз. Забрасывает снасть. Груз опускается на дно. Подходит судья и говорит: "У Вас больше 10% огрузки на дне - предупреждение!"...
Володя, Миша - ИМХО все очень просто
процесс промера глубины не есть ловля рыбы (!!!)
Каким образом меряет спортсмен глубину- глубомером- посадив дробинку на крючок- или сдвинув как на дальнике все грузила- это ни коим образом не регламентируется и не ограничивается- каждый делает так как считает нужным.
Более того нигде и никогда не ограничивается когда можно мерять глубину только на подготовке или за 5 минут до финиша.
Но если в процессе промера глубины что то садится на крючок- например дробинка на крючке(при промере глубины) воспринимается рыбой как насадка- я считаю что это может быть приравнено к ловле на незаконную снасть и рыба должна быть отпущена.
Globus_Vrn
10.08.2013, 00:17
есть какой то набор разумных ограничений которые действуют и на тренировке. На офиицальной тренировке.
возвращаю бумеранг: строчку в правилах покажи?
И отвечая на твой вопрос: в правилах сказано, что снасть должна обладать положительной плавучестью. Если ты перегрузишь снасть (к примеру, прицепив на штекерную оснастку 1г глубомер в 20г) и она утратит положительную плавучесть, судья должен вынести тебе замечание. Не важно что делал ты. После сигнала старт действуют совершенно четкие правила. Заметь: о промере там ни слова. Значит, стоит тебе перегрузить поплавок чем либо - ты "попал". Такие правила. Если прописать в них разрешение на промер после сигнала старт специальным приспособлением (а это влечет за собой определенные описания, уточнения и пр.) - другое дело. Но пока такого нет. И я думаю, что не будет.
ЗЫ при этом после сигнала старт Мишкин способ употребим ровно до того момента, пока в нижней точке оснастки не соберется огрузка в 10% от общей. После этого это - нарушение. Но до того - нет. Поэтому промер подпаском в 1г при общей грузоподъемности поплавка 15г допустИм после старта. А этого уже достаточно, если сменить вершинку на более тонкую.
Но если в процессе промера глубины что то садится на крючок- например дробинка на крючке(при промере глубины) воспринимается рыбой как насадка- я считаю что это может быть приравнено к ловле на незаконную снасть и рыба должна быть отпущена.
после сигнала старт и до сигнала финиш? Ну промерял глубину и поймал рыбу. Она в зачет, ибо это время ловли, а не время подготовки.
возвращаю бумеранг: строчку в правилах покажи?
я и затеял эту дисскусию чтоб понять текущую трактовку и дописать строчку в правилах.
зы в международных правилах это есть- что то типа все текущие правила применимы и для тренировки- как то так
Globus_Vrn
10.08.2013, 12:39
Не нужно впадать в МАРАЗМ
ты думаешь, я до всех и всегда стараюсь докопаться? Нет, конечно, я стараюсь быть внимательным. И при явном нарушении вынести замечание - это обязанность судьи, его работа, он для этого и есть в зоне. И как только что-то в правилах поменяется, то и я смотреть на действия спортсменов буду иначе. А пока - пусть соблюдают правила.
Промеряя глубину во время ловли в туре,я не насаживаю на крючок наживку,и судье должно быть МОНОПИСУАЛЬНО,донка у меня или ещё что.
Значит, еще не попался такой судья, который одернет такого спортсмена и не побоится получить ушат возмущения. Но нарушение за ловлю перегруженной снастью остановит. И это не маразм. Это требование выполнения пункта правил судьей от спортсмена.
на офф.тренировке не стану закрывать глаза на превышенный объём прикормки,фидерную снасть и прочее нарушение Правил.
если будут такие правила - будешь прав. А пока тренировка никак не регламентирована. Никаким документом. Пока есть общие требования к ней. И я считаю, что не следует ограничивать спортсменов так как это сделано для времени ловли в туре. Ибо они находятся в поиске оптимального решения. Общие ограничения (рамки) должны быть, как то:
1. обязательность участия.
2. Время ловли.
3. количество прикормки и обязательность ее использования (кроме спиннинга).
4. спортивное поведение (алкоголь, курение в секторах, нельзя мешать соседям, "no-kill" спортсменами рыбы и т.д.)
Этого более чем достаточно для всех видов рыболовного спорта. Вкупе с детализацией относительно места неофициальной и официальной тренировки, это позволит охватить весь тренировочный процесс как участникам, так и организаторам. И снимет гигантскую массу вопросов.
все текущие правила применимы и для тренировки- как то так
Юр, скажи, а забугорные соревнования меньшего уровня так же жестоки к тренировке? Или они лояльны к тренировочному процессу и правила маниакально жестоки только на самых крупных соревнованиях?
хорошо, что так думает всего один человек
разъясните мою ошибку, указывая на пункты правил, которые я трактую неверно.
А не спортсмен совсем.
1 разряд, к вашему сведению ;)
Будьте так любезны процитируйте соответствующий пункт Правил, в котором написано Ваше утверждение.
Спасибо!!!
В.Котов
Имелось ввиду ЭТО:
.
Требования к снастям и оснастке.
3.2. Ловля рыбы проводится одной удочкой, состоящей из удилища, оснащённого леской, поплавком, грузилом и одним одинарным крючком. Длина лески, вес и форма грузил и поплавков произвольные. Грузила должны размещаться на леске выше крючка. Разрешается оснащать удилища пропускными кольцами и катушками. Количество запасных удилищ и снастей не ограничивается.
Ловля на донку запрещается. Оснастка (леска, оснащенная поплавком, грузилом и крючком) должна иметь положительную плавучесть.
Допускается касание дна части грузил, но не более 10% от общей их массы.
Имелось ввиду ЭТО:
Требования к снастям и оснастке.
3.2. Ловля рыбы проводится одной удочкой, состоящей из удилища, оснащённого леской, поплавком, грузилом и одним одинарным крючком. Длина лески, вес и форма грузил и поплавков произвольные. Грузила должны размещаться на леске выше крючка. Разрешается оснащать удилища пропускными кольцами и катушками. Количество запасных удилищ и снастей не ограничивается.
Ловля на донку запрещается. Оснастка (леска, оснащенная поплавком, грузилом и крючком) должна иметь положительную плавучесть.
Допускается касание дна части грузил, но не более 10% от общей их массы.
Уважаемый Александр Юрьевич!
Никак не могу согласиться, что процитированный Вами пункт Правил предписывает, чтобы грузило не касалось крючка. Представим себе конструкцию.
Некто Котов стоит на плечах у Ланчикова. Оба держатся за свисающую рядом "веревку". В этом случае некто Котов размещается на "веревке" выше Ланчикова.
Однако некто Котов, при этом, однозначно касается Ланчикова. Если на плечах Котова разместиться г-н Чиняков, то он будет касаться Котова, но безусловно
размещаться на "веревке" выше Котова, заодно, конечно, и Ланчикова также.
Приведенный мной пример, как мне кажется, убедительно показывает, что требование размещения грузила на леске выше крючка не накладывает никаких
ограничений на соприкосновение между ними.
С уважением В.В. Котов
З,Ы, Это мое личное мнение, оно не претендует на абсолютную истинность.
А лично я уверен, что термин " выше " крючка однозначно исключает " соприкосновение" с крючком;)
Globus_Vrn
12.08.2013, 21:16
ИМХО, надо написать примерно так:
применение мормышек или аналогичных конструкций в поплавочной ловле в качестве элемента оснастки запрещено.
или
Минимальное расстояние от колечка/лопатки крючка до ближайшего груза должно быть не менее 5мм.
В первом случае можно хоть вплотную, главное не впаивать крючок в грузик и не обжимать грузик на крючке, а во втором судья обычной линейкой/рулеткой измерит расстояние. И все. Мне лично второй вариант по душе. Объясню. Только тончайшие лески на малом расстоянии сохраняют гибкость и можно сказать, что грузик и крючок ведут себя по-разному при поклевке. Но если леска толстая, то это равносильно тому, что крючок и грузик на кусочке проволоки закреплены и действуют как-бы вместе. Я понимаю, что 5мм - это "из воздуха" взятая величина. Но исходя из того, что грузик может быть (утрирую) от 0,02г и до 10г, а леска может быть диаметром от 0,05мм и до 0,25мм, сложно вывести какую-то четкую величину. И 5мм - это скорее психологическая граница, как и 10% огрузки на дне. Т.е. надо от чего-то оттолкнуться, что бы поставить четкую грань между "можно" и "нельзя".
Это легко " устаканят" ребята из фидера...
Категорически против. Как "ребята из фидера" устаканивают хорошо видно на примере последних фидерных соревнований.
Не дай бог поплавку скатиться в такую парашу. Если в новой редакции Правил в раздел "поплавок" попадут фидерные штучки,
если в поплавке спортсмены и судьи начнут брать пример с фидера можно будет на поплавке ставить жирный крест.
Хочется верить, что этого не случится. Это мое ЛИЧНОЕ мнение.
Если Президиумом или каким-то другим органом будет дано однозначное трактование ....
Всеми руками и другими конечностями ЗА!!! Предлагаю. Включить в план работы Президиума раз в полгода выдавать на гора "комментарии"
к отдельным пунктам Правил.
Напрмер так.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от ХХ хххххх ХХХХХ г. N NN г. Москва
"О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений, действий (бездействия) органов ...."
Жизнь не стоит на месте и абсолютно совершенных Правил (Законов) не бывает.
В.Котов
.Во время подготовки промерять глубину можно как угодно. Во время ловли - уже нет....
На прошедшем в эти выходные соревновании общался со спортсменами. Задавал вопрос про промер глубины.
Получил следующий ответ.
Промер глубины "Во время ловли" - хороший тон. Известными мастерами поплавка промер глубины
осуществляется ДОСТАТОЧНО РЕГУЛЯРНО в продолжении всего отведенного времени тура. Вопрос вызвал
даже некое непонимание, с чего бы это нельзя промерять глубину, регулярно это делаем, да и на всех международных стартах
это не запрещается.
Кроме того получил небольшой ликбез. Промер глубины снастями дальнего заброса действительно осуществляется сдвиганием
грузил вниз до упора. При этом поводок обычно просто обрывается, чтобы не путался. Каждый раз при промере
глубины обрывать поводок - для меня это слишком.
Так что приношу извинения за проявленную некомпетентность и в связи с этим неумелую попытку "подколоть"
собеседника-опонента в данной теме форума.
И все таки.
Как Вы понимаете при промере глубины в случае закрепления на крючке грузила-глубомера оснастка теряет положительную плавучесть,
во втором случае, при сдвигании грузил, на дне могут оказаться заведомо больше 10% веса оснастки.
Именно это и вызывает у меня некие сомнения... Если строго следовать букве Правил это является нарушением.
Однако на практике разрешается. Что то не так в датском королевстве?!!!
В.Котов
Уважаемый Александр Юрьевич!
Никак не могу согласиться, что процитированный Вами пункт Правил предписывает, чтобы грузило не касалось крючка. Представим себе конструкцию.
Некто Котов стоит на плечах у Ланчикова. Оба держатся за свисающую рядом "веревку". В этом случае некто Котов размещается на "веревке" выше Ланчикова.
Однако некто Котов, при этом, однозначно касается Ланчикова. Если на плечах Котова разместиться г-н Чиняков, то он будет касаться Котова, но безусловно
размещаться на "веревке" выше Котова, заодно, конечно, и Ланчикова также.
Приведенный мной пример, как мне кажется, убедительно показывает, что требование размещения грузила на леске выше крючка не накладывает никаких
ограничений на соприкосновение между ними.
С уважением В.В. Котов
З,Ы, Это мое личное мнение, оно не претендует на абсолютную истинность.
Позволю согласиться что термин выше не означает запрет на касание
спасибо за разъяснение- но с другой стороны никогда такой задачи сдвинуть подпасок к грузилу не было и надобности не возникает
По поводу дипов и насадки. Даже на международных соревнованиях разрешено макание насадки. Мне нравятся дипы как у Сенсас с кисточкой на колпачке. Сам пузырек наверное 20 мл. Очень компактно и экономно. Если найду такие пустые обязательно перелью туда Ричворд. Занимает минимум места.
ИМХО лучше по менее строгим правилам собирать на соревнования по 80 чел., чем по жестким 20
Принципиально не согласен.
Не бывает строгих или нестрогих Правил. Dura lex, sed lex.
Бывает соблюдение Правил и несоблюдение таковых.
Бывает честная спортивная борьба
• уважение к сопернику
• уважение к правилам и решениям судей (принимать все решения судей и оспаривать их корректно в отдельном порядке);
• самоконтроль (сдерживать свои эмоции, уметь адекватно воспринимать любой исход поединка, принимать поражение достойно);
и бывает игра без правил и предъявление на взвешивание камней.
Бывает уважение труда судей и бывает судья ничего в фидере не понимает и пусть молчит в тряпочку.
По моему глубокому убеждению лучше 20 спортсменов, чем 80 ???????????????????????
_Сергей_
13.08.2013, 12:54
надо просто разделить понятие- ловля(когда на крючке что то насажено ) и промер глубины это совершенно разные понятия
Т.е. удочка, на которой нет оснастки и насадки - формально не удочка?
Тогда я могу промеряться штекером, который превышает ограничение по длине.
Тогда я могу докармливать штекером мах, стоящий в стойках.
Так?
Globus_Vrn
15.08.2013, 19:29
Грузиком ( без поплавка) ничего мерить нельзя.
если я буду промеряться снастью без поплавка ДО старта, никто мне и слова не скажет, потому что процесс промера во время подготовки не имеет такого ограничения, его описания (и следовательно - ограничений на него) вообще НЕТ. Да, снасть поплавочная, но есть одно золотое правило: что не запрещено - то разрешено. А есть ограничение на промеры во время подготовки? Их нет.
...Судья с претензией закуривает папиросу "Беломор" дрожащей рукой.
А вот ПОСЛЕ старта - попробуй снять поплавок и промериться! Тут сразу бан...ой... замечание.
ЗЫ а может я не прав и в правилах есть статья, в которой указывается, что на этапе подготовки к туру поплавок на снасти обязателен? Вот что-то не припомню такого.
Michael20
08.01.2014, 14:21
ИНТЕРЕСТНЫЙ ВОПРОС . Статус соревнаваний обязывает организаторов обеспечить меропреятие судьями нужной категории .?и если на чем . области один судья 1 категории . может ли это соревнование называться чемпионатом ? в данной ситуации речь о разряде выше 2 не может и быть .как с этим можно бороться ?
У меня вопрос к тем кто в курсе: где почитать за сколько и какие соревнования присуждается судейская категория и как она потом " растет "?
rybalka44
25.04.2014, 08:40
У меня вопрос к тем кто в курсе: где почитать за сколько и какие соревнования присуждается судейская категория и как она потом " растет "?
Положение о спортивных судьях http://rors.ru/upload/iblock/c29/dhycdvyre%20f%20bbitpugfce%20evnsbr.doc
Квалификационные требования к спортивным судьям http://www.minsport.gov.ru/upload/docs/fishing_sport_judges1402.xls
Хотелось бы что б спортсмены перед Чемпионатом России 2014 по поплавку обратили внимание на раздел санкции- пункт 6.2 раздел 12, который запрещает спортсменам использование электрических приспособлений с использованием электроэнерегии
за использование выноситься предупреждение.
Это означает что использование шуруповерта в туре- запрещено
разрешено ли ранее- это большой юридически вопрос
big gary
03.07.2014, 17:48
Это означает что использование шуруповерта в туре- запрещено
А в Европах можно до проверки ?
А в Европах можно до проверки ?
на помню- но что нам европа если за это есть прямые санкции в виде предупредения
на раздел санкции- пункт 6.2 раздел 12, который запрещает спортсменам использование электрических приспособлений с использованием электроэнерегии
Юра, это противоречит п.4.11 Правил вида спорта "Рыболовный спорт" (раздел, касающийся поплавочной удочки): "...Запрещается использование электромиксеров и добавление значительных объемов воды после проверки прикормки судьями..."
А что касается проверки прикормки (пункт тот же): "...Проверка прикормки и насадки должна быть начата в конце первой половины времени, отведенного на подготовку, и завершена не позднее чем за 20 минут до сигнала на прикармливание..."
Юра, это противоречит п.4.11 Правил вида спорта "Рыболовный спорт" (раздел, касающийся поплавочной удочки): "...Запрещается использование электромиксеров и добавление значительных объемов воды после проверки прикормки судьями..."
А что касается проверки прикормки (пункт тот же): "...Проверка прикормки и насадки должна быть начата в конце первой половины времени, отведенного на подготовку, и завершена не позднее чем за 20 минут до сигнала на прикармливание..."
на самомо деле там запрещены любые рыболовные приспособление за исключением пулевизаторов- исходя из данной формулировки я понимаю и шуруповерты запрещены в рамках тура и до проверки прикормки...
вот вопрос разрешены ли они до входа в зону
Имхо это просто ошибка в санкциях- но мы же живем по документам..
Моду взяли , чуть что , сразу санкции.
Игорь- я не более чем просто читаю принятые документы - принятые ФРСР
пункт 6.2 раздел 12, который запрещает спортсменам использование электрических приспособлений с использованием электроэнерегии
Таким образом, часами можно пользоваться только механическими?:rolleyes::D
Таким образом, часами можно пользоваться только механическими?:rolleyes::D
если часы считать рыболовным приспособлением- то да.
именно так написан пункт санкций
Юра, это противоречит п.4.11 Правил вида спорта "Рыболовный спорт" (раздел, касающийся поплавочной удочки): "...Запрещается использование электромиксеров и добавление значительных объемов воды после проверки прикормки судьями..."
Не вижу никаких противоречий.
Действующими Правилами запрещается использование конкретных приспособлений в конкретный период времени.
Дополнением к действующим Правилам, то что назвали раздел Санкции, запрещается использование любых (кроме конкретного)
приспособлений в неограниченный период времени. Т.е. дополнение к действующим Правилам усиливает, расширяет требование,
определенное Правилами.
Таким образом оба документа содержат ограничительное требование, при этом первое поглощается вторым, имеющим более
широкую область действия, как по номенклатуре, так и по времени.
И где здесь имеется противоречие?!!!
Если не затруднит разъясните пожалуйста.
С уважением В.В. Котов
З,Ы, Кроме того. П.12 п.п 6.2 раздела Санкции не содержит указания на дисциплину рыболовного спорта,
что может трактоваться как применение данного требования ко всем дисциплинам.
С формальной точки зрения противоречий нет. Есть сомнения с точки зрения здравого смысла. Зачем было выдумывать правила, где подобные вопросы прописаны различно для фидера и поплавка, а затем взять и все запретить? IMHO, просто кто-то плохо думал когда писал эти документы.
Как я уже писал выше, с этой точки зрения всех спортсменов, кто использует немеханическипе часы, можно предупреждать. Ведь часы используются во время соревнований - следить за временем, темпом ловли и т.д. Следовательно, если они с батарейкой, а такие использует, по-моему, большинство спортсменов, то всем им следует выносить предупреждение. Не так ли?
Если не затруднит разъясните, пожалуйста!
Дополнением к действующим Правилам, то что назвали раздел Санкции,
Санкции, кстати, это не дополнение к действующим правилам, а раздел Регламента подготовки и проведения соревнований вида спорта "Рыболовный спорт". Самого регламента, насколько мне известно, до сих пор нет (кроме регламента по карпу). И, кроме того, санкции по своему смыслу есть список наказаний за нарушение правил. Если в правилах прописано, что использование (в данном случае электромиксера) запрещено после проверки прикормки (в поплавке) или после входа в зону (в фидере), то нарушение этого ПРАВИЛА должно караться санкциями. Согласно правил другое использование нарушением не является. Получается, что не нарушив правила спортсмен получает наказание.
Если не затруднит разъясните, пожалуйста!
С формальной точки зрения противоречий нет.
Только это и подразумевается в моем вопросе
Есть сомнения с точки зрения здравого смысла.
Лично у меня никаких сомнений на этот счет нет. Комбинация двух "документов" Правил и Санкций лишена малейшего смысла.
Если не затруднит разъясните, пожалуйста!
Не могу дать каких-либо разъяснений, кроме сделанных выше.
Получается, что не нарушив правила спортсмен получает наказание.
Если не затруднит разъясните, пожалуйста!
Вы совершенно правы. Составители Санкций родили совершенно абстрактный, оторванный от Правил и, как следствие
лишенный смысла "Опус". Когда процедура написания Санкций обсуждалась на заседании Президиума коллегии судей
отдельные "БЕЗТАЛКОВЫЕ" выражали похожие сомнения. Субъект получает наказание за совершение действий, которые
законодательным, нормативным, регламентирующим документом не определены как неразрешенные?!!! Т.е. статьи УПК
нет , но наказание получите!!!
:confused::confused::confused::confused::confused: ....
Попробуйте задать вопросы разработчикам Правил и Санкций и получить ответы. У меня не получается.
В.Котов
Попробуйте задать вопросы разработчикам Правил и Санкций и получить ответы.
Имена в студию! Страна должна знать своих героев:D
Имена героев хорошо известны.
В инете с ними общаются здесь
http://forum.fishingplanet.ru/index.php?showtopic=458&st=280
Попробуйте. Мне зарегистрироваться там не удается.
На мои вопросы опубликованные на данном сайте
http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=27181
а также на сайте Ахтубы
http://www.axtyba.ru/forum/showthread.php?t=6793&page=8
на данный момент "06 июля 2014 г." ответов нет.
В.Котов
Вопрос: в каких нормативных документах регламентируется ловля фидером в проводку?
Stalker_Andrey
02.09.2014, 07:28
УРА! На Алтае появился второй судья с категорией ВК!!!
Приказ Минспорта от 25 августа 2014 г. № 104-нг
В соответствии с Положением о спортивных судьях, утверждённым приказом Министерства спорта, туризма и молодёжной политики Российской Федерации от 27 ноября 2008 г. № 56 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 19 января 2009 г., регистрационный № 14014)
приказываю:
присвоить квалификационную категорию "Спортивный судья всероссийской категории"
Рыболовный спорт
Палагин Дмитрий Валериевич
_Сергей_
05.10.2014, 21:20
Вопрос: если я леплю комки одной рукой, но прикормку перед этим в руку насыпаю из мерного стаканчика - это нарушение?
Вопрос ! Ко всем судьям . Сколько судей нужно , на количество спортсменов в одной зоне ? Скажем на региональных сорях ? Один к пяти , или к десяти ? С уважением Миха.
Вопрос ! Ко всем судьям . Сколько судей нужно , на количество спортсменов в одной зоне ? Скажем на региональных сорях ? Один к пяти , или к десяти ? С уважением Миха.
Всё что нужно узнал . СПАСИБО . Как говориться читайте внимательней форум и все ссылки .
С уважением Миха.
ПРИКАЗ "О ПРИСВОЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННОЙ КАТЕГОРИИ "СПОРТИВНЫЙ СУДЬЯ ВСЕРОССИЙСКОЙ КАТЕГОРИИ"
опубликовано на сайте 27/01/2015
от 23 января 2015 г. № 9-нг
Ростовская область
Рыболовный спорт
ДЕМЬЯНОВ Игорь Геннадьевич
http://www.minsport.gov.ru/documents/awards/23411/
Уважаемые судьи, вопрос по обязательности использования насадки на соревнованиях по классической (насадочной) мормышке.
ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА « РЫБОЛОВНЫЙ СПОРТ».
п. 8. Порядок проведения соревнований в дисциплине «Ловля на мормышку со льда».
Спортсмен К. утверждает: исходя из требований Правил, участник имеет право использовать снасть оснащенную одной мормышкой с одним крючком без дополнительных оснасток.
Применение живой насадки разрешается, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Он утверждает, что ключевая фраза п.8.12. - РАЗРЕШАЕТСЯ применять любые животные и растительные насадки......, т. е. участник может их использовать на свое усмотрение: хочет - ловит на мотыля, а хочет - на голую мормышку, ему это, якобы, разрешено, так как об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ применения насадок в Правилах не говорится ни слова и в регламенте этого так же нет.
Его коллега В. утверждает обратное:
На соревнованиях по ловле на классическую мормышку со льда, ловля без насадки ЗАПРЕЩЕНА.
Если спортсмен вытаскивает мормышку из лунки и на ней нет наживки, то нарушением это не считается, но если спортсмен в лунку опускает голую мормышку и на неё пытается ловить (как безнасадочной мормышкой), то это уже нарушение.
Кто из них ближе к истине и почему?
Кто из них ближе к истине и почему?
не судья но выскажу свое ИМХО
Он утверждает, что ключевая фраза п.8.12. - РАЗРЕШАЕТСЯ применять любые животные и растительные насадки......, т. е. участник может их использовать на свое усмотрение: хочет - ловит на мотыля, а хочет - на голую мормышку, ему это, якобы, разрешено, так как об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ применения насадок в Правилах не говорится ни слова и в регламенте этого так же нет. Что не запрещено то разрешено
fishbone
17.02.2015, 00:23
ловля разрешена только с подсадкой мотыля,Ловля ЗАПРЕЩЕНА на безмотыльную мормышку(оснащённую кембриками,бусинками и т.п.),яйца,козу,блесна и балансиры...Что касаемо спортивной мормышки
ловля разрешена только с подсадкой мотыля,Ловля ЗАПРЕЩЕНА на безмотыльную мормышку(оснащённую кембриками,бусинками и т.п.),яйца,козу,блесна и балансиры...Что касаемо спортивной мормышки
Вам бы для начала Правила почитать...
потрудитесь уж...
rybalka44
20.08.2015, 10:33
9.2 Спортсменам (парам) одной зоны, имеющим одинаковые результаты в туре соревнований, засчитывается количество очков (мест) за тур, равное среднему арифметическому от суммы мест, которые они должны были бы поделить (пример 1: два рыболова, претендующие на 5-е место, получают: (5+6) : 2 = 5,5 очков (мест) каждый. Пример 2: три рыболова, претендующие на 8-е место, получают (8+9+10) : 3 = 9 очков (мест) каждый).
Вопрос по присвоению разрядов:
Можно ли повысить разряд на 2 ступени за выступление в одних соревнованиях в личном и командном зачете?
Например спортсмен с 3-м разрядом выполняет норматив 2-го разряда в личном зачете и норматив 1-го разряда в командном зачете, ну или норматив 1-го разряда в личном и командном зачетах. Присвоят ли ему 1-й разряд по этим соревнованиям?
Люблю конкретные ответы, но хотелось бы более развернуто )
Соревнований 2, протоколов 2, а разряд 1 - непонятно
НетСогласен. Для присвоения 1 разряда, помимо протокола, нужно еще наличие 2-го разряда, а его на момент соревнований не было.
его (приказа о присвоении 2-го разряда) может не быть и на момент следующих (например через неделю) соревнований2, но это не помешает потом по результатам соревнований1 и соревнований2 таки присвоить 1-й разряд.
rybalka44
25.08.2015, 16:08
Соревнований 2, протоколов 2, а разряд 1 - непонятно
Соревнования то одни а не два.
rybalka44
25.08.2015, 16:12
его (приказа о присвоении 2-го разряда) может не быть и на момент следующих (например через неделю) соревнований2, но это не помешает потом по результатам соревнований1 и соревнований2 таки присвоить 1-й разряд.
Тут тоже спорный вопрос. Выполнение норматива не говорит о присвоении разряда. Разряд присвоен когда есть приказ.
Тут тоже спорный вопрос. Выполнение норматива не говорит о присвоении разряда. Разряд присвоен когда есть приказ.
Если документы поданы вовремя на присвоение например 2-го, а спортсмен выполнил за это время 1, то при своевременном оформлении должны присвоить и 1 разряд. Но приказа все равно будет 2 по каждому из разрядов
rybalka44
25.08.2015, 16:56
Если документы поданы вовремя
У нас приказы делают раз месяц ((((
Да что предъявлять в судейскую коллегию ? Если у меня на руках скажем книжка с 3 разрядом, а второй на оформлении ?
У нас приказы делаю раз месяц ((((
Да что предъявлять в судейскую коллегию ? Если у меня на руках скажем книжка с 3 разрядом, а второй на оформлении ?
В ГСК запишут 3 р
rybalka44
25.08.2015, 17:07
В ГСК запишут 3 р
Вот и получается что без приказа на 2 разряд , документы на первый не подать (((
Вот и получается что без приказа на 2 разряд , документы на первый не подать (((
Что ты бред несешь?
Выхожу из темы
rybalka44
25.08.2015, 17:15
Что ты бред несешь?
Почему бред ???
У нас спорт комитет считает что повысить разряд я могу только после его присвоения а не выполнения. ((
Почему бред ???
У нас спорт комитет считает что повысить разряд я могу только после его присвоения а не выполнения. ((
Ни разу с оформлением не сталкивался, только начинаю.
Но по логике ты прав.
Присвоение - приказ.
Нет приказа, то о каком присвоении может вестись речь.
Тем более, что в представлении вероятно необходимо указать номер приказа о присвоении предыдущего разряда, а его нет.......
rybalka44
02.09.2015, 13:59
Но по логике ты прав.
Уже сомневаюсь . Совсем недавно массовые разряды передали из областного спорт комитета в городской.
Городской говорит - если выполнил следующий разряд , пока не присвоен предыдущий несите представление присвоим .
Уважаемые организаторы(судьи), прошу пояснить фразу, которую можно периодически видеть в различных положениях о соревнованиях
Спортсмены до 18 лет должны иметь письменное согласие от родителей на участие в соревновании, заверенное нотариально, которое предъявляется в мандатную комиссию при регистрации.
В соответствии с ней, необходимо на каждое соревнование родителям идти в нотариальную контору и оформлять доверенность.
Или есть какая то универсальная форма для сопровождающего юного спортсмена на год, два.....
Если кто нибуть её имеет на руках прошу показать как образец для подражания.
Родители одного юноши обратились к нотариусу, он развел руками.
Приносите форму я её заверю, вот его ответ.
Хочется видеть форму.
rybalka44
13.09.2015, 23:21
У нас спорт комитет заставил изменить эту фразу на следующею
Дети до 16 лет принимают участие в сопровождении законных представителей (родители, опекуны).
Дети до 16 лет принимают участие в сопровождении законных представителей (родители, опекуны).
но если появится эта фраза, я как директор не могу своего тренера назначить приказом ответственным за ребят.
Получается что родители(опекуны) обязаны всегда быть рядом.
Хотя опекун, это может подразумеваться тренер....
но если появится эта фраза, я как директор не могу своего тренера назначить приказом ответственным за ребят.
Получается что родители(опекуны) обязаны всегда быть рядом.
Хотя опекун, это может подразумеваться тренер....Серег, с юридической точки ,опекун и тренер это не одно и тоже.Опекунство оно определенным образом оформляется,и приравнивается к родительству.А тренер это своего рода учитель,мы же не пишем доверенности, чтобы учить ребенка в школе
Понятно, но тогда как.?
Как вывезти ребят на соревнование, чтобы каждый раз не тащить туда родителей.
Понятно, но тогда как.?
Как вывезти ребят на соревнование, чтобы каждый раз не тащить туда родителей.Я думаю , что у тренеров есть решение этого вопроса, так как дети же выезжают на соревнования по другим видам спорта и спорт не умирает из-за этого вопроса.Не ходят же родители постоянно к натариусам за доверенностями.Надо у них поспрашать.
Когда я занимался спортом в детстве , куда я только не ездил, ни каких доверенностей не делалось вообще.
Stalker_Andrey
07.10.2015, 15:12
У нас приказы делают раз месяц ((((
Да что предъявлять в судейскую коллегию ? Если у меня на руках скажем книжка с 3 разрядом, а второй на оформлении ?
У нас тоже делают раз в месяц.
В исключительных случаях (когда два соревнования в один месяц), мы успеваем после первого подать ходатайство и копию этого ходатайства предъявить в ГСК на следующие соревнования, потому что выполнение нормативов у нас в комитетах проверяют при подаче документов. Т.е. если приняли ходатайство - на 99% что разряд присвоят.
Других методов "борьбы" с бюрократией не нашли.
Если кому интересно, вот НПА Алтайского края (http://www.altaisport.ru/uploads/2015/07/Prikaz-AK-o-razryadah-2015.doc) по подаче доков. Перечень доков сами видите какой.
За три месяца накопилось 10 человек на разряды, так я такую пачку доков принес, сами спецы в крайспорте ахнули: "Куда же мы теперь это складывать будем"...
Возник тут вопрос
на общероссийских соревнвоаниях в какой части протокола должны быть указаны все сделанные замечания и положения?
смотрю на офицально подписанны (https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Ffedrybsport.ru%2Fengine%2F download.php%3Fid%3D69%26viewonline%3D1)й протокол....
Не знаю как в ФРСР
ок
значит они такой не опуьликовали...
ок
значит они такой не опубликовали...
еще интересный вопрос
а как информация о нарушениях в региональном уровне переходит на федеральный уровень и наоборот
вопрос состоит из двух частей
а) спортсмены
б) команда
Добрый вечер всем!
Возник вопрос и не могу найти ответ в правилах и регламенте.
Вопрос такой:
как проводится разметка зон и секторов на поплавочных (фидерных) соревнованиях на реке (водохранилище)?
Пример:
течение слева на право
зоны слева на право А, Б, В -?
сектора в зонах справа на лево (против течения) 1,2,3...? или слева на право (по течению)??
как проводится разметка зон и секторов на поплавочных (фидерных) соревнованиях на реке (водохранилище)?
11.1. При проведении соревнований по ловле поплавочной удочкой и спиннингом с берега на реках или каналах сектор №1 должен всегда располагаться ниже по течению; на водоёмах без течения (водохранилищах, озёрах, прудах) сектор №1 должен располагаться слева при виде с берега на водоём, а размещение секторов, соответственно, производится слева направо.
Из
"Р Е Г Л А М Е Н Т
подготовки и проведения соревнований
вида спорта «Рыболовный спорт»
в дисциплинах: ловля поплавочной удочкой,
ловля спиннингом, ловля на блесну со льда,
ловля на мормышку со льда.
"
Такой же документ есть для фидера (http://fedrybsport.ru/engine/download.php?id=7&area=static).
11.1. При проведении соревнований по ловле поплавочной удочкой и спиннингом с берега на реках или каналах сектор №1 должен всегда располагаться ниже по течению; на водоёмах без течения (водохранилищах, озёрах, прудах) сектор №1 должен располагаться слева при виде с берега на водоём, а размещение секторов, соответственно, производится слева направо.
Из
"Р Е Г Л А М Е Н Т
подготовки и проведения соревнований
вида спорта «Рыболовный спорт»
в дисциплинах: ловля поплавочной удочкой,
ловля спиннингом, ловля на блесну со льда,
ловля на мормышку со льда.
"
Такой же документ есть для фидера (http://fedrybsport.ru/engine/download.php?id=7&area=static).
Спасибо за ответ!
Что касается секторов понятно!
Как размечаются зоны А, Б, В ? Слева на право или справа на лево!
Спасибо за ответ!
Что касается секторов понятно!
Как размечаются зоны А, Б, В ? Слева на право или справа на лево!
Так же ответили,зона А самая нижняя по течению и разметка идет с низу в верх
Так же ответили,зона А самая нижняя по течению и разметка идет с низу в верх
Где написано, что зона А крайняя справа и зона Б расположена вверх по течению, а за ней В ..?
Написано про сектор, что он крайний справа, а про зону ни слова.
Еще вопрос!
Могут ли зоны располагаться на разных берегах.
Две зоны на правом берегу и три зоны на левом.
Ширина реки 200-250 метров.
Еще вопрос!
Могут ли зоны располагаться на разных берегах.
Две зоны на правом берегу и три зоны на левом.
Ширина реки 200-250 метров.
не вижу ограничений
Где написано, что зона А крайняя справа и зона Б расположена вверх по течению, а за ней В ..?
Написано про сектор, что он крайний справа, а про зону ни слова.
Написано же по русски, что первый сектор находится ниже по течению. А зона Б расположена за последним сектором зоны А. Сектор А1 всегда крайний! Не может же он быть граничным с зоной Б.
Написано же по русски, что первый сектор находится ниже по течению. А зона Б расположена за последним сектором зоны А. Сектор А1 всегда крайний! Не может же он быть граничным с зоной Б.
Спасибо за ваш ответ!
Я и думаю, что все читают то что написано. Додумывать, это очень литературно, но это документ.
Было бы правильно дополнить регламент (правила) конкретикой про размещение зон или , как вы пишите, что сектор А1 располагается ниже по течению.
С вашим объяснение согласен.
Мой вопрос, возник из-за разных точек зрения нескольких спортсменов на соревнованиях.
не вижу ограничений
Это очень хорошо!!!
Где написано, что зона А крайняя справа и зона Б расположена вверх по течению, а за ней В ..?
Написано про сектор, что он крайний справа, а про зону ни слова.
Это и не нужно описывать ,это следует из логики.....Если крайний правый сектор А1 то левее А2,а зона Б и сектором Б1 начинается за последним сектором
зоны А,или есть другое понимание,типа разметка зон с лева на право, а секторов с права на лево.то судьям тогда по зоне ловле метаться несколько раз, что не логично.
А как на международных соревнованиях это сделано?
Максим84
30.07.2018, 12:55
Возник вопрос, можно ли по нашим правилам использовать приспособление для измерения перепадов уровня воды в туре? На картинке пример этой штуки.
Судя по фоткам с Европейских соревнований- у них это обычная практика.
Полез в наши правила, вроде был пункт, что в воде может быть только садок. Сейчас не нашел:rolleyes:
Кто точно знает, можно или нет?
Кто точно знает, можно или нет?
я не знаю в правилах запрета на данную штуку. по сему- что не запрещено то разрешено.
Для противников данного пункта прошу процитировать где сказано что такое запрещено!
я не знаю в правилах запрета на данную штуку. по сему- что не запрещено то разрешено.
Для противников данного пункта прошу процитировать где сказано что такое запрещено!
зы у кого виде сию штуку,
очень похоже на престон
Максим84
30.07.2018, 13:08
Юр, это тубертини
Максим84
30.07.2018, 14:00
Фото уровня в действии
Globus_Vrn
31.07.2018, 18:22
Это Не удилище. Не средство измерения глубины в точке ловли. Конкретно это устройство вроде не описано в правилах. Как тростинка, воткнутая в берег. Не запрещено значит.
Две таких "тростинки" от Тубертини скоро уедут в Воронеж ;)
Всем доброго дня. Подскажите пожалуйста какие ведра (каких фирм и какие модели конкретно) подходят по фипседовским правилам? И действительно ли необходимо чтобы маркировка литров в цифрах была не только на дне, но и внутри ведра?
Всем доброго дня. Подскажите пожалуйста какие ведра (каких фирм и какие модели конкретно) подходят по фипседовским правилам? И действительно ли необходимо чтобы маркировка литров в цифрах была не только на дне, но и внутри ведра?
в 99 случаях из 100 вашу прикормку все равно пересыпают в другое ведро - с рисками
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot