Просмотр полной версии : Фидерный Ринг тема для Kesha и не только
В положении не будет изменений касающихся обязательств участников прислать на мэйл orlikov777@list.ru заявку по форме приложения 1 ДО 10 сентября 2103 года.
Мне не трудно вернуть деньги командам, не выполняющим требования положения.
Допускать или не допускать команду до соревнований не вам уважаемый решать. Этим занимается судейская коллегия. Ваша дело организация соревнования. Вот и занимайтесь организацией. И не надо тут строить из себя Господа Бога. Хочу верну деньги, хочу не верну. :mad:
Globus_Vrn
11.09.2013, 17:49
Kesha, организатор в праве "послать" тех, кто не выполняет пунктов Положения касаемо предварительной регистрации. До судей дело еще как до Пекина!
Если предварительная регистрация - обязалово, будьте любезны...
Читайте п. 10.4. Положения об указанных соревнованиях.
6.1 ........ Заявка на участие в соревнованиях подается организатору соревнований в сроки, установленные регламентом или положением о соревнованиях.
6.5. Окончательная заявка с поимённым списком членов делегации представляется в мандатную комиссию соревнований в сроки, установленные регламентом, при регистрации участников соревнований.
6.7. Организатор соревнований может предъявить дополнительные требования к оформлению заявки, что должно быть отражено в Положении о соревнованиях.
Это выписка из Регламента. По моему все законно.
6.1 ........ Заявка на участие в соревнованиях подается организатору соревнований в сроки, установленные регламентом или положением о соревнованиях.
6.5. Окончательная заявка с поимённым списком членов делегации представляется в мандатную комиссию соревнований в сроки, установленные регламентом, при регистрации участников соревнований.
6.7. Организатор соревнований может предъявить дополнительные требования к оформлению заявки, что должно быть отражено в Положении о соревнованиях.
Это выписка из Регламента. По моему все законно.
По моему о каком-то законе на этих соревнованиях говорить вообще не стоит. Это не официальные соревнования и никакие Правила, Положения и Требования для рыболовного спорта организаторы не собираются соблюдать. Так что на счет законности я бы не горячился....:)
Теперь о том чем заниматься должен организатор и чем должна заниматься судейская коллегия.
Если это соревнования в официальной дисциплине рыболовного спорта, хотя и не официальные, то организатор, несмотря на слишком смелые утверждения Александра (Globus), НИКАКОГО отношения к регистрации не имеет и иметь не могут. Задача организатора все организовать и обеспечить нормальную работу судейской коллегии. В спорте ТОЛЬКО СУДЕЙСКАЯ КОЛЛЕГИЯ имеет право регистрировать команду или спортсмена на соревнование и только СУДЕЙСКАЯ КОЛЛЕГИЯ может снять спортсмена или команду с соревнования.
Согласен. Если следовать букве Регламента, то
"3.2. Мандатная комиссия назначается организатором соревнований из числа квалифицированных судей и членов оргкомитета. Количество членов мандатной комиссии не может быть меньше трёх, включая её председателя. На соревнованиях межрегионального и ниже статусов функции мандатной комиссии могут быть поручены главной судейской коллегии соревнования.
3.3. Работой мандатной комиссии руководит её председатель.
Мандатная комиссия проверяет наличие предусмотренных настоящим Регламентом, правилами и положением о соревнованиях документов участников соревнований и по документам - их соответствие положению о данных соревнованиях; даёт заключение о допуске спортсменов, тренеров, представителей команд и судей к участию в соревнованиях. Своё заключение мандатная комиссия оформляет протоколом. Протест по решениям мандатной комиссии о недопущении к соревнованиям, в соответствии с пунктом 8.1. правил соревнований, может быть рассмотрен на совместном заседании мандатной комиссии и главной судейской коллегии.
Просто не сразу нашел.
Globus_Vrn
12.09.2013, 10:07
Kesha, речь о предварительной регистрации, не пудри людям моск!
Kesha, речь о предварительной регистрации, не пудри людям моск!
Кто еще кому пудрит.
Нет в рыболовном спорте понятия ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ РЕГИСТРАЦИЯ. На фестивалях может и есть, а вот в спорте нет. Так что лучше молчи......знаток блин:D:D:D
Globus_Vrn
13.09.2013, 09:35
На фестивалях может и есть, а вот в спорте нет
ну что тут сказать?... Человек на своей волне! :)))
http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=421828319-29-72&n=21
Сначала ты всем клевал мозги, что фидер - нифига не официальный спорт и соревнование не может называться ЧР - только всероссийский фестиваль.
Теперь ты говоришь, что фидер официален и не может быть предварительной регистрации.
Куда девался последовательно мыслящий человек и откуда взялся тролль?
ну что тут сказать?... Человек на своей волне! :)))
http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=421828319-29-72&n=21
Сначала ты всем клевал мозги, что фидер - нифига не официальный спорт и соревнование не может называться ЧР - только всероссийский фестиваль.
Теперь ты говоришь, что фидер официален и не может быть предварительной регистрации.
Куда девался последовательно мыслящий человек и откуда взялся тролль?
Тролль это ты, и самый что не наесть невменяемый!
Фидер стал официальным 08 сентября 2013!!! Если ты еще не в курсе. Сегодня число знаешь какое? :D
"Чемпионатом России" называться данное соревнование не может, не по тем бредовым идеям которые ты пишешь, а потому что Чемпионат России проводит ТОЛЬКО!!! Министерство спорта России или аккредитованный им организация с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ!!!! внесением данного соревнования в Единый календарь Общероссийских соревнований.
Официальная дисциплина рыболовного спорта "ловля донной удочкой" (именно так правильно называется дисциплина, а не как пишут ее некоторые члены Секции ФРСР:D) уже существует. В данной дисциплине, так как никто не соизволил подать заявку на внесение изменений в Единый календарь на 2013 год, Чемпионат России можно провести только в 2014 году. Если разумеется данное соревнование внесут в Единый календарь на 2014 год. ;) В 2014 году и будет ПЕРВЫЙ!! Чемпионат России. И будет соответственно Первый Чемпион России. А как будет себя называть победитель данного соревнования, мне по барабану. Я точно знаю, что он не будет являться Чемпионом России ни первым, ни предварительным.
Globus_Vrn
13.09.2013, 18:56
Если ты еще не в курсе.
То ты говоришь, что ЧР не может быть потому что фидер неофициален, то теперь фидер официален, но ЧР не может быть потому что его в графике нет...
Если ты молотишь свою копну, то делай это тихо и спокойно. Не мешайся под ногами.
Блин, Kesha, откуда в тебе столько неприязни ко всему, что делается другими людьми?
На сколько это принципиально, что ЧР организуется и проводится не Минспорта?
В любом случае, участие в нем принимали бы те же самые люди, судейство тоже сомневаюсь, что отличалось бы.
К чему эти принципы?
Да нам нас_рать, что он не внесен в Единый календарь - мы едем бороться и искать.. найти и перепрятать... тьфу, это не из той оперы.
Просто едем бороться! И приобретать опыт! И общаться с людьми, которым тоже интересен этот спорт, который стал частью их жизни!
Так если вам насрать на официальность и похрену как называется данное соревнования, то какого хрена вы так усераетесь, что бы оно называлось "Чемпионат России"? И какого хрена вы так верещали, что бы фидер скорее стал официальным? А сейчас фидер стал официальным и все сразу на попятную, и официальность уже не нужна и соблюдать законы уже не охота, и Положения писать лень. А когда начинают требовать выполнения требований Закона, начинают обвинять к неприязни ко всему :D и переходят на тупые оскорбления. Аргументов ноль. Правила и Положения читать не охота. А туда же. Может все таки начать с изучения основополагающих документов рыболовного спорта, что бы не выглядеть полным дураком.
А то офигенная логика у вас получается: "Нам все равно как называется, но пускай обязательно это будет "Чемпионат России". :D:D
То ты говоришь, что ЧР не может быть потому что фидер неофициален,.
Тебе это приснилось или показалось. Где ты этот бред вычитал?
У тебя видно уже глюки и ты не знаешь, что сказать. Может по делу есть что сказать?
Globus_Vrn
13.09.2013, 22:15
Не крути хвостом. Вся ругань с этого началась. Фидер неоцициааален! Вы не можете назвать соревнование чемпионааатом :)))))
Этот бред ты сам нес. Я лишь тебе напоминаю как все было.
Не крути хвостом. Вся ругань с этого началась. Фидер неоцициааален! Вы не можете назвать соревнование чемпионааатом :)))))
Этот бред ты сам нес. Я лишь тебе напоминаю как все было.
Такое создается мнение, что ты просто издеваешься. :(
Я нигде и никогда, того что ты написал, не говорил. Я говорил с точностью, но все наоборот. :D
Еще в августе я говорил, что ФИДЕР будет официальным и поэтому нельзя проводить соревнование под название "Чемпионат России" так как оно не внесено в Единый календарь. А если проводить, то надо вносить изменения. Я говорил, что надо писать Положение по отборам и формированию списка кандидатов в сборную команду России.
В ответ Орлов написал филькину грамоту, в которой даже спортивная дисциплина не правильно указана. Смех да и только. :D
P.S.Слышал звон, да не знаешь где он. :D:D:D
Globus_Vrn
15.09.2013, 13:04
Я нигде и никогда, того что ты написал, не говорил. Я говорил с точностью, но все наоборот.
ты как карась на сковородке :D
Подтверждаем мне на эл. почту fisher-lan@yandex.ru по 05/10/13 включительно!!!!
Прежде чем спортсмен примет решение о своем участии или не участии в отборах, он должен понимать:
1. В какую сумму выльется поездка на Чемпионат Мира с учетом перелета и закупки прикормки и насадки.
2. Будет ли поездка оплачена частично или полностью ФРСР.
3. Как рыболовное снаряжение преодолеет почти 4000 км и попадет на остров.
4. Если все снаряжение будет доставляться на соревнование на машине, во сколько обойдется данная доставка и кто это все повезет.
Пока ни на один вопрос ответа никто не получил, а уже срочно надо дать ответ об участии. :(:( Впрочем чему я удивляюсь, все как всегда через одно место ........:(:(
Может сначала спросить: "Кто готов выложить свои кровные 100 - 150 тыс рублей?"
Может тогда и отбор проводить не надо будет.
Может сначала спросить: "Кто готов выложить свои кровные 100 - 150 тыс рублей?"
Может тогда и отбор проводить не надо будет.
Да уж. Что й то я погорячился с суммой 100-150 тыс. :D Совсем забыл про тот момент, что еще спортсмену надо оплатить выезд тренера на Чемпионат Мира. Поэтому сумма, я так думаю, уложится в параметры 160-200 тыс. рублей. И это если курс к тому времени не скаканет.
я об этом и говорю..
Ну пока ты еще ничего про деньги не говорил. По крайней мере я этого не видел. Может где в другой теме?
Kesha, если есть желание помогать, то надо помогать.
а сотрясать воздух каждый может.
Что значит помогать? Как ты себе видишь эту помощь? Я должен прихать в ФРСР и сказать: "Вот вам миллион рублей, пускай ребята прокатятся на Чемпионат Мира?" Так это должно выглядеть?
Ну пока ты еще ничего про деньги не говорил. По крайней мере я этого не видел. Может где в другой теме?
Что значит помогать? Как ты себе видишь эту помощь? Я должен прихать в ФРСР и сказать: "Вот вам миллион рублей, пускай ребята прокатятся на Чемпионат Мира?" Так это должно выглядеть?
зачем.
заключается контракт со спортсменом или группой спортсменов и производится денежное довольствие.
зачем.
заключается контракт со спортсменом или группой спортсменов и производится денежное довольствие.
Ну с моей стороны в обязанностях контракта понятно что писать - необходимая сумма денежных средств :D:D
А со стороны спортсмена что в обязанностях пропишем?
Прежде чем спортсмен примет решение о своем участии или не участии в отборах, он должен понимать:
1. В какую сумму выльется поездка на Чемпионат Мира с учетом перелета и закупки прикормки и насадки.
2. Будет ли поездка оплачена частично или полностью ФРСР.
3. Как рыболовное снаряжение преодолеет почти 4000 км и попадет на остров.
4. Если все снаряжение будет доставляться на соревнование на машине, во сколько обойдется данная доставка и кто это все повезет.
Пока ни на один вопрос ответа никто не получил, а уже срочно надо дать ответ об участии. :(:( Впрочем чему я удивляюсь, все как всегда через одно место ........:(:(
Может сначала спросить: "Кто готов выложить свои кровные 100 - 150 тыс рублей?"
Может тогда и отбор проводить не надо будет.
Мне кажется все прекрасно понимают ,что поездка будет оплачиваться спортсменом и не кем другим.
Другой вопрос ,что хотелось бы понимать сколько это будет стоить и интересует сама логистика?
Мне кажется все прекрасно понимают ,что поездка будет оплачиваться спортсменом и не кем другим.
?
Понятно то оно понятно, только озвучивать это должна ФРСР, а не Леха Николаев. ;)
Другой вопрос ,что хотелось бы понимать сколько это будет стоить и интересует сама логистика?
Я думаю, что этим еще никто и не занимался. Поэтому и озвучивать то нечего. У нас как всегда все в последний момент. :(
зачем.
заключается контракт со спортсменом или группой спортсменов и производится денежное довольствие.
Если контракт заключается именно с группой спортсменов, а не с Федерацией рыболовного спорта России, то группу спортсменов выезжающих на Чемпионат Мира определяет именно спонсор.
При таком подходе вообще не вижу смысла в отборах. :D:D Спонсор платит, соответственно он и решает кто поедет по контракту на Чемпионат Мира. :D:D
..... Я думаю, что этим еще никто и не занимался. Поэтому и озвучивать то нечего. У нас как всегда все в последний момент. :(
Надеюсь, ты не думаешь, что письмо во вложении сочинено за пять минут с появления твоего поста. :mad:
мне тебя учить чтоли как деньги отбивать?
1 одеваешь в свою одежду. а сборная на чм в одежде определенного бренда , это стоит очень дорого.
2 отчеты , статьи , фото и выдео.
не мне тебе говорить что это стоит гораздо больше чем ты вложишь в сборную.
можно языком долго чесать, надо делать и отдача будет.
1. С чего ты решил, что сборная в одетая к примеру в бренд "PRESTON" и занявшая к примеру 20 место на Чемпионате увеличит продажи данного бренда? Может все наоборот произойдет и продажи упадут?
И как интересно определить понятие "ДОРОГО СТОИТ" в рублевом эквиваленте? Для меня 10 000 рублей уже дорого. А для кого то и миллион - копейки.
2. Как правило, отчеты никто не пишет. Не говоря уже про статьи, фото и видео. Проверено мной многократно!!! Я не вижу пока таких спортсменов в России, которые реально готовы отрабатывать рекламные контракты. У нас был один такой спортсмен, но он уже не принимает участие в соревнованиях, а поглощён тем что отрабатывает кучу контрактов, которые он назаключал. Ему уже не до спорта. Может оно и правильно.
3. Вот на счет "надо делать и отдача будет", тут ты совершенно прав. Только относится это не к спонсорам, а к СПОРТСМЕНАМ!!!!! Спортсменам с себя надо начинать, а спонсоры они придут, только тогда увидят, что спортсмены не языком чешут, а реально работают. А пока одно бла-бла-бла, спонсоров не будет.
при всем уважении это чушь.
просто у нас сложилось так что все что то хотят и никто ничего не делает.
сборная это сборная и выбирает спорт , а не деньги.
а вот уже спортсмены могут помочь спонсору приумножить его деньги, но для этого надо вложится.
допустим спонсору разрешили выбирать , по каким критериям будет отбор???
Если это чушь, то контракт должен быть с ФЕДЕРАЦИЕЙ, а не со спортсменами. И вот тогда именно Федерация будет выбирать, кто будет отрабатывать контракт.
Надеюсь, ты не думаешь, что письмо во вложении сочинено за пять минут с появления твоего поста. :mad:
От чьего лица написана данная фитюлька?
Я что то не увидел там названия организации и подписи Бендерского.
Кто будет отвечать, если то что обещано в данном предложении не будет выполнено? КТО КОНКРЕТНО? ФАМИЛИЯ БОЙЦА?
Это херня полная, а не предложение о спонсорстве.
По крайней мере, я так думаю, что тот кто это писал этот "документ":D, даже представление не имеет, о том что он пишет.
Можно конечно предложить Цзю не тренироваться, а писать статьи про бокс, но тебя вряд ли поймут.
"Костя Цзю" - это бренд. И деньги он получает, за бренд. И что бы имя стало брендом, надо очень много работать. И в отличии от бокса, что бы имя стало брендом, в рыболовном спорте НАДО ПИСАТЬ статьи, и НАДО ПИСАТЬ отчеты, так как в данном виде спорта, это тоже самое, что и в боксе тренировка на ринге. Если спортсмен рыболов на пишет отчетов и статей, если он не снимается в фильмах, он никогда не станет брендом и никогда не заключит рекламный контракт.
А зачем Федерации отборы тогда? Она позовет Федю, Илюху, Юрку, Саню и Игорька безо всяких отборов. Ибо именно такой принцип обеспечит наилучший результат
Систему отборов в сборную, по любому определяет Федерация свои Положением.
От чьего лица написана данная фитюлька?
Я что то не увидел там названия организации и подписи Бендерского.
Кто будет отвечать, если то что обещано в данном предложении не будет выполнено? КТО КОНКРЕТНО? ФАМИЛИЯ БОЙЦА?
Это херня полная, а не предложение о спонсорстве.
По крайней мере, я так думаю, что тот кто это писал этот "документ":D, даже представление не имеет, о том что он пишет.
Названия убрали. От кого надо писалось. Писалось для встречи с алкогольным производителем содержащим парусный спорт России.
Предложения были написаны разные, например, для компании в которой мечты сбываются, было абсолютно другое содержание и стиль.
Я это к тому, что ТЫ БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО заявляешь, что никто этим не занимался.
ЗАНИМАЛСЯ.
То что ты делаешь - фантазируешь хрень, и немедленно начинаешь ананировать на свою выдумку.
Писюлька, говоришь. ;-)))))))))))))))
Были организованы несколько встреч с потенциальными спонсорами.
Одни сказали, что мало проводится соревнований за рубежом (внутренние соревнования их не интересуют, в связи со спецификой их бизнеса).
Другие сказали, что мало рекламных каналов освещающих данный спорт, а сами они НЕ готовы формировать развите этих каналов (пресса, ТВ, и проч... даже интернет, по их мнению ничтожно мало уделяет вниманию рыболовному спорту).
Третьи были готовы дать денег. Но у них мы сами побоялись брать деньги (туманная перспектив отработки)
Так или иначе, работа по поиску денег для Сборной велась.
Результатов пока нет.
Поэтому надо исходить из суровых реалий бытия: спортсмены едут за свои.
Это всем спортсменам понятно.
А будет спонсор - будет полегче.
PS/ Я напомню, что Сборная по фидеру 2011, ставшая Чемпионами Мира имела спонсора Алгоритм в лице Андрианова Ивана
Сборная по фидеру 2012, имела частичное финансирование от "Торопышка" в лице господина Полуянова, Sensas, Salmo (Рыболов Сервис), Wormfarm , "Пеликан" в лице Макса Майорова.
Спасибо большое и низкий поклон этим компаниям и людям за спонсорскую поддержку!
Спонсоры были, есть и надеюсь, будут. И для их поиска работа РЕАЛЬНО ведется
PS (бла-бла-бла... ФРСР должен, МФРС обязан, Минспорт требует, никто ничего не делает... спортсмены не пишут... фотографы не едут к спонсорам... должно быть так... требуйте выполнения... я не допущу безобразия... все пустобрехи... законов никто не читает... бездельники... ).
парни еще раз повторю фидер это не поплавок и каждый водоем это индивидуальность.
у нас не выйдет ловить на поводок в 0,04 с крючком 28, а по тактике я расказываю подробно после каждого соревнования.Вот,а вы говорите,что нет такого парня,есть,вы просто его не заметили.
Ципа ,екарный бабай Серый ну и аватар
Вот тебе))))
http://youtu.be/cCrd0fRy7ZM
Фраза
Я думаю, что этим еще никто и не занимался. Поэтому и озвучивать то нечего. У нас как всегда все в последний момент. :( относилась не к поиску спонсоров, а к просчету стоимости поездки и определению способа доставки рыболовного снаряжения в Ирландию. Это если внимательно читать то что написано.
Поэтому перескок на поиск спонсора, был не в тему.
Надеюсь, ты не думаешь, что письмо во вложении сочинено за пять минут с появления твоего поста. :mad:
Но уж если перескочили на спонсоров сборной, то может тогда скажите всем, почему те кто спонсировал прошлые поездки, больше не хотят этого делать. Видно что то не так было по предварительным договоренностям или не все обязательства были выполнены? Может все таки начать с разборов предыдущих спонсорских обязательств прежде, чем искать новых поставщиков денег.
А зачем Федерации отборы тогда? Она позовет Федю, Илюху, Юрку, Саню и Игорька безо всяких отборов. Ибо именно такой принцип обеспечит наилучший результат
Федерация может на свое усмотрение формировать сборную. Например на усмотрение тренера. Надо только написать "Положение о формировании списка кандидатов в сборную команду страны" и утвердить его Минспорте. Там есть конечно определенные ограничения, но отборы точно проводить не обязательно.
Охотно расскажу.
Со стороны Сборной перед спонсорами выполнены ВСЕ обещания, в полном объеме, без косяков.
Автоганза получило фотоотчет о путешествии команды в Италию на Крафтере. Они и сейчас дают авто, только поплавочники у нас его отняли в нагляк. "-)
Алгоритм получил эксклюзивное право на публикацию онлайн репортажа, отчетов Сборников, фото и видео-материалы. И многое другое. Более того, сверх договоренностей, даже выплатил сборникам очень солидный денежный бонус (тем самым косвенно подтвердив свое удовлетворение "сделкой"). Я не знаю, больше у Алгоритма нет такой необходимости в собственной рекламе, деньги идут на поездки команды в заграничные соревнования, поэтому денег больше не дают. И на том спасибо.
"Торопышка" получили фотоматериалы, отчеты в интернете, упоминания в видео - Сборной со своей продукцией. Благодарственное письмо от Сборной. Знаю, что решение о спонсорстве и осознание результатов отдачи далось Сергею Полуянову с трудом. Поэтому более не беспокоили. И на том спасибо.
Бернарду Левекю я лично отослал ссылки на отчеты (отчеты на русских ресурсах :-) ) где есть фраза "Sensas официальная прикормка Сборной", благодарность и фото материалы (прямо в отчете),где команда работает с продукцией Sensas. Он увидел эти отчеты. Я думаю, если мы к ним обратимся для Ирландии, он не откажет в 100 кг прикормки бесплатно.
"Пеликан", "Wormfarm", спасибо, упоминали как и где могли.
Некрасиво вышло с Сальмо. Фотки не получились. Они есть, но фиговые. Можно сказать, это мой косяк. И мне стыдно до кончиков ушей перед ними, несмотря на то, что во всех отчетах старались упомянутьт их название. Честно говоря, я сам не буду к ним обращаться в будушем, в связи с указанными обстоятельствами.
спорт это НЕ бизнес
Спорт-это бизнес!!! И чем дольше это будет доходить до сознания тех, кто отвечает за развитие спорта, тем хуже. Развития не будет никакого. Одна болтовня где выклянчить деньги. Можно хоть каждый день по 1000 раз повторять, что "спорт это не бизнес", но деньги от этого не появятся сами собой. Их надо зарабатывать. Именно ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не получать.
с точки зрения бизнеса надо посылать тех у кого больше шансов стоять на пьедестале - деньги надо отбивать, риски минимизировать
Сильнейших спортсменов надо посылать на международные соревнования с любой точки зрения.:)
если федерация руководствуется обязательствами перед спонсорами - надо посылать известно кого
Конечно известно кого. Сильнейших спортсменов. Эта задача и в Уставе Федерации значится. :D
Если федерацию просто содержат меценаты - она имеет возможность создать мощную, продуманную и эшелонированную по кадрам структуру (ну или просто пропить бабки спонсора, что у нас более вероятно - зависит от устремлений руководства федерации)
Не существует в природе меценатов, которые содержат спортивные Федерации. Это вы просто не знаете о тех преференциях, которые так называемые "меценаты" :D получают в замен.
Поиск спонсоров, а не меценатов, дело тонкое ... вот как пример, видео http://www.youtube.com/watch?v=6AhRs_q9biQ - какие ассоциации и действие оно должно вызывать у потенциальных спонсоров "сборной России по фидеру".
Всем спонсорам с которыми общались - предлагалось, кстати, снять ряд профессиональных видео материалов (за счет спонсоров).
Насчет "дело тонкого" - это на все сто согласен. Вот к примеру, тот же Апрелов, ролик сняли, ассоциации и действия оно вызывает. А, простите, деньги то где? :D
И еще интересное наблюдение. Посмотрите в подвал комментов ниже ролика:
26 просмотров
0 0.
Нравится
О видео Поделиться Добавить в
Опубликовано 04.09.2013
Канал Россия 2
заснял тренировку сборной РОССИИ по фидеру перед чемпионатом мира.
Вот,а вы говорите,что нет такого парня,есть,вы просто его не заметили.
+1000000
ну вот началось- я радий, що я українець.
" Москаль мне не земляк.......)) Бэндэра..?? Що!!????? " (ц/т "брат-2")
Потому что СПОНСОРСТВО предполагает экономическую отдачу хоть в каком то виде от вложений (1001 вариант), со всей ответственностью заявляю, что СПОНСОРТСВО в данный момент и в ближайшей перспективе вообще не возможно в фидерный спорт, просто потому, что вложив 500тр отбить их на рынке который иначе как пыль назвать нельзя невозможно, все это (рыболовный бизнес в РФ) не более чем бирульки взрослых дядей чтобы потешить свое самолюбие.
1. Если фирма занимается продажей детских подгузников или производством чугунных ворот, то конечно никакую отдачу получить не реально. :D Если фирма занимается в рыболовном бизнесе, то отдачу можно получить и очень не плохую.
2. Может конечно рынок рыболовных снастей и "пыль", :D:D но и суммы денег, необходимых для развития спорта, просто не сопоставимы с миллиардными вложениями в рекламу в других сферах бизнеса, где как ты говоришь, выручка за один день больше, чем весь рыболовный бизнес. Так что все сопоставимо. Законы рынка, работают на любом рынке.
3. Рынок "Бирюлек для взрослых дядей" растет процентов на 50 каждый год. И будет расти еще очень долго. Так что перспективы есть, ты просто не в курсе.
4. Завтра начинается рыболовная выставка на ВДНХ. Так вот, рекламные бюджеты некоторых компаний на в рыболовном бизнесе давно уже измеряются десятками миллионов. Конечно это не миллиарды, но на спорт реально хватит. Надо просто с этими компаниями работать.
Все отчеты, фото, видео...это все пустое и ничего ровным счетом не весит на рынке
Все стоит денег и весит достаточно, что бы провести хорошую рекламную кампанию. Но опять же это интересно и нужно только тем компаниям, которые работают на этом рынке. Для всех остальных, понятное дело, это не интересно.
Как бы кому грустно от этого не было,но в Европе рыб спорт это бизнес и всё под него затачивается и спорт там,для продвижения бизнеса,от того и деньги рыб-компаниями выделяются охотно.вон гляньте кому ещё не ясно,ЧМ в Африке и в Ирландии затачивается под Англичан и в Италии наших прессовали потому что всё точилось под Италию,Англию и Францию,а тут Иваны влезли,как вы думаете почему?
Был вид не официальным, спасибо ИВАНУ сказать надо, потому что все по собственной инициативе и за его деньги,Так вроде Иван еще и в долгах остался(не все обещанные премиальные выплатил за Золотой 2011г)
Спорт-это бизнес!!! И чем дольше это будет доходить до сознания тех, кто отвечает за развитие спорта, тем хуже.
Ты повторяешь это уже просто как мантру.
Я показал, что это не так. Возражений по существу сказанного не последовало, ты просто продолжаешь повторять тезис.
Иван показательно высказался.
Если усложнить рассмотрение, то можно отметить, что рыболовный спорт ввиду его крайне низкой популярности очень слабо соотносится с рыболовным бизнесом. См. сообщения Ивана и Арлы. Русфишинг или незатейливые передачи по ТВ - соотносятся, а реальный рыболовный спорт - почти нет.
Отдельно хотелось бы спросить: зная, что поездку сборной на ЧМ11 спонсировал Алгоритм, вся ли рыболовная спортивная общественность приобрела фидеры Алгоритм? Или их должен был приобрести кто-то другой? Но тогда это странная логика: Мы - спортсмены приобретаем что хотим, за счет спонсора получаем некоторую перспективу развития, а прибыль спонсор должен заработать на каких-то других людях, не на нас. Это было бы справедливо, наверное, если бы поплавочно-доночные массы следили бы за спортом также напряженно, как спиннингисты ожидают текстов от спиннингистов-спортсменов по поводу выхода рыболовных новинок. Хотя и тут имеет смысл посмотреть чем ловят "народные" спиннингисты на платниках - это слабо соотносится со статьями Кузьмина.
Развития не будет никакого.
Развитие рынка возможно ровно одним способом - через популяризацию современной умной рыбалки в массах. Либо через образовательную работу с продавцами торгующих организаций.
А продвижение товаров на рынок эффективнее осуществлять примерно так как щас - безучастия спортсменов.
Это тем более так, коль скоро спортсмены мечутся по спонсорам. Один год - один спонсор, второй - новый, третий сезон - третий. Это не Боб Надд навечно ассоциированный с Браунингом, нет. По факту этих метаний у стороннего наблюдателя вывод ровно один: спортсмен ловит не тем что хорошо, а тем что делает тот, кто дал больше денег. С соответствующий уровнем доверия.
Не существует в природе меценатов, которые содержат спортивные Федерации. Это вы просто не знаете о тех преференциях, которые так называемые "меценаты" :D получают в замен.
а какие преференции получает меценат?
Отдельно хотелось бы спросить: зная, что поездку сборной на ЧМ11 спонсировал Алгоритм, вся ли рыболовная спортивная общественность приобрела фидеры Алгоритм?а их в то время и в помине не было.
Саша мир не черно белый- есть и серые цвета.
Я знаю что есть интерес у поддержки рыболовного спорта у скажем так выстовочного бизнеса- и возможно оттуда будет финансирование сборных команд в след году (спецом не говорю название спонсора, но он не имеетпрямого отношение к рыболовному бизнесу)
Уже на раз помянули здесь Фольцваген- и им интересно сотрудничество с рыбаками- надеюсь оно продолжиться- нам например большого труда стоило отказаться от второй машины которую нам предлагали на клубный чемпионат Мира- от Аморока
Пример с РосАтомом известен. Сейчас они рассматривают вариант спонсирование сборной России на след год на соревнования в Бельгии.
Железные дороги и Локомотив- уже более 2-х лет тянется данный проект- но интерес не пропал- и заверения в интересе есть.
Компания Сплав- производитель одежды в этом году
Региональные федерации и спорт комитеты также любят помогать своим спортсменам- Пример женщины (выскочило имя) из Алтая и Лены из Смоленска- пусть не 100 процентов поездки но финансово помогают
так что не одни рыболовные компания помогают рыб спорту
То что можно найти спонсоров и в других секторах рынка, я прекрасно знаю. Ты надеюсь это понимаешь. :) Но вопрос мы обсуждали именно об отдаче чисто в финансовом плане, практически от прямой рекламы. А все компании, которые привел ты, это больше имеджевая реклама, в которой нереально просчитать финансовую выгоду.
фигасе бе)))) какие 50% в год что за ....аналитика))) я сам неисправимый оптимист, но не до такой же степени))) законы рынка никогда не работают на малых объёмах и малых цифрах это как раз и есть азы и законы бизнеса, на малых рынках это хаотичное колебание а не законы.
Мне все равно как ты будешь называть данный рост. Пускай будут хаотичные колебание, которые дают рост до 50 процентов в год. Это что как-то меняет суть вопроса? Пускай не 50, пускай 40 или 30 процентов. Это так же не влияет на суть вопроса. Главное рынок растет достаточно сильными темпами и расти ему еще очень долго. Если конечно не будет глобальных мировых форс мажоров. И рост в основном идет не за счет увеличения количества продаваемого товара, а за счет сильного удорожания одной единицы товара. Спрос на удочки за 200 рублей падает, а за 2000 рублей растет. Количество удочек может и не меняться, но оборот рынка поменяется значительно.
Меняет конечно. Весь рынок (счетный) рыболовных товаров и услуг в РФ никак не больше 50М $ в год, нет ни одного хоть сколько ни будь крупного или даже среднего ритейлера, нет ни одного (один появился точнее))))) ритейлера кто хоть что то делает по законам рынка, твое появление это конечно явление (я серьезно) но кредиты на кредитах это игра в рулетку) нет и он-лайн рынка, нет стратегий, нет отечественных производителей, есть что-то осязаемое в спининге. Все что сейчас происходит это челночно-рыночная спекуляция. Если и есть рост, то это рост обусловлен крошечным ростом доходов населения и таким же крошечными темпами образования рыболовов в сторону "умной" рыбалки.
Все что ты говоришь, все правильно. (за исключением объема рынка:)) Но это только лишний раз доказывает, что рынок рыболовных снастей находится в начальной стадии развития и ему расти еще и расти. И при правильном подходе.......;)
50м$ - это миллионов... если так, то это оборот одной крупной оптовой рыболовной компании.
Вообще не понимаю, о чем спор. :confused:
Представители рыболовных фирм говорят, что готовы спонсировать сборную России, сами или с помощью иностранных партнеров, но готовы.
Сейчас вот выясняется, что и непрофильные фирмы готовы спонсировать.
см пост выше)))) это фантазии и сказки отдельных личностей в желании казаться тем кем они и близко не являются)))) в начале 2012 я заказывал аналитику с использованием всех закрытых баз дружественных гос структур, поэтому даже применив коэффициент удвоения на полностью черное ведение дел, результаты очень сильно отрезвляют)))
в данный момент нет никаких предпосылок для того чтобы "расти и расти" ) расти он будет хоть как то управляемо и предсказуемо когда появится общий движок и драйвер процесса по "умной" рыбалке в массах.
при неизменных или падающих доходах населения, рост продаж прикормки возможен только за счет падения продаж водки, телефонов, компьютеров, игровых приставок, билетов в кино, средней суммы чека в общепите и т.д.
государству надо очень сильно постараться, чтобы это случилось, рынок этого изменить не в состоянии: самостоятельно поменять бухло, онлайн и макдональдс на рыбалку способны единицы, тем более, что вытесняющий водку вискарь - это праздник, который всегда с тобой, а рыбалка - это непонятное отклонение в умственном развитии, вискарь на природе - еще куда ни шло, но природа без вискаря - удел Конюхова и Сенкевича)
И рост в основном идет не за счет увеличения количества продаваемого товара, а за счет сильного удорожания одной единицы товара. Спрос на удочки за 200 рублей падает, а за 2000 рублей растет. Количество удочек может и не меняться, но оборот рынка поменяется значительно.
это говорит строго об обратном - число потребителей не растет, ряды рыболовов не ширятся, увлечение рыбалкой не становится более массовым
то есть, рынок как раз НЕ растет в нормальном смысле этого слова
повышение стоимости штуки само себе ни о чем не говорит, надо смотреть детализацию по категориям, регионам и т. д. Да и вобще, если из 30% 10% рпоста - это инфляция, то оставшиеся 20% уже вообще не особо впечатляют
.... все очень много говорят, но на деле если кто то что то и дает то это исключительно заслуга Орлова или самих сборников и их личных контактов и паданий в ноги своим друзьям/знакомым (так было).
любые соревнования это именно в ноги и ползти от порога...............
при неизменных или падающих доходах населения, рост продаж прикормки возможен только за счет падения продаж водки, телефонов, компьютеров, игровых приставок, билетов в кино, средней суммы чека в общепите и т.д.
Спорить особо не собираюсь. В отличии от тебя с Иваном у меня есть статистика не только по моей фирме, но и по многим другим фирмам, которые занимаются рыболовным бизнесом.
Помимо этого, я являюсь работодателем и прекрасно знаю, что доходы населения растут сейчас каждый год. Откуда взялась информация о том что доходы падают, представить даже не могу. Сейчас уже узбеки зарплату за 30 000 рублей просят.
Так же не понятно откуда взята информация, что не растет количество рыболовов. Я думаю что растет и не плохо. Да и связывать количество рыболовов с ростом рынка не совсем правильно. При насыщении рынка китайским добром, рост будет идти только за счет увеличения стоимости товара и улучшения его качества.
Приведу простой пример с прикормкой. Количество рыболовов которые сейчас пользуются прикормкой при ловле рыбы, стало в разы больше, чем пять-шесть лет назад.
Как уже говорил, спорить на эту тему особо не собираюсь. Пускай каждый останется при своем мнении.
возьмите ту же Италию или Англию - на страну, размером с московскую область, куча марок.
Вся это куча марок это, как правило, фамилии бывших или действующих спортсменов. А так же торговые марки, которые уделяют огромное внимание развитию спорта.
Потому-что прекрасно понимают, что спорт и спортивные соревнования это лучшая реклама в рыболовном спорте.
Спортсмены являются так называемыми "агентами влияния" и их мнения очень сильно влияет на продажи любых рыболовных фирм без исключения.
У нас же проблема заключается не в том что нет фирм готовых платить за рекламу, а в том что нет спортсменов, которые готовы работать в этом бизнесе и быть "агентами влияние". Вернее их очень и очень мало. Можно пересчитать на пальцах одной руки.
Спортсмен-"агент влияния", человек "хорошо пишущий" тексты, маркетолог - это 3 абсолютно разных товарища под крылом одной компании, и скорее всего они друг друга не любят.
А спонсорские деньги вложенные во что бы то ни было - это вообще работа на очень далекую и малопонятную перспективу узнаваемости товарного знака в ряду конкурентов на полке магазина. И как раз по причине отсутствия рынка рыболовных снастей ни кому эта узнаваемость и не нужна, соответственно нафига на неё тратиться. Иначе если бы этот рынок снастей был, то эта "куча иностранных марок" билась бы тут насмерть в маркетинговых войнах аки известные бренды по продаже газированных напитков. И представитель сборной сидел бы и выбирал в какую форму будет одета и под каким зонтиком будет сидеть сборная.
Спортсмен-"агент влияния", человек "хорошо пишущий" тексты, маркетолог - это 3 абсолютно разных товарища под крылом одной компании, и скорее всего они друг друга не любят.
А спонсорские деньги вложенные во что бы то ни было - это вообще работа на очень далекую и малопонятную перспективу узнаваемости товарного знака в ряду конкурентов на полке магазина. И как раз по причине отсутствия рынка рыболовных снастей ни кому эта узнаваемость и не нужна, соответственно нафига на неё тратиться. Иначе если бы этот рынок снастей был, то эта "куча иностранных марок" билась бы тут насмерть в маркетинговых войнах аки известные бренды по продаже газированных напитков. И представитель сборной сидел бы и выбирал в какую форму будет одета и под каким зонтиком будет сидеть сборная.
Еще раз. Спорить с теми кто считает, что рыболовного рынка нет - не собираюсь.
Вы пытаетесь делать выводы о той сфере бизнеса, о которой вы ничего не знаете, даже приблизительно.
Не знаете объемов продаж, не знаете о росте рынка, не знаете чем вообще рынок живет и как он развивается.
Вы даже не знаете, что такое "агент влияния", но пытаетесь давать советы тем, кто в этом бизнесе работает. Плохо или хорошо, но работает. И хоть не много, но находится в "теме". Вы пытаетесь делать выводы за тех кто работает в рыболовном бизнесе и определять то, что нам выгодно, а что нет. Вам конечно же виднее......:D:D
Вы можете и дальше мечтать и фантазировать на эту тему.
А мне пора ехать на выставку рыболовных снастей на ВДНХ. Видно из-за того что рынка рыболовных снастей нет и он не растет осенняя выставка переехала из 69 павильона в 75, который в три раза больше. :D:D А на февральскую выставку уже сейчас надо резервировать место, так как через месяц-два уже все места будут разобраны.
Может в базах нолик не про печатался... ТЦ Экстрим + Спорт хит - 5000кв.м. х 1000$ (реально дороже) - 5м. только надо занести за аренду... еще зарплаты, налоги, прибыль и т.д. реально по минимуму (на грани разумности) уже 50-60м выходит, только по двум ТЦ.
Сильно извиняюсь но в цифрах то должен быть порядок;) 1000$ это в год это раз.
Реально экстрим это 50 магазов хит это 20 магазов. Итого 70 магазов и не более 3000 и это 3м в год аренды по крупнейшим в стране комплексам плюс заносы и пр реальности. Говорю же отрезвляет:D а если окунуться и заняться по серьезнее так и вовсе каждый день себя кретином считаешь потому как 1001 способ зарабывать даже не в разы а на порядок больше чем в Российской рыбалке при наличии начального капитала есть...
Может в базах нолик не про печатался...
Рома вот косвенное подтверждение твоих слов- маркетинговый отчет от рбк (http://marketing.rbc.ru/research/562949968473507.shtml) причем это отчет от 2009 года
я не верю что за последние годы рынок упал в 5 раз
А Ваня наверное у таких маркетологов (http://bishelp.ru/svoe_delo/otrasl/torg/ryba_3.php)отчеты заказывал))
Компания Preston хочет быть ВЕЗДЕ. Напишите им письмо через меня и все будет "в ажуре". Попросите чуть чуть, а взамен получите много.
"Вы, пацаны, не с того базар начинаете! Если надо чтобы от меня позвонили - щас пазванят!" (с)
Престон хочет быть везде, а писать надо через английского тренера? :) Если бы Престон чего-то хотел от России или хотя бы от ее сборной - он бы подошел прям там.
Блин, даже ко мне Петр Дреннан подошел на поплавочном ЧМ12 с деловым разговором :)
Они не видят тут практических перспектив. И никого кто им бы показал вменяемую картинку. Возможно это потому, что интересной им картинки просто нет.
Вспоминаю давнюю речь о локализации фильмов с Бобом Наддом. Владелец говорит - никаких проблем, парни: вот ценник (вполне вменяемый), с вашим огромным рынком - отобьете за месяц!
Ну и кто у нас купит лицензионного Надда? Ась?
Я немного не так написал. Он сказал напишите в Престон, но можете и через меня. Факт в том, что сборная Украины обратилась и Престон им не отказал. А у нас рынок побольше будет.
Дать денег сборной - это имидж.
А реально выйти на рынок - это бабки.
Это разное.
Можно поддержать сборную, не имея конкретных планов выхода на рынок - в масштабах крупной компании деньги небольшие. Правда одно дело дать денег Чемпионам, а другое дело - сажать на свои ящики середнячков.
Если есть стабильно высокое качество выступлений: по факту, без оговорок, про специфику, условия и т.д. - это одно. Если они знают, скажем, что на ящиках будет сидеть Страшный, Якушин, Федоров, Сипцов и т.д. - это один разговор. А если они знают, что на ящиках будет сидеть кто-то неизвестный и безрезультатный - другой.
Но все-равно могут дать, просто для того чтобы "теперь и в России"
Ну а бабки - это очень отдельный разговор. Если к фотографу, обвешанному аппаратурой и выглядящему профессионально, (то есть, ко мне, я скромный, да!!!) в кепке Russia Team подходит глава компании и спрашивает "А вас кто сюда отправил? Что за компания? Мы ищем с кем можно поговорить о бизнесе в России", то это говорит о том, что интерес, безусловно, есть. Но этот же факт говорит и о том, что до сих пор удовлетворительный ответ на этот вопрос не получен даже в первом приближении.
Если к фотографу, обвешанному аппаратурой и выглядящему профессионально, (то есть, ко мне, я скромный, да!!!)
Если говорить об освещении ЧМ (в частности поплавочного - 2012 года), то должен отметить, что профессионалов своего дела (фотографов, операторов) - практически нет. Есть командированные съемочные группы, но они приехали - сняли сюжет - уехали. И вот у англичан был свой оператор. Видео, снимали многие, но профессионально - очень мало кто. Что же касается фото - то в основном телефоны, мыльницы. По-моему русские единственные кто приехал с нормальной фототехникой. Дейв из матчанглер.ком бегал и фоткал очень скромной зеркалкой. На этом фоне я двумя фотиками, разгрузкой и рюкзаком безо всякого беджа и никого не зная ходил где хотел.
Это к вопросу о "профессиональных" фото и видео с соревнований, которые должны готовить спортсмены. Нормальные фото даже англичане не делают, даже на ЧМ.
Вить, вот ты пишешь красивым убедительным языком (я вот двух слов связать не могу). Как ты бы составил предложение для английских брэндов о спонсировании сборной России по фидеру, с учетом того что мы были ЧМ в Италии, а в Бельгии во втором туре показали третий результат (в первый день не хватило тренировок из за задержки виз)
Это не вопрос языка, это вопрос поиска и осмысления взаимных интересов и составления по итогам схемы отношений. Язык только описывает схему, а я схемы не вижу, нечего языком описывать. Вот поедете на ЧМ - надо прям там и поговорить с людьми на эту тему предметно - чего они хотят, как нас представляют, чего ожидают и т.д.
Хотелось бы обратить еще внимание на один момент- все говорят про западные бренды - престон дренан и иже с ними...
у западных брендов есть хорошее для них правило- они готовы давать снасти- прикормки - одежду - с большими скидками или бесплатно
Они никогда не дадут денег на поездку сборной- проверяно....
Живые деньги могут дать только российские компании - в лучшем случает поставщики этих западных брендов- или российские бренды- если мы говорим о рыболовном бизнесе
Или не рыболовные компании- также российские компании.
а Западные бренды? они в лучшем случае незначительно готовы снизить стоиомсть поездки- и не более того!
От того что мне на чемпионат Мира дадут Ящик- скажем Колмик одежду и колмиковские штекера- мне не будет проще поехать(у меня все это уже есть) и от этого бюджет в 100 тысяч не превратиться в 10!
Хотелось бы обратить еще внимание на один момент- все говорят про западные бренды - престон дренан и иже с ними...
у западных брендов есть хорошее для них правило- они готовы давать снасти- прикормки - одежду - с большими скидками или бесплатно
Они никогда не дадут денег на поездку сборной- проверяно....
Живые деньги могут дать только российские компании - в лучшем случает поставщики этих западных брендов- или российские бренды- если мы говорим о рыболовном бизнесе
Или не рыболовные компании- также российские компании.
а Западные бренды? они в лучшем случае незначительно готовы снизить стоиомсть поездки- и не более того!
От того что мне на чемпионат Мира дадут Ящик- скажем Колмик одежду и колмиковские штекера- мне не будет проще поехать(у меня все это уже есть) и от этого бюджет в 100 тысяч не превратиться в 10!
Так точно!
И в Английской сборной по фидеру (и в Украинской и т.д.) при спонсировании от Preston речь НЕ идет об оплате авиабилетов, проживания, питания, транспортировки, логистики, затрат на формление бумажек всяких... А эти затраты составляют основную статью расходов при поездке на ЧМ.
Ну, может, как то и иначе по отношению ИМЕННО к Английской сборной, но в целом точно так.
Профильный спонсор - это с рыболовного рынка, он может быть и дистрибьютором...
В начале 2012 года, один наш иностранный партнер, при нашей поддержке, был готов обсудить спонсирование " Фидерной Сборной России" - но в руководстве фидерной сборной нам дали ответ: "Спасибо, спонсор есть, он надолго, всех все устраивает" ... сейчас уже другие расклады.
Я что ли? :-)
Если я, то да, честность в партнерских отношениях превыше всего (на весну 2012 был "контракт" с Алгоритм). Но к лету, договоренности обломались. Не мог я за спиной у живого спонсора, вести шашни с потенциальным другим.
Да и потенциально другому иностранному спонсору, видимо, это партнерство - тоже "очень сильно надо было" :-) раз всего спустя мгновение оказолось, что "ах, а поезд уже ушел".
Если говорить об освещении ЧМ (в частности поплавочного - 2012 года), то должен отметить, что профессионалов своего дела (фотографов, операторов) - практически нет. Есть командированные съемочные группы, но они приехали - сняли сюжет - уехали. И вот у англичан был свой оператор. Видео, снимали многие, но профессионально - очень мало кто. Что же касается фото - то в основном телефоны, мыльницы. По-моему русские единственные кто приехал с нормальной фототехникой. Дейв из матчанглер.ком бегал и фоткал очень скромной зеркалкой. На этом фоне я двумя фотиками, разгрузкой и рюкзаком безо всякого беджа и никого не зная ходил где хотел.
Витя к счастью подобные люди есть- и твоя беда- помогла найти еще людей
сейчас есть по меньшей мере 3-4 команды (Тот же Сережа Пузанов- Фидер ТВ, Опреаторы от Апрелова Сергея, Михаил Бирюков да есть еще...) которые могут хорошо и проффесионально снять
правда по моему опыту- надо разделять фото и видео сьемку- это должны делать разные люди- совмещать- это не очень хорошо получается
Но это дополнительные финансы- и к сожалению о подобных статьях бюджета думается в последнюю очередь (скажу про себя не буду про других)
Оператор который едет как тренер- и одновременно снимающий- это как бы сказать - это водитель одновременно делающий 2 дела- ведущий машину и обнимающий девушку (и то и другое он делает плохо)
рыбачьте с нами и РнР не проявили интерес к данному мероприятию
что касается международный выездов- то формат 100 процентов понятен и прост- вывозите корреспондента- он пишет статью.
Другими словами Федерация должна за свой счет вывезти ихнего собкора? Писец просто, я валяюсь.
Имхо отчеты участников не столь интересны у нас очень мало людей умеет хорошо подать материал. А те кто умеют- хорошо его перевирают
Эх(((
Другими словами Федерация должна за свой счет вывезти ихнего собкора? Писец просто, я валяюсь.
не ихнего, а своего
федерация или спонсор - заказчик, нанимает исполнителя, тот предоставляет по итогам оговореный контент
Когда-нибудь до Кеши дойдет, что не будут писать спортсмены отчеты о соревнованиях. И фотать не будут и видео снимать. А если и будут, то за редким исключением и отчеты будут так себе и фотографии говно и видео - не о чем. (речь об ответственных стартах) Не потому что не умеют, не дано и т. д. - это все чушь, а просто потому что если нужен добротный контент, то надо заниматься именно этим, не отвлекаясь на другое. Только из-за этого.
Дойдет и тот факт, что спонсор. отправляющий за свой счет сборную без корра - не получит "паблисити" хоть оборись ты на спортсменов.
Не спортсмены ленивые и не спонсоры жадные - просто невозможно делать два дела одновременно. Вот и все. Одни - ловят, другие - освещают. По-другому не получится. Любой кто этого не понимает должен взять и попробовать лично качественно выступить подряд на трех соревнованиях, по итогам подготовив качественный текст и фотки. И все сразу встанет на свои места.
Я вот пробовал много раз. Результат неизменно разочаровывал. Как в части выступления, так и в части итогового материала.
Бизнес должен зарабатывать бабки, а не обустраивать сначала поплавок, а потом фидер, объясняя всем вокруг, что все должны зарабатывать бабки ему, что все неправильные и все чего-то не понимают.
Спортсмен должен достигать спортивного результата.
Журналист должен освещать событие.
Организатор должен организовывать процесс.
В противном случае на выходе неизбежна вместо качественного результата - художественная самодеятельность в лучшем случае. Или ничего.
не ихнего, а своего
федерация или спонсор - заказчик, нанимает исполнителя, тот предоставляет по итогам оговореный контент
Когда-нибудь до Кеши дойдет, что не будут писать спортсмены отчеты о соревнованиях. И фотать не будут и видео снимать. А если и будут, то за редким исключением и отчеты будут так себе и фотографии говно и видео - не о чем. (речь об ответственных стартах) Не потому что не умеют, не дано и т. д. - это все чушь, а просто потому что если нужен добротный контент, то надо заниматься именно этим, не отвлекаясь на другое. Только из-за этого.
Дойдет и тот факт, что спонсор. отправляющий за свой счет сборную без корра - не получит "паблисити" хоть оборись ты на спортсменов.
Не спортсмены ленивые и не спонсоры жадные - просто невозможно делать два дела одновременно. Вот и все. Одни - ловят, другие - освещают. По-другому не получится. Любой кто этого не понимает должен взять и попробовать лично качественно выступить подряд на трех соревнованиях, по итогам подготовив качественный текст и фотки. И все сразу встанет на свои места.
Я вот пробовал много раз. Результат неизменно разочаровывал. Как в части выступления, так и в части итогового материала.
Бизнес должен зарабатывать бабки, а не обустраивать сначала поплавок, а потом фидер, объясняя всем вокруг, что все должны зарабатывать бабки ему, что все неправильные и все чего-то не понимают.
Спортсмен должен достигать спортивного результата.
Журналист должен освещать событие.
Организатор должен организовывать процесс.
В противном случае на выходе неизбежна вместо качественного результата - художественная самодеятельность в лучшем случае. Или ничего.
При всем уважении, ты не прав.
Вернее не совсем правильно понимаешь проблемы. Корявый отчет спортсмена с рассказом о тактике, стратегии ловли, о применяемой прикормке и насадке, в сотни тысяч раз интереснее рыболовам, чем хорошая статья журналиста, даже самого талантливого. Журналист никогда не расскажет того, что может рассказать спортсмен. Ни один рыболовов не поверит рекламе журналиста о снастях или прикормки, так как он не является специалистом в рыбалке. Те статьи, что сейчас пишутся именно журналистами, ничего кроме смеха, причем грустного смеха, не вызывают.
Найти журналиста - спортсмена практически не реально. Хотя польской команде "Трапер" повезло;). В их составе есть профессиональный журналист и отличный спортсмен.
Рыболовы, в большинстве своем, достаточно негативно воспринимают рекламные статьи в журналах, и очень хорошо реагируют на скрытую рекламу в обычных отчетах обычных рыбаков.
Так как отчеты пишутся, в большинстве своем, в интернете, то для рекламы бренда в данном информационном поле, не важно насколько верно, с точки зрения журналистики, написана статья, а важно насколько часто упоминается в отчетах данный бренд. Чем больше простых отчетов, тем лучше. Можно написать супер грамотную статью, но на рекламе бренда это никак не скажется.
Теперь, что должен делать бизнес.
Если бизнес это производство чугунных ворот, то тогда "да", надо тупо зарабатывать деньги и если хочешь свой бизнес продвигать за счет спорта, то просто платишь за рекламу.
А вот если бизнес напрямую зависит от развития данного вида спорта, то необходимость, как ты говоришь -"обустроить" :) выходит на первое место. И если не будет развития в рыболовном спорте, то и в бизнесе особого развития не увидишь. Если рыболовная фирма занимается китайскими бубенчикаи и палками по сто рублей, то на развитие спорта им может быть плевать с высокой колокольни. А если рыболовная фирма продает снасти высокого качества, предназначенные для спортсменов и продвинутых рыболовов, то не участвовать в развитии спорта она уже не может. Развитие спорта это часть бизнеса данной фирмы.
Про спортсменов. Спортсмен без финансовой поддержки НИКОГДА не добьется высоких спортивных результатов. Спорт, это не только умение ловить рыбу, это высокотехнологичные снасти и огромное количество различных аксессуаров, это региональные и международные выезды, это много чего еще, что требует финансового вложения.
И что бы получить данное финансирование, спортсмен должен не только на тренировках работать. Мнение о том, что спортсмен должен только ловить рыбу, а ему всё должны обеспечить - это несусветная чушь. При таком подходе, денег никогда спортсмен не увидит, соответственно никогда не будет спортсменом высокого уровня.
При всем уважении, ты не прав.
Вернее не совсем правильно понимаешь проблемы.
Для того, что дискуссия была содержательна, важно не только твердить тезисы, но и приводить аргументы, опирающиеся на факты.
Корявый отчет спортсмена с рассказом о тактике, стратегии ловли, о применяемой прикормке и насадке, в сотни тысяч раз интереснее рыболовам, чем хорошая статья журналиста, даже самого талантливого.
Это не так. Можно качественно сравнить число поклонников Гранита и Сипцова. Например.
Можно на водоеме ознакомиться с отношением простых рыболовов к рыболовам-спортсменам.
Это факты.
Если говорить об аргументах, то:
1. Нормальному рыбаку интересна практическая информация о близкой для него ловле в доступном формате и сходными по классу снастями.
2. Корявый отчет не позволяет понять сказанное автором. Если продвинутый рыболов еще может опираясь на свой спортивный опыт правильно интерпретировать написаное, то для рыболова-любителя это просто бессвязный набор непонятных слов.
3. Рыболовным массам рыболовный спорт глубоко чужд. Отношение к спортсмену у простых рыбаков (именно рыбаков, а не прогуливающихся) скорее негативное, даже не нейтральное
4. Можно, наконец, сравнить популярности сайтов условных дубинщиков и условных спортсменов
На чем основан приведенный выше вывод, кроме как на фантазии автора - остается догадываться.
Журналист никогда не расскажет того, что может рассказать спортсмен.
Правильный вопрос - половина правильного ответа.
Журналист может этот вопрос задать.
QUOTE=Kesha;689834]Ни один рыболовов не поверит рекламе журналиста о снастях или прикормки, так как он не является специалистом в рыбалке. Те статьи, что сейчас пишутся именно журналистами, ничего кроме смеха, причем грустного смеха, не вызывают. [/QUOTE]
Обратите внимание на опыт Гранита. Пока одни плачут, другие - читают взахлеб и верят как дети.
Про спортсменов. Спортсмен без финансовой поддержки НИКОГДА не добьется высоких спортивных результатов. .
Можно попробовать рассказать это нашим сборникам.
Это не так. Можно качественно сравнить число поклонников Гранита и Сипцова. Например.
Можно на водоеме ознакомиться с отношением простых рыболовов к рыболовам-спортсменам.
Это факты.
Виктор, так кто по Вашему больше популяризировал рыбалку (не важно фидер или поплавок) Фадеев или Сипцов?
Я понимаю, что Сипцов, как спортсмен добился несравненно больших результатов, чем Фадеев, но моё увлечение фидером на 80% обусловлено отчетами и ответами на вопросы Алексея Фадеева на форуме Фортуны, когда этот ресурс ещё был жив (в избранном у меня тогда было два сайта - Фортуны и Ваш, первый, по матчу).
И Понятно, что Фадеев отрабатывал контракт с Фортуной, но отрабатывал на все 100 и популяризировал фидер и рекламировал Английские снасти, продаваемые Фортуной (Дреннан и Престон, за Дреннан особое спасибо).
Так, что отчеты для спортсмена важны и для пиара среди простых рыбаков (от этого никуда не деться, а то будут знать талантливых в отчетах и посредственных в результатах) и для привлечения спонсоров.
Александр (Kesha), казалось бы говорит все правильно про отчеты и продвижение от спортсменов, но в реальности (в интернете) спортсмены его команды молчат (в плане отчетов, статей и популяризации фидера) их знают только те, кто следит за спортом ну и клиенты фирмы, а виден только Александр, что тоже в принципе неплохо. Выходит несоответствие заявленному "И что бы получить данное финансирование, спортсмен должен не только на тренировках работать." и реальному - на каком интернет ресурсе спортсмены Трапера в постоянном режиме пошут отчеты, отвечают на вопросы по фидерной ловле, а не только по прикормке Трапер?
Даже здесь на Матчфишинге, в разделе Донная удочка за этот год один-два совета от спортсменов. Поэтому я с Вами согласен, одно дело говорить правильные тезисы, другое это "Корявый отчет спортсмена с рассказом о тактике, стратегии ловли, о применяемой прикормке и насадке, в сотни тысяч раз интереснее рыболовам, чем хорошая статья журналиста, даже самого талантливого. Журналист никогда не расскажет того, что может рассказать спортсмен. Ни один рыболовов не поверит рекламе журналиста о снастях или прикормки, так как он не является специалистом в рыбалке. Те статьи, что сейчас пишутся именно журналистами, ничего кроме смеха, причем грустного смеха, не вызывают.", в постоянном режиме на профильном форуме этого нет, все это писать, он (несознательный) еще с владельца команды доплату попросит.
Посему, хотелось бы, как видит это Александр, а в жизни выходит, как пишите Вы.
Александр (Kesha), казалось бы говорит все правильно про отчеты и продвижение от спортсменов, но в реальности (в интернете) спортсмены его команды молчат (в плане отчетов, статей и популяризации фидера) их знают только те, кто следит за спортом ну и клиенты фирмы, а виден только Александр, что тоже в принципе неплохо. Выходит несоответствие заявленному "И что бы получить данное финансирование, спортсмен должен не только на тренировках работать." и реальному - на каком интернет ресурсе спортсмены Трапера в постоянном режиме пишут отчеты, отвечают на вопросы по фидерной ловле, а не только по прикормке Трапер?
Да никакого несоответствия нет. Вы просто не внимательно читали мое посты. Я уже писал, о том что проблема, на сегодняшний день, и заключается в том, что спортсмены не хотят отрабатывать те деньги, которые в них вкладывают рекламодатели. Спортсмены команды "Трапер", в большинстве своем, не являются исключением. А так же писал, что на своем опыте, уже не раз убеждался в том, что слова большинства спортсменов расходятся с их обещаниями. И я, на сегодняшний день, спонсирую ни лично спортсменов, а именно команду. Спортсмены в команде могут меняться и меняются, но на финансирование команды это никак не отражается. Снаряжение, которое было выдано команде, - платформы, садки и т.д. принадлежит не спортсменам, а команде.
Проблема с написанием отчетов, конечно же есть. И если вы думаете, что эту ситуацию я не пытаюсь изменить, то вы сильно ошибаетесь.
Так как я уже имею опыт, в большинстве своем отрицательный, по спонсированию спортсменов, то и поднимал тему о том, что контракт спонсирование сборной команды, должен заключаться именно с федерацией спорта, а не лично со спортсменами. Так как с федерации, еще можно что-то спросить, а вот со спортсмена взятки-гладки.
Нет пока у нас механизма, как заставить спортсмена выполнять те обещания, которые он давал перед тем как получить финансирование.
Даже здесь на Матчфишинге, в разделе Донная удочка за этот год один-два совета от спортсменов. Поэтому я с Вами согласен, одно дело говорить правильные тезисы, другое это "Корявый отчет спортсмена с рассказом о тактике, стратегии ловли, о применяемой прикормке и насадке, в сотни тысяч раз интереснее рыболовам, чем хорошая статья журналиста, даже самого талантливого. Журналист никогда не расскажет того, что может рассказать спортсмен. Ни один рыболовов не поверит рекламе журналиста о снастях или прикормки, так как он не является специалистом в рыбалке. Те статьи, что сейчас пишутся именно журналистами, ничего кроме смеха, причем грустного смеха, не вызывают.", в постоянном режиме на профильном форуме этого нет, все это писать, он (несознательный) еще с владельца команды доплату попросит.
Посему, хотелось бы, как видит это Александр, а в жизни выходит, как пишите Вы.
Я пишу о том, что надо делать, что бы изменилась, та ситуация, которая есть на сегодняшний день. То что в реальности сейчас существует я прекрасно знаю, так же как и большинство на этом сайте.
Задача исправить ситуацию, а не талдычить о том что ничего поменять нельзя.
Конечно же надо менять подход спортсменов к рекламодателю, но это за один год сделать не реально. А если этот вопрос не поднимать, то ситуация никогда не изменится.
Виктор, так кто по Вашему больше популяризировал рыбалку (не важно фидер или поплавок) Фадеев или Сипцов?
Для меня - Сипцов, но для масс - Фадеев.
Я понимаю, что Сипцов, как спортсмен добился несравненно больших результатов, чем Фадеев, но моё увлечение фидером на 80% обусловлено отчетами и ответами на вопросы Алексея Фадеева на форуме Фортуны
Так и должно быть. Если некто исправно поставляет важную информацию в доступной форме - он и будет объектом внимания масс. Только совмещать это с активной спортивной деятельностью и работой практически невозможно - свидетелем чему мы и явились.
Ваш, первый, по матчу).
Матч - прекрасен! Плюс на него клюет!
Так, что отчеты для спортсмена важны и для пиара среди простых рыбаков (от этого никуда не деться, а то будут знать талантливых в отчетах и посредственных в результатах) и для привлечения спонсоров.
А зачем спортсмену пиар среди простых рыбаков? На что это для него влияет? У спортсмена цель одна - победа.
Это Фадееву важно чтобы на его мастер-класс к любом городе собиралось не менее 50 человек, например. А спортсмену ему неважно кто его знает, ему важно, чтобы он на пьедестале стоял. В развитом спорте пиар спортсмену делают журналисты, но у нас их нет. А Фадеев сам себе пиар сделает - в этом цель его работы.
Посему, хотелось бы, как видит это Александр, а в жизни выходит, как пишите Вы.
У нас в спорте нет пока проблемы с соревнованиями и спортсменами: соревнований достаточно, спортсменов немало. Наша проблема заключается в том, что соревнования и спортсмены в реальности - есть, но для народных масс их - нет, то есть о них никто ничего толком не знает. Информация либо обрывочная, либо ее нет вообще. Показать нечего не только знакомому рыболову, но и потенциальному спонсору. Я возможно утрирую, но только чтобы оконтурить проблему.
Ожидания того, что эту проблему решат спортсмены не подкреплены НИЧЕМ. Уже есть длительный опыт, уже есть фактическая база, уже все видят как это получается, уже по факту проблема имеет хронический характер, но предлагается и дальше мечтать о несбыточном. А ведь чуть ли не штекер за отчеты давали - и то ажиотажа особого не было.
Сколько Кеша говорит о том что спортсмены должны отрабатывать отчетами и прочим? Несколько лет. Каков результат? Никаков (или скажем так, скромен), включая его собственную команду. Какова динамика? Если вычесть энтузиазм Виталика - никакова. Каковы предпосылки к изменению ситуации? На мой взгляд - никаковы. Но возможно я заблуждаюсь и кто-то их покажет?
Задача исправить ситуацию, а не талдычить о том что ничего поменять нельзя.
Одно из решений: готовить не только спортсменов и судей, но и журналистов. Если эта задача будет осознана как столь же важная как привлечение судейского корпуса, то не сразу, но потихоньку дело, уверен, пойдет.
Фотографов у нас полно, тексты тоже многие в состоянии написать. Глядишь, кто-то и обретет себя в журналистском ремесле.
Вить, вот читая твои посты рисуешь у себя в голове такую картину, что все хреново и сувать свою пятую точку в этот спорт не стоит.
Вообще-то, я не об этом пытался сказать. Ну и, конечно, можно все списать на мой пессимизм, я не против.
могу тебя разочаровать, только мне за мой мизерный труд( отчеты и непрофессиональное видео ) приходит достаточное количество слов благодарности....
В том числе и от меня - большое тебе человеческое спасибо
Возможно, я просто не в курсе ситуации и то, что делаешь ты делают многие спортсмены. Тогда я закрываю рот и молчу в тряпочку.
Виталик, меня разочаровывать трудно - я с рыболовным спортом знаком с 2006 года
дело правда заключается в том , что мои отчеты интересны ровно до того момента, пока я буду выступать. как только я начну лажать то и мои отчеты никого не будут интересовать
это неправда
я начал писать отчеты с первого выезда на рыбалку - здесь до сих пор они лежат, и многим нравилось
просто врать не надо - пиши как есть и будет отличный отчет даже если результаты никакие - это тоже ведь тема крайне интересная, как это осмыслить, как переломить ситуацию и т. д.
так как делитант никому ненужен....
И это меня ты называешь пессимистом? :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot