Просмотр полной версии : Правила-2014
Обсуждаем новые правила.
В.Котов
Итак господа!
Предлагаю Вам принять участие в
"... изучении проекта правил со спортсменами и судьями;".
Именно с такой просьбой обратились составители Правил.
В приложении к моему сообщению извлечение из текста Правил рыболовного спорта,
переданного на утверждение.
Я сделал извлечение из текста Правил имеющее отношение к дисциплине "поплавок"
исключительно для удобства пользования, дабы не отвлекаться на посторонние разделы.
ОБСУЖДАЕМ ИМЕННО ПОПЛАВОК.
Во-первых, я привел документ в формат, который обычно применяется при составлении
нормативных документов средством Microsoft Word. Кроме того мной исправлены орфогра-
фические и синтаксические ошибки, пронумерованы абзацы. При этом прежняя "нумерация"
сохранена, "прежние номера параграфов" размещены в тексте параграфа и помечены
желтым фоном. По тексту вставлены «Примечания», в которых изложены вопросы, замечания
и предложения по корректировке документа.
Прекрасно понимаю, что заниматься «исправлением» чего-либо в том «изделии», которое
составители называют Правила СОВЕРШЕННО БЕСПОЛЕЗНО. Никакие замечания и предложения
составителям правил не требуются. Но помечтать то можно.
Изучая и обсуждая очередные экзерсисы в отношении Правил, мы с Вами должны в качестве
первоочередной задачи иметь ввиду ЕДИНОЕ и судьями и спортсменами ПОНИМАНИЕ
требований и ограничений, которые напридумывали составители.
Перехожу к сути, изучаю и обсуждаю. Первое чтение дало следующие результаты.
4.10 Запасные удилища, удилище для измерения глубины и прикормочные
удилища, размещаются в секторе спортсмена произвольно, но отдельно
от удилища, которым производится ловля рыбы.
Откровенно не понимаю суть этого требования.
Спортсмен должен иметь специальное прикормочное удилище, надеть чашку на то удилище,
которым ловит нельзя?!!! Спортсмен должен иметь отдельное специальное удилище для
промера глубины, прицепить к крючку "боевого" удилища глубомер запрещено?!!!
Не сочтите за труд великий, разъясните пожалуйста кто понимает.
4.11 4.3. Длина удилищ ограничивается в следующих пределах:
Для категории «Девушки» никаких ограничений не предусмотрено???
4.12 Удилища длиной до 13,0 метров разрешается использовать женщинам и юношам,
участвующим в соревнованиях вместе с мужчинами. Несовершеннолетний спортсмен в этом
случае, учитывая его физические возможности, должен иметь соответствующую
доверенность ....
Таким образом, доверенность или иной документ требуется с учетом физических возможностей.
Кто и как должен и будет учитывать «физические возможности». Или документ требуется
независимо от "учитывая его физические возможности".
4.14 Ограничение длины удилищ для спортсменов младших возрастных категорий
устанавливается регламентом соревнований.
Нет таких категорий, не предусмотрены "младшие ...". Либо вводите термин, либо???
4.17 4.5. ..... При необходимости допускаются разрывы между зонами.
Перед крайними секторами участка соревнований должен ....
Разрывы внутри одной зоны не запрещены??? Что такое крайние сектора и почему перед ними,
а не после них???
4.19 В командных соревнованиях, в которых участвуют два и более спортсмена,
заявленных только на личное первенство, они жеребьевкой равномерно распределяются в
обе полузоны.
Мне всегда казалось, что процедура жеребьевки это случайное, по воли слепого жребия распределение,
в данном случае спортсменов по секторам зоны. Как можно жеребьевкой обеспечить равномерное распределение?!!!
Может быть все-таки жеребьевка должна быть организована так, чтобы получилось равномерное распределение?!!!
Не сочтите за труд великий, разъясните пожалуйста кто понимает, ЧАВО написано.
П. 4.20 удалить. Нельзя писать про бузину в разделе про дядьку.
4.24 4.7. Во время соревнований спортсменам разрешается пользоваться платформами,
максимальные размеры которых 1 х 1 метр..... могут быть установлены дополнительные платформы,...
Любого размера или как?!!!
4.25 4.8. В процессе каждого тура соревнований подаётся пять сигналов:
- первый - «Вход в сектор»;
- второй - начало прикармливания;
Вроде как хотели добавить сигнал "Проверка прикормки". Время подачи сигнала должно быть здесь,
а не там, где об этом вспомнили "писатели".
4.31 После третьего сигнала («Старт») и до конца соревнований («Финиш»)
подкармливание разрешается небольшими по объему порциями прикормки произвольной формы. Изготовление
комков прикормки после третьего сигнала осуществляется только одной рукой без использования упора
(ведро, подставка и т.п.). Количество прикормки (комок) в одной забрасываемой порции должно умещаться
в сжатой кисти руки.
Сжатая кисть руки - кулак. И что в нем может поместиться?!!!
Может кто-то предложит более приемлемую формулировку.
4.35 ...Запрещено использование искусственных насадок из любого материала, имитирующих
рыбу, земляного червя, насекомых и их личинки.
Если спортсмен насаживает поролоновый шарик, который не имитирует все выше перечисленное, то как?
4.37 Запрещается применение наркотических и одурманивающих рыбу веществ. Наживка
должна насаживаться на крючок, а не прикрепляться к нему каким-либо способом.
Так "наживка" или "насадка". Если это одно и тоже, то зачем два разных слова. Кстати наживка ничем не
регламентирована. Уже было про насаживание. Удалить.
Это не более, чем НАЧАЛО изучения. Дальше будет больше.
С уважением В.В. Котов
А мне бы очень хотелось бы узнать КТО конкретно пишет такие Правила? Именно ФИО!
Эх, Александр Юрьевич. Добрее надо быть, мягшеее.
Да и что проку с того, что страна будет знать своих героев.
А чтобы Вам, Александр Юрьевич, было чем успокоить свои нервные клетки скажу следующее.
Не читайте другие разделы, например про спиннинг, останьтесь в разделе поплавок и будет Вам счастье.
Четвертый раздел (не могу сравнивать со вторым, карпом не владею) выглядит приличнее прочих в разы.
Примите написанное как факт и обратите Ваши усилия на тщательное изучение и понимание, того что написано.
Вам - спортсменам и Нам - судьям с этим работать.
В.В. Котов
4.19 В командных соревнованиях, в которых участвуют два и более спортсмена,
заявленных только на личное первенство, они жеребьевкой равномерно распределяются в
обе полузоны.
Мне всегда казалось, что процедура жеребьевки это случайное, по воли слепого жребия распределение,
в данном случае спортсменов по секторам зоны. Как можно жеребьевкой обеспечить равномерное распределение?!!!
Может быть все-таки жеребьевка должна быть организована так, чтобы получилось равномерное распределение?!!!
Не сочтите за труд великий, разъясните пожалуйста кто понимает, ЧАВО написано.
попробую пояснить на примере
в зону а попадает 2 спортсмена участвующих в личном зачете
зона делиться на полузоны
распределение личников происходит так- чтоб в одной полузоне не оказалось 2 личника а в другой ни одного
но кто в какой полузоне- определяется конечно жребием
Это не более, чем НАЧАЛО изучения. Дальше будет больше.
Володя- на сколько я понимаю- текс данных правил по поплавку не правился- а взялся тот что был одобрен в 2010
на сколько я помню я рекомендовал туда только темы про про 4 часа- узаконить длинну тура и про полузоны - формулировка не моя как я понимаю финальные формулировки верстались Кудряковым
а вспомнил- еще был разговор прро единую формулировку по насадкам
все остально должно соотвествовать правилам 2010 года и не отличаться от них..
формально не проверял так как правилами не занимался- но такие были мои рекомендации когда меня спрашивали
зы на все ответить не смогу- так как нахожусь в командировке в киеве- время ограниченно
да и чесли честно в последнее время... мне не очень интересно вылизывать формулировки- что то во мне сломалось - надоело...
4.12 Удилища длиной до 13,0 метров разрешается использовать женщинам и юношам,
участвующим в соревнованиях вместе с мужчинами. Несовершеннолетний спортсмен в этом
случае, учитывая его физические возможности, должен иметь соответствующую
доверенность ....
Таким образом, доверенность или иной документ требуется с учетом физических возможностей.
Кто и как должен и будет учитывать «физические возможности». Или документ требуется
независимо от "учитывая его физические возможности".
как было в формулировке регламента 2010 года( которое потом видимо введи как дополнение в правилах)
12.1. (к пункту 3.3. правил соревнований) - удилища длиной до 13.0 метров разрешается использовать женщинам и юношам, участвующим в соревнованиях вместе с мужчинами. Юноша в этом случае, учитывая его физические возможности, должен иметь соответствующую доверенность от родителей или приказ руководителя спорторганизации, командирующей юношу на соревнования. В доверенности или приказе должно быть указано лицо, на которое возлагается ответственность за сохранение жизни и здоровья юноши.
4.10 Запасные удилища, удилище для измерения глубины и прикормочные
удилища, размещаются в секторе спортсмена произвольно, но отдельно
от удилища, которым производится ловля рыбы.
Откровенно не понимаю суть этого требования.
Спортсмен должен иметь специальное прикормочное удилище, надеть чашку на то удилище,
которым ловит нельзя?!!! Спортсмен должен иметь отдельное специальное удилище для
промера глубины, прицепить к крючку "боевого" удилища глубомер запрещено?!!!
Не сочтите за труд великий, разъясните пожалуйста кто понимает.
как было в правилах 2010 (замечу к которым я имею непосредственное отношение)
3.2. Ловля рыбы проводится одной удочкой, состоящей из удилища, оснащённого леской,
поплавком, грузилом и одним одинарным крючком. Длина лески, вес и форма грузил и поплавков
произвольные. Грузила должны размещаться на леске выше крючка. Разрешается оснащать
удилища пропускными кольцами и катушками. Количество запасных удилищ и снастей не
ограничивается.
ИМХО Откуда была взята данная версия не имею никакого разумения
4.11 4.3. Длина удилищ ограничивается в следующих пределах:
Для категории «Девушки» никаких ограничений не предусмотрено???
4.3. Длина удилищ ограничивается в следующих пределах:
- до 11,5 метров для категорий “ЮНОШИ” и “ЖЕНЩИНЫ”;
- до 13.0 метров для категории “МУЖЧИНЫ”.
кстати интересно а по категории ЕВСК есть категория девушки?
по моему нет по сему на них и нет ограничений
НО..... в новых правилах есть замечательный пункт- в самом начале
Официальные спортивные соревнования по виду спорта «рыболовный спорт» проводятся в соответствии с настоящими Правилами, а также в соответствии с Правилами Международной спортивной федерации ловли рыбы в пресной воде (далее - FIPSed). При возникновении спортивных ситуаций не предусмотренных настоящей редакцией Правил, их трактовка осуществляется на основе правил FIPSed.
а так- если честно пропало любое желание вычищать данные правила- имхо проще просто взять поплавочный раздел от правил 2010 года и исправить время соревнвоаний- и на этом закончить дискусию чуть подкорректировав раздел касаемый полузонн...
НИЧЕГО нового данные правила для устоявшихся правил поплавка не несут
и я не понимаю почему изменили многие формулировки
имхо как то так
попробую пояснить на примере
в зону а попадает 2 спортсмена участвующих в личном зачете
зона делиться на полузоны
распределение личников происходит так- чтоб в одной полузоне не оказалось 2 личника а в другой ни одного
но кто в какой полузоне- определяется конечно жребием
А как влияет на результат и подсчет данное распределение личников? Юра, ты видно не до конца разобрался с полузонами, так как в поплавке таких соревнований у нас практически нет, в отличии от фидера. ;) Два или пять личников в одной полузоне - никакой разницы нет. Ни для результатов, ни для их подсчетов, ни для жеребьевки. В твоем же варианте проблема появляется - это жеребьевка.
Это хорошо если жеребьевку будут проводить те кто в этом понимают все нюансы. Но как правило этим занимаются те, кто себе слабо представляют как проводится обычная жеребьевка, не говоря уже про предложенный усложненный вариант.
Самое прикольное то, что полузона для личного зачета и полузона для командного зачета, как правило, разные. И какая полузона, на каком спортсмене заканчивается определится ТОЛЬКО ПОСЛЕ проведения жеребьевки. :D:D
А как влияет на результат и подсчет данное распределение личников? Юра, ты видно не до конца разобрался с полузонами, так как в поплавке таких соревнований у нас практически нет, в отличии от фидера. Два или пять личников в одной полузоне - никакой разницы нет. Ни для результатов, ни для их подсчетов, ни для жеребьевки. В твоем же варианте проблема появляется - это жеребьевка
разница есть для командных результатов
в случае например с 15 спортсменами в полузоне- в одном случае максимальное командное место 13( минус 2 личника) во втором случае 15( личники не вычитаютсяЩ
Самое прикольное то, что полузона для личного зачета и полузона для командного зачета, как правило, разные. И какая полузона, на каком спортсмене заканчивается определится ТОЛЬКО ПОСЛЕ проведения жеребьевки.
ты путаешь с правилами которые были по фидеру до принятия данных- так называемые плавающие(полная чушь придуманная товарищами)- новыми правилами плавающий сектор плавающая зона отменены и вводиться постоянная полузона..
зы я не проверял окончательную редакцию НО именно так со смной согласовывали правила подстчета в полузонах- и долго фидер убеждали чтоб сделать едино и именно так
... на сколько я помню я рекомендовал туда только
Юрий Борисович!
Почему Вы решили, что я высказал какие-то претензии лично к Вам? Это не так.
Ничего личного, исключительно интересы дела.
Напомню главную задачу настоящей темы выработка ЕДИНОГО и судьями и спортсменами ПОНИМАНИЯ
добавлю и ТРАКТОВКИ действующих Правил.
Поверьте, судьи заинтересованы в этом не менее спортсменов.
.... что то во мне сломалось - надоело...
А вот это плохо, очень плохо.
Возвращайтесь (и в прямом и в переносном смысле), есть что обсудить.
С уважением В.В. Котов
Вот для чего мы это делали? Не понятно...
Разделяю Ваше законное негодование. Члены президиума судейской коллегии ФРСР, есть основания так писать,
присоединяются к Вам также.
Да нас кинули, грубо, откровенно, в духе места и времени.
Однако. Сильно переживать по сему факту не следует, да и посыпать голову пеплом также не гоже.
А вот...
В данном виде к этим Правилам похоже надо писать некое разъяснение :D
Отличная идея. Так давайте и направим сюда совместные усилия.
Конкретные предложения на этот счет я обязательно опубликую в данной теме. Собственно для
того и создавал её.
С уважением В.В. Котов
кстати интересно а по категории ЕВСК есть категория девушки?
Не имеет значения, есть в ЕВСК категория "ДЕВУШКИ" или нет. Мы сейчас читаем, изучаем документ.
Как любой нормативно-законодательный, нормативно-распорядительный документ он должен быть
либо самодостаточным либо содержать конкретные ссылки на другие документы. Такие, например, как
в разделе 11, обсуждаемого текста Правил.
Ссылка на импортный документ??? На правила FIPSed??? Вы их читали??? Я уже ...дцать раз писал, даже
брать за основу, не говоря уж тупом копировании, изделие господина Маттеоли КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ.
Я могу привести огромное количество примеров АБСОЛЮТНОГО бреда в сём докУменте.
Вот почитайте про спиннинг, например http://yadi.sk/d/9GcgNP_A8wn3C.
Забудьте про Маттеоли и его писанину, что хорошо для макаронника, то для русского пипипи...
Давайте перейдем к предмету темы.
Итак.
Соревнования проводятся среди мужчин, женщин, юношей, девушек в возрастных категориях в соответствии с ЕВСК.
Из данного пункта вроде как следует, что в ЕВСК имеется категория "девушки". Если в п.1.4 Правил "девушки" имеются, то и соответствующие
нормативы, ограничения, привилегии и пр. в Правилах должны быть. Или Вы не согласны?
В.Котов
З,Ы, Примерно в ноябре прошлого года высокопоставленный чиновник FIPSed сообщил о принятии новой редакции правил
г-на Маттеоли. Когда оные будут доступны для публичного доступа неизвестно. Так по каким будем строиться, на какие ровняться,
какие будем тупо, через переводчик Гугла копировать?!!!
4.35 ...Запрещено использование искусственных насадок из любого материала, имитирующих
рыбу, земляного червя, насекомых и их личинки.
Если спортсмен насаживает поролоновый шарик, который не имитирует все выше перечисленное, то как?
В п. 4.11. "Насадку и прикормку спортсмену разрешается применять только естественного происхождения".
Таким образом, получается нельзя поролоновый шарик.
Самое прикольное то, что полузона для личного зачета и полузона для командного зачета, как правило, разные. И какая полузона, на каком спортсмене заканчивается определится ТОЛЬКО ПОСЛЕ проведения жеребьевки.
Если иное не прописано в правилах.
новыми правилами плавающий сектор плавающая зона отменены и вводиться постоянная полузона..
Правда в фидере такого уточнения не нашел. Есть только "Для определения командного результата оформляется протокол результатов соревнований по зонам без учета спортсменов, заявленных только на личное первенство"
То есть если бы не прописали в правилах о распределении личников, то зона делилась бы по разному.
Сегодня к большому удивлению узнал, что пункт
4.10 Запасные удилища, удилище для измерения глубины и прикормочные
удилища, размещаются в секторе спортсмена произвольно, но отдельно
от удилища, которым производится ловля рыбы.
обязывающий спортсмена иметь в секторе два комплекта удилищ,
один непосредственно для ловли, а второй для измерения глубины и кормления, и фактически
запрещающий применение прежней техники измерения глубины включен якобы по многочисленным
просьбам самих спортсменов и по результатам консультаций с Ю.Б. Радугиным, который собственно и
предложил эту конкретную формулировку.
Как то так господа.
Может кто-нибудь из многочисленных спортсменов разъяснит ситуацию.
Буду весьма признателен.
С уважением В.В. Котов
З,Ы, До разрешения данного вопроса не вижу смысла обсуждать прочее.
Вряд ли ЮБ мог данное предложить ( уверен), а вот то , что этот пункт просто банально по каким-то причинам ( я думаю просто невнимательность составляющего Правила и мало ( мягко сказано!!!) разбирающемся в предмете) перекочевал их фидерных Правил в поплавочные - похоже. Признать данный факт конечно чиновники не хотят и сваливают на "многочисленные просьбы".
Уважаемые Господа!
Нужно очень внимательно читать, что написано. Кстате не в пункте 4.10(мне переслали оригинал по почте -те же что получил и Kotov Kotov kvv@factor-**.ru )
а в пункте:
"Требования к снастям и оснастке
4.2. Ловля рыбы проводится одной удочкой, состоящей из удилища, оснащённого леской, поплавком, грузилом и одним одинарным крючком. Длина лески, вес и форма грузил и поплавков произвольные. Грузила должны размещаться на леске выше крючка. Разрешается оснащать удилища пропускными кольцами и катушками. Количество запасных удилищ и снастей не ограничивается.
Ловля на донную удочку запрещается. Оснастка (леска, оснащенная поплавком, грузилом и крючком) должна иметь положительную плавучесть.
Допускается касание дна части грузил, но не более 10% от общей их массы.
Запасные удилища, удилище для измерения глубины и прикормочные удилища, размещаются в секторе спортсмена произвольно, но отдельно от удилища, которым производится ловля рыбы..
Господа именно удилища, а не удилищ во множественном числе.
То есть то удилище которое находится у Вас в руках и именно им Вы производите ловлю рыбы находится отдельно от остальных удилищ(запасных, прикормочных и т.д.) расположенных произвольно на подставках в зоне спортсменна. Вопрос не стоит выеденного яйца.:):):)
Уважаемые Господа!
Нужно очень внимательно читать, что написано. Кстате не в пункте 4.10(мне переслали оригинал по почте -те же что получил и Kotov Kotov kvv@factor-**.ru )
а в пункте:
"Требования к снастям и оснастке
4.2. Ловля рыбы проводится одной удочкой, состоящей из удилища, оснащённого леской, поплавком, грузилом и одним одинарным крючком. Длина лески, вес и форма грузил и поплавков произвольные. Грузила должны размещаться на леске выше крючка. Разрешается оснащать удилища пропускными кольцами и катушками. Количество запасных удилищ и снастей не ограничивается.
Ловля на донную удочку запрещается. Оснастка (леска, оснащенная поплавком, грузилом и крючком) должна иметь положительную плавучесть.
Допускается касание дна части грузил, но не более 10% от общей их массы.
Запасные удилища, удилище для измерения глубины и прикормочные удилища, размещаются в секторе спортсмена произвольно, но отдельно от удилища, которым производится ловля рыбы..
Господа именно удилища, а не удилищ во множественном числе.
То есть то удилище которое находится у Вас в руках и именно им Вы производите ловлю рыбы находится отдельно от остальных удилищ(запасных, прикормочных и т.д.) расположенных произвольно на подставках в зоне спортсменна. Вопрос не стоит выеденного яйца.:):):)
Ну это у вас очень богатая фантазия,чтобы делать такие выводы.
Во всем мире у спортсменов комплект лежит или на одной гребенке или на двух, но никак не кит с чашкой и ОТДЕЛЬНЫЙ ПРОМЕРОЧНЫЙ кит не лежат отдельно.Теперь же нужно выделять из комплекта отдельный кит для промера и ТОЛЬКО ИМ промериться. Следуя ИХ логике, я РАБОЧИМ китом, не имею права промериться во время тура и подкорректировать свои параметры, бред какой то...
Если вы хотите ограничить оснащение рабочего кита от всевозможных приспособлений, так для этого есть другие формулировки.
Правильно сказано......,что писавшие ПРАВИЛА слабо владеют темой
В марте 2013 года фидеристы, также, получили данную трактовку в проекте разрабатываемых правил. Радугин к ней вряд ли имел отношение (зачем бы ему в фидер давать рекомендации)
Спасибо
один непосредственно для ловли, а второй для измерения глубины и кормления, и фактически
запрещающий применение прежней техники измерения глубины включен якобы по многочисленным
просьбам самих спортсменов и по результатам консультаций с Ю.Б. Радугиным, который собственно и
предложил эту конкретную формулировку.
в дополнению к уже сказанному- не имею никакого отноешния к формулировкам текущих правил так как фактически прекратил работу в марте прошлого года
Меня спрашивали иногда про поплавочные правила- все что я просил исправить- это вопрсо 4 часа в правилах
а также методики подсчета в полузонах- был категорически против методик плавающего подсечта и выход равномерного распределения личников по полузонам мое предложение(не поменю давал ли формулировку)
также меня настоятельно просили чтоб было общее понимание разрешенных насадок как в поплавке так и фидере..
к оставшейся части праивл отношения не имею
считаю свои достижением правила 2010- там ваылизывались формулировки совместной работой Радзишевского Воскресенского да и Чинякова- также косвенное отношение имели к ним Козырь- Серов- ну и собирал воедино Кудряков.
В работе по текущим правилам- участия не принимал.
как то так
зы сейчас крацйне ограничен в доступе в инет- очень много работы- досутпен по телефону- иногда заглядываю сюда.
Возможно с подоюным подходом сайт будет загибаться- но значит ему такая судьба- есть иные приорететы.
Может летом будет несколько иная ситуация....
зы кеому что надо по websense- милости просим- для тех кто понимает
Уважаемые спортсмены!
Если я правильно понимаю, то что написано в настоящей теме, а также изложено мне устно по телефону.
Последнее предложение п.4.2, которым в дисциплине поплавок вводятся понятия "удилище для измерения глубины"
(обратите внимание только одно удилище) и "прикормочные удилища", не более чем абсурд.
Фактически требование наличия "удилища для измерения глубины" запрещает применять прежнюю технологию,
при которой глубина измерялась с помощью специального грузила, закрепляемого на крючке "боевого" удилища,
удилища, которым осущетвлялась ловля в данный конкретный момент.
Полагаю, что правильным было бы удалить последнее предложение п. 4.2 из текста Правил.
К сожалению, как правильно писали в настоящей теме ранее, сие от нас не зависит.
Но помечтать никто не мешает.
С уважением В.В. Котов
З,Ы, Повторяю, я не обсуждаю посты анонимов.
З,Ы, Повторяю, я не обсуждаю посты анонимов.
Владимир , если вы имеете ввиду меня, то вы меня лично лет 10 знаете,зовут Сдобников Сергей.
Agronom IV
30.01.2014, 12:28
Что перечитал проект правил выложенный на сете РОРСа и не понял:
4.10. Прикармливание рыбы разрешается: по второму сигналу (за 10 минут до старта) большим количеством прикормки (большими комками, серией комков) и по третьему сигналу (“Старт”) - небольшими по объему порциями. Прикормка должна быть сформирована и заброшена без каких-либо упаковочных приспособлений. Пользоваться кормушками запрещено. Заготовленные и не заброшенные большие комки по третьему сигналу (“Старт”) должны быть разбиты. Забрасывание прикормки разрешается одной рукой или с помощью рогатки, пользоваться которой можно двумя руками.
...
далее Спортсмену для прикармливания разрешается закреплять на конце штекерного удилища, которым производится ловля, кормушку объемом не более 250 мл, а также проводить прикармливание серией комков установленного выше размера... два взаимоисключающих пункта????
Что перечитал проект правил выложенный на сете РОРСа и не понял:
4.10. Прикармливание рыбы разрешается: по второму сигналу (за 10 минут до старта) большим количеством прикормки (большими комками, серией комков) и по третьему сигналу (“Старт”) - небольшими по объему порциями. Прикормка должна быть сформирована и заброшена без каких-либо упаковочных приспособлений. Пользоваться кормушками запрещено. Заготовленные и не заброшенные большие комки по третьему сигналу (“Старт”) должны быть разбиты. Забрасывание прикормки разрешается одной рукой или с помощью рогатки, пользоваться которой можно двумя руками.
...
далее Спортсмену для прикармливания разрешается закреплять на конце штекерного удилища, которым производится ловля, кормушку объемом не более 250 мл, а также проводить прикармливание серией комков установленного выше размера... два взаимоисключающих пункта????
Да чего тут понимать-то. Взяли часть правил от фидера и впихнули их в поплавок. Фидером хоть кто-то по Правилам занимался, по поплавку никто не занимался. Бардак полный!
В-общем не вижу смысла что-либо обсуждать. Этот бардак никуда не денется, пока у руководства ФРСР, остаются те же люди, что и последние лет 10. С чего вдруг вы решили, что должно что-то поменяться к лучшему? Будет только хуже и хуже.:(:( Я практически уже не вижу смысла в официальных соревнованиях. КОМУ ОНИ НУЖНЫ?
Судя по работе Федерации, они ей точно не нужны. Спонсорам? Так вроде тоже очередь из желающих не наблюдается. Спортсменам? Так таких единицы и их количество стремительно будет уменьшаться. Так за каким хреном ломать копья, если всем по барабану?
Думаю, критика отдельных статей Правил не приведет итоговому получению нормального документа.
Может лучше создать рабочую группу из опытных спортсменов и судей для разработки серьезного проекта документа? И уже этот документ обсудить и в итоге через ФРСР предложить Минспотру?
Думаю, критика отдельных статей Правил не приведет итоговому получению нормального документа.
Может лучше создать рабочую группу из опытных спортсменов и судей для разработки серьезного проекта документа? И уже этот документ обсудить и в итоге через ФРСР предложить Минспотру?
Миша! Привет!
Уже сколько раз "правили" ,"дополняли" мы спортсмены, а в итоге то что имеем.
Соглашусь поучаствовать в составлении нормального документа. Но очень хотелось , что-бы итоговый текст нашей совместной работы больше не попадал на "корректировку" людям из ФРСР, иначе все будет как всегда.
Agronom IV
31.01.2014, 09:51
Насколько я знаю в минспорте работает Акимов ( бывший МООиРовец - отв за спорт мероприятия), так вот может быть через него попробывать как то повлиять, ну реально бредовые некоторые положения правил, да и истолковать их можно по разному.... либо дожидаться выхода НПА, потом 2 пути дать разъяснения по спорным пунктам в трактовке( некая методолгия), либо править НПА...
Итак уважаемые спортсмены-поплавочники!
В связи с появлением утвержденных Правил возобновляю настоящую тему.
На вторую половину мая т.г. запланировано мероприятие, на котором мне
вероятно будет предоставлена возможность задать вопросы разработчикам
Правил. Обсуждение и соответственно вопросы будут касаться только
поплавочной дисциплины. Это не значит, что следует исключить вопросы к
общим разделам. Если содержание раздела/пункта влияет по Вашему
мнению на процессы подготовки и проведения соревнований в дисциплине
"ловля поплавочной удочкой", то вопросы имеют право присутствовать.
По данной ссылке http://yadi.sk/d/tZtUG9i8LWoLB я разместил предвари-
тельный перечень вопросов.
Вы можете заметить, что в этот перечень подготовленных мной вопросов
не вошли пока вопросы по таким разделам и процедурам как жеребьевка
и определение результатов. Это вовсе не означает, что у меня таковых нет.
До мая т.г. достаточно времени, чтобы расширить перечень.
Именно с целью максимально детального "изучения" утвержденных Правил
я обращаюсь с предложением публиковать в данной теме вопросы, которые
Вы считаете необходимыми задать разработчикам. Убедительная просьба
вести обсуждение в максимально вежливом тоне и ни при каких условиях не
переходить на личности, только интересы дела.
Предлагаю на предстоящем кубке России в Орле "собраться" и обсудить и
перечень вопросов и возможные действия по "смягчению" последствий при-
нятия новых Правил.
Надеюсь на конструктивное взаимодействие.
С уважением В.В. Котов
З,Ы, Без помощи инопланетян было бы совсем пипипипип...ццццццц
Уважаемые господа спортсмены и судьи рыболовного спорта!
Во-первых, поздравляю всех Вас с наступившим годом какой-то козы.
Это, конечно, замечательное событие.
Но…
С момента публикации проекта новых Правил и последовавшего их утверждения высокими чиновничьими
инстанциями прошел год. И многие, возможно, подзабыли, какие страсти кипели в контексте этого великого
события и как, вопреки титаническим усилиям Разработчиков новых Правил, удалось, пусть частично, сгла-
дить катастрофические последствия ввода в действие этого «ДокУмента» и сохранить поплавочную дисциплину.
Успокоились!!!
Напрасно!!!
Чиновники ФРСР не дремлют и вот-вот разродятся новым детищем, Регламентом подготовки и проведения.
И уж теперь «удилища для измерения глубины» (одного, хорошо, что хоть не на всю команду) и
«прикормочного удилища» Вам не избежать? Можете быть уверены.
Цитирую одного из столпов рыболовного спорта.
13.3. (К пункту 4.2.) Запасные удилища, удилище для измерения глубины и прикормочное удилище,
размещаются в секторе спортсмена произвольно, но отдельно от удилища, которым производится ловля рыбы.
(И.К., предложение в этой редакции было согласовано на Президиуме Совета в тексте пункта 4.2. проекта
Правил, передано на утверждение в Минспорт и удалено из Правил по какому-то непонятному мне звонку.
Для справки.
То, что в цитате квалифицируется как «непонятный звонок» был и есть мой звонок. Я, Котов В.В. позвонил
и убедил одного "ИЗ" удалить этот абзац из Правил. Я никогда не скрывал этого факта и тот, кого я процити-
ровал выше прекрасно знает об этом. На одной из встреч я лично рассказывал ему об этом, разъяснял почему
и отчего. Говорил и о том, что прежде чем звонить обсуждал и консультировался со спортсменами.
Но вот прошел год и …
Господа спортсмены-поплавочники!
Готовьте
- «УДИЛИЩЕ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ГЛУБИНЫ»
- «ПРИКОРМОЧНОЕ УДИЛИЩЕ»
С уважением В.В. Котов
13.3. (К пункту 4.2.) Запасные удилища, удилище для измерения глубины и прикормочное удилище,
размещаются в секторе спортсмена произвольно, но отдельно от удилища, которым производится ловля рыбы.
(И.К., предложение в этой редакции было согласовано на Президиуме Совета в тексте пункта 4.2. проекта
Правил, передано на утверждение в Минспорт и удалено из Правил по какому-то непонятному мне звонку.
про прикормочные удилища поулыбался- но совершенно не могу понять что значит размещать отдельно?
формулировка не понятно
если у меня на подставке 6 китов и поочередно я ловлю разными китами КАК я должен размещать их?
и второй вопрос если существует удилище для промера глубины имею ли я права мерять глубину удилищием которым производиться ловля? А также .... должен ли для этого быть выделен отдельный кит? должен ли он как то маркироваться как кит для промерки глубины? Имею ли я право основным штекером мерять глубину- или для этого должен быть отдельный штекер?:D
А у нас в донной удочке эта хрень вошла таки в правила, телефонный звонок некому было делать. Но зато удалось в последний момент вкоряжить туда предложение, из которого поясняется, что требования применяемые к этим удилищам те же, что и к удилищам которыми производится ловля.
Сереж у вас по крайне мере понятно о чем идет речь (как я понимаю это маркер) а вот что есть удилище для промера глубины. или в поплавке разрешается пользоваться маркером?
Я так понимаю , что составитель правил скорее всего большой поклонник мормышки
А вот и нет вовсе. Нет, я не отрицаю, конечно, что составитель поклонник мормышки.
Очень может быть. Но, объяснение совсем иное.
По утверждению этого ГУРУ, данное требование вот-вот примут на международном уровне.
И если сегодня в правилах ФИПС этого нет, то завтра точно будет.
С этим трудно спорить, что там бродит в голове господина Маттеоли мало кому ведомо.
В. Котов
По утверждению этого ГУРУ, данное требование вот-вот примут на международном уровне.
И если сегодня в правилах ФИПС этого нет, то завтра точно будет.
С этим трудно спорить, что там бродит в голове господина Маттеоли мало кому ведомо.
В. Котов
я не спорю НО это не есть ответ на вопрос....
если существует удилище для промера глубины имею ли я права мерять глубину удилищием которым производиться ловля? А также .... должен ли для этого быть выделен отдельный кит? должен ли он как то маркироваться как кит для промерки глубины? Имею ли я право основным штекером мерять глубину- или для этого должен быть отдельный штекер
я не спорю НО это не есть ответ на вопрос....
С вопросами и ответами на них Вы уже имели опыт на известном Вам форуме.
Уж ежели на том самом форуме полный игнор, да с простым как валенок вопросом,
то надеяться получить ответ здесь!???:D:D:D
Для справки.
Примерно в апреле прошлого года я имел возможность задать похожие вопросы
составителю лично в кабинете седьмого этажа здания на Водном стадионе.
Ответ получил, так скажем, уклончивый.
Предлагаю не маяться юношескими надеждами, поскольку все попытки повлиять на
содержание документа АБСОЛЮТНО бесплодны, но подождать выхода оного в свет
и тогда обсуждать "ответные" меры.
Сегодня общался с очень умным товарищем и затем, по результатам общения консультировался
со специалистом нужного профиля. Результаты очень даже обнадеживающие.
Давайте подождем.
Это все не отменяет наличие у спортсменов означенных удильников, пару палок,
например бамбуковых или сосновых, приобресть видимо придется.
С уважением В.В. Котов
С вопросами и ответами на них Вы уже имели опыт на известном Вам форуме.
Владимир Викторович вопрос в другом
Вы как судья как трактуете данный пункт правил и как его будете исполнять в свете моих вопросов
Сереж у вас по крайне мере понятно о чем идет речь (как я понимаю это маркер) а вот что есть удилище для промера глубины. или в поплавке разрешается пользоваться маркером?Удилище для промера глубины будет одно для всех видов ловли-маха ,матча,болонки..
Удилище для промера глубины будет одно для всех видов ловли-маха ,матча,болонки..
сереж это вопрос?
Уважаемые господа!
Первое.
может Серега уже и правила новые читал ?
Никаких новых Правил не будет, по крайне мере в обозримом будущем.
Готовится и будет выпущен новый "Регламент подготовки и проведения".
Правила 2014 года продолжают свое существование.
И второе.
...вопрос в другом
Не нагнетайте. Давайте дождемся выхода в свет очередного бреда, теперь под
названием Регламент и вот тогда будем, что называется посмотреть.
Я же писал, прикупите пару палок:p:p:p и будет Вам счастье.:D:D:D
В. Котов
Обсуждается поплавок!!!
С тех пор, как секция поплавочной удочки, после самоотвода ее председателя, фактически
прекратила свое существование, консультации по поплавочным вопросам проводятся с ведущими спортсменами и тренером
сборной.
Уважаемые «ведущие спортсмены» и тренер сборной!
Не сочтите за труд великий, разъясните общественности, кем из Вас согласовано следующее требование.
Запасные удилища, удилище для измерения глубины и прикормочное удилище,
размещаются в секторе спортсмена произвольно, но отдельно от удилища, которым производится
ловля рыбы.
Запасные удилища, удилище для измерения глубины и прикормочное удилище,
размещаются в секторе спортсмена произвольно, но отдельно от удилища,
которым производится ловля рыбы.
С персоналией тренера вопросов нет. Тренер сборной хорошо всем известен.
Чтобы уважаемые спортсмены не сомневались, входят или нет, они в список «ведущих спортсменов» и, соответственно, имеет
ли к ним отношение данный вопрос, предлагаю считать таковыми, тех, кто попал в отборы 2014 года. Список «отборников»
можно посмотреть здесь http://www.rbl-fishing.ru/kvv/bbr/sl14.php.
Даже если Вашей фамилии нет в числе «отборников», это не означает, что Вы не должны сознаться в том, что именно с
Вами было согласовано процитированное требование.
Итак, вопрос.
Обращались ли к Вам за консультацией и/или советом разработчики Правил и Регламента?
При положительном ответе, будьте добры дать пояснения.
С уважением В.В. Котов
З,Ы, Даже если у Вас нет технической возможности ответить в данной теме форума, убедительная просьба использовать
для этого иные доступные Вам средства, например телефон.
Буду признателен, если хоть кто-нибудь, разъяснит, что такое в дисциплине рыболовного спорта ловля поплавочной удочкой
«удилище для измерения глубины».
Никаких " консультаций" по данному пункту ( бред полнейший!!!) и вообще по Регламенту лично со мной не велись,
Уважаемые «ведущие спортсмены» и тренер сборной!
Не сочтите за труд великий, разъясните общественности, кем из Вас согласовано следующее требование.
ну я то точно не вхожу в число "ведущих"... меня и не спрашивают
Никаких " консультаций" по данному пункту ( бред полнейший!!!) и вообще по Регламенту лично со мной не велись,
да там вообще в некоторых местах присутсвует кладезь бреда- например предупреждение судье- за то что он ловили рыбы в процессе соревнований.
Интересно в раздел Санкций не забыли ли включить данный пункт? и кто будет выносить предупреждения??? другие судья? и куда записывать данное предупреждение?
цитата из регламента....
11.12. Представителям, тренерам, запасным спортсменам, судьям и другим членам делегаций и участникам соревнований ловля рыбы на акватории соревнований, во время соревнований всех статусов и дисциплин, не разрешается. Нарушителям этого требования выносится санкция «Предупреждение».
зы наверное тоже с "ведущими" консультировали данный пункт...
big gary
28.01.2015, 22:05
участникам соревнований ловля рыбы на акватории соревнований, во время соревнований всех статусов и дисциплин, не разрешается. Нарушителям этого требования выносится санкция «Предупреждение».
Вот это сильно !!!
Barakov_v
15.02.2015, 12:08
Извиняюсь если не в тему. В правилах проведения по ловле на мормышку со льда в пункте 8.12 сказано
"В процессе ловли разрешается применять любые животные и растительные насадки, кроме живых, мёртвых и искусственных рыбок, их частей, живых и мертвых муравьев, муравьиных яиц и икры рыб. Применение искусственных насадок запрещено".
Это, что касаемо ловли на мормышку без дополнительных элементов на крючке и леске. Выходит, что того же мотыля можно насаживать, а можно и нет и ловить на голую мормышку.
в пункте 8.14 прописано "По решению организаторов, соревнования в дисциплине «Ловля на мормышку со льда» могут быть проведены без использования спортсменами прикормки и естественной насадки на крючки мормышки, что определяется положением на конкретные соревнования. Мормышка, установленного размера (пункт 8.4.), может быть оснащена одно-, двух и трёхподдевными впаянными крючками, которые разрешается оснащать элементами искусственного происхождения (кембрики, бусины, бисер, пенополиуретан, нитки и т.п.). Допускается применение искусственных ароматизаторов и активаторов клёва. Насадки и прикормки, предусмотренные в пункте 8.12., а так же электронные средства связи, навигации и обнаружения рыбы и измерения глубины, использовать запрещается".
Получается, что есть два вида один без наживки, но с дополнительными элементами, другой без украшений но с насадкой.
Вопрос как поступать в первом случае. Когда есть у спортсмена мормышка без дополнительных элементов, но он осознано не насаживает на неё живые приманки, тем самым получает плюс во времени, пока другой спортсмен тратит драгоценные секунды на насаживание.
Вопрос как поступать в первом случае. Когда есть у спортсмена мормышка без дополнительных элементов, но он осознано не насаживает на неё живые приманки, тем самым получает плюс во времени, пока другой спортсмен тратит драгоценные секунды на насаживание.
а кто запрещает остальным ловить на голую мормышку?
ловите на "голую" мормышку.
С уважением, Власов Евгений.
Stalker_Andrey
15.04.2015, 09:16
Кстати, еще был вопрос на одних из соревнований - окрашенная мормышка считается оснащенной дополнительными элементами?
Stalker_Andrey
15.04.2015, 09:27
12.6 Разрешаются любые виды скользящих грузов и кормушек. Размер кормушки ограничивается: для кормушек цилиндрической формы,(не более) – диаметр 5 см и длина 7 см, для кормушек другой формы,(не более) - 7см любого линейного размера. Запасные удилища и удилища, применяемые для измерения глубины и/или прикармливания, размещаются в секторе спортсмена произвольно, но отдельно от удилища, которым производится ловля рыбы.
Как измеряется размер кормушки - с грузом или только сам корпус сетки?
Как измерять "кормушки-пули", например, от FeederSport?
Уважаемые господа, может это не совсем и правила, но вопрос о участии в соревнованиях
несовершенно летних спортсменов.
Тренер-представитель команды, в состав которой входят спортсмены, не достигшие 18-летнего возраста, должен иметь нотариально заверенные доверенности от их родителей на участие в данных соревнованиях, либо должен быть назначен приказом от командирующей организации как ответственный за несовершеннолетних спортсменов.
Из данного фрагмента положения Первенства России
получается, что на КАЖДОЕ соревнование родители должны оформлять доверенность ????
_Сергей_
25.03.2016, 02:08
Пытаюсь понять допустимо ли предъявлять на проверку прикормку в стандартных тазах 40 л, где есть заводские отметки объёма, но без цифр (просто линии). Не хочу таскать лишние вёдра, которые ещё и мешают всё компактно уложить.
Читаю правила: в разделе про поплавок требований к таре нет. Тут не то что полосочки на ведре, тут простой прозрачный пакет подойдёт.
Читаю положение ЧМСК 2015: мерные вёдра с нанесёнными делениями. Полосочки вполне себе подходят.
Читаю регламент ЧР 2015: указатели объёма, нанесённые промышленным способом. Полосочки ведь указатели, так?
Уважаемые судьи! Придираться будете?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot