Просмотр полной версии : Судейские вопросы и обсуждения соревнований по фидерной ловле
Андрей!
Я сам взвешивал Ваню и когда он пересыпАл улов в сетку я ЛИЧНО ничего не увидел ( сумку всегда держал Петрович, а следил за наличием запрещенной рыбы, что иногда случалось в первом туре), т.к. булыжник был черного цвета и на фоне такой же сумки , присыпанный сверху уловом, был незаметен. Высыпал взвешенную рыбу в лежащий на земле садок Петрович и соответственно опять же камня заметно не было. Если Ваня говорил о наличии камня в садке перед взвешиванием, то судьи этого не расслышали. Можно было бы и указать на это уже в процессе взвешивания. Алексей сразу же нам указал на возможность наличия камня и мы тут же перевесили улов Ивана.
Преднамеренного умысла в данной ситуации я не увидел, поэтому "вина" за этот инцидент была взята на себя судьями. Извините!
Санкции можно было применить только бригаде взвешивания, что и было сделано незамедлительно в общедоступной словестной форме.
Саша, а как же подпись спортсмена в протоколе? Как это вообще расценивается по практике? И как с формальной точки зрения должно быть?
А почему такой опытный спортсмен не вытащил камень сам до взвешивания или во время взвешивания?
что за намеки?
в пылу борьбы можно забыть что угодно.
я никого не защищаю, но судьи на что.
меня лично заставили два раза перетряхнуть улов, на предмет камня.
может мне тоже недовольство высказать? судьи делают свою работу и надо отметить на высшем уровне.
в чем проблемы то
Стоп Виталик плиз!
Если сегодня появятся еще один другой Поручик новорожденный мы попросим у администрации ид этого поручика и совпадение с реальными участниками вызовет Много вопросов)))
Спасибо что соперники по зоне с улыбкой восприняли этот казус, жаль что кирпич не проглатил) реально по жаре в жесточайшей борьбе и усталости... Рад что это не вызвало изменение в результатах и прощу прощения у соперников которые считают этот анекдотичный инцидент чем то большим.
Сначала хотелось бы поздравить всех победителей и призеров. Все молодцы!!!!
Борьба в этот раз была очень упорной. Рыба ловилась очень сложно и разобрались в тонкостях ловли далеко не все. Наша команда в очередной раз совершила "камбэк". :)
С 6 места после первого тура и с 11 очковым отрывом от третьего места, нам удалось занять призовое место. Как это у нас получается мы еще сами не разобрались. Можно конечно было написать, что двум нашим сильнейшим спортсменам Мамынову и Кузнецову были даны установки в первом туре занять последние места в зонах, :D:D что бы хоть какая-то борьба была в командном зачете, и они с этим прекрасно справились, а команда в очередной раз отрабатывала методику, как с двумя последними местами в первом туре оказаться в призах, :D:D:D но реально мы конечно 12 и 11 баллов (из 12 возможных) в зонах не ожидали. Так что пришлось опять, как и на Кубке России в Липецке, делать бросок во втором туре с 6 места на пьедестал.
Во-вторых хотелось бы отметить организацию соревнования. Я бы не сказал, что это идеальное соревнование по организации, но это точно одно из лучших. Конечно есть недостатки и есть над чем работать, но все, кто принимал участие в организации данный соревнований старались сделать все как можно лучше. И за это им огромное спасибо.
В-третьих хотелось бы отметить Главного судью соревнования Александра Ланчикова. Он как мог разруливал возникающие конфликтные ситуации. И только его опыт в данном вопросе, позволили празднику состоятся и не превратится в выяснение отношений, с различными подачами протестов и скандалами.
На судействе хотелось бы остановится особенно.
Посмотрев на эти соревнования, да и на все предыдущие тоже, пришел к выводу, что основной проблемой на сегодняшний день в рыболовном спорте и в фидерной ловле в частности, является полное отсутствия грамотных и знающих Правила судей.:(:(Это огромная гиря на ногах, не даст спортивной дисциплине ловля донной удочкой развиваться. Один Ланчиков не в состоянии тянуть на себе все соревнования. Нет судей, нет спортивных соревнований. Осталось провести еще два-три фестивальных соревнования, где все нарушения спортсменов и команд рассматриваются через призму личных отношений и с задачей не портить праздник. А дальше полнейший вакуум. :(:(Кто будет судить ОФИЦИАЛЬНЫЕ соревнования в следующем году?
Некоторые, защищают МФРС и говорят, что все идет нормально, все делается хорошо, но одной из функций данной организация является организация судейства. Этим вообще никто в МФРС не занимается. Что мы будем делать в следующем году? На официальных соревнованиях в следующем году, я уже не буду закрывать глаза на тот бардак с нарушениями Правил, который был на этом Чемпионате Москвы. В этом году, реально не хотелось устраивать скандалы и портить праздник, видя как люди старались его организовать. Основным сдерживающим фактором для меня, был тот факт, что это все таки не официальные соревнования. На официальных соревнованиях будет все по другому.
И дело тут не только в том, что Алгоритм не наказали, за этот камень. Дело в том, что к судьям никто из спортсменов не относится серьезно, так как судьи, практически всегда, знают Правила намного хуже спортсменов. Отсюда у многих появляется желание похимичить или просто не выполнять определенные пункты Правил. Никто ведь не накажет и никто не снимет с соревнования. Делай, что хочу. Отношение у многих спортсменов к рыболовному спорту как к фестивалю. И это отношение не поменяется. И как только тех, кто относится к спорту именно так, начнут наказывать, количество спортсменов и команд начнет стремительно сокращаться.
Если следовать "букве закона", то сняты с соревнований должны быть три команды, а не один "Алгоритм". Или того больше, если учитывать все замечания спортсменов.
Помимо "Алгоритма", в первом туре надо было снимать и "Дам-ФИЛИ" и "Импульс". Но мы пока не готовы к таким скандалам и все спускается на тормозах. Тяжело будет многим перестроиться в следующем году, но если конечно мы найдем судей. :) А то и наказывать то спортсменов не кому будет. :D Если мое мнение кому-то интересно, то я бы посоветовал, меньше денег тратить на кубки, а значительно больше тратить на оплату работы судей. Я считаю, что зарплата судей должна быть в разы увеличена. Только тогда будет проявляться интерес к данной работе, а это работа, и никуда от этого не деться. Если Главный судья соревнования будет получать тысяч 25-30, а линейные по 10-15 тысяч за соревнование, то желающих быть судьями, будет гораздо больше. И уже спрос с этих судей за знание Правил будет совсем другой. А организаторам, надо привлекать спонсоров не на оплату призового фонда для спортсменов, а на оплату судей. Так как без судей не будет никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнований.
Ну и что бы сразу ответить на вопросы о снятии с соревнования выше упомянутых команд:
9.10. Снятие с соревнований предусматривается за следующие нарушения:
Команды (пары):
• при снятии с соревнований одного или более спортсменов команды (пары).
• за повторное нарушение Правил, влекущее санкцию «предупреждение», при наличии уже вынесенного предупреждения.
Спортсмена:
• при нахождении спортсмена в нетрезвом состоянии или в состоянии наркотического опьянения на мероприятиях, предусмотренных регламентом соревнований; (Команда "Импульс")
• за действия спортсмена, оскорбляющие общественную нравственность и унижающие человеческое достоинство;
• В случае отказа или невозможности устранить причину, повлекшую санкцию «замечание» или «предупреждение»;
• за умышленное изменение границ сектора и (или) зоны лова у сектора;
• за отказ спортсмена от контроля содержания в крови алкоголя и наркотиков, контроля запрещенных снастей, ассортимента насадки и прикормки;
• за сокрытие от судей части прикормки и (или) насадки;
• за использование запрещенных Правилами снастей и оснасток;
• за намеренное багрение рыбы либо использование средств автоматической подсечки;
• за внесение в улов и сохранение запрещенных к вылову видов рыб; (команда "Дам-ФИЛИ")
• за рыбу, пойманную во время приостановки соревнования;
• за принятие без разрешения судьи в сектор снастей, насадки и прикормки;
• за принятие помощи при вываживании рыбы (кроме помощи, оказываемой одним спортсменом пары другому на парных соревнованиях);
• за подкладывание рыбы или передачу своей рыбы другому спортсмену;
• за подтасовку результатов соревнований; (Команда "Алгоритм")
• за повторное нарушение Правил, влекущее санкцию «предупреждение», при наличии уже вынесенного предупреждения.
• за отсутствие в своем секторе во время сигналов «старт» и «финиш»
Стоп Виталик плиз!
Если сегодня появятся еще один другой Поручик новорожденный мы попросим у администрации ид этого поручика и совпадение с реальными участниками вызовет Много вопросов)))
Спасибо что соперники по зоне с улыбкой восприняли этот казус, жаль что кирпич не проглатил) реально по жаре в жесточайшей борьбе и усталости... Рад что это не вызвало изменение в результатах и прощу прощения у соперников которые считают этот анекдотичный инцидент чем то большим.
Это лишний раз доказывает, что большинство спортсменов, относится к рыболовному спорту как к фестивалю.:(:(
Ну какое "извините" и "я запарился и забыл" в спорте может быть??? Бред какой-то!!! Где в СПОРТЕ вы это увидели???
Есть Правила, есть нарушение. Правила должны выполняться не зависимо ни отчего, только тогда они будут Правилами. И грубейшее нарушение Правил не может быть "анекдотичным инцидентом". :(:( Ты уж Иван извини, ничего личного. Либо у нас спорт, либо у нас фестивали и про официальность надо забыть.
Я честно говоря, когда "Алгоритм" начал перед награждением совещаться всей командой, подумал, что команда решила отказаться от первого места руководствуясь правилами честной игры. Вот был бы поступок, о котором, точно долго бы говорили!! Но увы........ :(
Осталось одно разочарования от данного, как Иван говорит, "анекдотичного инцидента".
Я никого не хочу обвинять и на чем то настаивать, я просто высказал свою точку зрения.
Я считаю, что зарплата судей должна быть в разы увеличена. Только тогда будет проявляться интерес к данной работе, а это работа, и никуда от этого не деться.
Полностью согласен с Александром, судей надо готовить. Этот вопрос поднят
перед коллегией судей, помощь нам будет оказана. Действующие судьи,
после принятия наших Правил, изучат их( будут проведены зачёты) и на
наших соревнованиях( официальных) появятся судьи с категориями.
Это обязывает сейчас каждого, пересмотреть отношение к соревнованиям.
Трапер тоже накосячил во втором туре в лице Никиты, так что давайте не будем.:p
ну а уж бухие были не только Импусльс в первом туре:D
Ну напишите больше команд в список снятых. "Трапер" то же можно написать, если хочется. Правда я не знаю в чем там вина Никиты, так как был на взвешивании и никаких нарушений не видел. Это что как-то меняет суть мной сказанного?
Кеша!
Согласно Правил к Ване ( если бы такое решение состоялось) можно было бы применить только ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
( выделено красным)
9.12. Предупреждение выносится при следующих нарушениях:
• за действия, направленные на искажение результатов соревнований;
Ни фига себе искажение на 2700!!!!! Это больше веса выловленной им рыбы!!!!!!! Это уже не искажение, это подтасовка, так данные действия значительно меняют результат соревнования :D:D:D
Но спорить на эту тему не собираюсь, так как озвученная проблема заключается совсем в другом.
Ни фига себе искажение на 2700!!!!! Это больше веса выловленной им рыбы!!!!!!! Это уже не искажение, это подтасовка, так данные действия значительно меняют результат соревнования :D:D:D
Но спорить на эту тему не собираюсь, так как озвученная проблема заключается совсем в другом.
Я поспорю..т.е конечно спроить не буду, а постараюсь объяснить как ЛИЧНО я вижу эти два пункта санкций:
- подтасовкой я считаю УМЫШЛЕННЫЕ действия спортсмена ( как пример помещение различных утяжеляющих предметов внутрь рыбы , что иногда случалось )
- действия, направленные на искажение результата - например умышленное высыпание улова мимо тары для взвешивания на грунт, песок и т.п.,
В первом туре у многих мы на взвешивании обнаруживали камни в садках, многие сами нас предупреждали, но данный случай к умышленному я бы не отнес
( не заметить булыжник почти в 3 кг - это еще надо было нам судьям умудриться:D)
Во всяком случае в дальнейшем ( когда я буду судить соревнования) к таким ситуациям будет применяться соответствующая санкция без всяких " я забыл" и прочего... Есть кирпич в садке и ты высыпаешь его вместе с уловом в тару для взвешивания - получи ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!
• за принятие без разрешения судьи в сектор снастей, насадки и прикормки (Команда "Пеликан Ситилинк")
5.13. Дополнительные снасти могут быть переданы спортсмену через судью до сигнала, разрешающего начать ловлю, а насадка и прикормка – только до начала проверки судейской коллегией количества разрешённой насадки и прикормки.
Мне тренер принес тазик, пустой, без прикормки и насадки до сигнала "СТАРТ". Судья был в курсе.
После тура, Александр меня уверял, что по правилам можно передавать только запасные удилища, если произошла поломка основного. Это к вопросу о знаниях Правил.)))
Андрюх!
Если про знание Правил это ко мне, то к тебе лично вопрос :
ЧТО такое СНАСТИ и ЧТО такое ТАЗИК??? :D
Разницы не видишь?
Я ЗАПРЕТИЛ кому-либо передавать тебе этот тазик и сказал твоему тренеру, что-бы ты САМ лично вышел из сектора и сходил к машине. Ко мне до команды "Старт" обращались неоднократно спортсмены с просьбой добежать до авто и что-то взять из оборудования , то садок, то крепеж , то что-то еще и всегда это разрешал...
ЗЫ Сломанные колена от удилищ, ручек подсачека, т.е снастей могут передаваться ПОСЛЕ команды СТАРТ, но только как ЧАСТЬ этого самого удилища. Целое в замен сломанного передавать ЗАПРЕЩЕНО. Сам подсак, если он вдруг порвался ,тебе никто уже не принесет. Все это спортсмен должен учитывать.
Поздравляю победителей и призеров!!!
Спасибо всем, кто принимал участие в Чемпионате!
Спасибо организаторам и судейской коллегии - наконец то почувствовал и побывал на соревах хорошего уровня (терзали плохие воспоминания с Кубка России).
и теперь о "наболевшем" из первый уст:
После второго тура подошла моя очередь взвешивания, я быстро вынес свой улов и пересыпал в сумку для взвешивания, на взгляд там было под 5 кг. Пока еще весы не определили точный вес, Петрович на вскидку сказал "ну где то 4600", и к удивлению весы показали 4620., глаз- алмаз Петрович. Пересыпав рыбу в садок я опустил её в воду и стал ждать веса улова Феликса, так как он сидел справа от меня и тоже ловил не плохо, мне казалось по ходу второго тура, что он по весу идет за мной по пятам. Но Лёха Скат, уверил меня, что он немного поменьше поймал (Скат седел через 2 сектора правее). И действительно вес у Феликса был примерно на 1.5 кила меньше моего. Я немного успокойся. Пока взвешивание пошло дальше, я спросил у Лёхи Ската, - "ловили ли правее его", так как во основном все сектора в моей зоне были правее меня. Лёха мне ответил, - " что больше меня никто не ловил". При этом Ваня (Иван123) седел рядом со Скатом. Я тогда совсем упокоился и начал дальше собирать вещи. И вдруг я слышу "вес 5200", у меня волосы на голове дыбом. Я поднимаюсь быстро из своего сектора и иду к весу "5200", в этот момент Петрович пересыпал из сумки для взвешивания в садок Ивану рыбу. Я визуально вижу, что там нет и 3 кг., подойдя поближе я вижу черный камень среди рыбы. Ваня спокойно расписался в протоколе и понес рыбу в воду. В этот момент я ловлю взглядом стоявшего рядом Серёгу Орлова, он делает вид, что нечего не происходит, потом я смотрю на судью который так четко смог определить вес моего улова, а тут вдруг ошибся, так примерно на кила 3. А теперь скажите мне пожайлуста, что в этот момент я должен был подумать????????.
Потом я естественно попросил судей перевесить рыбу Ивана. И там естественно сразу нашли камень и вес стал на кила 3 поменьше. (хотя если посчитать, то этот камень не чего ни менял, кроме личного результата Ивана., команда "Пеликан" осталась бы так же на 2 месте и я так же был бы первым).
Но как то это анекдотично для меня не воспринимается!!!
И приходиться менять своё отношение к людям!!!
Кеша!
Согласно Правил к Ване ( если бы такое решение состоялось) можно было бы применить только ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
( выделено красным)
Немного подумав. :)
Я думаю, что правильно, на будущее, считать "действием направленное на искажение результата" - это процесс, в ходе которого спортсмен предпринимает какие-либо действия на измения результата, но до взвшивания дело еще не дошло. Тоесть на реузльтат это еще не вляиет. Спортсмен совершает пока только "действия". Другми словами пришел на взвешивание камень - это действия и за него получи предупреждение, насыпаешь в рот рыбе свинец - это действие, получи предупреждение и т.д. Но как только рыбу завесили и спортсмен расписался в Протколе, то это уже не действие а свершившийся факт подтасовки результата. Так спортсмен расписываясь и реально зная, что подписывает не правильный вес, совершает именно "подтасовку результата"., а не "действия направленное". "Действие направленное" это процесс входе которого планировалось повлиять на результат, но не получилось, а если он расписался в Протоколе, то уже получилось и тут степень наказания должна быть совсем иной.
Ну так и пропишите тогда, что за всем остальным спортсмен должен ходить сам.
Да, раз уж пошел такой разговор, покажите мне границу между подтасовкой и искажением.
Перед командой "Вход в сектор" спортсмен приносит все снаряжение ( снасти, доп. оборудование и т.п) в сектор и выходит из него. Если что-то "забыл", то можно сходить и принести. Но после команды "Вход в сектор" спортсмен не имеет права его покидать без разрешения судьи, и то, только по " природной необходимости". Принести "забытые" снасти может только тренер и передать их через судью. Все.
В Дубне с заездом-выездом машин такие ситуации случаются часто ( в спешке что-то осталось в машине, а машина уже на стоянке), поэтому лично я разрешаю самому спортсмену сходить за забытым. Так было и в твоем случае..Однако тренер лично слышал мой запрет, но почему-то все же передал тебе эту вещь..Или все таки ты сам настоял , что-бы тренер это сделал не взирая на мой запрет? Или тренеру наплевать на мои слова и он по своей инициативе это сделал??? Я был уверен что ты лично ходил к машине, поэтому и задал тебе вопрос в секторе..и услышал интересный ответ - принесли...
Однако именно о таком отношении к судьям Кеша и ведет речь - многим наср...ть и делают что хотят...
Или нам ( судьям ) так же изменить свое отношение к спортсменам???
Отношение давно пора изменить. Кеша правильно сказал, если изменений не будет, то у нас так и будут только фестивали и об официальности не стоит даже и помышлять. По этому такой бардак и твориться.
Я за железный кулак и неотвратимость наказания для всех и каждого.
Я считаю спортсменам уже давно пора более серьезно относиться к соревнованиям а судьям лепить горчичники в случае нарушения, тогда будет больше порядку. Понимаю что мелкие нарушения типа: "не было судьи и вышел из сектора с разрешения соседей" можно простить, но допустим: "метание шаров с руки в сектор спортсмена" это нормально? Причем нарушают не всегда новички но и люди со стажем, знающие правила, но не выполняющие их а потому что всё равно ни чего не будет, кроме замечания максимум. :(
Должно быть примерно так: поймали с судаком в садке горчичник, ещё один косяк вся команда домой, ну или допустим +10 баллов к результату Как то так :D
Не, не буду я извиняться. Не за что мне извиняться.
"Алгоритм" вы как то контролируйте, то что говорите, хоть не много........ :mad:
А то один говорит:
Трапер тоже накосячил во втором туре в лице Никиты, так что давайте не будем.:p
ну а уж бухие были не только Импусльс в первом туре:D
Потом другой пишет:
"Трапер" надо снять соревнований.
• за сокрытие от судей части прикормки и (или) насадки;
А когда спрашиваешь "За что?" Получаешь ответ:
Разбирайся сам если хочешь :-)
Вы что в детской песочнице играете? Тут все взрослые люди, и если вы обвиняете в чем-то кого-то, хотя бы объясните в чём.
А то Никита ходит и понять ничего не может, в чем его вина. Парня обвинили, как я понял, бездоказательно и извиняться никто не хочет.
Не хорошо.....
Все вопросы по трактовке пунктов Правил можно и нужно задать на собрании капитанов.
Все же хочется услышать от тебя об идентичность удочки и тазика для прикормки;)
Сань,я же написал, что все, чем я пользуюсь в процессе ловли (за исключением прикормки и насадки) я считаю снастями. Почему то деление на прикормку и насадку есть, а вот удочки от катушек и пр. платформ не отделили? Заведомо отнесли их в раздел снасти???
Ты обвиняешь Ивана в умышленном искажении результатов и говоришь, что команду надо снять (и даже фантазируешь, что команда сама должна была сняться). Тебе сказали, что не было никакого умышленного изменения результатов. Ты что ж не извиняешься перед Иваном? :-) Продолжаешь верить? Ну-ну.
Да, продолжаю верить, потому-что видел сам все лично, так как присутствовал при данном взвешивании. И видел все нюансы происходящего, которые мне позволяют делать вывод о следующем:
1. Иван, разумеется не специально положил камень на взвешивание, для увеличения веса своего улова. Он действительно забыл его вынуть.
2. Никто, ни судьи, ни тренеры не слышали о том, что Иван говорил о камне перед взвешиванием. Иначе бы отреагировали однозначно.
3. Видя, что на взвешивании, камень не увидели и вес объявляют явно завышенный, он словом не обмолвился о камне.
4. При взвешивании несколько человек, в том числе и я сказали, по количеству рыбы, что улов в районе 3 кг. После того как сумку с рыбой взял в руки Ланчиков, он сразу сказал, что вес намного больше. Взвешивание показало более 5 кг. Я был сильно удивлен и даже остался в секторе Ивана, пытаясь понять, что произошло. Первая моя мысль была, что завешивали в Lb, потом кто-то сказал, что просмотрели камень. Я сразу сказал Ланчикову, что надо перевешивать.
5. Расписываясь в Протоколе за вес, спортсмен явно понимал, что вес указан не правильно, но рассчитывал проскочить. Не понимать, что вес в два раза превышал его улов, спортсмен явно не мог.
6. Я прекрасно видел реакцию Ивана, да и твою тоже на перевешивания улова.
Еще раз хочу сказать. Никто не оспаривает результаты соревнования. Все победители молодцы! Мной была озвучена ОБЩАЯ проблема с судейством на соревнованиях по фидеру. Вот эту проблему и надо решать. А косяков на самом деле хватает у всех.
извините но если вы расчитываете что от этого у вас появятся нормальные судьи- вы очень глубоко ошибаетесь Я привык верить людям, что помогут вырастить своих молодых, знающих.
А то, что возрастных судей много( знаем). но пока без них никуда. их тоже надо поддерживать.
Верю в лучшее!
...но рассчитывал проскочить...
Александр мне кажется Вы слишком много на себя берете это клевета и ложь придется ответить, каждый волен в своих размышлениях но публичные обвинения это уже из другого разряда дискуссия я бы настоятельно попросил бы Вас извинится.
Всем доброго дня!
Поясните пожалуйста: Как я ранее понимал, что во время подготовки до проверки прикормки спортсмен может без разрешения судьи покидать сектор, так как это и есть вход в зону. (мы вносим вещи в сектор) Из ваших слов получается что спортсмен должен занести снасти после команды все одним разом(одной ходкой) потому что второй раз это уже будет нарушение, где эта граница, вход в зону? Может это глупый вопрос, но придраться можно...
Так вопрос то в чем?
Вот ты подъехал\пришел к своему сектору, сложил рядом или в секторе свое ( для АМИГО:D) СНАРЯЖЕНИЕ и стоишь ждешь команды на вход. Прозвучала команда и ты заносишь( если вещи не в секторе) или просто в него входишь. Все. Ты в секторе. Дальше ты можешь выйти из сектора только по разрешению судьи и только по определенным причинам. Никакая помощь из вне не разрешается, кроме передачи через судью прикормки и насадки до ее проверки и СНАСТЕЙ до команды Старт. Передать так же можно воду опять же с разрешения судьи.
Проще говоря - спортсмен перед командой "Вход в сектор/зону" должен УБЕДИТЬСЯ в наличии всего необходимого. Тазики, дрели, зонты, держатели, венчики, пульвики и т.п никак не соотносятся с термином " Снасти", но входят в термин " Рыболовное снаряжение" как "дополнительное оборудование и приспособления ".
Вань,до сигнала старт)))))
Ты не прав Сергей Иванович!
Спортсмен не имеет права после сигнала " Вход в сектор" получать помощь из вне, но и САМ не может помогать кому бы то ни было ( если конечно это не сопряжено со здоровьем и безопасностью).
боксер95
12.08.2013, 19:27
Уважаемые товарищи СУДЬИ кто судил во втором туре зоне Г, убедительная просьба , подтвердите или опровергните слава Виталия (vitnw) о моём нарушении.Лично не каких предупреждений не слышал! Я даже не знаю кто был судья в моей зоне!
Уважаемые товарищи СУДЬИ кто судил во втором туре зоне Г, убедительная просьба , подтвердите или опровергните слава Виталия (vitnw) о моём нарушении.Лично не каких предупреждений не слышал! Я даже не знаю кто был судья в моей зоне!
Никита!
Успокойся и не переживай! Никаких претензий от судейского корпуса к тебе лично нет! Как и ко всем остальным , о чем я сказал на закрытии соревнования и всех ВАС поблагодарил!
Мелкие нарушения были, но раздувать огонь из дыма я считаю не нужно!
Вот и до этого добрался ---значит так --проверяю прикормку лежит сыпучка у Никиты--говорю запрещено или высыпай или убирай ее на что мне Никитка говорит а в Липецке можно было --на что я говорю меня не.....что там в Липецке было))))на ОЧМ запрещено----сыпучку он отложил при этом еще старший товарищ с команды Вольдемар -Никитке подтвердил что запрещено---кстати и Осипов Сашка без вопросов убрал за сектор ту же сыпучку--нарушения спортсменами не было -все разьяснил я до старта по этому вопросу
Читаем правила и учим:
6.4.13. После сигнала старт разрешается использовать (в т.ч. добавлять в прикормку или насадку любыми способами, как с использованием дозирующих устройств (пульвелизатора и т.п.), так и без; а также перемешивать) исключительно те компоненты прикормки, которые были предъявлены судьям при проверке, а также доувлажнять прикормку при помощи пульвелизатора с использованием воды, объем которой не входил в контролируемый при проверке объем прикормки. Добавление в прикормку воды, объем которой не входил в контролируемый объем прикормки, иными способами не допускается.
Это не только Петровича касается....
Так вопрос то в чем?
Вот ты подъехал\пришел к своему сектору, сложил рядом или в секторе свое ( для АМИГО:D) СНАРЯЖЕНИЕ и стоишь ждешь команды на вход. Прозвучала команда и ты заносишь( если вещи не в секторе) или просто в него входишь. Все. Ты в секторе. Дальше ты можешь выйти из сектора только по разрешению судьи и только по определенным причинам. Никакая помощь из вне не разрешается, кроме передачи через судью прикормки и насадки до ее проверки и СНАСТЕЙ до команды Старт. Передать так же можно воду опять же с разрешения судьи.
Проще говоря - спортсмен перед командой "Вход в сектор/зону" должен УБЕДИТЬСЯ в наличии всего необходимого. Тазики, дрели, зонты, держатели, венчики, пульвики и т.п никак не соотносятся с термином " Снасти", но входят в термин " Рыболовное снаряжение" как "дополнительное оборудование и приспособления ".
Саш, что такое снасти? Дай пожалуйста четкое определение.
Снаряжение (походное), палатка, туристический коврик, плитка и пр.
Почему к удилищу применим термин снасть, а к катушке нет? И где в правилах про "дополнительное оборудование и приспособления "?
Саш, что такое снасти? Дай пожалуйста четкое определение.
Снаряжение (походное), палатка, туристический коврик, плитка и пр.
Почему к удилищу применим термин снасть, а к катушке нет?
Андрюх!
Разве речь шла о катушке??? Или все таки о тазике?
Снасти - удилища с катушками или без ( фидер, спиннинг, мах, болонка, штекер, карповые удилища, а так же спец. удилища для закорма, промера рельефа и глубины) , предназначенные для непосредственного лова рыбы. Все остальное - платформы, ящики, кресла, стулья. , садок, ведра, дрели, тазы, зонты, палатки , и прочее - доп. оборудование и приспособления, входящие в СНАРЯЖЕНИЕ спортсмена.
Ключевое слово и т.п.)))
Похоже Амиго думает по другому :D
Для него ключевое слово т.п. Т.е. тазик - приравнен к предмету первой необходимости и стоит в одном ряду с водой, лекарствами, пищей т ВНИМАНИЕ именно Т,П!!!!!
Петрович, а сразу это объяснить нельзя? Такое ощущение, что вы ищите сейчас себе отмазки.
По правилам, уже год, как добавляем ароматику из бутылочек, без использования пульвика. Какого же было мое удивление, когда я услышал, что теперь это запрещено. То же касалось и сухих аром, если ты их заявляешь в объеме 12 л, то никаких претензий к тебе нет.
Это еще взвешивание на весу, а не на треноге не трогаем.
ЗначиЦа так!
Увланять прикормку можно водой только из ПУЛЬВИКА, а лить арому из бутылки или банки???? А это не увлажнение???
По сухим аромам...Представляешь на ПРОВЕРКУ в емкости с увлажненной прикормкой пакеты с аромой, Отлично! Если не превышает объема, то вперед!! Использовать можно и после команды старт!! Отлично!
Но где написано ( как ВЫ любите спрашивать), что именно СЫПАТЬ из пакета эту арому????
Поэтому лично я ничего не запрещал, а кулюторно ПОПРОСИЛ не сыпать сухую добавку именно из пакета. Никто не запрещал использовать добавку в сухом виде..Для этого ее надо просто ВЫСЫПАТЬ из пакета в угол ТАЗИКА и использовать по необходимости...
Очень много ПРОТИВОРЕЧИЙ в Пунктах Правил..Поэтому причесываем и доносим до Вашего сознания.
По 300 гр. пакету аромы лежащему выше отметки 12 л....Это конечно жестко...Но можно было просто высыпать в уголок сдеримое и чуть смешать с прикормкой хоть 3-5 пакетов ..От этого объем не увеличится..
Поправки внесены и Вы их скоро увидите. Хотя по всем обсуждениям я вижу , то большинству лень читать любые Правила...
Прискорбно!
увлажнять прикло
Повторю, где слово СНАРЯЖЕНИЕ или ОБОРУДОВАНИЕ в правилах? Сколько помню соревнования, всегда таскали тренера и передавали все что угодно, только не запасные удилища в замен поломанным, их и так в секторе полная обойма.
Вот здесь ( Правила поплавочные) есть разделение на то и это..
12.2. По прибытию спортсмена к своему сектору он обязан сложить рыболовное снаряжение в своём секторе и после этого покинуть сектор. Это касается также лиц, помогающих спортсмену переносить снаряжение.
Любая подготовка снастей и прочего снаряжения в секторе после жеребьевки до первого сигнала запрещается. Спортсмену разрешается готовить прикормку рядом с сектором самостоятельно, не прибегая к помощи других лиц.
Странное упорство некоторых лиц разделить два способа ловли даже в ОБЩИХ терминах при написании Правил.
Во вас прет то на поиски лазек в правилах, вроде нормальные, здравомыслящие, взрослые мужики!!!
Ловите рыбу и уважайте СЕБЯ, проблем и срача станет меньше после соревнований.
Еще раз
То же самое...УВЛАЖНЕНИЕ прикормки только методом распыления...Литье из бутылок не есть таковое, а есть увлажнение бех распыления. Что входит в противоречие..О чем собственно и речь. Есть спреи и пользуйся на здоровье в общем объеме прикормки.
Ничего сложного. Видимо Правила писались под свой конкретный опыт..Но это пройдет..
Саш, у нас фидер))) И свои правила))))
Я привел ПРИМЕР где есть слова СНАСТИ , снаряжение и прочее..
Пишите и главное УВАЖАЙТЕ т.н. СВОИ правила....Это уже в истории и все утрясется скоро. Никто не ставит ловлю поплавком и фидером в один ряд, но есть ОБЩИЕ нормы и правила к снастям, оборудованию и снаряжению...
Для этого ее надо просто ВЫСЫПАТЬ из пакета в угол ТАЗИКА и использовать по необходимости
Выливать из спрей-пузырьков дипы в угол тазика не нужно?
Для Амиго ЛИЧНО! И другим к сведению...
В международке серьезнее....
-11- a- Each competitor will have 90 minutes to prepare himself. As soon as the anglers arrive to the venue, they must wear their back numbers and deposit all their equipment at the allotted ring, without entering the ring (these rules also regard those who help the anglers transport their equipment). It is not allowed to prepare the material until the official starting signal is given, indicating that the competitors are allowed to enter their rings. During the subsequent preparative operations, the competitors may not receive any help. All materials may be handed over to the anglers until the baiting signal is emitted, but only through each individual steward. After this signal, it is forbidden to supply any kind of material (baits, ground baits and equipment) to the competitors, except for pieces of broken rods, which may be substituted through the individual steward. He may intervene also to help an angler to unfasten the elements of the rod, which are stuck. Каждому участнику соревнования отводится 90 минут на подготовку. По прибытии спортсменов в зону проведения соревнований, они должны, согласно стартовым номерам, сложить всё их снаряжение в выделенный сектор, не входя в сектор (эти правила также касаются тех, кто помогает рыболовам транспортировать свое снаряжение). Запрещается подготавливать снасти, пока не был дан официальный стартовый сигнал, разрешающий участникам соревнования войти в их сектора. Во время последующих подготовительных операций участники соревнования не могут получать помощи. Всё снаряжение может быть передано спортсменам, до сигнала о проверке прикормки, но только через индивидуального стюарда. После этого сигнала запрещено передавать любое рыболовное оборудование (насадки, прикормку и снаряжение) участникам соревнования, за исключением сломанных частей удочек (колен фидера), которые можно передать для замены, также, через стюарда. Он может вмешаться также, чтобы помочь рыболову отстегнуть элементы удилища, которые застряли.
Видимо ТАМ у тебя таких вопросов не возникало....
Не очень понятно , можно арому из бутылочки в кормушку подливать или нет ?
Можно сухую арому из пакетика сыпать или нет ?
Не очень понятно , можно арому из бутылочки в кормушку подливать или нет ?
Можно сухую арому из пакетика сыпать или нет ?
Арому из спрея ( пульвик).
Сухую - высыпал в прикормку до команды Старт и пользуй по потребности.
Вроде выше все расписал..однако..ну ладно...
Арому из спрея ( пульвик).
Сухую - высыпал в прикормку до команды Старт и пользуй по потребности.
Вроде выше все расписал..однако..ну ладно...
Странно , мне казалось что можно как угодно все заливать и засыпать , главное предъявить все это в составе 12л ...
feed-fish
12.08.2013, 23:30
Странно , мне казалось что можно как угодно все заливать и засыпать , главное предъявить все это в составе 12л ...
Я тоже так думал.Но на проверке главный судья сказал что сухие аромы нужно высыпать в таз,что я и сделал.В тазу были три одинаковые кучки сухой аромы,которые использовались по мере надобности.Особой разницы не заметил,что сыпать из пакета,что черпать из таза.Но убежден был в том что в ходит в объем 12л,то можно использовать как угодно,т.е лить из бутылочек или сыпать из пакетов.
Я посмотрю на тебя как ты будешь эти кучки пересыпать из ведра в прикормочный контейнер. И вообще почему есть разница между аромами? Какая разница использую я жидкую, сухую или распыляющую арому??? Теперь и дипы нужно запретить? Мы донная ловля, так почему в карпфишинге можно диповать, а у нас нет?? Есть ведро 12 литров, ИМХО поместилось до шкалы-пользуй. Тактик может быть много и видов прикормок может быть несколько. Я могу поставить три ведра по 4 литра? Получается нет, нужно всё в одно высыпать? БРЕД!!!!
feed-fish
13.08.2013, 09:16
Я посмотрю на тебя как ты будешь эти кучки пересыпать из ведра в прикормочный контейнер. И вообще почему есть разница между аромами? Какая разница использую я жидкую, сухую или распыляющую арому??? Теперь и дипы нужно запретить? Мы донная ловля, так почему в карпфишинге можно диповать, а у нас нет?? Есть ведро 12 литров, ИМХО поместилось до шкалы-пользуй. Тактик может быть много и видов прикормок может быть несколько. Я могу поставить три ведра по 4 литра? Получается нет, нужно всё в одно высыпать? БРЕД!!!!
Ну это не ко мне.Как главный судья сказал,так и сделал,думаю ты бы тоже спорить не стал,либо убрал,либо высыпал.Я же написал,что тоже был убежден в том,что предоставленное на проверке,и в ходит в объем 12л,могу использовать как мне удобно.
Почитав кучу разных сообщений на форуме и выслушав мнение некоторых спортсменов по телефону, попытаюсь высказать свою точку зрения по вопросу о применению дипов и ароматизаторов на соревновании.
Во-первых: решение Главного судьи соревнования это закон для спортсмена. Как правило, требования Главного судьи, для всех спортсменов одинаковые, правильные они или не правильные, поэтому все изначально находятся в равных условиях и обязаны их выполнять. Если Главный судья сказал, что делать надо так и только так, то надо делать. Если вы не будете выполнять, вполне возможно, что и не правильные требования судьи, судья может вынести вам замечание и предупреждение, которое спортсмен или команда могут обжаловать. Если данное решение судьи повлияло на результат соревнования, то обжалуется результат соревнования. В официальном спорте должно быть все официально, и просто возмущениями и криками ситуацию не исправишь, нужно правильно оформлять протесты, замечания, жалобы и т.д.
Во-вторых: хотелось бы затронуть тему изучения спортсменами Правил рыболовного спорта. Я уже говорил про то, что спортсмены лучше судей знают Правила, но знают они их поверхностно, не вникая в суть написанного. Не все, конечно же, но явное большинство. Пока на соревнованиях применяются Правила МФРС изучать надо именно эти Правила. Тем более, если я правильно понял, по ним будет проводиться неофициальный чемпионат России. Очень жаль, что спортсмены и тренеры команд, очень мало уделяют времени изучению Правил, Положений, Приказов и т.д. В официальном спорте без этого никак не обойтись, если конечно команда или спортсмен хотят профессионально заниматься данным видом спорта.
В-третьих: постараюсь высказать свое мнение на некоторые пункты Правил МФРС по ловле донной удочкой.
Итак:
6.3.2. Грунты и прочие компоненты, не являющиеся прикормкой как таковой, в том числе предназначенные для разбивки живого компонента после проверки его количества судьями; все виды добавок в прикормку, как сухие, так и жидкие; ароматизаторы для насадки и для добавления непосредственно в кормушку; насадки, не являющиеся живым компонентом; любые другие компоненты, планируемые к использованию в процессе соревнования совместно с прикормкой и насадкой, за исключением воды и живых компонентов - учитываются в общем разрешенном объеме прикормки (п. 6.4.4.) и предъявляются спортсменом при проверке прикормки в одной мерной таре вместе с прикормкой. Мерную тару для проверки прикормки обязан предоставить спортсмен.
Из данного пункта Правил видно, что помимо прикормки, как таковой, существует еще грунты, различные разбивки для насадки, клея для склеивания насадки и прикормки, сухие ароматизаторы, насадки не являющиеся живым компонентом (кукуруза, перловка, конопля и т.д) и даже любые другие компоненты (гравий, песок, да что угодно), и тут самое главное, которые спортсмен ПЛАНИРУЕТ использовать в процессе ловли. Планирует, а не обязан использовать. Общий объем всего выше перечисленного должен умещаться в разрешенный объем (12 литров). Но будет ли спортсмен применять все заявленные ингредиенты, не ясно не только судьям, но и самому спортсмену. Требования судьи все ссыпать в одну тару, а уж тем более все увлажнить, абсурдны и не правильные. Например, разбивку и клей для опарыша вообще мочить нельзя. А уж тем более глупо выглядит требования высыпать все ароматизаторы в одно ведро. А если у меня 4-5 литров прикормки, кстати, для некоторых соревнований этого количества прикормки вполне достаточно, а 7 литров различной ароматики, сортов так двадцать, мне что их надо все высыпать в ведро одновременно? Чушь Полная. Опять же спортсмен может иметь несколько видов прикормки, хоть 10, Правилами это не запрещено, соответственно он может иметь 10 различных емкостей для прикормки, а при желании и 20 емкостей для прикормки. В какую емкость надо высыпать ароматизаторы и добавки? Опять же нет никаких требований к емкостям для хранения добавок, грунтов и сухих ароматизаторов. Соответственно этой емкостью может быть все что угодно и пакет и коробочка и мешочек. Поэтому теряется весь смысл данного ограничения по использованию сухих ароматизаторов. Ограничение только одно – 12 литров. Все как это будет смешиваться и будет ли вообще смешиваться судью, это не должно касаться.
Отсюда вывод сухие ароматизаторы спортсмен может примять как угодно на свое усмотрение. Требования судей по ограничению применения данных добавок не правильные.
6.3.3. Мерная тара должна содержать указание объема вместимости, нанесенной промышленным методом (цифры объема, деления равных частей объема) таким образом, чтобы судья мог однозначно определить, не превышает ли объем представленных в ней компонентов разрешенный объем. Допускается использование только специализированной мерной тары, предназначенной для измерения объемов прикормки и насадки в рыболовном спорте.
Если уж мы решили в Правилах, что мотыль измеряется при проверке объемом, то в Положении о соревновании надо указывать именно объем. А то у нас в Положениях везде килограммы и граммы, а проверяют судьи объемы. Это не одно и тоже. [
6.3.4. Компоненты прикормки могут перемешиваться в произвольном виде, как вручную, так и при помощи механических приспособлений (дрель, шуруповерт). Все компоненты прикормки, за исключением планируемых к добавлению в готовую увлажненную прикормку в процессе соревнования, либо используемых отдельно, должны быть перемешаны между собой и увлажнены до начала проверки судьями разрешенного количества прикормки.
Это пункт Правил еще раз подтверждает тот факт, что все компоненты перемешиваются в произвольной форме на усмотрения спортсмена. И перед проверкой увлажняется только прикормка, а все компоненты, которые планируется добавлять в процессе ловли, могут быть сухими. Соответственно требования судьи о том, что вся прикормка должна быть при проверке увлажнена не правильные.
6.3.5. После сигнала старт разрешается использовать (в т.ч. добавлять в прикормку или насадку любыми способами, как с использованием дозирующих устройств (пульвелизатора и т.п.), так и без; а также перемешивать) исключительно те компоненты прикормки, которые были предъявлены судьям при проверке, а также доувлажнять прикормку при помощи пульвелизатора с использованием воды, объем которой не входил в контролируемый при проверке объем прикормки. Добавление в прикормку воды, объем которой не входил в контролируемый объем прикормки, иными способами не допускается.
Теперь рассмотрим увлажнение прикормки.
Из пункта Правил видно, что добавлять в прикормку можно все компоненты ПРИКОРМКИ, которые заявил спортсмен. И тут возникают не большие противоречия, которые судьями и спортсменами трактуются по-разному. Является ли компонентом прикормки, жидкие ароматизаторы? Спортсмены уверены, что являются. Судьи говорят об обратном. Из-за не четко сформулированного пункта Правил, возникли разногласия.
В этом случаи надо понять, цели запрета на применения жидких ароматизатор. Основной целью является это недопущение сильного увлажнения заявленной прикормки, что приведет к увеличению объема. Является ли увеличение объема прикормки нарушением – да, является. Поэтому, разработчиками Правил и введено требование об увлажнении прикормки, только через пульверизатор (кстати, именно так правильно пишется это слово, а не как написано в Правилах). Поэтому добавление жидких ароматизаторв, если руководствоваться самой целью запрещения бесконтрольного увлажнения прикормки, без пульверизатора это нарушение Правил. Поэтому ВСЕ ЖИДКИЕ ароматизаторы должны добавляться только через пульверизатор и никак по другому, ни крышечками, ни чашечками, ни чем либо еще. Судья не может проконтролировать, что спортсмен льет из банки воду или ароматизатор, а так же не может проконтролировать объем выливаемой жидкости. У некоторых возникнет вопрос, о том что объем жидких ароматизаторов входит в общий объем прикормок, и соответственно не может увеличить объем прикормки больше заявленного, но это на самом деле не так. Объем прикормки увеличивается не пропорциональна объему добавляемой прикормки, так как разные прикормки по разному пьют воду. Спортсмен же заявляет не объем жидкости, а объем тары, которой он будет пользоваться во время соревнований. Что налито в этой таре, в каком количестве, в какой концентрации никто не может проверить. Соответственно можно заявить тару в один литр с водой и поливать сухую прикормку из этой литровой емкости. Для ясности могу привести пример: Спортсмен не замешивал прикормку для ловли уклейки, так как вначале не планировал ее ловить, а заявил при проверке 1 кг сухой прикормки как добавки. По ходу соревнования ему понадобилась прикормка на уклейку. Высыпаем сухую "добавку" выливаем литр воды и через 10 секунд у вас готовая прикормка, без нарушения Правил. И вот что бы этого избежать и вводится ограничение по применению жидкостей во время процесса ловли.
Поэтому считаю, требования судей о запрете свободного применения жидких ароматизаторов обоснованным.
главный судья сказал ,что все макания в дипы запрещены.только через пулик.откуда он это взял,спросите у него.
Ээээээ... Наверное тут ошибка какая-то. Как это - нельзя макать в ДИПы?
Ээээээ... Наверное тут ошибка какая-то. Как это - нельзя макать в ДИПы?
Ошибки нет...Если у тебя на прикормочном столике стоят пузыри аромы с крышками, то как судья проконтролирует макаешь ли ты в них насадку или втихаря льешь в прикормку?
Поэтому только спрей.
Ошибки нет...Если у тебя на прикормочном столике стоят пузыри аромы с крышками, то как судья проконтролирует макаешь ли ты в них насадку или втихаря льешь в прикормку?
Поэтому только спрей.
А если я втихаря у спрея крышечку отверну и долью маленько в прикормку?
Так об этом собственно и речь. Всем понятно, что есть спреи, а есть ДИПы. И те и те - для обработки насадки. У ДИПа смачивающие свойства и физика абсолютно другие, они не предназначены для прикормки. Так же как и ДИПы многие просто невозможно из-за вязкости нанести на насадку через распылитель. А во многих ДИПах нужно держать насадку 10-30 минут, а не пшикать на них. И нельзя их запрещать, из-за тех свойств, ради которых они и придуманы. Должен быть другой подход к этому. По-моему в правилах четко написано, что все жидкости в прикормку после сигнала СТАРТ добавлять только через пульверизатор. На этом мне кажется и нужно остановиться. А про обработку насадки вообще ничего не надо уточнять.
Ошибки нет...Если у тебя на прикормочном столике стоят пузыри аромы с крышками, то как судья проконтролирует макаешь ли ты в них насадку или втихаря льешь в прикормку?
Поэтому только спрей.
Не правильно трактовка Правил, опять же с моей точки зрения. Дипы могут стоять открытыми, мало того в них может находится насадка, все время соревнований. В правилах четко написание "Доувлажнение прикормки", а не насадки. Опять же надо понимать для чего вводится ограничения по жидкостям. Для того что спортсмен не смог увеличить объем "ПРИКОРМКИ", ранее проверенной судьями. Окунаемые "НАСАДКИ" в дип к доувлажнению и тем более к увеличению объема прикормки никакого отношения не имеет. Так что требования необоснованные и противоречившие Правилам МФРС.
Т.е. желание все же есть "немножко" смухлевать? ну так чутка....:D
Сань, нет у меня никакого желания смухлевать, ты же понимаешь, что спреи и дипы - это банки объемом вряд ли больше 40-50 мл, много ты так добавишь жидкости, а? Я просто наглядно показываю, что обойти втихаря можно любой запрет. На том же пульверизаторе объемом в литр можно отвинтить крышку и лить бесконтрольно. Так просто мы скоро дойдем до того, что крышки на всех емкостях с жидкостями должны опечатываться после проверки Большой Судейской Печатью :)
Я, если честно, вообще не понимаю, зачем были введены все эти запреты. Все спортсмены изначально в равных условиях. И цель - поймать рыбу. Сколько вариантов смеси ты готовишь, какие добавки и в каком количестве используешь - это твой опыт и твое умение приспособиться к условиям ловли. И эта ВОЗМОЖНОСТЬ должна быть у всех. А кто и как ей пользуется - это и есть твое мастерство. Давайте, чтобы уравнять условия, запретим пользоваться любыми посадочными местами, кроме платформы. Или наоборот, платформы дорогие и есть не у всех, давайте запретим их и разрешим только табуретки. И запасных фидеров - максимум один. Вдруг у кого-то из спортсменов три есть, а у меня два только. И эта сука быстрее меня сможет при отстреле начать ловить. И поводки кстати. Не более 30 на тур. А то иш, навязали сволочи. И крючки у всех одинаковые. Ибо нефиг.
Юрий, а если такую тему сделать, туда можно будет без потерь все лишние отсюда посты перетащить?
Это твое мнение....
Судье еще надо будет убедиться , что в банке ДИПа именно ДИП???:D
В банке с дипом может быть все угодно. Судью это не должно волновать, так как судья НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ПРОВЕРЯТЬ СОДЕРЖИМОЕ БАНКИ! Имеется ввиду, состав жидкости налитой в банку, судья разумеется может только убедится только в том, что это жидкость и ничего запрещенного в банке нет. (мотыль , опарыш или еще что-то).
В банке с дипом может быть все угодно. Судью это не должно волновать, так как судья НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ПРОВЕРЯТЬ СОДЕРЖИМОЕ БАНКИ! Судью должен интересовать один факт, входит объем данной банки с дипом в общий объем разрешённой прикормки или не входит. Все остальное это профессиональные тайны спортсмена. :D:D
почему?может у судьи есть подозрение,что в банке химическое отравляющее вещество.обязаны открыть и показать.в липецке вообще не большой шмон вещей был.я считаю-это правильно.
почему?может у судьи есть подозрение,что в банке химическое отравляющее вещество.обязаны открыть и показать.в липецке вообще не большой шмон вещей был.я считаю-это правильно.
Я немного подправил, что бы было понятно, что я имел ввиду только состав жидкости. А как судья определит яд это в банке или не яд? У него что собой химическая лаборатория? :D:D
Я немного подправил, что бы было понятно, что я имел ввиду только состав жидкости. А как судья определит яд это в банке или не яд? У него что собой химическая лаборатория? :D:D
ну если оттуда запах дуста, или т.п. уже начнут разбираться-а что это?
а по поводу лаборатории...как судья определит,что спортсмен пьян,и должен быть изгнан с соревнования? он будет на ногах еле стоять,падать,блевать,но уверять,что он трезв,пока ему не предъявят показания алкотестера,или врач не определит алкогольное опьянение.как судье быть в этом случае?всё это напоминает бородатый анекдот про кошек и мышек-главное внести в правила,а как и кто будет это определять-это уже мелкие детали))
И все таки про камни надо как то прописать в правилах.
Четко прописать, что в сумку для взвешивания выкладывается только рыба.
Это просто. Санкции за роспись за заведомо неверный вес?
Вань, они прописаны в правилах. Такие моменты как действия направленные на искажение результата и подтасовка результатов. Остается определить как классифицировать.
Я не расписался, т.к. сразу представители других команд обратили внемание судей на неточность. Мы заставили судей перевешивать всех, взвешенных до этого. Правда всю зону не стали, ибо нашли ошибку уже на третьем или каком там спортсмене.
Я не расписался, т.к. сразу представители других команд обратили внемание судей на неточность. Мы заставили судей перевешивать всех, взвешенных до этого. Правда всю зону не стали, ибо нашли ошибку уже на третьем или каком там спортсмене.
Это не важно совсем также как кто под крутил весы или бросил камень.
Важно что спортсмен Думчев промолчал что его вес на 5 кг больше также как и спортсмен Андрианов промолчал что его вес больше на 2,5 кг заметили в первом случае другие спортсмены чей вес был на сотни грамм больше и тренеры во втором случае. Все остальное это смягчающие обстоятельства.
Вопрос в другом а должен ли спортсмен вообще отвечать за процедуру взвешивания?
Вроде как ситуация понятна и однозначна:
-Ошибка судей, сбой техники (например, села батарейка в весах) - перевес всей зоны (для этого рыбу в садках и держат до сигнала выпустить) Причем зона должна взвешиваться одними весами и комплектом для взвешивания. То, что расписался за вес (при ошибке судей) ни как не наказывается, все на совести спортсмена (если явно видно, что разхождение веса)
-Высыпал в корзину для взвешивания вместе с рыбой камень и судья это заметил, получи предупреждение... расписался за вес с камнем, получи дисквалификацию.
Правильно ли я понимаю что твоя позиция проще говоря, судьи и только судьи отвечают за процедуру взвешивания а спортсмены только за то что у них в садке?
Если зону закрыли и после взвешивания выявили существенное нарушение как в Липецке когда веса гуляли то обнуляли то вычитали как здесь быть?
Так правила есть, уж в части взвешивания они однозначны и прозрачны, надо просто их соблюдать... у поплавочников, тройку лет назад был случай с подсевшей батарейкой, тогда еще после взвешивания рыбу сразу отпускали, так вот "подлечили", теперь все только в садок.
Есть принцип fair play ... а судью/судей за такие "решения" и трактовки правил на мыло.
есть противоречия, судью на мыло и правила, правила на отдельно взятом соревновании трактует судья. Вот и мы подлечим потихоньку правила, чтобы судьям легче было ...
fair play это да должно быть основой, но любой даже самый опытный спортсмен раз другой попадает в просак, так почему же шум вначале поднимают:
опытный и великий Андрей Думчев который сам был в такой ситуации и умолчал (возможно подсознательно посмотреть реакцию или как честный человек каким и является Андрей немного скребет внутри) и
Когтев Александр смысл всей деятельности которого, столкнуть лбами МФРС и региональные федерации (именно в регионе обидели его спортсмена вообще промолчал бегали за ним напиши протест то), для него всегда на всех соревнованиях МФРС это бардак и масса нарушений в правилах плохое судейство, но не главный судья (здесь боязно))), а вот в регионах хоть масса нарушений вопиющих, стыдная наградная, что угодно хоть потом все всегда блестяще (нет ну так одну две ремарки сделать конечно надо), для них (регионов) он свет в конце тунеля и борец с проклятыми Москалями, а в будущей секции РОРСа региональное присутствие и даже не исключаю возможности, что цели будут достигнуты и бизнес в регионах пойдет и Александр ровно как в поплавке будет председателем секции, и может будет и польза от этого или наоборот как бывало уже попросят его освободить место и пойдет он дальше в нахлыст, карп или мормышку)))
...Когтев Александр смысл всей деятельности которого, столкнуть лбами МФРС и региональные федерации...для них (регионов) он свет в конце тунеля и борец с проклятыми Москалями, а в будущей секции РОРСа региональное присутствие и даже не исключаю возможности, что цели будут достигнуты и бизнес в регионах пойдет...
Вот подобное, уже доводилось и читать, и слышать...вот опять же, смотрю и думаю, это пишут и "культивируют" те люди, которых я знаю, которые знают меня и не понимаю, откуда всё это. Ребят, у вас что, новый вирус что ли, "паранойя московская"? Где родятся эти домыслы? Какая борьба, с какими "москалями", парни, вы чё там пьете и курите?))) За сезон с Александром три раза поздоровался и три раза попрощался на этапах Кубка Preston, а почитаешь вас, так мы только и делаем, что пьём вместе водку под песни цыган, одержимо поём региональные гимны и обсуждаем планы по уничтожению МФРС. Расслабьтесь, не смешно уже.
Когтев Александр смысл всей деятельности которого, )))Да по мне побольше таких вот Когтевых Александров что бы было, тогда и бардака меньше будет и руководители всех рангов себя чувствовать будут как на сковородке раскаленной зная что Когтевы не дадут раслабиться им.Да и то что тут Александр пишет- в основном половина читающих полностью с ним согласна, только воздерживаються поддержать --ну мало ли что ....гы гы А оппоненты пытаються возразить но ..........карты козырной нет а что делать тогда - надо только переходят на личности. А вот как все организованно в команде Трапер то и рядом поставить ни кого нельзя для сравнения .Вот тут узнал случайно (далек от кухни фидерной)что в том году два клуба мягко сказать послали на ......мфрс и выше стоящую организацию ,мол мы сами с усами--а в этом году усы видать отклеились и в обратку возьмите нас--и что Мфрс и выше стоящяя ?да за ради бога мальчишки чего уж не взять:D Эт как в футболе счас Обедененный чемпионат хотят выдать--но думаю УЭФА если пошлют то УЭФА их пошлет и очень надолго.Так что чем больше Когтевых Александров тем лучше :)
есть противоречия, судью на мыло и правила, правила на отдельно взятом соревновании трактует судья. Вот и мы подлечим потихоньку правила, чтобы судьям легче было ...
fair play это да должно быть основой, но любой даже самый опытный спортсмен раз другой попадает в просак, так почему же шум вначале поднимают:
опытный и великий Андрей Думчев который сам был в такой ситуации и умолчал (возможно подсознательно посмотреть реакцию или как честный человек каким и является Андрей немного скребет внутри) и
Когтев Александр смысл всей деятельности которого, столкнуть лбами МФРС и региональные федерации (именно в регионе обидели его спортсмена вообще промолчал бегали за ним напиши протест то), для него всегда на всех соревнованиях МФРС это бардак и масса нарушений в правилах плохое судейство, но не главный судья (здесь боязно))), а вот в регионах хоть масса нарушений вопиющих, стыдная наградная, что угодно хоть потом все всегда блестяще (нет ну так одну две ремарки сделать конечно надо), для них (регионов) он свет в конце тунеля и борец с проклятыми Москалями, а в будущей секции РОРСа региональное присутствие и даже не исключаю возможности, что цели будут достигнуты и бизнес в регионах пойдет и Александр ровно как в поплавке будет председателем секции, и может будет и польза от этого или наоборот как бывало уже попросят его освободить место и пойдет он дальше в нахлыст, карп или мормышку)))
Да уж!
Казалось бы тема себя исчерпала, но не удержался:
Лучшая защита - это нападение, Старый, как мир, принцип. Но в пылу такого "нападения" все средства бывают хороши. И вот нате вам, "нехорошие" люди, дерьма на лопате. Отплевывайтесь!
Иван, думаю, что ребята сами ответят на твои эскапады, но ...
Оказывается, Думчев судей в Липецке обманывал, и не его осадили на 1,5 очка из-за перевески.
Когтев так вообще лезет в РОРС-чиновники, чтобы бизнес в регионы продвигать. А че не в президенты России сразу? Ну не бред ли?
Скажи по совести, может рыболов, даже не спортсмен, который не раз вытаскивал и пересыпал 4-х метровый садок, не понять, что у него, там в садке, что-то тяжелое перекатавается, бухает, стучит по кольцам? При всем при этом он знает, что лещей за двушку или полторашку и даже за кило ну не наловил. Тем паче, ты? Спортсмен, который позиционирует себя чуть ли не родоначальником фидера в РФ? И где-то, как-то даже чемпион мира, как написано у вас на сайте?
Ответ очевиден, по-моему.
Тебя в этом упрекнули? Да. Извинился? Ну и ладно.
Принцип Fair play должен быть не только в состязаниях, но и в жизни.
Да уж!
Казалось бы тема себя исчерпала, но не удержался:
Лучшая защита - это нападение, Старый, как мир, принцип. Но в пылу такого "нападения" все средства бывают хороши. И вот нате вам, "нехорошие" люди, дерьма на лопате. Отплевывайтесь!
Иван, думаю, что ребята сами ответят на твои эскапады, но ...
Оказывается, Думчев судей в Липецке обманывал, и не его осадили на 1,5 очка из-за перевески.
Когтев так вообще лезет в РОРС-чиновники, чтобы бизнес в регионы продвигать. А че не в президенты России сразу? Ну не бред ли?
Скажи по совести, может рыболов, даже не спортсмен, который не раз вытаскивал и пересыпал 4-х метровый садок, не понять, что у него, там в садке, что-то тяжелое перекатавается, бухает, стучит по кольцам? При всем при этом он знает, что лещей за двушку или полторашку и даже за кило ну не наловил. Тем паче, ты? Спортсмен, который позиционирует себя чуть ли не родоначальником фидера в РФ? И где-то, как-то даже чемпион мира, как написано у вас на сайте?
Ответ очевиден, по-моему.
Тебя в этом упрекнули? Да. Извинился? Ну и ладно.
Принцип Fair play должен быть не только в состязаниях, но и в жизни.
все перевернул и много эмоций) но в целом мою мысль правильно изложил по поводу Fair play ;)
Дерьма ни грамма, и тему для себя я закрыл и к Александру и тем более к Андрею претензией вообще не имею и себя виню, что не хватило мужества взять микрофон и извиниться на построение когда уже точно осозновал происшедшее, при этом совесть моя чиста и все было ровно так как было, но русские пословицы они ведь веками мудрости народной писаны и кричит громче всех "держите вора..." ...с уважением ко всем участникам и в надежде, что мы будем впредь очень аккуратны в публичных обвинениях и словах в конце концов это приятное и интересное занятие рыболовный спорт а не школа выживания.
Таки выскажусь...
Ребят, есть правила...
Конкретно:
6.4.12. Компоненты прикормки могут перемешиваться в произвольном виде, как вручную, так и при помощи механических приспособлений (дрель, шуруповерт). Все компоненты прикормки, за исключением планируемых к добавлению в готовую увлажненную прикормку в процессе соревнования, либо используемых отдельно, должны быть перемешаны между собой и увлажнены до начала проверки судьями разрешенного количества прикормки.
6.4.13. После сигнала старт разрешается использовать (в т.ч. добавлять в прикормку или насадку любыми способами, как с использованием дозирующих устройств (пульвелизатора и т.п.), так и без; а также перемешивать) исключительно те компоненты прикормки, которые были предъявлены судьям при проверке, а также доувлажнять прикормку при помощи пульвелизатора с использованием воды, объем которой не входил в контролируемый при проверке объем прикормки. Добавление в прикормку воды, объем которой не входил в контролируемый объем прикормки, иными способами не допускается.
Вот!!!
О какой неоднозначности трактовки правил может идти речь?
Все конкретно описано и после принятия правил эти пункты уточнялись и обсасывались на форуме...
Неужели есть опасения, что предьявленные 100 г сухого компонента и 100 г аромы сильно увеличат объем? Бред!!!
Конечно, главный судья всегда прав, но было бы правильным прописывать такие вещи в положениях. Согласно п. 2.2. Правил. Согласно томы же пункту правил любые изменения в положения вносятся не позднее чем за 30 минут до начала жеребьевки.
Вобщем такие мысли...
Можно скорректировать (изменить) так, что будет однозначно понятно, без вопросов для спортсменов и судей.
Проблема заключатается в том, что есть с одной стороны "желание спортсменов: а) использовать в процессе ловли сухие аддитивы б) использовать дипы по прямому назначению (т.е. мазать ими насадку или макать в них насадку), но не лить их в прикормку (на прикормку) в) возможность получать в сектор после входа в него спортсмена не только сломанные снасти и "медикаменты, воду", но и прочее рыболовное оборудование.
С другой стороны, есть непонятка, или возможность разнотолкования (или даже, местами - противоречия) в действующих правилах, которые позволяют судьям трактовать эти правила не так, как их видят (привыкли видеть или хотят видеть) спортсмены.
И наконец, почему так поступают судьи, потому что считают, что а) не выполняется спортивный принцип, б) у них нет возможности проверить выполнение/невыполнение спорного аспекта, с точки зрения контроля в) в других рыболовных дисциплинах аналогичные моменты четко и однозначно прописаны в локальных регламентах (имели место в мировой практике).
Всё. Вот весь краеугольный камень проблемы. Проблема решается, если пойти с края судей и послушать (предлагаю послушать тезисы Ланчикова Александра) какая конкретно у судей мотивация по проблематике:
1. использовать в процессе ловли сухие аддитивы
2. использовать дипы по прямому назначению (т.е. мазать ими насадку или макать в них насадку), но не лить их в прикормку (на прикормку)
3. возможность получать в сектор после входа в него спортсмена не только сломанные снасти и "медикаменты, воду", но и прочее рыболовное оборудование.
Дерьма ни грамма, и тему для себя я закрыл и к Александру и тем более к Андрею претензией вообще не имею и себя виню, что не хватило мужества взять микрофон и извиниться на построение когда уже точно осозновал происшедшее, при этом совесть моя чиста и все было ровно так как было
Иван! Ты все правильно понял, никто не собирается тут гнобить тебя до последнего... И вина тут не твоя, ведь если правильно разбираться, то весь подход к рыболовному спорту не правильный у многих спортсменов, в том числе и в команде "Трапер". (Хотя это в этой команде я как то пытаюсь изменить ситуацию). Это тенденция в развитии данной дисциплины рыболовного спорта, которую надо менять пока данное отношение БОЛЬШИНСТВА!! спортсменов и руководителей команд не стало тормозить развитие данной спортивной дисциплины. Мы переходим к официальному спорту, и тут требования совсем другие. Многие этого не понимают, к сожалению! То что ты сожалеешь о том что не извинился, лишний раз подтверждает тот факт, что мои мысли о том что "Алгоритм" откажется от 1 места, имели под собой основания. Это конечно не понять некоторым ..... И они пытаются убедить всех, что первое место получено без нарушения Правил.
А переходить на личные оскорбления, не есть правильное решение. Я не меньше твоего делаю для развития фидера. И пути развития фидера могут быть у нас разные, но это не значить, что ты можешь переходить на личные отношения, тем более сделанные на лживых и не реальных фактах.
Можно скорректировать (изменить) так, что будет однозначно понятно, без вопросов для спортсменов и судей.
Проблема заключатается в том, что есть с одной стороны "желание спортсменов: а) использовать в процессе ловли сухие аддитивы б) использовать дипы по прямому назначению (т.е. мазать ими насадку или макать в них насадку), но не лить их в прикормку (на прикормку) в) возможность получать в сектор после входа в него спортсмена не только сломанные снасти и "медикаменты, воду", но и прочее рыболовное оборудование.
С другой стороны, есть непонятка, или возможность разнотолкования (или даже, местами - противоречия) в действующих правилах, которые позволяют судьям трактовать эти правила не так, как их видят (привыкли видеть или хотят видеть) спортсмены.
И наконец, почему так поступают судьи, потому что считают, что а) не выполняется спортивный принцип, б) у них нет возможности проверить выполнение/невыполнение спорного аспекта, с точки зрения контроля в) в других рыболовных дисциплинах аналогичные моменты четко и однозначно прописаны в локальных регламентах (имели место в мировой практике).
Всё. Вот весь краеугольный камень проблемы. Проблема решается, если пойти с края судей и послушать (предлагаю послушать тезисы Ланчикова Александра) какая конкретно у судей мотивация по проблематике:
1. использовать в процессе ловли сухие аддитивы
2. использовать дипы по прямому назначению (т.е. мазать ими насадку или макать в них насадку), но не лить их в прикормку (на прикормку)
3. возможность получать в сектор после входа в него спортсмена не только сломанные снасти и "медикаменты, воду", но и прочее рыболовное оборудование.
БРЕД ПОЛНЫЙ!!!! Очень жаль, что человек возглавляющий секцию донной удочки МФРС несет такую ахинею!!!!:(:(:(
Почему бред?
Серег, в правилах четко прописано как применять те или иные добавки. Мнение судьи второстепенно в данном вопросе, т.к. могут повлиять на результаты соревнований.
Почему бред?
Сергей, ткни меня носом в место, где я не прав. Есть правила. В них (см. выше) все четко прописано про добавление всяких разностей во время соревнований. Возможно внесение в Правила изменений на конкретные соревнования, но надо это прописать в положения, такое нередко бывает.
Теперь ситуация: судейскай колегия объявляет об отклонениях от правил за 10 минут до старта. "Увижу досыпаешь - влеплю предупреждение" (цитата). Это совершенно безосновательно... Приходится откладывать в сторону добавку-адитив, которая на тренировке играла одну из ключевых ролей в ловле.
Врать не буду, причина плохого выступления была комплексная, начиная от состава и заканчивая точкой и тактикой, но и это то же сыграло свою, пусть малую, но роль...
Придется таскать с собой на соревнования распечатку правил и читать вместе с судьями.
Если уж пишутся правила - надо их придерживаться. И это не только спортсменов касается.
Там и про то, что судьи должны быть в заметной одежде и где, и про взвешивание и в общем про судейство. То, что, когда надо, судью днем с огнем не сыщешь - традиция. Про чёткую подачу сигналов и про то, что есть сигнал "пять минут до финиша" вообще все забыли.
Что можно требовать от спортсменов?
Сергей, ткни меня носом в место, где я не прав. Есть правила. В них (см. выше) все четко прописано про добавление всяких разностей во время соревнований.
Если всё чётко прописано, тогда бы не было сыр-бора. Значит всё-таки, либо нечетко прописано, либо есть какие-то еще причины возникновения разнотолкований. В которых я и хочу разобраться. Например, судья не устраивает шмон по сумкам спортсменов, но видит, что пакетик 250 гр. с аддитивом у некоторых спортсменов не кончается в течение 5ти часов, в результате чего у судьи возникает вопрос - а как ему, судье, вообще, контролировать это досыпание. При этом, судья не идет против правил, и не запрещает пользоваться сухими добавками в прикормку, а лишь просит высыпать их в ведро и оттуда добавлять. В этом случае, я вижу, что правида никем не нарушаются, права спорсменов не дискредитируются. Можно добавлять в прикормку сухие добавки? Можно, судья не запрещает. Просит судья замешать сухие добавки в увлажненную прикормку, тем самым изменив первоначальные планы спортсмена на состав? Нет не просит. Судья лишь просит добавлять сухие добавки из места (часть места в ведре) на которое он, судья указаывает спортсмену. Почему? Так ему удобнее контролировать выполнение пункта 6.4.7 и 6.4.13. Есть логика и правомерность в таких действиях судьи? Я думаю, есть. Если логика, конечно, в этом. Опять же, в дисциплинах рыболовного спорта, где используется прикормка, насколько я знаю, есть требования запрещающие какое либо добавление в прикормку сухих компонентов, да и вообще использование сухих компонентов. Понимаешь, сказать, что у нас фидер, а не поплавок, поэтому, ходите дальним края леса, это, конечно, современно. Но если подумать, наверное, указанные ограничения в поплавке появились не от того, что поплавок в воде не тонет, а скорее от того что таким образом судьи не могут вести контроль за объемом прикормки?
А может так принято во всем мире, а мы и не знаем.
Я хочу разобраться.
Поэтому задаю свои вопросы компетентным людям.
"Увижу досыпаешь - влеплю предупреждение" (цитата). Это совершенно безосновательно... Приходится откладывать в сторону добавку-адитив, которая на тренировке играла одну из ключевых ролей в ловле.
Врать не буду, причина плохого выступления была комплексная, начиная от состава и заканчивая точкой и тактикой, но и это то же сыграло свою, пусть малую, но роль...
Придется таскать с собой на соревнования распечатку правил и читать вместе с судьями.
Если уж пишутся правила - надо их придерживаться. И это не только спортсменов касается.
Там и про то, что судьи должны быть в заметной одежде и где, и про взвешивание и в общем про судейство. То, что, когда надо, судью днем с огнем не сыщешь - традиция. Про чёткую подачу сигналов и про то, что есть сигнал "пять минут до финиша" вообще все забыли.
Что можно требовать от спортсменов?
Я не об этом сейчас. Тут я с тобой согласен.
Жидкие ароматизаторы. Правила 6.4.10. : Ароматизаторы разрешено добавлять в кормушку и на насадку (раз не указано конкретно, жидкие или сухие, значит не запрещено пользовать и те и другие). В п. 6.4.13. разрешается все компоненты прикормки (а значит и жидкие ароматизаторы) добавлять в прикормку и на насадку любыми способами как из пшикалки, так и без (а значит и лить можно и мокать).
С другой стороны, правила жестко ограничивают возможность доувлажнить прикормку после проверки. Цель понятна - не дать спортсмену выйти за рамки равенства с другими спортсменами по ограничению объема прикормки (12 л). Поэтому правила предписывают добавлять воду только из пульвика.
В разрезе этого, рассмотрим такую ситуацию - спортсмен, берет пустую (но свежую) литровую банку в которой недавно находились какие-то аромы, наливает в нее воду. В результате банка слабо, но пахнет аромой. При проверке спортсмен кладет в ведро эту банку и предъявляет ее как жидкую арому. Ну пахнет же аромой чуток, значит арома. Следовательно, во время тура спортсмен, согласно правилам может просто влить из этой банки в сухую прикормку (которая тоже и разрешена и предъявлена и прошла проверку у судей). Это у нас что получается? Никто ничего не нарушает по правилам, но в результате полная хрень получается.
Как это контролировать судье?
С другой стороны, что плохого, если я буду макать только насадку в жидкую арому или лить ее на кормушку? Не вижу ничего плохого. Судья не знает как контролировать.
Тазик.
С тазиками вроде бы всё понятно.
Судья, читая Правила, действует на усмотрение своей логики. Самая простая и понятная многим логика в данном случае такова.
5.12. После сигнала «вход в зону» спортсмен может временно покинуть его с разрешения судьи только в случае крайней необходимости. Предметы первой необходимости (питьевая вода, пища, лекарство и т.п.) могут быть переданы спортсмену только через судью.
5.13. Дополнительные снасти могут быть переданы спортсмену через судью до сигнала, разрешающего начать ловлю, а насадка и прикормка – только до начала проверки судейской коллегией количества разрешённой насадки и прикормки.
Весь вопрос заключается в том, что такое снасти и что такое дополнительные снасти.
Правильно, судья находит п.6.3., который так и называется "Снасти. Оснастки." Где в п.6.3.1. - 6.3.7. подробно описываются и перечисляются предметы, которые являются снастями и оснастками.
Судья на всякий случай пробегает еще раз все пункты правил и не находя в них нигде вообще никаких других упоминаний и толкований, приходит в выводу, что тазик - это не снасть (ну, и не оснастка, разумеется). А раз так, значит и не дополнительная (запасная, например) снасть.
Всё.
Более того, на международных соревнованиях запрещено передавать в сектор тазики. Там можно передавать только запасные части сломанных удилищ.
Чем руководствуется судья у нас? Я не знаю. Я хочу разобраться. :-)
Правила - это не 10 заповедей Моисея, которые пришли к нему с неба.
Правила пишут люди.
Мы можем внести конкретные поправки в Правила, так, чтобы стало четко прописано все до мелочей и не возникало "а я трактую правила так".
Для этого надо понять мотивы возникающих противоречий в трактовке правил.
В разрезе этого, рассмотрим такую ситуацию - спортсмен, берет пустую (но свежую) литровую банку в которой недавно находились какие-то аромы, наливает в нее воду. В результате банка слабо, но пахнет аромой. При проверке спортсмен кладет в ведро эту банку и предъявляет ее как жидкую арому. Ну пахнет же аромой чуток, значит арома. Следовательно, во время тура спортсмен, согласно правилам может просто влить из этой банки в сухую прикормку (которая тоже и разрешена и предъявлена и прошла проверку у судей). Это у нас что получается? Никто ничего не нарушает по правилам, но в результате полная хрень получается.
Ситуация: спортсмен замешивается после старта (а добавлять любые жидкости любыми способами можно только после старта) Тратит немало времени на замес руками и без сита... Сколько потребуется времени на такую крайность? Это брядли кто-то будет делать.
Тем более судья имеет право проверить прикормку в любой момент ловли и превышение объема расценивается как нарушение с соответствующими санкциями.
Ребят, ну не я же правила писал, я только внимательно читал. Все там нормально... ;)
Ситуация: спортсмен замешивается после старта (а добавлять любые жидкости любыми способами можно только после старта) Тратит немало времени на замес руками и без сита... Сколько потребуется времени на такую крайность? Это брядли кто-то будет делать.
Думаешь не будет? Знаешь почему в поплавке можно после старта лепить шары только одной рукой?
Тем более судья имеет право проверить прикормку в любой момент ловли и превышение объема расценивается как нарушение с соответствующими санкциями.
Как же он проверит превышение объема, когда после старта часть влажной прикормки ушла в воду, а часть сухой набухла и заняла объем ушедшей?
Ребят, ну не я же правила писал, я только внимательно читал. Все там нормально... ;)
Это да, понятно, по пяти листам споров о них. )))
Как же он проверит превышение объема, когда после старта часть влажной прикормки ушла в воду, а часть сухой набухла и заняла объем ушедшей?
А это уже вопрос к судьям. Следить за спортсменами и вовремя проверить.
А это уже вопрос к судьям. Следить за спортсменами и вовремя проверить.
Да, но вот тут (http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=26502&p=685802&viewfull=1#post685802)я и поднял вопрос - что же мешает судье следить и вовремя проверить.
Почитав кучу разных сообщений на форуме и выслушав мнение некоторых спортсменов по телефону, попытаюсь высказать свою точку зрения по вопросу о применению дипов и ароматизаторов на соревновании.
Во-первых: решение Главного судьи соревнования это закон для спортсмена. Как правило, требования Главного судьи, для всех спортсменов одинаковые, правильные они или не правильные, поэтому все изначально находятся в равных условиях и обязаны их выполнять. Если Главный судья сказал, что делать надо так и только так, то надо делать. Если вы не будете выполнять, вполне возможно, что и не правильные требования судьи, судья может вынести вам замечание и предупреждение, которое спортсмен или команда могут обжаловать. Если данное решение судьи повлияло на результат соревнования, то обжалуется результат соревнования. В официальном спорте должно быть все официально, и просто возмущениями и криками ситуацию не исправишь, нужно правильно оформлять протесты, замечания, жалобы и т.д.
Во-вторых: хотелось бы затронуть тему изучения спортсменами Правил рыболовного спорта. Я уже говорил про то, что спортсмены лучше судей знают Правила, но знают они их поверхностно, не вникая в суть написанного. Не все, конечно же, но явное большинство. Пока на соревнованиях применяются Правила МФРС изучать надо именно эти Правила. Тем более, если я правильно понял, по ним будет проводиться неофициальный чемпионат России. Очень жаль, что спортсмены и тренеры команд, очень мало уделяют времени изучению Правил, Положений, Приказов и т.д. В официальном спорте без этого никак не обойтись, если конечно команда или спортсмен хотят профессионально заниматься данным видом спорта.
В-третьих: постараюсь высказать свое мнение на некоторые пункты Правил МФРС по ловле донной удочкой.
Итак:
6.3.2. Грунты и прочие компоненты, не являющиеся прикормкой как таковой, в том числе предназначенные для разбивки живого компонента после проверки его количества судьями; все виды добавок в прикормку, как сухие, так и жидкие; ароматизаторы для насадки и для добавления непосредственно в кормушку; насадки, не являющиеся живым компонентом; любые другие компоненты, планируемые к использованию в процессе соревнования совместно с прикормкой и насадкой, за исключением воды и живых компонентов - учитываются в общем разрешенном объеме прикормки (п. 6.4.4.) и предъявляются спортсменом при проверке прикормки в одной мерной таре вместе с прикормкой. Мерную тару для проверки прикормки обязан предоставить спортсмен.
Из данного пункта Правил видно, что помимо прикормки, как таковой, существует еще грунты, различные разбивки для насадки, клея для склеивания насадки и прикормки, сухие ароматизаторы, насадки не являющиеся живым компонентом (кукуруза, перловка, конопля и т.д) и даже любые другие компоненты (гравий, песок, да что угодно), и тут самое главное, которые спортсмен ПЛАНИРУЕТ использовать в процессе ловли. Планирует, а не обязан использовать. Общий объем всего выше перечисленного должен умещаться в разрешенный объем (12 литров). Но будет ли спортсмен применять все заявленные ингредиенты, не ясно не только судьям, но и самому спортсмену. Требования судьи все ссыпать в одну тару, а уж тем более все увлажнить, абсурдны и не правильные. Например, разбивку и клей для опарыша вообще мочить нельзя. А уж тем более глупо выглядит требования высыпать все ароматизаторы в одно ведро. А если у меня 4-5 литров прикормки, кстати, для некоторых соревнований этого количества прикормки вполне достаточно, а 7 литров различной ароматики, сортов так двадцать, мне что их надо все высыпать в ведро одновременно? Чушь Полная. Опять же спортсмен может иметь несколько видов прикормки, хоть 10, Правилами это не запрещено, соответственно он может иметь 10 различных емкостей для прикормки, а при желании и 20 емкостей для прикормки. В какую емкость надо высыпать ароматизаторы и добавки? Опять же нет никаких требований к емкостям для хранения добавок, грунтов и сухих ароматизаторов. Соответственно этой емкостью может быть все что угодно и пакет и коробочка и мешочек. Поэтому теряется весь смысл данного ограничения по использованию сухих ароматизаторов. Ограничение только одно – 12 литров. Все как это будет смешиваться и будет ли вообще смешиваться судью, это не должно касаться.
Отсюда вывод сухие ароматизаторы спортсмен может примять как угодно на свое усмотрение. Требования судей по ограничению применения данных добавок не правильные.
6.3.3. Мерная тара должна содержать указание объема вместимости, нанесенной промышленным методом (цифры объема, деления равных частей объема) таким образом, чтобы судья мог однозначно определить, не превышает ли объем представленных в ней компонентов разрешенный объем. Допускается использование только специализированной мерной тары, предназначенной для измерения объемов прикормки и насадки в рыболовном спорте.
Если уж мы решили в Правилах, что мотыль измеряется при проверке объемом, то в Положении о соревновании надо указывать именно объем. А то у нас в Положениях везде килограммы и граммы, а проверяют судьи объемы. Это не одно и тоже. [
6.3.4. Компоненты прикормки могут перемешиваться в произвольном виде, как вручную, так и при помощи механических приспособлений (дрель, шуруповерт). Все компоненты прикормки, за исключением планируемых к добавлению в готовую увлажненную прикормку в процессе соревнования, либо используемых отдельно, должны быть перемешаны между собой и увлажнены до начала проверки судьями разрешенного количества прикормки.
Это пункт Правил еще раз подтверждает тот факт, что все компоненты перемешиваются в произвольной форме на усмотрения спортсмена. И перед проверкой увлажняется только прикормка, а все компоненты, которые планируется добавлять в процессе ловли, могут быть сухими. Соответственно требования судьи о том, что вся прикормка должна быть при проверке увлажнена не правильные.
6.3.5. После сигнала старт разрешается использовать (в т.ч. добавлять в прикормку или насадку любыми способами, как с использованием дозирующих устройств (пульвелизатора и т.п.), так и без; а также перемешивать) исключительно те компоненты прикормки, которые были предъявлены судьям при проверке, а также доувлажнять прикормку при помощи пульвелизатора с использованием воды, объем которой не входил в контролируемый при проверке объем прикормки. Добавление в прикормку воды, объем которой не входил в контролируемый объем прикормки, иными способами не допускается.
Теперь рассмотрим увлажнение прикормки.
Из пункта Правил видно, что добавлять в прикормку можно все компоненты ПРИКОРМКИ, которые заявил спортсмен. И тут возникают не большие противоречия, которые судьями и спортсменами трактуются по-разному. Является ли компонентом прикормки, жидкие ароматизаторы? Спортсмены уверены, что являются. Судьи говорят об обратном. Из-за не четко сформулированного пункта Правил, возникли разногласия.
В этом случаи надо понять, цели запрета на применения жидких ароматизатор. Основной целью является это недопущение сильного увлажнения заявленной прикормки, что приведет к увеличению объема. Является ли увеличение объема прикормки нарушением – да, является. Поэтому, разработчиками Правил и введено требование об увлажнении прикормки, только через пульверизатор (кстати, именно так правильно пишется это слово, а не как написано в Правилах). Поэтому добавление жидких ароматизаторв, если руководствоваться самой целью запрещения бесконтрольного увлажнения прикормки, без пульверизатора это нарушение Правил. Поэтому ВСЕ ЖИДКИЕ ароматизаторы должны добавляться только через пульверизатор и никак по другому, ни крышечками, ни чашечками, ни чем либо еще. Судья не может проконтролировать, что спортсмен льет из банки воду или ароматизатор, а так же не может проконтролировать объем выливаемой жидкости. У некоторых возникнет вопрос, о том что объем жидких ароматизаторов входит в общий объем прикормок, и соответственно не может увеличить объем прикормки больше заявленного, но это на самом деле не так. Объем прикормки увеличивается не пропорциональна объему добавляемой прикормки, так как разные прикормки по разному пьют воду. Спортсмен же заявляет не объем жидкости, а объем тары, которой он будет пользоваться во время соревнований. Что налито в этой таре, в каком количестве, в какой концентрации никто не может проверить. Соответственно можно заявить тару в один литр с водой и поливать сухую прикормку из этой литровой емкости. Для ясности могу привести пример: Спортсмен не замешивал прикормку для ловли уклейки, так как вначале не планировал ее ловить, а заявил при проверке 1 кг сухой прикормки как добавки. По ходу соревнования ему понадобилась прикормка на уклейку. Высыпаем сухую "добавку" выливаем литр воды и через 10 секунд у вас готовая прикормка, без нарушения Правил. И вот что бы этого избежать и вводится ограничение по применению жидкостей во время процесса ловли.
Поэтому считаю, требования судей о запрете свободного применения жидких ароматизаторов обоснованным.
полный ПРОФАНАЗМ. Я думаю, что из РОРСа Когтева выгнали не только за его язык, но и за элементарные непонимания сути правил.
полный ПРОФАНАЗМ. Я думаю, что из РОРСа Когтева выгнали не только за его язык, но и за элементарные непонимания сути правил.
Ну еще что нибудь придумай. Эту песню по РОРС уже много кто спел на этом форуме. :D:D Ты то откуда знаешь, как все было. Гениальный ты наш. :D:D
Ты бы хоть для начал прочитал бы и понял, что там написано. Хотя куда тебе читать-то. Ты видно этого и не умеешь. Да и нет такого слова "профаназм", есть "профанизм" учи язык "татарин" - пригодится.
Ты бы, хоть, для начала, прочитал бы, и понял, что там написано. Хотя, куда тебе, читать-то. Ты, видно, этого и не умеешь. Да и нет такого слова "профаназм", есть "профанизм" учи язык "татарин" - пригодится.
Гусский ты наш. Ты сначала писать научись по русски. Затем, будешь раздавать советы.
В трех словах запутался.
Как ты с командой изъясняешься, через переводчика?
Это лишний раз доказывает, что большинство спортсменов, относится к рыболовному спорту как к фестивалю.:(:(
Ну какое "извините" и "я запарился и забыл" в спорте может быть??? Бред какой-то!!! Где в СПОРТЕ вы это увидели???
Есть Правила, есть нарушение. Правила должны выполняться не зависимо ни отчего, только тогда они будут Правилами. И грубейшее нарушение Правил не может быть "анекдотичным инцидентом". :(:( Ты уж Иван извини, ничего личного. Либо у нас спорт, либо у нас фестивали и про официальность надо забыть.
Я честно говоря, когда "Алгоритм" начал перед награждением совещаться всей командой, подумал, что команда решила отказаться от первого места руководствуясь правилами честной игры. Вот был бы поступок, о котором, точно долго бы говорили!! Но увы........ :(
Осталось одно разочарования от данного, как Иван говорит, "анекдотичного инцидента".
Я никого не хочу обвинять и на чем то настаивать, я просто высказал свою точку зрения.
Не могу с вами связаться, личные сообщения не отправляются. Хочется с вами обсудить одну тему!!! Еслт будет возможность, позвоните: +7-916-040-05-шестьдесят Сергей
Напишу ещё и сюда, если не по адресу удалите!
Добрый день!
Тоже возникают вопросы по оснасткам и поэтому хочется собрать мнение спортсменов и судей.
Спортсменов прошу написать какие по их мнению оснастки запрещены согласно правилам, за какие оснастки они используют на соревнованиях, получали ли спортсмены на тех или иных соревнованиях замечания по оснастка и какие были оснастки если такие замечания поступали.
судей которые судят соревнования в дисциплине ловля донной удочкой если не трудно прошу написать проверяют ли они оснастки спортсменов и как определяют разрешена оснастка или запрещена.
Напишу ещё и сюда, если не по адресу удалите!
Добрый день!
Тоже возникают вопросы по оснасткам и поэтому хочется собрать мнение спортсменов и судей.
Спортсменов прошу написать какие по их мнению оснастки запрещены согласно правилам, за какие оснастки они используют на соревнованиях, получали ли спортсмены на тех или иных соревнованиях замечания по оснастка и какие были оснастки если такие замечания поступали.
судей которые судят соревнования в дисциплине ловля донной удочкой если не трудно прошу написать проверяют ли они оснастки спортсменов и как определяют разрешена оснастка или запрещена.
Не надо в нескольких темах писать один и тот же текст.
slavok 34
06.09.2016, 14:30
Срочно разыскиваем двух судей ВК для судейства нашего Чемпионата Волгоградской обл.по ловле донной удочкой 24 -25 сентября. Оплата проезда, судейства и теплый прием гарантируем!!! Мне в личку или по тел. 89199861590. Либо ваш телефон я перезвоню. Желательно двое с одного региона. Рассмотрим все предложения.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot