Просмотр полной версии : Кубок России 2016 фидер (5-9 мая Воронеж)
Андрей48
12.05.2016, 22:52
По теме споров...
Не буду озвучивать свое мнение, дабы потом не переврали...есть кому...
Мосоров О. Е. (председатель судейской коллегии рыболовного спорта) тему знает, разбирается, результаты озвучат в ближайшее время.
Прискорбно конечно, но факт. Почему не обратили ВЫ внимание на жеребьевку????
Кто "Вы" не знаю, а мне на вопрос "почему" (я на это обратил внимание, когда увидел результаты первого тура, причем сразу обратил) был дан ответ, что никакими документами это не регламентировано, поэтому личников жеребим как попало по полузонам, хоть всех в одну.
Я поверил на слово, думая, что ИМ виднее. А оказывается, все регламентировано в 3.7 правил... Это косяк судей, не знающих правил, и при этом утверждающих, что в правилах оно не прописано.
Сергей Светлицкий
12.05.2016, 23:42
Не допуск личиков будет большой ошибкой.
Куда тогда денется наш главный лозунг? Популяризация
Может просто научится правильно делать подсчеты.
Есть много субъектов,и Крым не исключения,которые с огромным трудом набирают команду.
Может просто научится правильно делать подсчеты.
Надо просто соблюдать правила жеребьевки! То есть, распределять личников по полузонам равномерно, с разницей не более, чем 1 (пункт 3.7, абзац 4 -
это было нарушено). А для этого надо, чтобы судьи просто знали правила, и ничего более.
Будем стараться, чтобы в принятом новом регламенте допуск личников никуда не делся!!!! И я думаю, что никуда и не денется.
Не допуск личиков будет большой ошибкой.
Куда тогда денется наш главный лозунг? Популяризация
Может просто научится правильно делать подсчеты.
Есть много субъектов,и Крым не исключения,которые с огромным трудом набирают команду.
Личинки не при чем. Правила жеребьевки прописаны и их на просто знать и соблюдать.
Сергей Светлицкий
13.05.2016, 00:12
Именно так,под словом подсчеты я имел ввиду:Жеребьевка,деления поло зон,подсчет итд......
Саш, твоё мнение в этой ситуации? Просто интересно!
Он его уже озвучивал - http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=32095&p=773171&viewfull=1#post773171
Серёг, это я видел, что в этой ситуации делать?
По идее, это внутреннее дело судейского президиума, объяснить судьям, что и как надо делать. В данном случае - кубок прошел, никто ничего не подал по поводу нарушения правил жеребьевки (да и вроде жеребьевка не опротестовывается вообще). Что тут еще делать, кроме разъяснения судьям сути вопросов полузон?
ИМХО
Надо в программу забить, что бы не "принимала" разницу в более 1 и команд и личников в зонах и полузонах.
Это, конечно, хорошо... Но... Вот отжеребили, рассадили, отсоревновались, взвесили - протоколы зон с секторами и весами вбивают в программу. Она говорит - ОПА! И что дальше делать?
ИМХО
Надо в программу забить, что бы не "принимала" разницу в более 1 и команд и личников в зонах и полузонах.
Не получится при общем нечетном количестве команд и нечетном количестве личников. Средний сектор имеет результат в первой полузоне. И если (при нечетном количестве личников) меньшее количество окажется в первой полузоне, то количество "командных" спортсменов в первой полузоне будет на два больше, чем во второй. Просто при подсчете средний спортсмен создает "дырку" во второй полузоне, если только он не последний. В противном случае последний спортсмен второй полузоны будет иметь преимущество в два балла перед последним спортсменом первой полузоны. И это все по правилам))
По идее, это внутреннее дело судейского президиума, объяснить судьям, что и как надо делать. В данном случае - кубок прошел, никто ничего не подал по поводу нарушения правил жеребьевки (да и вроде жеребьевка не опротестовывается вообще). Что тут еще делать, кроме разъяснения судьям сути вопросов полузон?
Это, конечно, хорошо... Но... Вот отжеребили, рассадили, отсоревновались, взвесили - протоколы зон с секторами и весами вбивают в программу. Она говорит - ОПА! И что дальше делать?
Я имел ввиду что жеребьевка не на бумаге а сразу в комп ( вроде на ВС сейчас так делают?)
Не получится при общем нечетном количестве команд и нечетном количестве личников. Средний сектор имеет результат в первой полузоне. И если (при нечетном количестве личников) меньшее количество окажется в первой полузоне, то количество "командных" спортсменов в первой полузоне будет на два больше, чем во второй. Просто при подсчете средний спортсмен создает "дырку" во второй полузоне, если только он не последний. В противном случае последний спортсмен второй полузоны будет иметь преимущество в два балла перед последним спортсменом первой полузоны. И это все по правилам))
Да все получится и при нечетных
Тут все хорошо рассуждают, улучшить, сделать выводы, пожурить, а мне сегодня мои спортсмены задали резонный вопрос. Они потратили кучу денег, оплатили взнос за участие, который пошел на оплату работы судейства, по вине которой, ребят лишили бронзовых медалей, а если бы небыло полузон, то и серебра, но медали и кубки это все второстепенное, самое главное ребят лиши заслуженно завоеванных КМС??? Как быть с этим???
Выявлены грубейшие ошибки в работе судейства, я надеюсь ХОТЯБЫ, перед ними кто ни будь извиниться и перед другими участниками???
Что то не пойму.. Они играли по той ситуации и заняли 4 место.
Если бы да еще и без полузон да еще б без Мавере - Дунаев то конеШно..
Объяснится обязательно надо... Будем ждать развития событий
В противном случае последний спортсмен второй полузоны будет иметь преимущество в два балла перед последним спортсменом первой полузоны. И это все по правилам))
Не будет он "в противном случае иметь". В этом, противном случае, последним в этой полузоне будет не он, а плавающий сектор, та самая "дырка", если там командный спортсмен. Если же его этот товарищ все таки обошел, то он совершенно заслуженно поднялся на единичку вверх.
Я имел ввиду что жеребьевка не на бумаге а сразу в комп ( вроде на ВС сейчас так делают?)
Так один черт... Полная информация о жеребьевке зоны придет в комп только после ее окончания (текущей зоны), а там поздно уже - или пережереблять зону заново?
Что то не пойму.. Они играли по той ситуации и заняли 4 место.
Если бы да еще и без полузон да еще б без Мавере - Дунаев то конеШно..
Объяснится обязательно надо... Будем ждать развития событий
Саш, если бы не было полузон, при такой жеребьевке, мои заняли бы 2 место. Подсчитывали!
Так один черт... Полная информация о жеребьевке зоны придет в комп только после ее окончания (текущей зоны), а там поздно уже - или пережереблять зону заново?
Конечно. И были случАи. Как раз программа и "за вернет" жеребьевку и сразу видно косяк
Саш, если бы не было полузон, при такой жеребьевке, мои заняли бы 2 место. Подсчитывали!
Дык а без Мавера вообще Чемпионы:D
Не обижайтесь я просто разрядить немного накал страстей
Кстати, почему в прошлом году этот вопрос никто не поднимал?)) Если посмотреть результаты прошлого года, то там такие же нарушения с жеребьевкой. Просто там еще и нарушены правила подсчета. Дело в том, что, как я понял, анализируя все приведенные здесь результаты подсчета (не имея исходников) , в прошлом году подсчеты были проведены со следующим нарушением. При расчете командных результатов программа просто удаляла личников и затем чисто математически делила оставшихся спортсменов на полузоны, что является нарушением правил. В этом году, ГСК, нарушив принципы жеребьевки, выявила старую ошибку программы при подсчете командных результатов при наличии личников, исправила ее (был выпущен патч, исправляющий данный баг программы, о чем было написано здесь на сайте) и это сразу бросилось в глаза некоторым, из-за чего и разгорелся весь сыр-бор. Просто, если действовать по старому алгоритму, который был ранее в программе, то зачем тогда вообще п. 3.7 Правил? Если при подсчете результатов программа удаляет личников, а оставшихся спортсменов делит на две полузоны, то совершенно неважно где сидят эти личники. Пусть они занимают даже ползоны))) Но, как написано выше, мы делим на полузоны не спорсменов личного или командного зачета, а всю зону, в противном случае, как также было сказано кем-то выше, при количестве команд, например, 19 и наличии личников в личном зачете можно разделить зону на полузоны, а в командном зачете это будет сделать нельзя согласно Правил!!!
Выходов , на мой взгляд, несколько.
Первый, простой и радикальный. Не допускать личников, что, кстати, и делается в некоторых других дисциплинах (речь идет о всероссийских соревнованиях)
Второй, количество личников должно быть кратно удвоенному количеству зон. Тгогда можно рассадить всех личников не нарушая правила и не ущемляя интересы команд.
Третий, не делать полузон! При количестве спортсменов более 20 полузоны делать МОЖНО, но не обязательно. Правда в этом случае возникают другие проблемы. Насколько мне известно, на обсуждаемом соревновании одна из зон, разбитая на полузоны, была разнесена (полузонами) достаточно далеко друг от друга. Такое в этом случае будет невозможно. Следовательно, повысятся требования к водоемам для проведения соревнований.
Четвертый, действовать строго по правилам. НО!!! в таком случае все равно получится так, что личники будут оказывать влияние на командный зачет. Так при разбиении зоны на полузоны и при нечетном количестве личников для подсчета в полузонах будет разное количество командных игроков и, соответственно, разные командные очки, что тоже было достаточно подробно описано несколько выше
Саш, если бы не было полузон, при такой жеребьевке, мои заняли бы 2 место. Подсчитывали!
А если бы их не было в 2014 году, мы (волжанка) были бы там на первом месте, а так на 4-ом оказались? И чо?
Последняя фраза близка к истине при наличии личников. На то жребий - повезло- не повезло...
был выпущен патч, исправляющий данный баг программы, о чем было написано здесь на сайте
Патч - патчем, а это - опция в программе - делить как по правилам (всю зону пополам), или делить личников отдельно, а команды отдельно (так делили еще до того, как фидер стал официальным, в качестве экспериментов). Программа лишь делает то, что ей задают! Там, в программе, это задается пользователем, и патч тут не причем. Как задал, так и посчитает.
Конечно. И были случАи. Как раз программа и "за вернет" жеребьевку и сразу видно косяк
Ок. Подумаем, как реализовать!
Если придумали полу зоны для нивелирования условий ловли на большом участке ловли то и результаты должны считаться только внутри этих полузон. Математическое деление потом команд без личников пополам - это простите ни в какие ворота...
А если бы их не было в 2014 году, мы (волжанка) были бы там на первом месте, а так на 4-ом оказались? И чо?
Сергей, я чего то не пойму, то ли тебе обидно, что мои вас обыграли, толи ты счтаешь, что, то, что произошло на КР это нормально?
Если бы с твоей командной так получилось, ты бы всем говорил, да ладно, с кем не бывает?
Слава богу у вас есть спонсор, который оплачивает вам поездки, а большинство спортсменов ездят на свои, так, что ни чего смешного в данной ситуации я не вижу и вашей команде было бы не смешно, если бы не дай бог попали в такую ситуацию!
Патч - патчем, а это - опция в программе - делить как по правилам (всю зону пополам), или делить личников отдельно, а команды отдельно (так делили еще до того, как фидер стал официальным, в качестве экспериментов). Программа лишь делает то, что ей задают! Там, в программе, это задается пользователем, и патч тут не причем. Как задал, так и посчитает.
О какой опции Вы говорите?)) Вы же сами говорите "делить как по правилам (всю зону пополам)", а все остальное (как опция можно оставить в программе для использования где угодно, но не на официальных соревнованиях всероссийского уровня)). Из Вашего поста я понял, что программа и раньше предполагала разные варианты деления на полузоны? Тогда вообще непонятно, почему еще в прошлом году судьи ВК это не поняли, а никто их в этом и не упрекнул?)) Получается они не знают Правила? Тогда возникает классичский вопрос: "А судьи кто?" (имеется в виду в прошлом году?):confused:;)
Если бы с твоей командной так получилось, ты бы всем говорил, да ладно, с кем не бывает?
Я говорю, что с моей командой так получилось в 2014 году - без полузон мы были бы первые, а стали 4-е. Но мы соревновались в тех условиях - и все соревновались в тех условиях, и мы стали именно в тех условиях, в которых были все, 4-е. И махать руками потом - что "а вот если бы по-другому отжеребили", или "если бы пересчитали без полузон" - я не буду в принципе. Как отжеребили, все знали, все были согласны, соревновались, четко зная кто и с кем и в какой полузоне, и вот в этих условиях заняли то место, на какое выступили. Поднимать бучу надо вовремя! А именно, на жеребьевке, когда в полузону к твоему спортсмену "недоложили" личников! А ты свалил оттуда (я тебе кепку таки привозил!)
Путь нововведений, коими являются полузоны, он тернист и неприятен, ошибки и нарушения неизбежны, это все надо пройти. По результатам этого соревнования мы добавим более подробные разъяснения в регламент, который еще так и не приняли (и хорошо), чтобы впредь избежать таких ситуаций.
Из Вашего поста я понял, что программа и раньше предполагала разные варианты деления на полузоны?
Вот все опции программы. Я говорил о третьей сверху из правой половины всех :)
Тогда возникает классичский вопрос: "А судьи кто?" (имеется в виду в прошлом году?):confused:;)
Это не такое простой дело, ввести что-то новое в веками устоявшиеся процессы ;)
Математическое деление потом команд без личников пополам - это простите ни в какие ворота...
+100500 !!!!
1) Во первых - адова путаница, никто без поллитра не поймет, в какой полузоне он в команде, а в какой в личке.
2) Во вторых - эти самые, кто в разных полузонах в разных зачетах, будут соревноваться в результате со всей зоной, что ставит их в гораздо более неравное положение, нежели +-1 личник слева или справа.
Серег, так сейчас стоит вопрос не только в том, как отжеребили, но и как подсчитали результаты!
Сергей Деревянко и друг, о котором здесь нельзя писать, в соответствии с правилами подсчитали результаты, даже с такой жеребьевкой, и у них, у обоих, сошлись результаты, в соотвествии с которыми команда Мо1 заняла 3 место, вот в чем вопрос!!! С жеребьевкой дело понятное, вопрос стоит в подсчетах!
С жеребьевкой дело понятное, вопрос стоит в подсчетах!
С подсчетом вопрос не стоит. Подсчет сделан правильно.
А вот с жеребьевкой - стоит - именно жеребьевкой сделали неравномерное количество командных спортсменов в левой и правой полузоне каждой зоны.
Математическая подгонка методом раздельного деления на полузоны, команды в одних полузонах, личники в других (что и сделал D.S.I) - это принципиально неверный подход к решению косяков жеребьевки. Да и сразу возбухтят те, кто окажется сразу в двух полузонах в результате этого виртуального деления пополам, и будут куда более правы, чем ты сейчас, потому, что они вдруг узнают, что им зачетный результат в команду, например, пошел из первой полузоны, а в личку - из второй. А они, между прочим, соревнуясь, точно знали, что или из первой, или из второй, но не из обоих сразу! Полузона (в соответствии с правилами) - штука физическая, которую можно разметить краской на бетоне, а не виртуальная - хочу туда, хочу сюда! Она получается делением не протокола пополам, а ЗОНЫ, как географического объекта в виде куска берега водоема.
Кубок России - командное соревнование (в котором допустили участие личников).
3.7. При проведении командных соревнований участок делится на зоны по количеству спортсменов в команде. Зоны, в свою очередь, разбиваются на секторы по числу команд.
3.7. ...При количестве спортсменов, хотя бы в одной зоне, более 20-и – зона может делиться на равные (в случае нечетного количества секторов, разница – не более 1 сектора) полузоны.
3.7. ...В командных соревнованиях, в которых участвуют два и более спортсмена, заявленных только на личное первенство, они жеребьевкой равномерно распределяются в обе полузоны.
Из этих трех абзацев п.3.7. следует, что перво-определяющим принципом количества секторов в зонах является число команд. (и нигде в правилах нет ни одной ни прямой ни косвенной ссылки на то, что есть какой то иной принцип, например, количество спортсменов участвующих только в личном личете; не нужно путать личные соревнования и командные соревнования, в данном случае речь идет о командном соревновании).
Их число было 26. Это значит что применяется принцип деления на полузоны.
Как делить зону на полузоны при количестве команд 26? Это означает, что в каждой полузоне должно быть по 13 секторов.
В КР, командном соревновании, участвовало более двух спортсменов заявленных только на личное первенство, следовательно они должны были равномерно распределиться в обе полузоны. ЭТО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО. Но. Для командного зачета НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. В полузоне 1 - 13 спортменов команд и в полузоне 2 - 13 спотсменов команд. Ранжирование которых в своих полузонах и определяет командный результат.
В Правилах нигде не написано, к примеру, что "в командных соревнованиях полузоны определяются методом деления на равное количество, с разницей не более 1 - по количеству спортсменов команд И количеству личников заявленных для участия только в личном зачете"
Или такое написано где то в правилах?
И если не написано, то получается, что на прошедшем КР - НЕ ТОЛЬКО НАРУШЕНА ЖЕРЕБЬЕВКА в части распределения личников по полузонам, но и еще дополнительно НАРУШЕН ПРИНЦИП ПОДСЧЕТА РЕЗУЛЬТАТОВ, согласно которому при количестве команд 26 в полузоне может быть только 13 команд. И никак иначе.
В Правилах нигде не написано, к примеру, что "в командных соревнованиях полузоны определяются методом деления на равное количество, с разницей не более 1 - по количеству спортсменов команд И количеству личников заявленных для участия только в личном зачете"
Или такое написано где то в правилах?
Ты сам это только что стер:
3.7. При проведении командных соревнований участок делится на зоны по количеству спортсменов в команде. Зоны, в свою очередь, разбиваются на секторы по числу команд.
3.7. ...В случае, если в соревнованиях участвуют спортсмены только на личное первенство, количество секторов в зонах не должно различаться более чем на один сектор.
3.7. ...При количестве спортсменов, хотя бы в одной зоне, более 20-и – зона может делиться на равные (в случае нечетного количества секторов, разница – не более 1 сектора) полузоны.
3.7. ...В командных соревнованиях, в которых участвуют два и более спортсмена, заявленных только на личное первенство, они жеребьевкой равномерно распределяются в обе полузоны.
То, что я вернул обратно из стертого состояния, говорит о том, что в командных соревнованиях допускаются и личники, то есть такой случай бывает, и они оказываются в той же зоне, а не в отдельной.
Далее, третья фраза, не говорит, что так делятся командные спортсмены отдельно, а личные отдельно. Там нет указания на то, что следует делить командных отдельно, личных отдельно - следовательно, делится зона целиком, без уточнения, какой зачет имеется ввиду, если в ней, в сумме, всего более 20 спортсменов всех мастей и разновидностей. Именно так и было сделано, поэтому, я считаю, претензии к подсчету совершенно не обоснованы, в отличие от претензий к жеребьевке.
Вывод лишь один - в регламенте эти узкие моменты надо уточнить до такой степени, чтобы всякие Перельманы от математики не могли докопаться.
Нужно просто вывешивать протоколы по зонам и полу зонам,с пометкой личников тогда спортсмены сразу увидят неправильный подсчёт,а в общем протоколе это нереально
То что спорсмен соревнуется в разных зачетах в разных полузонах это нормально. Так как это ДВА РАЗНЫХ СОРЕВНОВАНИЯ. Личные и командные. Главный принцип чтобы количество спорсменов в полузонах не отличалось больше чем на 1.
То что спорсмен соревнуется в разных зачетах в разных полузонах это нормально. Так как это ДВА РАЗНЫХ СОРЕВНОВАНИЯ. Личные и командные. Главный принцип чтобы количество спорсменов в полузонах не отличалось больше чем на 1.
Совершенно верно. Тут даже не о чем спорить, так как у нас ДВА номера классификаций в приказе об образовании дисциплины - одна "командные", другая - "индивидуальные". В ЕВСК разряды присваиваются также, по двум разным классификациям
То, что я вернул обратно из стертого состояния, говорит о том, что в командных соревнованиях допускаются и личники, то есть такой случай бывает, и они оказываются в той же зоне, а не в отдельной.
Я это стер, т.к. подумал, что оно (стертое) ни к чему.
Далее, третья фраза, не говорит, что так делятся командные спортсмены отдельно, а личные отдельно. Не говорится, да. Но никто и не строит на этом никаких аргументов.
делится зона целиком, без уточнения, какой зачет имеется ввиду, если в ней, в сумме, всего более 20 спортсменов всех мастей и разновидностей Ну и ради бога, пусть делится целиком, без уточнения.
Именно так и было сделано, поэтому, я считаю, претензии к подсчету совершенно не обоснованы,
А вот это не правильно. Делить всех (включая личников) нужно было на две полузоны ПО КОЛИЧЕСТВУ СПОРТСМЕНОВ В КОМАНДАХ. Еще раз говорю - в правилах это основополагающий принцип для КОМАНДНЫХ соревнований, не смотря на то, что в командные соревнования допускаются и спортсмены для участия только в личке.
Правильно проведена жеребьевка или не правильно - пох.
1й тур, зона В.
Всего 29 спорменов: 3 личника и 26 спортсменов команд.
Согласно правил, зона В ПРИ ПОДСЧЕТЕ РЕЗУЛЬТАТОВ (это условность! введена только для подсчета результатов, никаких флажков для деления на полузоны в берег не втыкается) - должна быть разделена на две полузоны. 26 команд = 2 полузоны по 13 в каждой. И в эти деленные по количеству команд полузоны (после того, как произведено деление) втыкаются "только личники".
Таким образом в первом туре, полузона 1 зоны В должна выглядеть так:
Свердловская область Крупин Д.В.; Москва-5 Ильин Ф.Ю.; Санкт-Петербург-2 Минаев Д.И.; Санкт-Петербург-1 Аглицкий А.Г.; Москва-4 Преснов П.С.; Тульская область Ивахненко А.Г.; Москва-2 Ночка О.В.; Тверская область Плетенкин А.А.; Липецкая область Титенок И.Н.; Республика Крым Шрамко В.С.; Московская область-2 Левагин А.С.; Воронежская область-2 Захаров Л.И.; Воронежская область-1 Деревнин А.А. = 13 спортсменов команд.
а, полузона 2 зоны В так:
Орловская область Алимов С.А.; Санкт-Петербург-3 Вознюк К.Ю.;Ярославская область Блохин И.Г.;Москва-3 Журин В.А.;Москва-6 Орлов С.В.;г. Севастополь Фомичев К.Е.;Белгородская область Колесников М.А.;Челябинская область Стреколовский С.Л.;Московская область-1 Юдин О.М.;Краснодарский край Нитиевский А.В.;Тюменская область Федорченко А.Л.;Москва-1 Николаев А.В.;Республика Татарстан Хамидуллин С.Н. = 13 спортсменов команд.
Разделили на 2 полузоны. Зафиксировали условно. ВСЁ.
Далее, согласно правил, в командные соревнования допускаются "только личники", которые должны быть равномерно распределены жеребьевкой. ЭТОГО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО. Да, ну и хер с ним, что не было сделано.
Не было и ладно. Как вышло, так и вышло. По факту личник Белас и личник Федоров попадают в полузону 1 зоны В. А личник Чижков - в полузону 2 зоны В.
Итого в зоне В 29 человек, 29 секторов.
И зона В разбита на две полузоны - в одной 13 спортсменов команд и 2 личника (15 человек) = 15 человек, в другой полузоне 13 спортсменов команд и 1 личник (14 человек). Различие в одного спортсмена.
Зона В разбита на две полузоны? Да, разбита.
Вот и считайте.
PS/ ну, побойтесь бога... ну никак в командных соревнованиях (при количестве команд 26) не может быть у спортсменов команд находящихся в разных полузонах количество баллов для команд - у одного 13 (последнее место полузоны 1 зоны В), у другого 14 (последнее место полузоны 2). ИЛИ ТОГДА где тут конкурентная игра спортменов команд?
Чуть сменю тему
а у вас на тренировке в кубке разрешали участвовать 6 или 5 спортсменам?
такой же вопрос (http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=33728&p=773307#post773307)
а у вас на тренировке в кубке разрешали участвовать 6 или 5 спортсменам?
Конкретно, наша команда тренировалась в 6 человек, после того, как спросили старшего судью зоны. А в готовящемся регламенте планируется ограничение не более 7 членов заявленной делегации в боксе (если будет 2 запасных, на 2 замены, перед первым туром, и перед вторым).
То что спорсмен соревнуется в разных зачетах в разных полузонах это нормально. Так как это ДВА РАЗНЫХ СОРЕВНОВАНИЯ. Личные и командные.
САМЫЙ главный принцип - что любой спортсмен находится в максимально равных условиях с другими спортсменами, и не важно, личник он, или из команды. Различие на +-1 балл для последнего места команд между полузон - это значительно меньшая неравность условий (причем точно такая же, как и у личников, у которых +-1 будет из-за возможной неравномерности между разными зонами на 1 сектор), нежели наличие спортсменов, которым надо соревноваться из-за кривости виртуальных полузон со всей зоной целиком (как личнику в одной, как команде - в другой) при том, что другим спортсменам надо соревноваться только с одной полузоной. Именно поэтому зона делится на полузоны методом вбивания кола по центру зоны, а не виртуально-математически, с последующим максимально равномерным распределением личников и командников слева и справа от этого кола.
--------
Да. Кстати. Все уже забыли ту бучу, которая поднималась из-за того, что спортсмены у нас в Марьино, на заре введения полузон, получали баллы в личный и командный зачет из разных полузон! Жесть тут была аж дым шел! А я помню...
Еще раз говорю - в правилах это основополагающий принцип для КОМАНДНЫХ соревнований, не смотря на то, что в командные соревнования допускаются и спортсмены для участия только в личке.
Более основополагающий принцип - это максимальная равность условий у всех спорстменов, вне зависимости от того, личник он, или командник. Если сделать как говоришь ты - "вбить кол", поделя командных спортсменов пополам, сделаешь личникам большую неравномерность. Если сделаешь как предлагает Серега D.S.I - сделаешь спортсменов, которые будут соревноваться со всей зоной (в личке в одной полузоне, в команде в другой). И в обоих случаях, с очень большой вероятностью, до кучи, нарушишь принцип единообразия разбивки зон (автоматически включая туда и разбивку на полузоны) на два тура. Поэтому деление зоны пополам методом вбивания кола посередине зоны и установки на нем флага "граница полузоны" - это меньшее из возможных зол, учитывая "весовые категории" этих зол. Кроме того, наиболее прозрачное и понятное без "взрыва мозга" - кто где, и кто против кого.
А с +-1 за последнее место как в командах, так и в личниках, придется смириться... Это воля жребия.
pecheur07
13.05.2016, 15:01
Михаил Михайлович и и все участники Кубка. Как выяснилось, в ФРС Р, правая рука не знает что делает левая. Информация о моем участии в ГСК мне поступила от члена Президиума коллегии судей, который участвовал в принятии решения по назначению ГСК на Кубок. Так же, руководитель секции ловли донной удочкой Петров С.И., не сомневаясь в правильности решения Президиума, поддержал мою инициативу о сборе информации по предварительным заявкам. А получилось то, что получилось. Если я доставил кому то из участников лишние хлопоты - прошу меня понять.
P.S. "Хотели как лучше, а получилось как всегда"
Уважаемый, попрошу в своих комментариях относительно правой и левой руки руководствоваться ПРОВЕРЕННОЙ информацией и, желательно, из официальных источников. В ФРСР поступил протокол заседания Президиума коллегии судей (прилагается), согласно рекомендации которого и была утверждена ГСК. Сравните с Приказом о назначении и постарайтесь найти отличия. А если Ваш собеседник сам не помнит, о чем была речь на заседании (в котором он сам участвовал), то не надо валить с больной головы на здоровую. Кстати, за ним такое не первый раз водится.
Globus_Vrn
13.05.2016, 15:20
Интересная ситуация получается. В правилах есть понятие полузоны, но у каждого писаря свое понимание как она должна обсчитываться... Тут только один путь исключения подобного в дальнейшем:
1. Более качественно прописать подсчет при полузонах. Не должно быть двояких толкований. Запрещать-не запрещать участвовать личникам в командных, где есть полузоны - станет понятно после этого. Тут надо понимать, что важнее: правильный подсчет в общем понимании или участие личников. И найти компромисс. Договориться всем, что делать в таких случаях. (об этом думали когда впервые вносили подсчет по полузонам в правила?)
2. Составители спортивных законов должны четко прописать процесс проведения жеребьевки. Поэтапно, что за чем следует. Уж столько копий поломано на этом пути во всех регионах страны - уму не постижимо. Почему этого до сих пор нет? И еще. Есть упущение: момент, что личники в полузонах рассаживаются с разницей не более 1, почему-то описан в правилах, относящихся по большей части к спортсменам (рядом с пунктами, в которых описываются (не)допустимые действия спортсменов), а не в регламенте, который расчитан на судей.
3. Составители спортивных законов должны составить документ, в котором четко прописаны документы, которые секретарь обязан представлять спортсменам во время соревнований разных уровней. Без этого требовать от секретаря, что бы он представил такие-то протоколы бесполезно, он в праве будет сослаться, что таких требований в документах нет.
ЗЫ от себя лично приношу извинения, что по неопытности не подумал, что при подсчете с полузонами, как и в командном зачете, личники так же должны рассаживаться в полузонах не больше 1 на полузону. И со своей стороны хотел бы попросить в будущем капитанов команд быть более активными на собраниях капитанов и жеребьевке, что бы при малейшем подозрении на косяк судей сообщить об этом незамедлительно.
ЗЫЫ А все-таки программа считает правильно!
Москва-6.
Состав команды Пузанов Сергей, Ефимов Денис, Зимарев Дима, Петров Миша и Орлов Сергей.
Перед соревнованием была проведена большая подготовительная работа по сбору информации о соревнованиях разных лет на этом водоеме, переговорам со спонсорами, подготовке необходимых снастей и заготовке прикормки. Благодаря компаниям «Рыболов Сервис», который бесплатно предоставил нам прикормку Sensas и компании «ЭкоБейт», также, бесплатно предоставивший нам великолепного опарыша, удалось серьезно повысить наши шансы на успех и сэкономить львиную долю расходов по бюджету.
Тренировки у нас проходили три дня – 4,5,6 мая. Было принято решение 4 и 5 мая тренироваться в зонах Б и В (а обязательная тренировка 6 мая, определила нас туда же) - и по их результатам сделать выбор тактики и прикормки. Тренировались с целью определить: точку ловли, прикормку, оснастки для максимальной реализации и тактику на игру. По прикормкам тестили 3 состава прикормок: Дунаев, Sensas и Аллвега. Составы смеси каждого вида были определены заранее и на тренировках каждый спортсмен, сидя через одного, каждый день ловил на новый бренд – 1й день Ss, 2й день Дуня, 3й день Аллвега. Поскольку нас было пять, то такая системы в целом давала позволяла за один тренировочный день иметь сразу двух спортменов ловящих на Ss, двух на Дуньку, и третий на Альвегу. Это давало возможность сравнивать еще и 2х спортменов которым выпадал один и тот же бренд прикормки, экспериментируя со степенью увлажнения либо с количеством и видом живности. В первый день выбрали 2 широких диапазона дистанций: первый от 18 до 35 метров; второй 40+. На второй день, поняв примерные концентрации рыбы по диапазонам, начали сужать диапазон и ловили на дистанциях: 30-35 и 38-50. Третий день в дипазонах 30-35 и 40-45. Таким образом на первый тур определили две дистанции 45 и 32 метра. Прикормка оказалась ПОФИГУ какая. Она по нашему мнению оказывала десятую роль. Главное была степень ее увлажнения – очень сильная. По живой составляющей на тур определили что надо 1-1,5 литра опарыша и 0,5 мотыля. Всё это резать в кашу, выливать периодически в лоток с кормом мешать рукой в говнокашу и подавать в таком в виде средней или большой кормушкой в точку. Либо сразу, либо спустя время, в зависимости от рельефа (рядом должна была быть ракушка и ловить на скользком илу) начинался клев подлещика. Кормушка не должна была быть сеткой и чем меньше она шумела, тем было лучше. Рулили либо почти закрытые кормушки, либо пули обтянутые частично термоусадкой, пластиковые пули большой емкости, и всё в таком роде. Плохо если при ударе об воду или при падении на дно кормушка отдавала корм. В этих случаях мелочь сбивала насадку при падении на дно на точке бесконечно, превращая насадку в непривлекательную для подлещика. Определили лучший крючок –большой, номера 10-12, легкий, тонкий, острый, можно безбородый . На него 5-8 мотылей за головку или 3-4 поперек (изредка + 1 пинка). На тренировках всё у нас было хорошо, подлещик плыл. И в турах мы собирались его ловить в районе 5-7 кг каждый спортсмен. Прикормку (как и арома), поскольку реально и то и другое было рыбе по фигу – я, как, капитан постановил команде ловить на Ss. Береженого бог бережет.
Первый тур определил меня в «В». В сектор номер 65. Сердце екнуло когда, подходя к сектору, увидел как метров с 25ти с границы 66го и 65 секторов на катере буксируют плавающий туалет. Слава богу что на плитах его вытащили не в мой 65й а в соседний сектор 66й ( а затем и вовсе вытащили за пределы сектора). Второй раз сердце екнуло, когда не нашел при промере вообще никакой ракушки: на 30 метрах мусорная бровка, на 40-45 метров скользкий ил. И всё. Третий раз сердце екнуло когда за первый час соседи слева и справа уже имели по 5 подлещиков, а у меня ни одного. Поскольку со старта я готовил две точки сразу – 33 метра и 45 метров, то периодически проверял и ближнюю. А спустя 2 часа ловли плотно решил покормить 33 метра. Глушь. Даже ни уклейки, ни плотвы. Ставил и маленький крючок (до 20го на 0,006м) и длинный и короткий поводок. Рыбы нет. Сломал на ровном месте Алгоритм (ниже вершинки), без причин. Решил уйти на 48 метров. Поймал подлещика. И тишина. Вернулся на 45. Затем на 40 метров. Ничего нет. Ушел снова на 48 поймал еще 1го подлещика. В это время у соседей слева и справа было уже кила по 3-4 у каждого. В итоге мой улов 3 подлеца, 1300 гр, и последнее место в полузоне. Жесть. Впрочем, несмотря ни на что, настроение у меня ни сколько не испортилось, т.к. было четкое понимание, что ошибок я ни каких не сделал. Уже была информация, что Пузанов Сергей сыграл 2ку, Дима Зимарев 4ку, а это означало, что всё что мы определили на тур рулило. Причина была в другом. Вечером анализ команды определил диагноз: есть малорыбные сектора, всё оставляем на второй тур как и было до первого; но начинать ловлю добавляя резку мяса без фанатизма, даже может заменив резку на чисто мелкого мотыля (сначала щипоткой, затем поболее) и далее по обстоятельствам. Если подлещ реагирует нормально то снова максимально режем всё мясо какое есть.
Второй тур определил меня снова в «В». На два сектора левее. Там в 1м туре сидел Вовка Журин. Видя в первом туре, что подлещик к нему приплыл только в конце тура, и что он там постоянно вставал с вытянутыми руками, решил ему позвонить и он мне подтвердил, что там метрах на 20ти огромный подводный голодный куст забирающий рыбу на вываживании. Промеряться не стал. Сразу всё заклипсовал на 13 оборотов колышков.
Первые два часа грустили все кого я видел справа и слева на сколько хватало моего взора. Поймал мелочь и те же два подлещика. И тут меня осенила идея. Суть ее заключалась в том, что возможно на точке ловли мелочь действительно портит насадку делая ее не привлекательной и что возможно поскольку в секторе рыбы мало – надо ее еще больше чем то заинтересовать привлечь. Как решить эти две задачи. Помня что подлещику не обязательно кормиться прямо с самой точки (он кормится в более широком диапазоне, круг примерно 2-3 метра диаметром). Решил сделать аццццццкий закорм живой составляющей, после чего ловить на маленькую кормушку с коротки м поводком и большим крючком – на полтора метра дальше точки аццкого закорма. Взял поллитра опарыша, добавил мотыля и превратил всё это в говнокашу. Взял «закормочное ведро» и начал пулять в точку (те же 40 метров) . По ходу решил поставить на крючок одного белого опарыша и подлавливал уклейку и мелкоплотву, не теряя даром время в процессе закорма. Уклейка садилась на крюк сразу, но я ее не подсекал, так как основная задача была доставить корм на дно, и ей приходилось опускаться на дно вместе с кормушкой уже висящей на крючке, да еще и ждать 20 секунд, пока содержимое не выйдет из кормушки. Времени оставалось 2-2,5 часа до конца тура. И вот взяв маленькую наперсточную кормушку от Сереги - Художника 40 гр., поставив поводок 15 см я ухожу на 1,5 метра дальше точки. И пошло… 5-10 минут ожидания – подлещик (или гросс гардонс). Никакой мелкосрани на точке. Только подлещ . Через час смещаюсь на саму точку закорма на 1,5 метра ближе и удивляюсь и там уже нет никакой мелкосрани и подлещик спокойно клюет уже с самой точки. Ставлю рабочую (среднюю) кормушку и поводок подлиньше – подлещик клюет. Взвешивание показывает 4,3 кг. Считай за половину времени ловли – норм. Коли б знать это сначала как его ловить в не очень рыбных секторах – можно б было в безрыбных хреначить по 8 кг за тур. Слева-справа обловил всех, но справа под конец полузоны пять пацанов с весами в районе 5 кг и Олежек Квициния с девяткой.
Серега Пузанов во 2м туре играет единицу. Дэн играет двойку (а в первом туре тоже попал на безрыбье). А вот Димке и Мишке не повезло.
Хочу поблагодарить всех спортсменов моей команды за самоотверженный труд, старания и великолепную спортивную атмосферу. Спасибо парни. У кого не вышло не очень – извинения не уместны. Вы по отдельности и мы вместе всё делали правильно. Командно недоработали только чуток (какая должна быть тактика в говняных секторах). Но ничего страшного. Не выиграли в этот раз, в другой будет лучше. Отдельное спасибо - Михаилу Филатову нашему представителю команды, штатному оператору и просто хорошему человеку! Сергей Пузанов в очень хорошей форме перед поездкой на ЧМ, что меня, как главного тренера радует.
Благодарность компаниям «Рыболов Сервис», который бесплатно предоставил нам прикормку Sensas и компании «ЭкоБейт», также, бесплатно предоставивший нам великолепного опарыша! Качество было безупречным!
Благодарность организаторам соревнований и лично Роме Лаптеву, Мише Духанину и всем кто оказывал содействие в организации соревнований. Отличная организация! Высший уровень.
Благодарность судейской коллегии и лично главному судье соревнований! Вы были молодцом! Отличная работа.
Что касается проблемы с подсчетом результатов … мое мнение, результаты нужно было считать так, чтобы количество спортсменов в командах по полузонам было одинаковым, а уж по личному зачету – как получится. Ведь это командные соревнования прежде всего. Но раз уж посчитано, как посчитано – так пусть так и остается.
Орлов Сергей.
Совершенно верно. Тут даже не о чем спорить, так как у нас ДВА номера классификаций в приказе об образовании дисциплины - одна "командные", другая - "индивидуальные". В ЕВСК разряды присваиваются также, по двум разным классификациям
Я это стер, т.к. подумал, что оно (стертое) ни к чему.
Не говорится, да. Но никто и не строит на этом никаких аргументов.
Ну и ради бога, пусть делится целиком, без уточнения.
А вот это не правильно. Делить всех (включая личников) нужно было на две полузоны ПО КОЛИЧЕСТВУ СПОРТСМЕНОВ В КОМАНДАХ. Еще раз говорю - в правилах это основополагающий принцип для КОМАНДНЫХ соревнований, не смотря на то, что в командные соревнования допускаются и спортсмены для участия только в личке.
Правильно проведена жеребьевка или не правильно - пох.
1й тур, зона В.
Всего 29 спорменов: 3 личника и 26 спортсменов команд.
Согласно правил, зона В ПРИ ПОДСЧЕТЕ РЕЗУЛЬТАТОВ (это условность! введена только для подсчета результатов, никаких флажков для деления на полузоны в берег не втыкается) - должна быть разделена на две полузоны. 26 команд = 2 полузоны по 13 в каждой. И в эти деленные по количеству команд полузоны (после того, как произведено деление) втыкаются "только личники".
Таким образом в первом туре, полузона 1 зоны В должна выглядеть так:
Свердловская область Крупин Д.В.; Москва-5 Ильин Ф.Ю.; Санкт-Петербург-2 Минаев Д.И.; Санкт-Петербург-1 Аглицкий А.Г.; Москва-4 Преснов П.С.; Тульская область Ивахненко А.Г.; Москва-2 Ночка О.В.; Тверская область Плетенкин А.А.; Липецкая область Титенок И.Н.; Республика Крым Шрамко В.С.; Московская область-2 Левагин А.С.; Воронежская область-2 Захаров Л.И.; Воронежская область-1 Деревнин А.А. = 13 спортсменов команд.
а, полузона 2 зоны В так:
Орловская область Алимов С.А.; Санкт-Петербург-3 Вознюк К.Ю.;Ярославская область Блохин И.Г.;Москва-3 Журин В.А.;Москва-6 Орлов С.В.;г. Севастополь Фомичев К.Е.;Белгородская область Колесников М.А.;Челябинская область Стреколовский С.Л.;Московская область-1 Юдин О.М.;Краснодарский край Нитиевский А.В.;Тюменская область Федорченко А.Л.;Москва-1 Николаев А.В.;Республика Татарстан Хамидуллин С.Н. = 13 спортсменов команд.
Разделили на 2 полузоны. Зафиксировали условно. ВСЁ.
Далее, согласно правил, в командные соревнования допускаются "только личники", которые должны быть равномерно распределены жеребьевкой. ЭТОГО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО. Да, ну и хер с ним, что не было сделано.
Не было и ладно. Как вышло, так и вышло. По факту личник Белас и личник Федоров попадают в полузону 1 зоны В. А личник Чижков - в полузону 2 зоны В.
Итого в зоне В 29 человек, 29 секторов.
И зона В разбита на две полузоны - в одной 13 спортсменов команд и 2 личника (15 человек) = 15 человек, в другой полузоне 13 спортсменов команд и 1 личник (14 человек). Различие в одного спортсмена.
Зона В разбита на две полузоны? Да, разбита.
Вот и считайте.
PS/ ну, побойтесь бога... ну никак в командных соревнованиях (при количестве команд 26) не может быть у спортсменов команд находящихся в разных полузонах количество баллов для команд - у одного 13 (последнее место полузоны 1 зоны В), у другого 14 (последнее место полузоны 2). ИЛИ ТОГДА где тут конкурентная игра спортменов команд?
Полностью согласен и поддерживаю,ну никак не может быть 14 место у команды если команд всего 26,получается что в зоне В присутствовала команда невидимка-интересно ее кто видел.
И на каком основании должно быть "Разбиение в командном протоколе из протокола лички" при таком расчете получается личный результат перерос в командный.
КОМАНДА Русфишинг Московская область (Московская область 1) на Кубке России!
ПРЕДИСЛОВИЕ
СОСТАВ КОМАНДЫ:
Уланов Александр – капитан и сердце команды!
Языков Андрей – хедлайнер и мозг команды!
Олешко Иван – хедлайнер и характер команды!
Свирин Александр - хедлайнер и душа команды!
Юдин Олег – мудрость команды!
Уланова Марина – тренер, красота и талисман команды!
Глава 1 РАЗДАЧА
Спасибо КОМАНДА, с вами было классно, здорово и легко!!!
Теперь я могу сказать смело, эти 6 человек настоящая КОМАНДА!
Спасибо Воронежу и лично Роману Лаптеву, и всей ФРСВО за хорошо подготовленный и интересный водоем!
Спасибо нашим соперникам за честную борьбу!
Спасибо Воронежской рыбке за исправный клев!
Спасибо линейным судьям и судьям зон за благосклонность и дружеское отношение к спортсменам!
Спасибо нашим спонсорам:
• Руководству клуба и фидерной секции МОО ЦРК "RUSFISHING";
• АЛЕКСАНДРУ ДУНАЕВУ за предоставленную прикормку DUNAEV, которая отлично отработала на соревнованиях!!!
Глава 2 ТРЕНИРОВКИ
Сразу хочу сказать, команда впервые собралась в этом составе, да и почти все первый раз ловили на этом замечательном водоеме.
Приехали в Воронеж утром 5 мая, отличная погода, встреча с друзьями со всей нашей необъятной Родины! Что еще нужно, чтобы достойно встретить старость? Настроение на подъеме! Вот почему я люблю спортивные соревнования? Да потому, что на них получаешь огромный заряд оптимизма, бодрости духа и хорошего настроения, без которого все труднее и труднее жить!
5 МАЯ ПЕРВАЯ ТРЕНИРОВКА.
Поиск точек, тестируем два состава Sensas и DUNAEV, определяемся по монтажам, крючкам, поводкам.
Первую тренировку выигрывает DUNAEV со счетом 5-3, плетня, монтажи с резинкой, легкие большие крюки, короткие поводки. По точкам впереди планеты всей, переходы с ила на ракушку. Короткий отдых, вязание поводков, замена монтажей. Некоторая нервозность, поймали мало, пятый участник команды еще не приехал, ждем!
6 МАЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ ТРЕНИРОВКА.
Ура, Ваня ночью приехал! Выходим полным составом!
По прикормке, оставляем DUNAEV, меняем SENSAS на VDE. Включаем в живой компонент червя, которого мало. Решаем ловить 3 часа, дабы осталось побольше сил на соревнования.
Результат. DUNAEV опять выигрывает с большим отрывом 8-4. Веса радуют, с прикормкой определились, это однозначно DUNAEV, есть неопределенность с живым компонентом, решено резать всех «к чертовой матери, не дожидаясь перитонита» и в туре разбираться. По крючкам, монтажам и точкам ловли (31-35 ближняя и 41-47 дальняя) без изменений.
Открытие соревнований! Все счастливые, довольные, улыбки не сходят с лица! Эх, открытие соревнований самая приятная процедура, все уверенны в себе и полны надежд!
ГЛАВА 3. СОРЕВНОВАНИЯ
7 МАЯ ПЕРВЫЙ ТУР.
На водоеме стали раскладывать замешанную дома прикормку по ведрам, что-то где-то промахнулись, прикормки получилось всего по 5 литров на брата, для меня маловато. 8 литров за тур выкидываю легко. Ну ладно, придется чутку экономить!
Жеребьевка и вперед в сектор В25 (в полузону с плавающим туалетом), но бог миловал туалет лежал на 3-4 сектора левее. В секторе очень мелко, долго искал точку, но так ничего достойного, кроме перехода на подводную растительность в 33 метрах, не нашел. Клипсую обе палки на 33 метра, старт, небольшой закорм рыбка начала клевать сразу и очень активно. Правда вся она была из серии «мелкосрань» с редкими проклевами подлещиков. Попытки поставить подлеща на точку результата не дали. Видя, что соперников слева и справа обыгрываю, ничего менять не стал, просто тупо складировал рыбку в садок все 5 часов без заметных провалов! На сколько мог видеть слева и справа, все кроме Лехи Николаева, ловили менее активно и это радовало! Взвешивание немного расстроило 3560 и 10(9) в полузоне. Очень плохо, худший результат в команде! Хотя, в принципе, собой остался довольным, выжал из точки практически все, ловил с превеликим удовольствием и азартом, пять часов пролетели на одном дыхании, всегда бы так ловить! Потихоньку узнаю результаты команды, Языков Андрюха красавец заработал 5 баллов, Саня Свирин оказался еще лучше 4 балла, Саша Уланов молоток 3 балла, Ваня Олешко 8 баллов. Отыграли ровно без особых провалов. 10 место после первого тура из 26 команд вполне достойно, причем отрыв от 3 призового места составлял всего 6 баллов. Короткий отдых, обсуждение обмен опытом, по результатам которого пришло понимание, как и какого червячка нужно зарезать в туре, вязание поводков, ужин и спать! Завтра снова в бой!
8 МАЯ ВТОРОЙ ТУР.
Ну что, замкадыши 1! Вперед, родное Подмосковье!
Сектор Б6, рядом с этим местом мы ловили на официальной тренировке. Место знакомое. Погода шепчет. Нашел заветный переход с ила на ракушку на 31 метре, запасная точка с таким же рельефом на 43 метрах. Старт, начинаю с 31 метра. Прикормки в этот раз много, кормлю большими кормушками, а слева Дима Гвоздев сразу начинает подлавливать мелочь, справа у Игоря Рычкова начали проскакивать подлещики. Цепляю поводок и сразу уклейка, отчищаю тщательно кормушку от лишнего корма, мелкоплотва. Вечный вопрос Арлы: «Где же лещ?» пульсировал в голове! Нервы на пределе! И вот он, пришел родной и больше никуда не уходил до конца тура! Клевало на каждом забросе, в редкие затишки менял длину поводочка и тип крючка и все возобновлялось. Соседи совсем приуныли! Ловлю весело на кураже! За полтора часа до финиша поднялся сильный ветер, с которым я с трудом справлялся и ловил, конечно, похуже. Финиш 5240, второй в зоне! Отлично! Жду результатов команды, первой пришла радостная весть из зоны А – Ваня Олешко рванул зону аж 10350. Ура, молодчага! Андрей Языков 5(4) – здорово! Саня Свирин тоже 1! Во дал! Не повезло, только капитану, Саше Уланову попал в плавающий туалетный сектор, с которого вытянул все что смог, 12(11). Радости нет предела, явно мы поднялись, но насколько высоко?
Быстро домой в душ и на церемонию закрытия соревнований! Какие мы? Смотрим итоги, немного обидное 4 место, по весу проиграли Краснодару 440 грамм! Настроение двоякое, с одной стороны выступили здорово! А с другой стороны 440 грамм или 1 балл, ну что ж спорт есть спорт, подумали мы и если и расстроились, то совсем чуть!
Очень порадовало выступление команды во втором туре, смогли собраться, учли все ошибки первого тура, делали все правильно, а главное с огромным удовольствием!
ОДНИМ СЛОВОМ ДЕБЮТ КОМАНДЫ УДАЛСЯ НА СЛАВУ!
ОЛЕ! ОЛЕ! ОЛЕ! ОЛЕ! ОЛЕ!
РУСФИШИНГ МО ВПЕРЕД! ТАК ДЕРЖАТЬ!
ПОСЛЕСЛОВИЕ ИЛИ ЛОЖКА ДЕГТЯ
Уже не первый раз основной бедой Всероссийских соревнований по ловле донной удочкой, к глубокому сожалению, является ГСК! То главный судья хам и самодур, то результаты выдаются с ошибками, которые в прошедшие годы, к счастью спортсменов, удавалось исправить до завершения соревнований!
Не исключением стал и Кубок России по ловле донной удочкой 2016, на этот раз ГСК показало свою полную некомпетентность в жеребьевке участников и подсчете результатов соревнований и как итог пострадали две команды! Команда Краснодарского края и наша команда, которая лишилась заслуженных бронзовых медалей!
111882111883
Будет фильм
http://youtu.be/3Q7GrrdPBAM
Получен ответ по КР-16 от Чинякова И.К.
Здравствуйте!
Главная ошибка - неправильное разделение личников по полузонам. Их, в соответствии с п.3.7. Правил рыболовного спорта, надо было раскидывать принудительной жеребьевкой так, чтобы разница в числе личников в каждой полузоне была бы не более 1 чел. Но это препятствие можно было бы преодолеть, если бы считали полузоны независимо от распределения личников в зоне. То есть, если первые три сектора занимали личники, то отсчет "зоны" для ее последующего деления на полузоны надо было начинать с четвертого сектора и т.п. В любом случае, с "правильной" или "неправильной" жеребьевкой, но количество командных личников в каждой полузоне должно быть равным - по 13 человек.
Думаю, что это предмет для обсуждения на Президиуме коллегии судей. По Положению о судьях и Квалиф.Требованиям, санкции к судьям за чисто судейские ошибки Правление Федерации вынести не правомочно. Для этого и есть Президиум коллегии судей. Вот если бы судья допустил нарушения дисциплинарного характера, подпадающие под действие Дисциплинарного Кодекса, то тогда к нему могли бы быть применены меры, через Дисц. Ком.
Что касается признания результатов, то в Регламенте рыболовного спорта от 2011 г. есть пункт 18.2 об обязательном ознакомлении с предварительными результатами в течение 30 минут после их опубликования. Судя по всему, на месте в течение 30-ти минут протестов это не вызвало, стало быть, результаты вступают в силу. Никаким нормативным документом не предусмотрено дальнейшее признание или непризнание результатов соревнований, если ГСК утвердила итоговые протоколы. В дальнейшем меры дисциплинарного воздействия могут быть применены только к ГСК соревнований. Эти разъяснения были даны в Минспорте еще в 2014г. после проведения ЧР по мормышке на Байкале. Подобная же практика существует и в ФИПСе. Был прецедент неправильного решения о незачете рыбы российскому спортсмену. Президиум ФИПС признал, что на берегу решение было принято неправильно, однако результаты соревнований остались в силе.
В дальнейшем надо еще подумать о целесообразности допуска личников без команды.
С уважением,
И.К.
Так делить зону на полузоны нельзя и личников надо допускать
Что мы (команда Московской области) имеем после утверждения ФРСР результатов Кубка России??
А имеем мы вот, что.
Ребят, нам по...., что и как там отжеребили, как посчитали, нам все равно, что ребят незаслуженно лишили КМС, вы сами виноваты, что тратите свои бабки на поездки по соревнованиям, что после нескольких дней проведенных то под дождем, то под пеклом, вы не привезли с собой человека который не имея результатов в зонах после первого тура, обязан за 30 мин. которые вам дали сделать работу ГСК и найти ошибки в их подсчетах, а если не привезли такого человека, тогда считайте сами!! Да и вообще, уперлись нам ваши фидерные соревнования!!
Я вот только не пойму, почему ГСК молит? Или они считают, что все нормально, накосячили, ну и фиг с ним, зачем же извиняться!! Все мы люди, все могут ошибаться!! Но я полагаю, что хотябы извиниться за это, можно!
Получен ответ по КР-16 от Чинякова И.К.
Здравствуйте!
Главная ошибка - неправильное разделение личников по полузонам. Их, в соответствии с п.3.7. Правил рыболовного спорта, надо было раскидывать принудительной жеребьевкой так, чтобы разница в числе личников в каждой полузоне была бы не более 1 чел. Но это препятствие можно было бы преодолеть, если бы считали полузоны независимо от распределения личников в зоне. То есть, если первые три сектора занимали личники, то отсчет "зоны" для ее последующего деления на полузоны надо было начинать с четвертого сектора и т.п. В любом случае, с "правильной" или "неправильной" жеребьевкой, но количество командных личников в каждой полузоне должно быть равным - по 13 человек.
Думаю, что это предмет для обсуждения на Президиуме коллегии судей. По Положению о судьях и Квалиф.Требованиям, санкции к судьям за чисто судейские ошибки Правление Федерации вынести не правомочно. Для этого и есть Президиум коллегии судей. Вот если бы судья допустил нарушения дисциплинарного характера, подпадающие под действие Дисциплинарного Кодекса, то тогда к нему могли бы быть применены меры, через Дисц. Ком.
Что касается признания результатов, то в Регламенте рыболовного спорта от 2011 г. есть пункт 18.2 об обязательном ознакомлении с предварительными результатами в течение 30 минут после их опубликования. Судя по всему, на месте в течение 30-ти минут протестов это не вызвало, стало быть, результаты вступают в силу. Никаким нормативным документом не предусмотрено дальнейшее признание или непризнание результатов соревнований, если ГСК утвердила итоговые протоколы. В дальнейшем меры дисциплинарного воздействия могут быть применены только к ГСК соревнований. Эти разъяснения были даны в Минспорте еще в 2014г. после проведения ЧР по мормышке на Байкале. Подобная же практика существует и в ФИПСе. Был прецедент неправильного решения о незачете рыбы российскому спортсмену. Президиум ФИПС признал, что на берегу решение было принято неправильно, однако результаты соревнований остались в силе.
В дальнейшем надо еще подумать о целесообразности допуска личников без команды.
С уважением,
И.К.
Ну мне прям нечего ответить господину Петрову, надеюсь он передаст господину Чинякову! Может быть, вы вдвоем соберетесь, как нибудь на досуге и попробуете пересчитать 26 команд и 14 личников за два дня соревнований по итоговым протоколам! Если Вы это сделаете за 30 минут, я обращусь к Президенту России с просьбой о выдаче Вам орденов Героев России!
Ну что ж господа спортсмены фидеристы! Участники и не участники Кубка России по ловле донной удочкой 2016, прошла почти неделя и наконец-то мы услышали наших боссов, вершителей спортивных судеб по поводу результатов Кубка. Все уже прочитали письмо господина Чинякова, в котором он признает, что на Кубке России по ловле донной удочкой 2016, ГСК допустила грубые ошибки с жеребьевкой и подсчетом результатов, но ничего менять не будет!!!!!! Вследствие чего, команда Краснодарского края (сумма мест 51 и вес 52770) получила бронзовые награды в результате судейского просчета, а команда Московской области 1 с суммой мест 48 и весом 52330 лишилась заслуженных бронзовых наград! В очередной раз ГСК на Всероссийских соревнованиях дискредитирует себя и лишает спортсменов доверия к судейству соревнований! Я отлично понимаю, что по регламенту, наша команда должна была опротестовать результаты в течение 30 минут после их опубликования! Но кто поставил эти сжатые сроки? Думаю ни одна команда, не имеющая в своем арсенале специального человека, да даже и имеющая такового, не смогла бы за полчаса без результатов в зонах проверить итоговую таблицу!!!!
А дальше что? Считаю, что если в дальнейшем после каждого тура не будут публиковаться результаты спортсменов в зонах, такие соревнования теряют всякий смысл!
ПОЗОР ГСК, да здравствует фидерный спорт!
И в заключении
У нас страна не пуганных идиотов! Одни тратят кучу сил, времени и средств, другие сбрасывают туалеты в водохранилище, из которого сами, потом пьют, третьи до 13 считать не умеют, четвертые им говорят, считать то вы не умеете, но это правильно! Это наша Родина друзья спортсмены! Грустно девицы!
23 регион
15.05.2016, 10:46
Получен ответ по КР-16 от Чинякова И.К.
Здравствуйте!
Главная ошибка - неправильное разделение личников по полузонам. Их, в соответствии с п.3.7. Правил рыболовного спорта, надо было раскидывать принудительной жеребьевкой так, чтобы разница в числе личников в каждой полузоне была бы не более 1 чел. Но это препятствие можно было бы преодолеть, если бы считали полузоны независимо от распределения личников в зоне. То есть, если первые три сектора занимали личники, то отсчет "зоны" для ее последующего деления на полузоны надо было начинать с четвертого сектора и т.п. В любом случае, с "правильной" или "неправильной" жеребьевкой, но количество командных личников в каждой полузоне должно быть равным - по 13 человек.
Думаю, что это предмет для обсуждения на Президиуме коллегии судей. По Положению о судьях и Квалиф.Требованиям, санкции к судьям за чисто судейские ошибки Правление Федерации вынести не правомочно. Для этого и есть Президиум коллегии судей. Вот если бы судья допустил нарушения дисциплинарного характера, подпадающие под действие Дисциплинарного Кодекса, то тогда к нему могли бы быть применены меры, через Дисц. Ком.
Что касается признания результатов, то в Регламенте рыболовного спорта от 2011 г. есть пункт 18.2 об обязательном ознакомлении с предварительными результатами в течение 30 минут после их опубликования. Судя по всему, на месте в течение 30-ти минут протестов это не вызвало, стало быть, результаты вступают в силу. Никаким нормативным документом не предусмотрено дальнейшее признание или непризнание результатов соревнований, если ГСК утвердила итоговые протоколы. В дальнейшем меры дисциплинарного воздействия могут быть применены только к ГСК соревнований. Эти разъяснения были даны в Минспорте еще в 2014г. после проведения ЧР по мормышке на Байкале. Подобная же практика существует и в ФИПСе. Был прецедент неправильного решения о незачете рыбы российскому спортсмену. Президиум ФИПС признал, что на берегу решение было принято неправильно, однако результаты соревнований остались в силе.
В дальнейшем надо еще подумать о целесообразности допуска личников без команды.
С уважением,
И.К.
Для Игоря Константиновича:
1. Насколько я знаю, итоговый протокол не был предоставлен (ели я ошибаюсь, то заранее прошу прощения) спортсменам для ознакомления,
а если это так, то это второе нарушение, первое, как мы знаем - жеребьевка.
2. Да, орган рассматривающий такие вопросы, может быть и коллегия судей, но в таком случае, кто как не Правление ФРСР, являющееся гарантом
соблюдение прав спортсменов, Правил и всех остальных вопросов, должно инициировать это?
И если обратиться к Положению о судьях, приказ №108 от 09.02.15, то там, в "Мерах дисциплинарного воздействия" черным по белому написано, что за нарушение, влекущее за собой изменение результатов соревнований применяется дисквалификация с установлением срока ее действия. Решение принимается Общероссийской федерацией, по решению Федерации.
Ходатайствовать может коллегия судей, но и так же, аккредитованная региональная федерация"
Ну мне прям нечего ответить господину Петрову, надеюсь он передаст господину Чинякову! Может быть, вы вдвоем соберетесь, как нибудь на досуге и попробуете пересчитать 26 команд и 14 личников за два дня соревнований по итоговым протоколам! Если Вы это сделаете за 30 минут, я обращусь к Президенту России с просьбой о выдаче Вам орденов Героев России!
Упрёков на принимаю! Считать умею! За 30 минут-не посчитаю! От ордена-отказываюсь!
Вопрос закрыт! Переживаю вместе с Вами! С уважением!
Globus_Vrn
15.05.2016, 11:37
итоговый протокол не был предоставлен
я, Духанин и Черных - ЛИЧНО его вывешивали перед награждением. И 30 минут были спортсменам даны на ознакомление. Кто хотел - смотрел. Наверняка и видеоподтверждение этого будет, когда выйдет фильм. Если кто-то считает, что данные были даны не в том формате, дайте документ, регламентирующий формат этих данных. Но до тех пор главный секретарь в праве предоставлять данные в таком виде, который сочтет правомочным.
И вопрос: идет ли сейчас работа над перечнем и формой документов, которые готовит секретарь соревнований? Она должна быть единой для всех регионов. Соответствовать уровню соревнований. Я этот вопрос уже несколько лет задаю и все разводят руками. Давайте уже примем какое-то решение по этому вопросу. В конечном итоге соревнования проводятся для спорстменов, а не для органов власти.
23 регион
15.05.2016, 13:53
я, Духанин и Черных - ЛИЧНО его вывешивали перед награждением. И 30 минут были спортсменам даны на ознакомление. Кто хотел - смотрел. Наверняка и видеоподтверждение этого будет, когда выйдет фильм. Если кто-то считает, что данные были даны не в том формате, дайте документ, регламентирующий формат этих данных. Но до тех пор главный секретарь в праве предоставлять данные в таком виде, который сочтет правомочным.
И вопрос: идет ли сейчас работа над перечнем и формой документов, которые готовит секретарь соревнований? Она должна быть единой для всех регионов. Соответствовать уровню соревнований. Я этот вопрос уже несколько лет задаю и все разводят руками. Давайте уже примем какое-то решение по этому вопросу. В конечном итоге соревнования проводятся для спортстменов, а не для органов власти.
Я сказал, что если это не так, извинюсь. Извиняюсь.
Globus_Vrn
15.05.2016, 15:53
Очень жаль господа, что в вашей федерации до сих пор интерактивные технологии (блеснильщики и спиннингисты МФРС называют это «online
табло») нечто недостижимо космическое.
Очень, очень жаль.
Я только приветствую визуализацию итогов соревнований! Осталось уточнить более детально как это видите Вы и понять на сколько это реализуемо.
К примеру, давно есть идея применения весов с передачей итога взвешивания по беспроводной сети. Есть люди, которые могут воплотить это в жизнь. Есть люди, которые могут встроить это новшество в свой софт. Автоматизировать ввод данных с программу, которая считает результаты.
Вопрос №1. Кто оплатит этот праздник технологий?
Вопрос №2. Примут ли это люди, ведь устройства не сертифицированы? Люди привыкли, что применяются "стандартные" весы. Да и кто оплатит сертификацию новшества?
Вопрос №3. Допустимость любых новшеств должно быть хоть как-то прописано документально, иначе не будет даже первого применения. А у блеснильщиков и спиннингистов это табло уже легитимизировано? Как? Это вообще законно? Хочу посмотреть в каких документах разрешается подобный порядок опубликования результата.
Извиняюсь.
не стОит. За эту неделю уже столько наговорили, навыдумывали, что...
Ну что же, тогда вот Вам ответ, что называется взгляд со стороны.
Во-первых.
Не надо передергивать и усложнять задачу. Если главсек с мозгами и руками, то к моменту завершения второго тура у него большая часть
работы уже сделана. Вбиты команды, имена, фамилии, результаты первого тура, жеребьевка второго и остается только набить, ввести веса
второго тура. Это всего лишь полторы сотни (в данном случае 26*5+14=144) чисел, большинство которых имеют четыре знака. Начинающему
бухгалтеру или операционисту для этого обычно требуется не более 10 минут, опытным и того меньше.
Результаты ввода исходных данных, сиречь балансовая ведомость, сводный сметный расчет, банковская выписка (в данном случае: зонные
протоколы, протоколы личного и командного зачета), становятся доступными для просмотра миллионами пользователей инета через секунды
после ввода последнего числа и нажатия кнопки «SUBMIT».
Очень жаль господа, что в вашей федерации до сих пор интерактивные технологии (блеснильщики и спиннингисты МФРС называют это «online
табло») нечто недостижимо космическое.
Очень, очень жаль.
Уважаемое ГСК и глубоко мною уважаемый господин Котов, вот объясните мне тупому спортсмену «не знающему» высоких компьютерных технологий и ни разу, не видевшему кнопки «SUBMIT» на фидере, зачем изобретать велосипед, который к тому же еще и не едет?
Вот ниже на картинках результаты первого тура Кубка Престона 2016. Где тут судейские фантазии? Все просто понятно и легко проверяемо!!!! Имея на соревнованиях спортсменов в личном зачете, таких протоколов зон будет два! Один в командном зачете, другой в личном! И все!!!! Дальше ГСК может фантазировать, как угодно, поскольку все будет легко проверяемо, без использования высоких технологий, интернета и всевозможных кнопок! Вот, а почему протоколы зон не публикуются на наших Всероссийских соревнованиях, а публикуются тяжело проверяемые судейские фантазии мне абсолютно не понятно!
Да и еще я считаю, да и думаю все спортсмены со мной согласятся, что все документы (протоколы зон и результаты) должны выдаваться командам в бумажном виде, а не вывешивать в одном экземпляре на заборе под стеклом, к которому бывает не протолкнешься!
111982111983111984111985111986
я, Духанин и Черных - ЛИЧНО его вывешивали перед награждением. И 30 минут были спортсменам даны на ознакомление. Кто хотел - смотрел. Наверняка и видеоподтверждение этого будет, когда выйдет фильм. Если кто-то считает, что данные были даны не в том формате, дайте документ, регламентирующий формат этих данных. Но до тех пор главный секретарь в праве предоставлять данные в таком виде, который сочтет правомочным.
И вопрос: идет ли сейчас работа над перечнем и формой документов, которые готовит секретарь соревнований? Она должна быть единой для всех регионов. Соответствовать уровню соревнований. Я этот вопрос уже несколько лет задаю и все разводят руками. Давайте уже примем какое-то решение по этому вопросу. В конечном итоге соревнования проводятся для спорстменов, а не для органов власти.
Александр, прости те меня конечно, что за полчаса я мог проверит по вашим протоколам? К которым и подойти-то было трудно, единственное что нам удалось посмотреть какое мы заняли место! ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ, БЕЗ ПРОТОКОЛОВ ЗОН ПРОВЕРИТЬ ЗА ПОЛЧАСА НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ! ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЧТО-ТО ПРОВЕРИТЬ НАМ НУЖНО БЫЛО СОБРАТЬ ПРОТОКОЛЫ ЗОН ИЗ ФИНАЛЬНОГО ПРОТОКОЛА! НУ Я НАДЕЮСЬ ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СКОЛЬКО ЭТО ЗАЙМЕТ ВРЕМЕНИ, А БЕЗ НАЛИЧИЯ КОМПЬЮТЕРА И ФАЙЛА, ПО ПЛОХОЙ ФОТОГРАФИИ (ПРОТОКОЛЫ БЫЛИ ПОД СТЕКЛОМ И ИЗ-ЗА БЛИКОВ ИХ И СФОТОГРАФИРОВАТЬ-ТО БЫЛО СЛОЖНО) ЭТО ВООБЩЕ НЕ ВОЗМОЖНО!!!!!!! ТАК ЧТО, О КАКОЙ ПРОВЕРКЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ИДЕТ РЕЧЬ НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНО!
ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО ВСЕ КОМАНДЫ МОГУТ ПРЕДПРИНЯТЬ ПРОТИВ ПРОИЗВОЛА ГСК ЭТО СРАЗУ ПОСЛЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ ЛУПИТЬ ПРОТЕСТ, А ВСЕ РАВНО ГСК ГДЕ-ТО НАКОСЯЧИТ НЕ РАЗУ ЕЩЕ НЕ БЫЛО ЧТОБЫ ВСЕ ПОСЧИТАЛИ ПРАВИЛЬНО!
И еще, в ГСК у нас что футболисты сидят, они не знают, что основным документом фидерных соревнований являются протоколы зон? Почему они ждут каких-то особых нормативных документов для их опубликования? Дурдом!
Получен ответ по КР-16 от Чинякова И.К.
Здравствуйте!
Главная ошибка - неправильное разделение личников по полузонам. Их, в соответствии с п.3.7. Правил рыболовного спорта, надо было раскидывать принудительной жеребьевкой так, чтобы разница в числе личников в каждой полузоне была бы не более 1 чел. Но это препятствие можно было бы преодолеть, если бы считали полузоны независимо от распределения личников в зоне. То есть, если первые три сектора занимали личники, то отсчет "зоны" для ее последующего деления на полузоны надо было начинать с четвертого сектора и т.п. В любом случае, с "правильной" или "неправильной" жеребьевкой, но количество командных личников в каждой полузоне должно быть равным - по 13 человек.
Думаю, что это предмет для обсуждения на Президиуме коллегии судей. По Положению о судьях и Квалиф.Требованиям, санкции к судьям за чисто судейские ошибки Правление Федерации вынести не правомочно. Для этого и есть Президиум коллегии судей. Вот если бы судья допустил нарушения дисциплинарного характера, подпадающие под действие Дисциплинарного Кодекса, то тогда к нему могли бы быть применены меры, через Дисц. Ком.
Что касается признания результатов, то в Регламенте рыболовного спорта от 2011 г. есть пункт 18.2 об обязательном ознакомлении с предварительными результатами в течение 30 минут после их опубликования. Судя по всему, на месте в течение 30-ти минут протестов это не вызвало, стало быть, результаты вступают в силу. Никаким нормативным документом не предусмотрено дальнейшее признание или непризнание результатов соревнований, если ГСК утвердила итоговые протоколы. В дальнейшем меры дисциплинарного воздействия могут быть применены только к ГСК соревнований. Эти разъяснения были даны в Минспорте еще в 2014г. после проведения ЧР по мормышке на Байкале. Подобная же практика существует и в ФИПСе. Был прецедент неправильного решения о незачете рыбы российскому спортсмену. Президиум ФИПС признал, что на берегу решение было принято неправильно, однако результаты соревнований остались в силе.
В дальнейшем надо еще подумать о целесообразности допуска личников без команды.
С уважением,
И.К.
Буду краток.....
Молодцы......
Globus_Vrn
15.05.2016, 19:00
я считаю, да и думаю все спортсмены со мной согласятся, что все документы (протоколы зон и результаты) должны выдаваться командам в бумажном виде
можно организовать почтовую рассылку в электронном виде. Опять же, если эта возможность будет прописана в документах.
Что бы как то скрасить...
Прошу Гл. Тренера Сборной России С.В.Орлова допустить спортсменов команды МО к отборам
Прошу Гл. Тренера Сборной России С.В.Орлова допустить спортсменов команды МО к отборам
Это нужно не меня, а ФРСР просить.
1) Я пока не планирую ехать на ЧМ 2017г.
2) даже если они отберутся - в Минспорта их не утвердят за 4е место.
Что бы как то скрасить...
Прошу Гл. Тренера Сборной России С.В.Орлова допустить спортсменов команды МО к отборам
А так... да с удовольствием!
Приглашаю! :)
Получен ответ по КР-16 от Чинякова И.К.
Здравствуйте!
Главная ошибка - неправильное разделение личников по полузонам. Их, в соответствии с п.3.7. Правил рыболовного спорта, надо было раскидывать принудительной жеребьевкой так, чтобы разница в числе личников в каждой полузоне была бы не более 1 чел. Но это препятствие можно было бы преодолеть, если бы считали полузоны независимо от распределения личников в зоне. То есть, если первые три сектора занимали личники, то отсчет "зоны" для ее последующего деления на полузоны надо было начинать с четвертого сектора и т.п. В любом случае, с "правильной" или "неправильной" жеребьевкой, но количество командных личников в каждой полузоне должно быть равным - по 13 человек.
Думаю, что это предмет для обсуждения на Президиуме коллегии судей. По Положению о судьях и Квалиф.Требованиям, санкции к судьям за чисто судейские ошибки Правление Федерации вынести не правомочно. Для этого и есть Президиум коллегии судей. Вот если бы судья допустил нарушения дисциплинарного характера, подпадающие под действие Дисциплинарного Кодекса, то тогда к нему могли бы быть применены меры, через Дисц. Ком.
Что касается признания результатов, то в Регламенте рыболовного спорта от 2011 г. есть пункт 18.2 об обязательном ознакомлении с предварительными результатами в течение 30 минут после их опубликования. Судя по всему, на месте в течение 30-ти минут протестов это не вызвало, стало быть, результаты вступают в силу. Никаким нормативным документом не предусмотрено дальнейшее признание или непризнание результатов соревнований, если ГСК утвердила итоговые протоколы. В дальнейшем меры дисциплинарного воздействия могут быть применены только к ГСК соревнований. Эти разъяснения были даны в Минспорте еще в 2014г. после проведения ЧР по мормышке на Байкале. Подобная же практика существует и в ФИПСе. Был прецедент неправильного решения о незачете рыбы российскому спортсмену. Президиум ФИПС признал, что на берегу решение было принято неправильно, однако результаты соревнований остались в силе.
В дальнейшем надо еще подумать о целесообразности допуска личников без команды.
С уважением,
И.К.
Интересная петрушка получается с результатами Кубка России значит руководство ФРСР утверждает протокол, в котором результаты практически всех команд включая обладателей кубка и серебряных призеров посчитаны не верно! Не важно кто там третий кто пятый все же не верно? Какие тут протесты от команд могут быть! Вот это номер! Я просто поражаюсь такому наплевательскому отношению к спортсменам со стороны ФРСР организации в принципе призванной защищать наши интересы и которая без нас никому больше не нужна!!!! Господин Чиняков И.К. дайте нам разъяснения по этому поводу! Или за ними надо обращаться в вышестоящие организации? И вообще как вы собираетесь присваивать разряды и тем более звания на основе протоколов где результаты всех команд лож?
Как можно утверждать неправильные результаты соревнований? Единственный правильный вариант - извиниться перед спортсменами и представить всем правильный утвержденный протокол. Всё. Других вариантов нет. Бывает, что ошибаются люди, причем в разных ситуациях, но если ошибка исправлена - всё хорошо. Вместо этого делают ещё большую ошибку...
Очень просто. На сервере имеет место быть база данных и набор скриптов к ней. Секретарь или его
помощник заносит данные в базу сразу после взвешивания улова спортсмена и подписывания им про-
токола. Весь остальной мир смотрит результат в удобном для него виде, используя тот или иной
скрипт, сиречь нажимая ту или иную кнопочку, выбирая нужную ссылку на странице просмотра ре-
зультатов. После ввода последнего результата итоговый протокол/ы готов/ы.
Вот и все.
Я трачу (точнее тратил) свои время и силы исключительно из любви к искусству. Честно признаться
финансовые затраты, благодаря моему хорошему другу чемпиону мира по рыболовному спорту
Сергею Титову, лично для меня НИКАКИЕ.
Боже мой, Вы о чем!??
Читая Ваши дискуссии мне иногда кажется, что Вы живете в каком-то замкнутом, ограниченном
пространстве. Вы о других видах спорта слыхали?!! Вы спортивные передачи по ТВ иногда смотрите?!!
Вы о таком инет-ресурсе «siwidata», о технологии промежуточных отсечек ничего не слышали?!!
Онлай-табло (на ТВ жаргоне графика) имеет место быть в таких видах спорта как лыжи, велосипед,
беговых дисциплинах легкой атлетики и пр. На экране телевизора Вы видите минуты и секунды,
баллы и очки, отрывы и разрывы. Это существенно повышает информативность ТВ картинки. На
странице в инете Вы можете дополнить ТВ картинку более подробной информацией, результаты
по турам, этапам, секторам и т.*п.
Ну зайдите Вы хотя бы на страницу Джиры...
ОДНАКО.
Ни кому даже в голову не приходит заменить этой ТВ картинкой и/или инет-таблицей официальные
документы с «мокрыми» подписями и печатями.
Проснитесь господа. Посмотрите вокруг...
Извините, жаргон.
Разве я предлагал что-то изобретать!?? В моих предложениях ни капли «новшеств». Я предлагаю
просто воспользоваться богатым человеческим опытом.
Не более...
Какие у нас прогрессивные судьи! Класс! А вот что из 13 команд не может быть команды с 14 баллами не понимают! За-то «siwidata», технологии промежуточных отсечек, Онлай-табло! Красота! :)
А если я не так понял, то это - вам спасибо :)[/QUOTE]
Саш, я так и не понял, ты утверждаешь, что жеребьевка и подсчёт результатов были произведены в соответствии с правилами, без нарушений?
Это нужно не меня, а ФРСР просить.
1) Я пока не планирую ехать на ЧМ 2017г.
2) даже если они отберутся - в Минспорта их не утвердят за 4е место.
ИМХО
В Минспорта я думаю все равно. Главное какую бумагу подаст ФРСР..
Какие у нас прогрессивные судьи! Класс! А вот что из 13 команд не может быть команды с 14 баллами не понимают! За-то «siwidata», технологии промежуточных отсечек, Онлай-табло! Красота! :)
Если 3 личника оказались в одной полузоне, то 14 место у команды легко. Сейчас жеребьевку не пересмотришь.. А делить команды пополам математически( без привязки к местности) - не верно.
Саш, я так и не понял, ты утверждаешь, что жеребьевка и подсчёт результатов были произведены в соответствии с правилами, без нарушений? Серега ищи ответ здесь http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=17220&p=772669&viewfull=1#post772669
Как можно утверждать неправильные результаты соревнований? Единственный правильный вариант - извиниться перед спортсменами и представить всем правильный утвержденный протокол. Всё. Других вариантов нет. Бывает, что ошибаются люди, причем в разных ситуациях, но если ошибка исправлена - всё хорошо. Вместо этого делают ещё большую ошибку..
сразу будет письмо- на основании каких нормативных документов изменен протокол... к сожалению те кто будет писать подобное будет прав- в соответсвии с нормативными документами
Какие у нас прогрессивные судьи! Класс! А вот что из 13 команд не может быть команды с 14 баллами не понимают! За-то «siwidata», технологии промежуточных отсечек, Онлай-табло! Красота!
все красиво но... ФРСР от этого отказалось(
сразу будет письмо- на основании каких нормативных документов изменен протокол... к сожалению те кто будет писать подобное будет прав- в соответсвии с нормативными документами
(
Так протокол же ещё не подавался в Минспорта? Они и не узнают, что в начальный протокол (с ошибками) внесены изменения. Получат подписанный и утвержденный протокол - и всё. На всякий случай можно приложить объяснительную от ГСК о том, что были при подсчете нарушены "нормативные документы", протокол заседания коллегии судей с наказанием виновных (на всякий случай, это можно и не прикладывать, но вдруг Минспорта окажется кровожадным) или проект такого протокола и т.д. В любом случае, в Минспорта есть же контакты у ФРСР - можно кулуарно это обсудить и найти удобоваримый вариант развития событий.
Нормативные документы - это хорошо всё и правильно, но иногда они не могут охватить подобные нестандартные ситуации - тогда надо искать нестандартные пути решения. Просто из-за арифметической ошибки ставить под сомнение результаты отлично прошедшего (судя по отзывам) Кубка России в пока ещё молодой, но быстро развивающейся, дисциплине, обидно, если честно. Все учатся, судьи в том числе, у всех ошибки бывают, но вовремя исправленная неточность вскоре забудется, а неисправленную будут долго вспоминать, и она может стать прецедентом нехорошим...
23 регион
16.05.2016, 17:47
.....Просто из-за арифметической ошибки.....
Позвольте с Вами не согласится, уважаемый НЕТ. Это не арифметическая ошибка,
а грубое нарушение правил, повлекшее за собой искажение результатов.
Читайте Приказ №108.
А сейчас Вычто, предлагаете сделать подлог?
Самое интересное, что правда, результатов никто не менял. Значит и нарушений н каких нет☺
Получен ответ по КР-16 от Чинякова И.К.
Здравствуйте!
Главная ошибка - неправильное разделение личников по полузонам.
В любом случае, с "правильной" или "неправильной" жеребьевкой, но количество командных личников в каждой полузоне должно быть равным - по 13 человек.
По Положению о судьях и Квалиф.Требованиям, санкции к судьям за чисто судейские ошибки Правление Федерации вынести не правомочно. Для этого и есть Президиум коллегии судей.
И если обратиться к Положению о судьях, приказ №108 от 09.02.15, то там, в "Мерах дисциплинарного воздействия" черным по белому написано, что за нарушение, влекущее за собой изменение результатов соревнований применяется дисквалификация с установлением срока ее действия.
Какие у нас прогрессивные судьи! Класс! А вот что из 13 команд не может быть команды с 14 баллами не понимают!
Позвольте с Вами не согласится, уважаемый НЕТ. Это не арифметическая ошибка,
а грубое нарушение правил, повлекшее за собой искажение результатов.
Читайте Приказ №108.
Самое интересное, что правда, результатов никто не менял. Значит и нарушений н каких нет
Нарушение есть!!! Неправильная жеребьевка!!! Повлекшая за собой искажение результатов. ИМХО
Только вернулся из Краснодарского края с КР по поплавку. Прочитал...
Дабы разбавить немного, выложу ссылки сразу и на трейлер (немного поздно), и на фильм:
Трейлер: https://www.youtube.com/watch?v=3Q7GrrdPBAM
Фильм: https://www.youtube.com/watch?v=M7bwN1CSwjs
Короче, вывод один: шерифов не ...т индейцы, а как раз наоборот, шерифы творят за счёт индейцев всё, что хотят, но отчитаться и всё по закону и правилам сделать не хотят.
Вопрос, на зачем такие шерифы?
Чем дальше в лес тем всё темнее и сырее, труха, короеды и так далее...
Короче, вывод один:...
А по-моему, вывод другой: пора уже перейти от поиска виноватых и ассоциативных упражнений насчет индейцев и короедов - к реальному решению подобных проблем в дальнейшем.
Думаю, гораздо больше проку было бы, если бы кто-то из многопишущих попытался бы продумать, сформулировать и предложить четкий порядок жеребьевки с учетом того самого п. 3.2 и с перебором всех возможных возникающих вариантов (число участников личн./ком., расположения зон, разрывы и т.д.). Иначе этот злосчастный п.3.2, выраженный в одной строчке, будет и в дальнейшем иметь совершенно свободное толкование, подразумевающее не менее 5-6-ти противоречащих друг другу вариантов реализации жеребьевки. При этом в каждом из вариантов будут обязательно возникать моменты, когда они или нереализуемы, или труднореализуемы за разумное время.
А без четко и однозначно продуманного и прописанного порядка жеребьевки эта строчка (п.3.2.) выглядит всего лишь как чье-то популистское пожелание.
На мой взгляд, именно в вышеизложенном и порыта та самая собака.
ИМХО.
А такое уж ли зло - считать "математические" полузоны, отдельно для личников и отдельно для командных спортсменов?
Что такое полузона? Условность для расчета.
Сколько у нас дисциплин - две! (командные и личные).
Флаг разделяющий полузоны в берег втыкается? Нет.
Так в чем проблема?
А по-моему, вывод другой: пора уже перейти от поиска виноватых и ассоциативных упражнений насчет индейцев и короедов - к реальному решению подобных проблем в дальнейшем.
Ваше мнение правильное, и давно пора, но и моё правильное, мне уже надоело кормить на таких соревновании бездарей из-за которых страдают люди, как в Краснодарском крае, так и Подмосковье.
Раньше 6-ть судей всё делали правильно, а сейчас полчище и бардак.
ИМХО.
А такое уж ли зло - считать "математические" полузоны, отдельно для личников и отдельно для командных спортсменов?
Что такое полузона? Условность для расчета.
Сколько у нас дисциплин - две! (командные и личные).
Флаг разделяющий полузоны в берег втыкается? Нет.
Так в чем проблема?
Потому что РЕАЛЬНО ТЫ СОРЕВНУЕШЬСЯ С ОДНИМИ КОМАНДАМИ А ПОТОМ ЧУДНЫМ ОБРАЗОМ ПРИ ПОДСЧЕТЕ ОКАЗЫВАЕШЬСЯ В ДРУГОЙ КОМПАНИИ.
При нечетном раскладе команд все лишь появится плавающий сектор а это решаемо.
Потому что РЕАЛЬНО ТЫ СОРЕВНУЕШЬСЯ С ОДНИМИ КОМАНДАМИ А ПОТОМ ЧУДНЫМ ОБРАЗОМ ПРИ ПОДСЧЕТЕ ОКАЗЫВАЕШЬСЯ В ДРУГОЙ КОМПАНИИ.
Сань, ну женюсь я тоже на девушке, а потом чудным образом оказываюсь в компании с тещей.
Как смотреть.
Если заранее понимать, что соревнуешься сразу в двух видах соревнований (командный и личный), то сразу и прикинешь еще до входа в сектор - с кем соревнуешься в команде, а с кем в личке
Сань, ну женюсь я тоже на девушке, а потом чудным образом оказываюсь в компании с тещей.
Как смотреть.
Если заранее понимать, что соревнуешься сразу в двух видах соревнований (командный и личный), то сразу и прикинешь еще до входа в сектор - с кем соревнуешься в команде, а с кем в личке
По примеру последнего КР. Ловишь в Д1, а результат считается среди тех, кто ловил в Д2. Где здесь максимально равные условия???
#356
...
По примеру последнего КР. Л
Это аргумент. Согласен.
Прежде всего, хочу поздравить победителей, призёров в личном и командном зачете и всех участников Кубка России 2016 года!
Спасибо за честную и интересную борьбу!
Небольшой отчет .
Коротко о подготовке:
Некоторые участники команды в Воронеже уже были в 2014г. на Кубке, я там был в первый раз. Получив от ребят информацию, почитав на форумах, было подобрано 2-а состава прикормки, остановиться решили на VDE, тем более, что директор магазина МОРМЫШКА, Аникин Юра помог нам приобрести ее по очень хорошей цене, за что ему большое спасибо, ароматику решил использовать свою. Все готово и в путь.
03.05.16г.
Я с Игорем выехали из Тулы утром в 05.00., хотели успеть по приезду еще потренироваться в зоне Д2, прикормку мы приготовили вечером 02.05. Заехали по дороге к Диме, забрали живность на 3-и дня тренировок. Дорога радовала, доехали до Воронежа за 4 часа.. Подъехали к месту проживания, но там шла уборка полным ходом, рванули сразу на водоем, там уже тренировалась команды Мавер-Дунаев, заняли свободные сектора, №1 и №2, скажу сразу с наскока у нас ничего не получилось, клевала мелочь, редкие выходы подлещика, как основная рыба была уклейка, не маленьких размеров. Приехали домой все проанализировали и записали, приготовили прикормку на нас и на 2-х наших товарищей, которые должны были приехать утром, один состав приготовили под уклейку, собрали снасти 2-е партии в бильярд и спать.
04.05.16г.
Подъем в 5-30 завтрак, тренировку начали в зоне В, Миша на уклейке, Дима на дальней дистанции, Игорь тоже, я на ближней втроем работаем по подлещику, итог уклейки я поймал больше чем Миша, потому, что он не поймал ни одной. На дальней дистанции на прикормку хорошо реагировал подлещик, Дима и Игорь поймали в районе 6кг. , я тоже поймал, но меньше.
Приехали домой, собрались, проанализировали, внесли изменения в прикормку, определились с задачами на завтра, приготовили 4 комплекта прикормки, разошлись спать.
05.05.16г.
В этот раз решили потренироваться в зоне «Б» нашли место и вперед, уловы подтвердили правильность выбора прикормки и ароматики, подлещик вставал на точку исправно, оставалось только его ловить. Вечером тот же разбор полетов, анализ и принимаем окончательное решение по составу прикормки и ароматики на обязательную
тренировку 06.05.
У нас получилось:
1-Ловить надо на илу средне-дальняя дистанция, в зависимости от сектора, за 1-2м от ракушки.
2-поводок 30-50см,
3-Поводочная леска 0,12-0,1-0,09.,
4-крючок Овнер 53100-№12, 14.,
5-Насадка только пучок мотыля,
6-Живой компонент только мотыль, добавление в кормушку резанного опарыша приводило к ухудшению клева
6-Прикормка Gold - Pro Classic-1п, BRX-1п, Active Feeder-0,5п, +меласса +ароматика.
7-Прикормка должна быть полностью инертной.
Обязательная тренировка 06.05.16г.
И в результате жеребьевки попали мы в зону В, буквально на 2 сектора дальше, а хотелось в А или Д, но наше пожелание услышано не было. Получили заказанные на форуме мотыля и опарыша, все было нормально. Проверка показала, что выводы мы сделали правильные, прикормка работала на ура, рыба на точке стояла, теперь осталось только чтоб все хорошо было на соревнованиях. После тренировки поехали на жеребьевку зон 1 тура и заодно перекусить в местной столовой. Жеребьевка прошла быстро без суеты, что очень порадовало, теперь домой, анализ тренировки, записи, инструктаж и спать.
1 ТУР 07.05.16г.
Подъем в 5-00, выхожу на крыльцо дома и вижу картину Дима загоняет обратно опера, а тот стройными рядами направляется к воротам все 12 литров., но только белый, беглецы были вовремя повязаны и возвращены на место. Недолгие сборы, напоминание отработанного и выезд. В 7-00 была жеребьевка секторов, перед этим Дима говорит все у меня Д2, я ему говорю смотри сам накаркаешь, так оно и вышло. Мне выпала зона В и сектор №8, а в секторе №9 Ночка Олег, во думаю попал. Приготовить 4 палочки, 2 на 39-40м и 2 на 20м, полтора часа пролетели незаметно и вот команда СТАРТ, пошла работа, пока пристрелялся и начал ложить кормушки более менее точно, пошел подлещик, провалов в клеве не было, но в 12-30 как обрубило, стало душно и прошел редкий дождик буквально на 5-10мин., перешел на ближнюю, несколько кормушек и ничего, поработал мин. 15, глухо, возвращаюсь на дальнюю дистанцию, кормлю и клев начал оживать, рыба не клевала в течении часа, и не просто оживать, подлещик клевал, на раз-два, как уклейка и это продолжалось до команды Финиш. По сторонам мне смотреть некогда было, поэтому у кого как клевало я не ориентировался, ребята соседи сказали, что хорошо, но в начале зоны тоже был хороший клев, осталось только ждать взвешивания. Олег сказал, что я вблизи всю рыбу выловил. Взвешивание и у меня 7930, и ближайший вес у моего знакомого Феликса из команды Пеликан 6610, дождался окончательного взвешивания в моей полузоне и УРА у меня 1, начало очень хорошее, теперь бы узнать результаты у ребят. Результаты были обнадеживающие, Миша -1, Игорь-9/командное, Паша-7/командное, а Дима немного провалился в незнакомой зоне Д2 и стал 11/командное, тем более, что до этого прошла информация, что рыбные сектора находятся в начале и конце зоны. И итог мы 8-е, от призеров нас отделяет не так много. Вечером после моего приезда с жеребьевки зон, Дима уже молчал и ничего не говорил, в зону Д2 ему больше не хотелось и в итоге он попал в зону Г, где Миша получил единичку, а в зону Д попал Игорь. Я попал в зону А, тоже лотерея. Все собрались, обсудили ситуацию, провели работу над ошибками, задача была выступить ребятам не ниже 5 места и тогда есть шанс, замешали прикормку, подготовили оснастки и спать, подъем как всегда запланирован на 5часов утра.
2 ТУР 08.05.16г.
7-00 уже на водоеме, предварительно утром собрали полностью все свои вещи, чтоб потом больше не возвращаться обратно и стартовать домой сразу после построения, ребята пошли получить мотыля на этот тур, а я на жеребьевку секторов. В этот раз сектор Д19 в котором Дима был в первом туре достался Игорю, я ему сказал, чтоб выжал из сектора все, что сможет, тем более сосед справа был очень сильным спортсменом Думчев Андрей. Мне выпал сектор А26, когда я к нему подошел то увидел флаг зоны А был закреплен на моей территории, хотя зона продолжалась еще 3 сектора. ну думаю, возможно это знак. Посмотрел предыдущий улов в этом секторе, он был 4620, что обнадеживало, дотянуть до 5 места могло получиться.
Подготовка, промер дистанции, остановился на 39-40 метрах как и в прошлом туре. И вот Старт, кормушки полетели, рыбу поставил на точку быстро и начал ловить, получалось лучше чем у соседей, затем сосед слева тоже разловился и у него пошло хорошо, здесь я забеспокоился, он мог меня обойти. Досадный отстрел кормушки, задержал меня не на долго, я взял дубль и ловля продолжалась, Команда Финиш застала меня за вытаскиванием очередного подлещика, но не успел и по правилам пришлось отпустить.
Все работа сделана и ничего изменить нельзя, теперь все находимся в напряжении до
взвешивания. Вот и до нас дошло взвешивание, взвесили моего соседи и я увидел вес
8350, ну думаю все, обошли, после проверки моего веса я увидел, что поймал больше, это
была победа и еще одна 1-ка. Мысли посетили, а вдруг получится и я попаду в призы,
конечно две единички это еще ничего не значит, ведь полузон 10, я знал что соперники
были очень сильные спортсмены. Теперь нужно было узнать как выступили остальные,
первым делом поехал за Игорем в зону Д2, узнаю, что он заработал 6/командное место,
уже неплохо, Дима в зоне Г занял 4/командное место, Миша 4/командное место, у
Паши не пошло и он занял 12/командное место, ну что не так оно и плохо получилось.
Когда собирались ехать на построение, мне знакомые говорили, что некоторые
спортсмены которые получили 1-ки в первом туре, во втором их не подтвердили,
оставалось только ждать результатов и как положено мы их прозевали. Переоделись и
пошли перекусить в местной столовой, готовят там замечательно и не дорого, в процессе перекуса мне позвонил Дима Зимарев, и спросил знаю ли я на каком я месте, я был не в курсе, на 1-м он мне сказал, это конечно было здорово и неожиданно для меня, команда меня сразу поздравила, все были рады. А дальше вся информация отражена в фильме.
- Большое спасибо хочу сказать моей команде, за хорошее выступление. Здесь
действительно была команда, никто не отлынивал и все вопросы по подготовке
к соревнованиям решались совместно.
- Относительно самих соревнований, хочу отметить отличную организацию, никаких сложностей, все быстро, четко и без суеты.
- Хочу поблагодарить судейский коллектив и лично главного судью соревнований!
- Спасибо лично Роману Лаптеву, и всей ФРСВО за хорошо подготовленные
соревнования!
- Спасибо соперникам за честную борьбу!
Спасибо спонсорам соревнования:
• Руководству клуба и фидерной секции МОО ЦРК "RUSFISHING";
• АЛЕКСАНДРУ ДУНАЕВУ за предоставленную прикормку DUNAEV
Спасибо партнерам соревнования:
- компании Рыболов-Сервис и производителю прикормок Sensas,
- компании Волжанка,
- компании Нова Тур,
- компании WormFarm
- интернет-магазину Рыболов Сити.
Ну и до новых встреч.
На досуге, думал, как можно быстро (в отведенные нам регламентом 30 минут) проверить результаты соревнований! Может быть, кому пригодиться и кто-нибудь возьмет на вооружение!
Проверку построил на общем количестве сумм мест за 2 дня соревнований!
Все достаточно просто и легко считается в уме или на калькуляторе!
Считаем на примере КР 2016 года!
Исходные данные 13 спортсменов в командном зачете в полузоне!
Итак, общее количество мест на полузону. Соответственно – это сумма всех мест полузоны
1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12+13= 91
Всего у нас на 5 игроков в команде 10 полузон, умножаем на 10 получаем 910, умножаем на два дня соревнований получаем 1820. Это цифра общего количества сумм мест за два дня соревнований полученная всеми командами! Другой цифры не при каком раскладе быть не может!
Дальше по итоговым протоколам суммируем сумму мест полученных всеми командами за два дня соревнований.
Расчеты Сергея и Александра.
30+47+48+51+55+56+57+58+63+64+65+65+67+67+67+73+73 +73+79+80+88+88+96,5+101+102+106,5=1820
БЕРЕМ итоговые результаты принятые ГСК И ФРСР
31+49+52+52+57+58+59+62+63+64+67+68+69+70+71+72+73 +74+81+83+85+92+99,5+103+104+115,5=1874
Вот это номер ГСК Кубка России по ловле донной удочкой 2016 начислила командам аж целых 54 не существующих в природе места, вот это ошибочка!!!!
Конечно, есть более простой способ визуальный!
Смотрим итоговую таблицу командный зачет.
Опять же на примере результатов КР.
Исходные данные 13 команд в полузоне. Т.е. у команд ни при каком раскладе не может быть места больше 13. И что мы видим, цифры выделенные красным на картинке, откуда-то появилась даже цифра 15, во дают!
112145
А по-моему, вывод другой: пора уже перейти от поиска виноватых и ассоциативных упражнений насчет индейцев и короедов - к реальному решению подобных проблем в дальнейшем.
Думаю, гораздо больше проку было бы, если бы кто-то из многопишущих попытался бы продумать, сформулировать и предложить четкий порядок жеребьевки с учетом того самого п. 3.2 и с перебором всех возможных возникающих вариантов (число участников личн./ком., расположения зон, разрывы и т.д.). Иначе этот злосчастный п.3.2, выраженный в одной строчке, будет и в дальнейшем иметь совершенно свободное толкование, подразумевающее не менее 5-6-ти противоречащих друг другу вариантов реализации жеребьевки. При этом в каждом из вариантов будут обязательно возникать моменты, когда они или нереализуемы, или труднореализуемы за разумное время.
А без четко и однозначно продуманного и прописанного порядка жеребьевки эта строчка (п.3.2.) выглядит всего лишь как чье-то популистское пожелание.
На мой взгляд, именно в вышеизложенном и порыта та самая собака.
Про все уже здесь писали и не раз! Да при чем здесь жеребьевка, грубые ошибки были в подсчете командных результатов, причем тут личный зачет! Он как раз был посчитан правильно! Все произошло из-за полного не понимания ГСК системы подсчетов результатов! Они при подсчете команд перепутали все что могли,смешали в кучу и личный зачет и командный! Откуда при четном количестве команд в зоне взялись плавающие сектора в командном зачете? Выход тут один, как писали уже не однократно, коль у нас разные дисциплины командные и личные, даже с разными спортивными кодами, нужно вести два протокола зон, один командный, другой личный! И публиковать в первую очередь их а потом уже результаты соревнований! Будет чуть больше бумажек, но зато все будет четко и прозрачно! Тогда и этих тупых ошибок не будет и проверить спортсмены смогут все за 5 минут!
Позвольте с Вами не согласится, уважаемый НЕТ. Это не арифметическая ошибка,
а грубое нарушение правил, повлекшее за собой искажение результатов.
Читайте Приказ №108.
А сейчас Вычто, предлагаете сделать подлог?
Ни в коем случае! Всё должно быть в рамках "нормативных документов".
Потому что РЕАЛЬНО ТЫ СОРЕВНУЕШЬСЯ С ОДНИМИ КОМАНДАМИ А ПОТОМ ЧУДНЫМ ОБРАЗОМ ПРИ ПОДСЧЕТЕ ОКАЗЫВАЕШЬСЯ В ДРУГОЙ КОМПАНИИ.
Я соревнуюсь во первых с личниками а во вторых с командами. Одно с другим не пересекается. В этом и ошибка.
Да и не могу я соревноваться одинаково так как в первом случае и участников больше
Desperado
19.05.2016, 15:20
Честно откровенно говоря, писать отчёт после такого отвратительного выступления не сильно хотелось. Провалы, подобные этому, даже и не вспомню в своей соревновательной практике. Но это очень хороший момент для размышлений, это хороший повод для того, чтобы взглянуть на себя с обратной стороны успеха. В первых строчках хочу сразу отметить отличную организаторскую деятельность нашего капитана команды - это Олег Ночка и поддержку команды нашим спонсором - рыболовной компанией Аллвега фишинг.
4 мая мы всей командой прибыли к месту проведения соревнований и начали тренироваться в новой зоне Д, чтобы иметь представление о ней, если вдруг жребий кого-то из нас в неё вдруг закинет. Замешали два состава прикормки и приступили к тренировке. Один состав Аллвега Плотва + Аллвега Лещ, и второй Аллвега Плотва + Аллвега Фидер. По рыбе было довольно таки грустно, уловы от килограмма до двух за три часа ловли. Но это первые эксперименты с прикормкой и ароматикой, прощупывание водоёма, подбор снастей и так далее. Поводочную леску я использовал аллвега эволюшн, пробовал даже поднимать на тоненьком поводке рыбу на грудь. Поводок выдержал все испытания, не порвался ни разу.
Второй тренировочный день прошёл заметно веселее. Все были с рыбой, и веса вполне соревновательные. Я решил вдруг проверить ближнюю дистанцию. На ней много мелкой рыбы, плотва, окушок, иногда уклейка. Но клюёт постоянно. Жаль что рыба мелкая, и большой вес на такой не сделать. Один из важных недочётов - совершенно не обратил никакого внимания на то, что мелочь клюёт очень даже хорошо. А ведь мы старались привлечь более крупную рыбу, леща! На ближней дистанции подлещик ловился так редко, что его можно было считать бонусом. На более дальних дистанциях у наших спортсменов клевал лещ, но не всё так просто, к этому лещу тоже нужен был особый подход. Он откликался на ароматику и мотыля.
И вот заключительная, официальная тренировка. Нам выпадает бокс в зоне А. Рыба там есть, ловят все. По дистанциям складывается общая картина, что лещ активен на участках ила от 35 до 48 метров, причём дальние дистанции кажутся предпочтительными. Вечером определяемся с составом прикормки, проговариваем тактику ловли на первый тур. С вечера замешиваем на команду одинаковый состав Аллвега Плотва + Аллвега Супер Лещ + Аллвега Меласса + Аллвега Секреткс Фидер + Аллвега Эссенция Лещ.
В первом туре мне выпадает зона Д, на этой стороне. Времени до старта достаточно, хватает на все приготовления. Промером нахожу перспективную дистанцию за мелководной косой, на расстоянии 61 метр. Так же собираю снасти и на 48 метров, до косы. Со старта на дальней ловлю немного мелочи в виде окушков и плотвичек. Жду подхода леща... А он не подходит. И даже ничем себя не проявляет поблизости. Соседи уже полавливают на достаточно ближних дистанциях, а у меня зловещая тишина. Щупаю более ближнюю точку. Снова мелкая рыба и снова затишье... Леща почему-то нет. А время безвозвратно уходит. Я понимаю, что на данный момент я чётко иду последним в зоне и нужно что-то делать для исправления этой ситуации. Беру снасть для ближней и начинаю закорм. Мелкая рыба быстро встаёт и начинает клевать. Я долблю её, пока она активна, стараясь догнать и поглядываю за конкурентами. Ловля вокруг не сказать что темповая, с провалами. На последнем часе, как обычно, включается клёв и у меня нет никаких шансов. Взвешивание. Где-то в конце...
Вечером разбор полётов. Выступили все ровно наоборот. Лишь один наш спортсмен - Паша - взял зону, а все остальные поулетали. Корректируем состав прикормки, по тактике ловли снова нацеливаемся на леща, вроде бы всё ясно что и как нужно делать в туре.
И вот настало время Ч. С полной уверенностью встаю на среднюю дистанцию метрах в 30-и от берега, начинаю кормить и на четвертой кормушке ловлю леща! Отлично, думаю, наработки работают! Но не тут то было! Через некоторое время мой сосед начинает в хорошем темпе ловить с такой же дистанции. А у меня либо мелочь, либо ничего. И лишь в редкие мгновенья, когда он мешкается со снастями или выходит из сектора, мне удаётся подловить подлещика. Никакие ухищрения с ароматикой, подачей мотыля и просто чистой прикормки результатов не принесли. Полное фиаско второй день подряд.
Команда в целом результат не улучшила и заняла 17 место в итоговой таблице. Есть о чём поразмышлять, почитать отчёты успешных спортсменов. Для этого и нужны соревнования, тем более такого ранга. Мои поздравления обладателям Кубка России 2016 - команде Мавер! Очень мощное выступление! Благодарю организаторов соревнований, всё прошло на высоком уровне. Благодарю наших спонсоров - рыболовную компанию Аллвега. Всех участников, что нашли время и средства, чтобы принять участие в этом сложном спортивном состязании. До встречи на водоёмах страны! :)
Поехать на Кубок России 2016 в г.Воронеж команда Республики Татарстан собиралась еще в том году, но, как это обычно бывает, чем ближе к дате – тем меньше желающих. Хотя условия поездки были более чем комфортные. Оплату взноса и судьи взяла на себя Федерация Рыболовного Спорта РТ + прикормку традиционно предоставил Александр Дунаев (DUNAEV), за что ему отдельное спасибо. В итоге команда получилась самой настоящей сборной: Измайлов П. и Новиков А. (Казань), Васильев А. (Набережные Челны), Никитин С. (Чебоксары), Хамидуллин С. (Волжск).
Дорога в 1150км. пролетела незаметно. Вечером 4 мая мы уже заселились в гостиницу местного баскетбольного клуба «Согдиана». Атмосфера более чем комфортная. Территория гостиницы – красивая, зеленая, ухоженная. Питание тоже норм. С паркинком правда тесновато, но все как то влезали.
5 мая первая свободная тренировка – по моему зона В. Было решено ловить кому, как вздумается. Я разложил 2 удилища Maximus 3.6 и 3.9м. Замешал DUNAEV Лещ Премиум Черный и Плотва Спорт. Двое еще мешали Дунаев, один на Вде, один на Сенсас. После первых же забросов я и Саша Васильев начинаем ловить - подлещ, плотва, карась, уклейка. У остальных похуже, но тоже нормально в целом. Рыбы много. Ясно, что вес будет давать подлещик. Средний вес подлеща 250грамм. Ловить нужно с ила.
Воронежское водохранилище – довольно таки большой водоем. В месте соревнований ширина около 2км, длинна – 10-12км. Глубина в 40 м от берега около 3 метров. Дно – ил, ракушка, камни. Причем подлещик придерживался именно ила. Сектора, сразу, показались не совсем равнозначные. Где то подлещика больше, где то меньше.
6 мая – официальная тренировка. По жребию отправляемся на другую сторону моста, в полузону д2. Там помельче, но рыбы достаточно. Паша за 4 часа ловит около 30 подлещиков, у меня поменьше, но есть пара карасей. Один грамм на 800-900… К слову справа от меня сидел Руденко, потом Журин (оба члены сборной России). Я особо не приглядывался к ним, но по моему у них похуже было. Это дает больше уверенности в прикормке (в этот раз мешал уже без плотвы, Премиум Лещ, Черный Лещ и Фадеев Дунаев лещ). Прикорм нужно было сильно увлажнять, чтобы не пылил и не собирал мелочь с верхних слоев воды. Поводок 40-60 см, крюк №14. Насадка 4-10 мотылей. Вообщем, более менее уверенные, ждем первого тура.
1 тур. Жеребьевка секторов. Я в Г6. При промере глубины, сразу понимаю что, что то не так тут. Мельче и ила почти нет, так в одном месте буквально метровая полоска, с вкраплениями камней. Решил тут и заклипсоваться. Все начинают почти с одной дистанции. Первый час, ловлю все что ловиться. Ловится в основном уклейка и плотвичка. Подлещик всего один. Правда у соседей на два сектора вправо и влево еще хуже. А вот дальше ребята уверенно работают сачками. Я ловлю еще пару подлещиков и сливаю одного хорошего (как положено). Мелочь, с каждой кормушкой, с усиливающимся остервенением, набрасыватся на насадку, как только она попадает в воду. Подлещик молчит. Ну думаю, раз так - буду ловить уклейку и плотву. Но клюет в основном уклейка. Дистанция 35 метров. Быстро ловить не получается. Примерно рыбка за 3-5 забросов. В итоге нацарапываю около 3кг. Думаю пролет, но потом выясняется, что я 7 в зоне, остальные все тоже ровненько. Главное нет провалов ни у кого. Командой 11 из 26.
2 тур. Злой жребий отправляет меня в Г8. В 1 туре там сидел Никита Зыбин (1700 гр). Тут я конечно допустил ошибку. Как немного позже выяснилось, сектора Г7 и Г8 имеют рельеф не на понижение глубины от берега, а наоборот. В 40 метрах от берега у меня и соседа слева, была какая то подводная скала и ,соответственно, глухой зацеп. Ил начинался от 60 метров, но какой то сомнительный и пришлось бы ловить пулей и перетаскивать через подводную скалу с зацепами, все это в достаточно сильный боковой ветер. Вообщем сомнительное занятие. Решил ловить за метр от зацепа, на камнях или камнях покрытых ракушкой. По идее, надо было ловить не останавливаясь уклейку, а я 2 часа пытался все таки дождаться подлеща. Резал опарыша и мотыля, добавлял живьем. Но это не помогло. Подлеща там просто не было. Сосед слева из Питера совсем скучал. Справа – поймал 4 подлеща, но потом больше не ловил. В середине тура перехожу на уклейку и, кое-как, ловлю около 2кг – 10 в зоне. Если бы сел сразу на уклейку – можно было поймать 3-3,5кг и быть 3-4 в зоне. Но если бы, да кабы… Остальные отловились лучше чем в 1 день, и в итоге мы поднялись до 9 места.
В целом съездили нормально. Результатом конечно не очень довольны, после прошлогоднего успеха в Нижнем. Организация очень понравилась. Судейство без лишних претензий, все по делу. Жаль, что мне с секторами не повезло…
Спасибо еще раз Александру Дунаеву и магазину «Удача Рыбака» за прикорм.
Чтобы не было споров, личников надо объединять в команды.
Чтобы не было споров, личников надо объединять в команды.
Личник - он есть ЛИЧНИК Не подменяй! Если объединять их в команды , то они будут отбирать очки у команды СВОЕГО региона (конечно если такая имеется).
никаких проблем нет в личниках. Что личник - старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы изучать правила рыболовного спорта каждый вечер, начну у себя в квартире пить хором, входя в сектор, начну, извините за выражение, забрасывать мимо плывущего унитаза и то же самое будут делать и Саратов и Ростов, вот тогда ко всем и придет чёрный личник. Следовательно, личник не в кривых протоколах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «гони личников! » – я смеюсь. (…). Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся требованием соблюдения правил и их изучением – прямым своим делом, – вопрос личников исчезнет сам собой. Двум богам служить нельзя! Считайте два отдельных протокола! У нас две дисциплины рыболовного спорта! .....» :-)))))))))
Dimonskiy
25.05.2016, 19:30
Добрый день! Будут ли выложены протоколы с мокрыми печатями, протоколы судейской коллегии для отчетности в местные Управления?
Спасибо!
никаких проблем нет в личниках. Что личник - старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы изучать правила рыболовного спорта каждый вечер, начну у себя в квартире пить хором, входя в сектор, начну, извините за выражение, забрасывать мимо плывущего унитаза и то же самое будут делать и Саратов и Ростов, вот тогда ко всем и придет чёрный личник. Следовательно, личник не в кривых протоколах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «гони личников! » – я смеюсь. (…). Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся требованием соблюдения правил и их изучением – прямым своим делом, – вопрос личников исчезнет сам собой.
Двум богам служить нельзя! Считайте два отдельных протокола! У нас две дисциплины рыболовного спорта! .....» :-)))))))))
Интересно, а как быть, когда, например, команд меньше 20, а с личниками количество спортсменов в зоне больше 20? Личный зачет считать с полузонами, а командный без, как здесь предлагается?))
Добрый день! Будут ли выложены протоколы с мокрыми печатями, протоколы судейской коллегии для отчетности в местные Управления?
Спасибо!
так же очень интересует этот вопрос!!!!! Прошел уже месяц после окончания соревнований!!!!!!!!!!!!!!!!!
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot