Просмотр полной версии : Матчфишинг - крик души!
Прохожий
10.08.2004, 15:15
Несколько лет пристально слежу за всей информацией аккумулирующейся на сайте, а иногда пытаюсь добавить и своё слово, коль может быть оно полезно другим коллегам по увлечению. Но вот беда в конференции уже более тысячи зарегистрированных участников, а постоянных из них, считая с начала действия сайта, становится всё меньше и меньше. Так в чём же дело?
По началу сайт был клубом единомышленников ищущих, интересующихся и стремящихся к плодотворному совершенствованию в своём увлечении. Все узнали что миром поплавочной ловли правит MAVER, и возрадовались счастливые обладатели новых 123-их и 234-ых палок. Но выяснилось, что это не предел совершенства, и есть ещё более продвинутая снасть, так в нашу жизнь вошло новое слово – штекер. Потом участники сайта незаметно для себя разделились на касты: первая - кто уже приобрёл штекер и стал свысока посматривать на «архаичный мах», вторая – те кто только готовился поиметь эту чудо снасть, ну и третья группа это те, кто почувствовал себя «не у дел» уйдя со временем с сайта вообще или став его тенью под именем Прохожий. Это была первая весомая потеря, она же неизбежное эволюционное развитие сайта от слабого к сильному, от малообеспеченного к богатому.
Многочисленные различные попытки заработать средства для клуба Матчфишинг.ru, дело не спорю благое, но малоперспективное изначально, привели к запрету упоминаний в темах адресов рыболовных магазинов, названий производителей, марок снастей и их характеристик. Сайт сразу же потерял остроту и предметность обсуждений, запрет затронул возможность обсуждения «инструмента производства». Так произошла вторая весомая потеря, в среде тех, кто пытался надолго примкнуть к стану поплавочников.
Однако жизнь продолжается, штекером владеют /ну в смысле имеют его в пользовании/ уже многие, а потому началась эпидемия под лозунгом «Если я не спортсмен, то кто-же!?!». Титанический труд по организации Кубков интернета заслуживает похвал, даже при наличии недочётов не устраняемых от раза к разу, это действительно огромный труд. Но жаль, что участие в этом кубке затуманило глаза многим держащим штекер в руках. Может быть кто-то удовлетворил собственные амбиции, но то что российский рыболовный спорт от этого только проиграл я уверен. За последние пару лет я посещал многие соревнования поплавочников, так вот ни для кого наверное не секрет, что качество этих соревнований /по мастерству участников/ только ухудшается. Конечно, приятно увидеть свою фамилию в таблице участников, ещё более круто заявить в офисе коллегам: «Я спортсмен, участвовал в чемпионате России!». Но только России от этого не прибавится. Грустно смотреть на новоиспечённых спортсменов катающих штекер трясущимися от волнения руками /последний кубок Сабанеева наглядное тому подтверждение/. Сразу оговорюсь, что заявления о том что все когда-то так начинают не в счёт. Первые десять, двадцать минут наверное да, может быть, но потом мастерство всегда берёт своё и «работа» ладится. Итак, понимание того, что наличие крутых снастей и мелькнувшего в табеле соревнований имени ещё ни есть гарантия мастерства погасило интерес многих к содержанию монологов на сайте, появились сильные сомнения в фундаментальности излагаемых теорий, приходится выискивать среди имён имена действительно авторитетные и давние. Так произошла и происходит третья потеря – отток разочаровавшихся, коллеги начинают лишь изредка, бегло просматривать новости.
Теперь пункты помельче. Некоторые из наших модераторов уже давно решили, что они как минимум народные судьи и их авторитетное мнение не оспаримо. Так вот, господа, Вы не правы! Модерируйте, но не оригинальные взгляды участников, какими бы не обычными они не были, а диалоги не по темам, пустую болтовню и откровенное хамство в том числе и своё /это не к Юре/. Я понимаю, что данный сайт, в корне, частное достояние, но тем не менее хозяин не всегда барин!
Ну и последнее: сайт всё прирастает и прирастает разделами, его архивы разбухают, он становится очень ветвистым. Все эти вещи не идут на пользу. В архивах очень много не профилированных тем, где до первых наиболее ценных, материалов новички не добираются. Новые разделы зачастую выходят за ранее установленные и строго определённые по профилю рамки сайта, они порой дублируют друг друга или во многом являются бессмысленными /пример «Секретное место»/. Конёк успеха был в строгом позиционировании сайта среди прочей рыболовной интернет чепухи. Ну а болезнь всех сайтов – чрезмерная ветвистость, являясь плодом динамичного развития не позволяет новым участникам и просто гостям чётко понять организационную структуру сайта, в итоге, чуть «поковырявшись» люди уходят искать информацию на другие сайты. Кстати, я не однократно читал на других рыболовных интернет ресурсах ссылки на это в отношении Матчфишинга. Если кто не верит, я могу найти их, но думаю это и так многие понимают.
Итак, я написал то, что давно накопилось. Матчфишинг всегда был дорог мне, на этот сайт я попал почти сразу же после начала его функционирования, поэтому и решил поделиться своими мыслями на этот счёт! Ошибаюсь я или нет, не знаю, решать Вам. Сразу прошу всех не воспринимать этот материал как критику – это крик души.
Умышленно не подписываюсь, не желая не нужных переходов на личности.
Хочу выразить своё почтение организаторам данного сайта.
С уважением ко всем коллегам, просто Прохожий…
_Сергей_
10.08.2004, 15:31
Автор оригинала Прохожий
российский рыболовный спорт от этого только проиграл я уверен.
Аргументируйте, пожалуйста.
ЗЫ Может быть, российский спорт к этому не был готов и всё дело исключительно с его организации и управлении им?
Dmitry_Daddy
10.08.2004, 15:49
На мой взгляд, Прохожий несколько сгущает краски. Не могу согласиться, что Matchfishing настигает угроза системного кризиса, существуют проблемы, масса недостатков (не бейте!:D ), например, хотелось бы более продвинутой системы поиска, но, тем не менее, получаю от посещения сайта то, чего нет на других рыболовных ресурсах - общения по интересующим меня вопросам с увлеченными и знающими людьми.
А проблемы - да они существуют у всех (и, особенно - у часто посещаемых) порталов!
Думаю, что конструктивная критика позволит администратору сайта (были бы силы!) устранить имеющиеся недостатки.
В чем-то Прохожий прав, а в чем-то и нет.
Но анонимок не люблю...:mad:
Я бы не стал так драматизировать ситуацию. У сайта есть создатель, он же хозяин. Слава Богу один, и именно он сам решает все системные вопросы. Есть модераторы. Они руководствуются определёнными принципами, устраивающими хозяина, и следят за порядком по мере сил. Поскольку они люди, а не роботы, они тоже могут ошибаться и иметь своё личное отношение к участникам сайта. Но их действия публично не обсуждаются. Для этого есть приват. Есть добровольные помощники. Хотят - помогают, не хотят, едут просто рыбу ловить. В итоге, мне кажется, среднестатистический участник получает от сайта больше, чем в него вкладывает. И больше всего получают именно "Прохожие", т.к. не вкладывают практически ничего, ибо ценность сообщения от человека с таким именем в глазах многих участников сайта весьма сомнительна.
Автор оригинала Прохожий
Потом участники сайта незаметно для себя разделились на касты: первая - кто уже приобрёл штекер и стал свысока посматривать на «архаичный мах», вторая – те кто только готовился поиметь эту чудо снасть, ну и третья группа это те, кто почувствовал себя «не у дел» уйдя со временем с сайта вообще или став его тенью под именем Прохожий.
К сожалению, здесь есть доля истины.
31 июля за моей спиной встал молодой человек и наблюдал за ловлей. На все его робкие вопросы я подробно и развернуто ответил, и посоветовал ему посетить этот сайт. На это он сказал, что бывает на нем, но в силу ограниченности средств не может себе позволить дорогие снасти, вроде штекера, поэтому никогда не пишет сюда и не задает вопросов.
Многочисленные различные попытки заработать средства для клуба Матчфишинг.ru привели к запрету упоминаний в темах адресов рыболовных магазинов, названий производителей, марок снастей и их характеристик.
К сожалению, и здесь есть доля истины, но бесплатный сыр только в мышеловке и для поддержания сайта нужны не малые средства. А где их взять, как только не от рекламы?
Хотя я не уверен, что сообщение участника форума о наличии в каком либо магазине нужной мне снасти, или вонючки сильно повредит сайту. Я лично был бы очень благодарен такому сообщению.
Может быть кто-то удовлетворил собственные амбиции, но то что российский рыболовный спорт от этого только проиграл я уверен. За последние пару лет я посещал многие соревнования поплавочников, так вот ни для кого наверное не секрет, что качество этих соревнований /по мастерству участников/ только ухудшается.
С этим утверждением в корне не согласен!
Прежние, исчезнувшие с поля зрения, участники соревнований уже потеряли свои амбиции и ловят только для души, а на их смену приходят новые со свежими амбициями, и это просто здорово! Не Боги горшки обжигают! Скоро и из них вырастут новые классные спортсмены. Где, как не в бою точить свою нервную систему. В следующий раз руки уже не будут дрожать.
Как здорово написал недавно Скиф: «Я думал, что умею ловить!»
Все познается в сравнении и молодежь видит, куда нужно двигать свое умение.
Итак, понимание того, что наличие крутых снастей и мелькнувшего в табеле соревнований имени ещё ни есть гарантия мастерства погасило интерес многих к содержанию монологов на сайте, появились сильные сомнения в фундаментальности излагаемых теорий, приходится выискивать среди имён имена действительно авторитетные и давние. Так произошла и происходит третья потеря – отток разочаровавшихся,
Без труда не вытащишь …… Если есть сомнения в фундаментальности – развей их своей практикой. Если нет желания, или терпения, - значит поплавочная снасть не про тебя. Нади другое хобби, например ковыряние в носу.
Из 16 тем форума только одна о соревнованиях. Остальные вполне приемлемы для массы любителей, которых здесь наверное большинство, включая и меня.
Согласен! Новичку, даже с огромным желанием освоить поплавок, довольно трудно будет отделить действительно ценные советы/посты, от сумбурного флейма, но если желание не пропадет, - со временем, в диалоге с посетителями сайта, истина найдет своего хозяина и мусор сам отсеется.
Ну и последнее: сайт всё прирастает и прирастает разделами, его архивы разбухают, он становится очень ветвистым. Все эти вещи не идут на пользу( и т.д. по тексту)…
Да! Это беда не только этого сайта. Структурирование таких объемов практически невозможно. Для этого нужно не работать, а только следить за сайтом, как Майк Рогальский на auto.ru. Кто б еще только платил за это…..
Если выжать и переструктурировать всю имеющуюся полезную информацию из форума, то конечно поиск нужного намного облегчится, но…. Это только мечты. Сделать такую работу практически невозможно.
Из этого крика я понял следующее:
1. Сайт хороший, но требует серьезных переделок. = ИМХО Это не реально.
2. Молодые спортсмены недостойны. = А где взять готовых и достойных? ИМХО лучше растить собственных.
3. Бедным здесь неуютно. = ИМХО сайт – не благотворительное общество, а при наличии желания можно успешно ловить и на бамбуковую палку.
4. Хорошо бы давать бесплатную рекламу. = ИМХО халява всегда желанна, но в меру.
5. У «Прохожего» есть большое желание помочь. = если безвозмездно то наверно помощь всегда пригодиться, хотя здесь последнее слово за Юрой.
И ваще этот «крик» в никуда, если только не для очередного флейма.
Dmitry_Daddy
10.08.2004, 16:51
Уважаемые соконфетники! А не кажется ли вам, что диалог (точнее - спор, обсуждение) превратился в монолог?
Может быть, не тратить время и силы до момента ответа Прохожего, а если его в ближайшее время не будет - удалить тему с форума?
Автор оригинала AlexS
В итоге, мне кажется, среднестатистический участник получает от сайта больше, чем в него вкладывает. И больше всего получают именно "Прохожие", т.к. не вкладывают практически ничего,
Золлотые слова!
Это сладкое слово - халява!
Я вижу проблему в другом. Те, кто может дать реально ценную информацию, со временем перестают писать. По разным причинам. Кто-то становится спортсменом и у него появляются секреты, пропадают даже отчеты о рядовых рыбалках, т.к. конкурент может вытащить инфу из любого отчета; кто-то уже сто пятьдесят один раз ответил на один и тот же вопрос и устал и т.д.
К счастью, на их место обычно встает "подрастающее поколение", которое еще не записалось в спортсмены, не устало отвечать на один и тот же вопрос и т.д. Может быть их ответы менее ценны, но никто не сказал, что готовые решения всем должны приносить на блюде с каймой. Учится только тот, кто хочет учиться. Остальные проходят. Зачастую мимо.
Что поделать, это жизнь, и относиться к этому надо по возможности философски. А информацию получить можно, если действительно этого хочешь. И ни на одном другом сайте, хоть как-то цепляющем поплавок, в таком количестве ее нет.
Автор оригинала uncle Fedor
Вот в том-то и дело, что крик души написан так, что с первого взгляда складывается впечатление о правоте Прохожего в чем-то, а то и в большинстве моментов ... Но если смотреть внимательно и обдумать каждую фразу, то начинаешь понимать - а король-то голый :)
Ну давайте по пунктам :)
Дядь Федор!
Это анонимка!:mad: Если человек хочет нам рассказать о том, что его волнует - милости просим! это важно. Но только после того, как он представится. Не вижу смысла подробно рассматривать анонимку. Кому ты хочешь что-то доказать? Кому ты отвечаешь?
StarFish
10.08.2004, 17:45
Пока существует сайт, всегда будут такие изречения и недовольства со стороны, что самое обидное, неподписавшихся своих же.
Дима правильно сказал- так было, так и будет всегда!
з.ы. каждый раз такой флейм развиваем после очередного "крика":D
Автор оригинала AlexS
Не вижу повода тереть. Пост по теме. Повод и причина есть - не является ли первое сообщение "костью", которую нам кинули? Искренен ли автор или нет?
Оставив эту тему мы спровоцируем появление их аналогов еще в большем количестве. Но пользы для сайта не будет никакого, т.к. тут нет диалога (автора "нет"), а, значит, нет объективного и конструктивного результата дискуссии (кроме бесполезного "разбухания" конфы).
Печально другое, если человек искренен - он опасается даже ником подписаться:mad: Жаль...
Прохожий
13.08.2004, 09:12
Коллеги, я надеялся что будет дискуссия вокруг моего монолога, но не ожидал, что вызову негодование многих отсутствием подписи. А так ли уж это важно реально? Важно имя или мнение? Вы не боитесь разочароваться увидев в появившемся имени не часто мелькающий на сайте ник? В отсутствии подписи, из всего прочитанного ниже, я уловил лишь один действительно коварный минус, названный Дядей Фёдором подлостью. Так вот это не так, не ищите здесь заговора, подвоха или злого умысла. Может быть для кого-то «кругом враги», но я не враг, вот уже несколько лет я внимательно читаю и анализирую материалы размещённые на этом сайте – это мои выводы. Я вовсе не опасаюсь поставить свою подпись /если вы будите и далее на этом настаивать она появится/, я опасаюсь дискуссий с оглядкой на авторитетные мнения и нерешительностью многих им противоречить. Странно, что мой «крик» произвел реакцию сходную команде «Примкнуть штыки!», воевать я ни с кем не хотел, да и не буду.
Теперь отдельно для Дяди Фёдора /это про полную чушь высосанную из пальца/: я рад, что вы способны быстро охарактеризовать опанента и его интеллектуальные возможности не зная человека лично, но ваши выводы не верны, свою значимость в жизни мне есть где подтверждать и без этого сайта. По поводу хамства, а разве не оно мелькает в ваших выводах? Я писал именно о таких завуалированных вещах, а не о нецензурной брани…
Автор оригинала Прохожий
Коллеги, я надеялся что будет дискуссия вокруг моего монолога, но не ожидал, что вызову негодование многих отсутствием подписи. А так ли уж это важно реально? Важно имя или мнение? Уважаемый прохожий! С своей (моей) стороны ни какого негодования! Лишь сожаление...
Это важно! Но не настоящее имя (хотя желательно), а хотя бы ник! Под ником "Прохожий" может выступить кто угодно. Любое высказывание мнения должно подразумевать дальнейший конструктивный диалог, поскольку высказанное мнение нужно защищать, объяснять и пр, что достигается только диалогом. Если мнение анонимно, то конструктивного диалога не получится - нет ясности в том, кто является участником диалога, оппонентом.
Хотя у меня складывается впечатление, что некоторые соконфетники не только догадываются кто Вы, но и точно знают. Тогда это не совсем честно по отношению ко всем остальным, но с Вашей стороны (поскольку Вы спровоцировали это)...
Несомненно Ваш "крик" важен и тут есть что обсуждать! Но я не думаю, что будет хорошо для сайта, если обсуждение превратится в "междусобойчик" участников конфы, а Вы будете наблюдать за этим.
Поэтому, если Вы хотите для сайта только хорошего, хотите увидеть конструктивного обсуждения, до действуйте "с открытым забралом".
Поверьте! Наряду с неконструктивной критикой (никого конкретно не имею в виду. просто уверен, что такое будет) Вашего поста, высказыванием только негатива к любому Вашему замечанию, найдется много людей которые полностью или частично будут поддерживать Ваше мнение (например, я).
Но это только в случае диалога!
Полностью согласен в Egor(ом).
И от себя хотел добавить, что если есть желание задать вопрос страрожилуили интересующему Вас участнику сайта, то достаточно упоминуть его имя в вопросе или спросить его об интересующем вопросе в привате. Я почему то уверен, что человек откликнется.
А проблемы у сайта были и будут всегда как и у всех других ресурсов. И они будут решаться со временем.
Sergey_A_S
13.08.2004, 10:57
Я лично считаю, что не сайт должен деградировать до уровня пользователя, а пользователь подтягиваться до уровня сайта. Нет времени и желания перелопатить сайт, хочется быстро получить рецепт "как выловить всю рыбу из водоема N" - такому человеку с нами не по пути. Мы все, кто пытается научиться ловить эффективно, но спортивной снастью, годами накапливали опыт, делали ошибки, учились - так почему кто-то считает, что должен получить все и сразу? Да, я например дошел в своем уровне до ловли штекером. И сделал это благодаря сайту. Но - ГОД готовился к этому, изучая материалы, взвешивая "за" и "против", перенимая опыт. И это - при четвертьвековом стаже ловли рыбы, с опытом пути от бамбуковой палки и ленинградки с невкой до фидера и матча. Рыбалка, как известно, занятие для терпеливых;) Да, получив в руки штекер, ощущаешь себя обладателем супероружия, и когда вытаскиваешь из воды садок, имеешь обычно все основания свысока посмотреть на скучающих дубинщиков. Но! Не будь у меня за плечами тех лет познания повадок рыб и тонкостей рыбацкой науки, никакой штекер не дал бы мне возможности эффективно ловить рыбу. Так что - штекер дает дополнительные возможности опытному и умелому, но профан - и со штекером профан. Материальный вопрос - далеко не праздный. Но - за удовольствие надо платить. Штекер покупается на годы, есть модели (даже новые) до 5000р, а такую сумму при наличии желания наскребет любой работающий человек - если он хочет получать удовольствие, а не пытаться нахаляву пополнить рыбой семейный бюджет.
В общем, мое мнение таково. Отлично, что этот сайт, позволяющий вдумчивому, терпеливому и внимательному рыболову приобщиться к современным методам ловли, существует. Недостатки есть, но они не таковы, чтобы считать их губительными для сайта и отпугивающими рыболовов. Категория людей, способных почерпнуть отсюда нужную информацию, достаточно широка, а кому лень - пусть проходят мимо.
Было сказано что:"...Некоторые из наших модераторов уже давно решили, что они как минимум народные судьи и их авторитетное мнение не оспаримо." (орфография и пунктуация оригинала сохранены А.Т.)
Сколько у нас модераторов? Двое, AlexS & VOVA. Кого из них имели ввиду? Или обоих? Есть еще администраторы из участников форума числом три включая Юру, дядю Фёдора и меня самого (остальные есть чисто технические персонажи) Может это они имелись ввиду?
Во избежание дальнейших недоразумений хотелось бы пояснить следующее:
1. Юрий Радугин, создавший и ведущий вперёд это сайт, априори есть тут Бог, Царь и Воинский Начальник. Обсуждать тут нечего. Дажде если завтра он этот сайт решит уничтожить, то так и будет, уж поверьте, и это - его суверенное право. Остальные могут либо сожалеть, либо радоваться, либо не заметить этого вообще.
2. Остальные четверо не народные судьи, их народ не избирал и никогда не будет, надеюсь. Они судьи (надсмотрщики, кто угодно), назначенные хозяином (см. п.1) и народ может либо их принять, либо не принять и жаловаться на них хозяину. А уж барин рассудит как посчитает нужным (похвалит, прогонит, поправит и т.п.)
3. Исходя из п.1 и п.2 мнение указаной четверки "опричников" относительно жизни или смерти какого-либо сообщения есть решающее и изменить их решение может только хозяин, нравится это или нет. И хотел бы заметить, что не припомню случая, когда они вмешивались бы в дискуссию с целью ее прекращения если она соответствовала заявленной теме, и эта тема не противоречила целям и задачам сайта, не нарушала правил поведения в форуме и не содержала прямых грубых оскорблений участников форума, а также не нарушала действующего законодательства РФ.
С этим все.
По поводу снижения общего уровня поплавочного спорта в России ввиду большого числа участников соревнований, имеющих низкую и очень низкую квалификацию. Формально это так и есть, если речь идет о среднем профессиональном уровне участников. Но страдает ли от этого спорт? Считаю, что на данном этапе развития скорее наоборот. Спорт за счет новичков становится более массовым. Календарь соревнований становится все более плотным. Появляются хоть какие-то спонсоры, заинтересованные лица и структуры. А что было еще 3-4 года назад? Так, тусовочка из 20-30 человек на всю страну. И чем больше людей будет приходить в рыболовный спорт, тем больше будет спонсоров, тем скорее появится возможность и необходимость устанавливать квалификационные планки для участников соревнований различного уровня. Доступно?
Разбирать действия и поведение "неофитов" поплавочного спорта нет смысла, ибо это есть суть сугубо личностные вещи и нечего их тут муссировать (как себя позиционируют, что умеют и т.д.) Свое мнение иметь можно и должно, но это отнюдь не значит что его надо обнародовать всегда. Обидеть легко, а вот иправить это гораздо труднее. В качестве ремарки хотел бы заметить, что настоящий сайт дал рыболовному спорту 2-х спортсменов достаточно высокого уровня мастерства и это не мало.
Технические вопросы трудностей поиска информации не хочу обсуждать, поскольку найти ее все же можно, а второго такого ресурса в рунете нет. Может быть со временем будет что-то сделано, но не завтра.
Про бедных и богатых... Это вообще не стоило упоминать. Дуамаю понятно почему. Если нет, то можно выделить это в отдельную тему и на отдельном форуме:), желательно.
Все, устал писать.
Лично Юре: не думаю что демарш приурочен к твоему отсутствию, слишком тонко:) Просто совпало. Выхожу с предложением запретить размещение сообщений при гостевом входе кроме строго ограниченых мест. Кроме того ввести дополнительные обязательные поля для регистрации такие как "место жительства" и "Имя"
Прохожий, если знаете в ру-нете ресурсы о поплавочной и фидерной ловле лучше этого, хоть в одном из перечисленных Вами пунктов - дайте ссылку, пожалуйста
_Сергей_
13.08.2004, 14:15
Автор оригинала locker
Но страдает ли от этого спорт? Считаю, что на данном этапе развития скорее наоборот.
Несмотря на то, что прохожий так и не привёл никакой аргументации, выскажусь: сейчас не существует никакого подобия второго дивизиона, с которого должны по идее начинать новички. И что делать? Не лезть и ждать пока РОРС Всемогущий не перекроит всю систему (читай "когда рак на горе свистнет")?
Да, плохо, когда наличие посеянных случайной жеребьёвкой новичков вмешивается в подсчёт результатов упорной борьбы двух топовых спортсменов - хватает и элемента удачи с пролётом кого-то, кто по-идее не должен пролететь, в твоей зоне... Но! На командных соревнованиях практически все составы ровные и это явление достаточно редкое, а что касается личных соревнований - строго ИМХО им вообще не место в официальном календаре.
ЗЫ Может, предъявим ФИПСу претензии типа: взяли всяких китайцев - теперь на ЧМ смотреть не на что... :)
Насчет второго дивизиона полностью согласен!
Я вот давно собираюсь попробовать участвовать в соревнованиях, но поскольку на 100% не уверен что смогу выступить на уровне ведущих спортсменов, поэтому все чего-то жду.. то нового штекера, то китов.. :) А было бы что-то навроде упомянутого "второго дивизиона", я бы давно уже попробовал..
Прохожий
13.08.2004, 17:18
Автор оригинала uncle Fedor
Прохожим была поднята другая тема: Matchfishing.Ru стал хуже, ЧЕМ БЫЛ и теряет из-за этого посетителей. А именно (коротенько):
а) все кто начинал сайт и является авторитетом в поплавке с сайта разбежались и сайт стал неинтересен
Неверная трактовка моих мыслей: сайт был и остаётся интересным, нужным и популярным, я не писал что все разбежались, было сказано, что постоянных участников, с начала действия сайта, становится всё меньше и меньше, а это не значит что все они ушли, многие просто перестали писать /по разным причинам/, но сайт посещают.
б) в спорте эпидемия неумех и спорту из-за этого плохо
Спорту без разницы, выживут всё равно только сильнейшие, а вот зрелищность и популяризация последнего страдает. Здесь уже упомянули о необходимости второго дивизиона /лиги по футбольному/ не дело, когда new спортсмен половину зачётного времени "распутывает" оснастку.
в) на сайте "котируется" только штекер, на остальных же смотрят свысока, что вызывает опять отток посетителей
Опять не точно: взгляд свысока был указан не в отношении всех, а в отношении других снастей /если точно то указывался мах/. Культ штекера на сайте дело вполне нормальное, он правит балом в спортивной поплавочной ловле, но он далеко не всем доступен /финансово/.
д) прямую рекламу в конференции запретили и от этого только хуже
И здесь не точно, про прямую рекламу написано мною ни чего не было. Egor писал, цитирую: "... я не уверен, что сообщение участника форума о наличии в каком либо магазине нужной мне снасти, или вонючки сильно повредит сайту. Я лично был бы очень благодарен такому сообщению..." Именно об этом шла речь.
е) модераторы - плохие, душат в зародыше инакомыслие
Вот здесь я сделал ошибку упомянув об этом, такие вещи необходимо аргументировать, а значит нужно переходить на личности, а это уже междусобойчик - не дело, не о том сайт. Но для вас, дядя Фёдор, я привёл ниже пример /про хамство/. Вы не согласны? Ваше право, но жаль что находясь в активе форума вы столь эмоциональны.
Кстати, Прохожий обещал подписаться.... А-у-у-у-у-у.... [/B]
Олег / Садовник
P.S.
Учитываю столь бурную реакцию на отсутствие подписи, думаю будет не лишним оставить для Прохожих доступ только к чтению материалов, как это сделанно на многих других порталах для не зарегистрированных участников.
Уважаемый Садовник!
Я рад, что Вы таки решились на "раскрытие информации". Надеюсь, что Вы не пожалеете!:)
По пунктам (так проще):
1. Финансовая подоплека ухода людей.
Согласен. Но это жизнь. Штекер объединяет многих людей на этом сайте. Но информация и по другим видам тоже присутствует и ее много. Так что с этим надо смириться.
2. Реклама.
Не согласен. Если человек что-либо ищет, тут ему обязательно подскажут где это можно найти с указанием магазина, и пр. необходимой информацией. Никакие наименования и названия не скрываются.
3. Мастерство спортсмена
Воздержусь. Не знаю.
4. Модераторы
Бывает, бывает...;)
5. Разветвленность сайта.
Согласен. Это в конфе уже обсуждалось. Болезнь роста, с которой надо бороться:rolleyes:
З.Ы. Чтоб во всех прочих случаях под "Прохожим" мы не подозревали Вас, былоб желательно все-таки зарегистрироваться.
Олег спасибо что подписался..
я честно говоря на тебя первого подумал..
процентов 50-80 того что ты написал- я соглдасен но на каждую вещь на каждый факт можно посмотреть с 2-х сторон. и сделать разный вывод.
Честно говоря находясь в отпуске (2 недели) не хочеться сильно вдаваться и анализировать.
если к моему возращению тема не умрет- отвечу расширенно.
есть тут и твоя правда есть и правда твоих опонентов- вот только крику слишком много.
Некоторые товарищи зарвались- это факт. ну и сдерживать эмоции никто не может... НЕ НАУЧИЛИСЬ!
БУДЬТЕ ТЕРПИМЕЕ ДРУГ К ДРУГУ колеги...
вернусь.. обсудим
Автор оригинала RainBow
каждую вещь на каждый факт можно посмотреть с 2-х сторон. и сделать разный вывод. В том то и дело, что нужно смотреть не только с 2-х сторон, а гораздо больше. А вывод должен быть один.
Вот мы сейчас и постараемся это сделать;)
Автор оригинала Садовник
: было сказано, что постоянных участников, с начала действия сайта, становится всё меньше и меньше, а это не значит что все они ушли, многие просто перестали писать /по разным причинам/, но сайт посещают.
Олег!
Я не знаю, что побудило тебя "взбунтоваться". Наверное, чрезмерное чувство справедливости. Но ты не учел главного! Это частный сайт, а в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Его дОлжно воспринимать таким, каким он есть. У каждого человека свой «бзик», включая и меня, и тебя и многих других. Не стОит драматизировать по этому поводу и тем более пытаться что-то изменить. Частная собственность не любит двух хозяев и ей не нужно чужое мнение. Это своего рода тоже демократия.
Все ниже изложенное ИМХО.
1. Посещаемость сайта зависит от состава посетителей:
1.1. «Старожилы» сайта – их со временем становиться все меньше не потому, что здесь не интересно, а на 80% потому, что все, что они хотели высказать – уже давно высказали, а повторять одно и то же уже надоело. Общение в инете тоже на 80% происходит в рабочее время, а его часто не хватает для работы. Частое и длительное сидение в инете редко остается незамеченным начальством и в большинстве случаев следуют санкции, вплоть до закрытия инета для такого работника, а бывают случаи даже и увольнения по этим причинам, особенно в auto.ru.
1.2. «Новички» сайта – это наиболее активная часть посетителей. Они, как дети, попавшие в шикарный магазин игрушек. Такого насыщенного сайта по поплавку в инете нет и новички жадно глотают общение, стараясь не отстать от старожил по количеству сообщений. Их активность резко растет, а через 3 – 5 месяцев вполне закономерно затихает. Всё, что они хотели узнать, или высказать – уже сделано. Их постигает участь тех же 80% старожил, и только немногие останутся в общении надолго, пока не надоест, или пока не поймает начальство и/или не уволят.
1.3. Пассивные читатели – этих больше всех, как среди старых посетителей, так и среди новичков. Они могут зарегистрироваться, а могут и не делать этого. Их цель «снять» самую полезную для себя информацию (клевое место, правильная снасть, состав прикормки и т.д.) и использовать ее в личных целях. Они не скажут спасибо за такую богатую «копилку» которую получили ДАРОМ и ждать благодарности не стОит. Это участь всех общедоступных сайтов.
За последний год – полтора, кроме нового поплавка Кралусо, на сайте почти не появилось ничего яро-нового, или революционного в ловле поплавком. Основной задел информативности сделал Юра, создав сайт и наполнив его стационарным, полезным материалом. Далее совместно с ним уже сами участники, общаясь в форуме дополняли его своими знаниями, опытом, секретами ловли, переводами статей и т.д.. Но секреты не безграничны и тоже почти иссякли, а некоторые так и останутся личными секретами. Наступает период насыщения – и это логичная судьба любого информационного издания, как печатного, так и виртуального. Огромным достоинством этого сайта является то, что отсутствует в периодике, - весь объем информации по поплавку находится в одном месте. Она ВСЯ И ВСЕГДА доступна для ознакомления. Не нужно бегать по «развалам» и искать прошлогоднюю статью в журнале. Такую богатую и доступную библиотеку больше нигде не найти. Если прочесть всё, что есть на сайте, то вопросов практически не возникнет. Это тоже в некоторой степени снижает необходимость общения в форуме. Так что всё очень закономерно, и никакой трагедии в этом нет.
Она ВСЯ И ВСЕГДА доступна для ознакомления.
Кстати... Вопрос Юре - я надеюсь время от времени бэкап базы сливается на отдельные диски/болванки ?
А то мало ли... тьфу-тьфу...
Ещё было бы супер если бы появилась офф-лайн версия сайта (форума). К сожалению, понимаю, что эта затея экстремально сложная. Вариант - поднимать базу данных с форумом на локальном компе под каким-нибудь денвером, но в базе кроме сообщений хранится много чего такого, что "рядовому" пользователю должно быть недоступно. Так что.... :(
Да не хотел я писать...но все же....по многим пунктам я согласен с Садовником...наверно потому. что убедился в этом сам....поэтому обращаюсь ко всем Членам Клуба Матчфишинг, прошу серьезно подумать над теми мыслями и доводами, которые я приведу:
1) с некоторых пор на сайте выделилось некое подобие элитарного клуба "Матчфишинг тим", участники которого достаточно сильно отличаются от обычных посетителей сайта. Это понятно защищать имя сайта на соревнованиях престижно и почетно, но посетителей и участников общества "Матчфишинг" всегда отличало одно- открытось в общении, сейчас же что я видел на соревнованиях- секреты, секреты, секреты....
2) Команда "Матчфишинга" от этого не стала блистать на соревнованиях, уровень ее не подрос, хотя появились двое людей способных в будущем на оч.большой рост. Печально, что имея возможность построить нормальный( незакрытый)клуб и на базе его сформировать сильную команду капитан этим не пользуется.
3) Меня очень сильно не порадовали посты, которыми отвечал на вопросы Садовника/Прохожего Uncle Fedor. Никакого уважения, просто ничего..хотя наездов со стороны Садовника не было вообще, был реальный крик души...ответы меня честно говоря убили....
4) В последнее время меня все чаще преследует мысль, что постепенно посетители сайта разбиваются на группы....чего раньше не было.Это способствует неприятию новичков на сайте. если человек не смелый- он не отважится задать вопрос.
это пока все
сразу же отвечу на возможные вопросы:) :
формирование команды зависит от одного человека- и это правильно
никогда ни чем не помог сайту- но всемерно старался его продвигать и стоять на его защите
последнее время не пишу здесь, т.к. на сайт не заходят люди которых я которые хотели бы ответить на мои вопросы
сайт дал путевку в жизнь не только мне а еще 300 поплавочникам
GORE
Копылов М.
_Сергей_
26.08.2004, 12:39
Автор оригинала gore
с некоторых пор на сайте выделилось некое подобие элитарного клуба "Матчфишинг тим"
> В чём выражается элитарность и кто (конкретное имя/имена) стоит за её появлением?
...участники которого достаточно сильно отличаются от обычных посетителей сайта.
> Миш, чем? Что их на каждом шагу пинают непонятно почему?
Это понятно защищать имя сайта на соревнованиях престижно и почетно
> А ещё и очень затратно и тяжело.
но посетителей и участников общества "Матчфишинг" всегда отличало одно- открытось в общении, сейчас же что я видел на соревнованиях- секреты, секреты, секреты....
> Конкретные имена и ситуации, пожалуйста!
Команда "Матчфишинга" от этого не стала блистать на соревнованиях, уровень ее не подрос
> А кто ставил такие задачи? Мы перед собой их определили иначе! Ты их знаешь? Так как тогда можно их оценивать?
Печально, что имея возможность построить нормальный( незакрытый)клуб и на базе его сформировать сильную команду капитан этим не пользуется.
> а) команда открыта для всех желающих, взносы и требования скромные - так что милости просим (до сих пор нет никакого "положения о команде" с описанием того, что же это есть такое и какие цели преследует потому, что сезон и ни у кого нет времени довести до конца начатую по этому вопросу работу);
б) какое команда имеет отношение к регистрации клуба и с чего ты взял что появилась возможность его организовать?
в) что ты имеешь ввиду под формированием сильной команды?
формирование команды зависит от одного человека- и это правильно
> Прости - не понял. Ты это о чём?
хм. посмотрел, посмотрел...че та даж накарябал ...а потом подумал, если DMITR меня не смог понять- а ведь один из самых адекватных людей, то что(???) я буду объяснять "активным участникам"...я думаю, что некоторые моменты из нашего общения с Дмитрием, он если захочет донесет до собрания единомышленников
uncle Fedor
меня возмутил твой наезд на человека после Сабанеева ...слава богу тема упала
Сергей
не мне говорить про закрытость- Старнак все написал....
Имена- на фиг выносить сор из избы
КО ВСЕМ
Когда в последний раз была общая встреча???
_Сергей_
27.08.2004, 13:58
Автор оригинала gore
Имена- на фиг выносить сор из избы
Во-первых: сайт и есть наша изба! :)
Во-вторых: люди, взявшиеся представлять сайт, в любом случае должны быть готовы ответить за то, что они делают.
Так что ещё раз настоятельно прошу у тебя (или у Димы, если ты ссылаешься на него) имена и контексты. И давай не будем всё заминать - это всё равно до следующего тычка. Или это тактика медленного изживания? Если есть конкретные претензии и/или предложения - формулируй(те) - почему всё не так как, по-твоему(вашему), надо, кто лишний и почему, кого нужно взять и почему, куда вся эта эпопея с командой должа направлена быть и т.д..
А так пока только громкие общие слова и невнятные обрывки аргументации. И тычки из-под всего этого при первой возможности.
ЗЫ Общее собрание? 11-ть не совсем адекватных людей во главе с AlexS и под шефством Юры нуждаются в товарищеском суде и публичной порке?
Andrew B.
27.08.2004, 14:20
Автор оригинала _Сергей_
Общее собрание? 11-ть не совсем адекватных людей во главе с AlexS и под шефством Юры нуждаются в товарищеском суде и публичной порке?
Серёж, помоему не надо сюда Юру приплетать - он имеет несколько отдалённое отношение к команде.
А так я согласен, намёками ничего решить не получится...
_Сергей_
27.08.2004, 14:27
Автор оригинала Andrew B.
Серёж, помоему не надо сюда Юру приплетать - он имеет несколько отдалённое отношение к команде.
Я упомянул лишь в к данном контексте - про адекватность - Юра ведь реагирует на наши действия, не с лучше стороны представляющие сайт, говорит об этом и поправляет. Да, это не постоянный жёсткий контроль, но всё-таки контроль.
ЗЫ Упоминая его я не перекладываю на него ответственность за наши промахи.
дядя Федор
Тема умерла- осадок он остался....
Мне льстит тот сарказм который идет у тебя в постах....но сквозь него проосвечивает тока одно- какими бы не были мои аргументы- ты их не зхочешь воспринять....именно на это намекал я когда говорил о теме сабанеев.....
"Больше никого не приглашали, наверное поэтому никто и не пришёл":)
стоит подумать:)
:) Короче есть три категории посетителей конференции:
- самые адекватные
- не самые адекватные
- самые неадекватные
:)
Ваще без фильтров уже:)
_Сергей_
27.08.2004, 14:56
Автор оригинала AlexS
Серж, что, кругом враги? Расслабьтесь уже:p
Так только расслабимся как тут же появляется что-то вроде "команда лажовщиков", "мания величия", "самопровозглашённая элита", "не соответствует духу сайта", "неадекватные активисты", "зазнавшиеся молодые спортсмены" и всё такое прочее (и после ЭТОГО ещё и обвинения во инициации всяческих расколов :confused: ).
Просто хочется не дать замяться начавшемуся в очередной раз разбору и, в конце концов, расставить точки над "ё".
И отнюдь не только ради сохранения собственных нервов - по большей части как раз из-за вопросов целостности того, что мы подразумеваем по словом "сайт", и его команды в частности.
Автор оригинала AlexS
Больше никого не приглашали, наверное поэтому никто и не пришёл:)
Ну чеж Вы так, а?:( (:D :D :D )
По теме:
По привычке своей, почти профессиональной, чую тутта что то типпа "третий не лишний" - Хрущев, Горбачев, ... Радугин??? А? Или как?
Объяснили же популярно, что остались те, кому интересно общаться, встречаться, ну и рыбу половить;) , а то, что все про штекер и иже с ним, то чему тут удивляться и расстраиваться - популярность способа и снасти, вот и все. По поводу открытой рекламы и злых модераторов, что могу сказать... Устав, однако. Изначально были введены некие правила пользования конференцией - надо принимать и пользоваться или не принимать и уходить. Исче наверное и поэтому многих уже нет здесся.
Так вот. Скромные мысли участника из категории "ваще без фильтров уже".;)
Автор оригинала uncle Fedor
Понятно... Спасибо, диалога не получается...
Каждый Ваш аргумент Михаил, разобран, дан ответ, показано, что Вы не правы. Если Вы считаете мои доводы ложными, то почему бы не указать где неправ я, но Вам, видимо, ответить нечего, к сожалению...
Единственное, что я могу подумать - Вы сами свою неправоту поняли, но признаться в этом боитесь, так как придется извиняться ... Садовник тоже пропал, тоже понял, что неправ ... не пишет, не извиняется...
да и не получится:), потому что
1) "расслабься, у нас уже есть закрытые разделы для спортсменов" (с)
2)" популяризировать поплавочный спорт."- закрытыми мероприятиями и тренировками?:) когда был совместный выезд( междусобойчик)?
3) "но в личной беседе, я не думаю, что кто-то из нашей команды Вам откажет в ответе на конкретный вопрос"- спасибо большое, как бы только пересечься?:)
4) "не имеем времени организовывать клубы, а так же зазывать кого-то в команду и проводить отбор, кто же наиболее достоин защищать честь сайта" -ну понятно- команда- то открытая почти для всех:)
5) " Есть 11 человек, которые решили, что могут попытаться стать командой, Юра не возражал против того, что она будет носить имя сайта"- жалко пресс-релиз Вы не написали- эт вообщем-та и была главная ошибка:)
6) "Если можно, расскажите пожалуйста подробнее о продвижении сайта и его защите - мне кажется, что Ваш опыт будет нам очень полезен"- прашу Вас обратиться к сайту фишингу.ру, власенко.ру, дайва.ру, фишер.спб.ру и перестать замыкаться на одном сайте, тогда Вам станет понятно, что я имел ввиду.
Спасибо за внимание,
с Большим уважением,
Автор оригинала _Сергей_
Так только расслабимся как тут же появляется что-то вроде "команда лажовщиков", "мания величия", "самопровозглашённая элита", "не соответствует духу сайта", "неадекватные активисты", "зазнавшиеся молодые спортсмены"Ты неправ. Кругом не враги, а рыболовы, которым, как и тебе, небезразличен данный ресурс. Было бы пофиг - тема никогда не появилась бы.
p.s. "Мания величия" это в мой огород, так вот это было адресовано конкретному человеку абсолютно безотносительно всяких там команд и спортсменов и мы с Твинсеном разобрались что я имел в виду и как он это понял.
Из остального половину не припомню, чтобы вообще кто-то подобное здесь высказывал... Хотя внимательно (по возможности) читаю все, что тут пишут, во всех разделах. Может будут ссылки на сообщения с употреблением слов "самопровозглашенная элита", например?
Если у меня все же будет возможность (маловероятно) на выходных потратить часика 3-4 и объяснить внятно свое мнение на эту тему, я это обязательно сделаю.
Для uncle Fedor.
Если бы ты видел, какое г. творилось на питерском сайте, где обсуждается журнал СР. Там "обсуждались" статьи, обмывали кости грубо всем авторам, кто пишет не про спин, очень досталось в частности нашему Сереге (SM) как одному из первых авторов. Не обошли стороной и Алексея (AlexS).
Михаил(gore) - единственный участник сайта (кроме Дунаева), кто там реально защищал наших. Я не стал, т.к. просто противно погружаться до ушей в это :( И мало того, что противно, так еще и бессмысленно...
Он же организовывал (и, надеюсь, будет организовывать) наши совместные зимние выезды на Рузу. А это уже побольше, чем сделали многие (взять хотя бы меня) участники этого сайта.
Автор оригинала gore
да и не получится:), потому что
1) "расслабься, у нас уже есть закрытые разделы для спортсменов" (с)
+++в оригинале было "расслабься и ТОЧКА". Хотя Леша и сам может сказать что он имел в виду. На закрытом форуме обсуждение того, что происходит в этой теме НЕ ВЕДЕТСЯ.
2)" популяризировать поплавочный спорт."- закрытыми мероприятиями и тренировками?:) когда был совместный выезд( междусобойчик)?
+++Марьино на Пасху, Новосельцево на Юрин ДР... Только почему-то народ не особо стремился...
3) "но в личной беседе, я не думаю, что кто-то из нашей команды Вам откажет в ответе на конкретный вопрос"- спасибо большое, как бы только пересечься?:)
+++Давай я не буду говорить, что есть приваты и у каждого третьего icq в профайле указан.
4) "не имеем времени организовывать клубы, а так же зазывать кого-то в команду и проводить отбор, кто же наиболее достоин защищать честь сайта" -ну понятно- команда- то открытая почти для всех:)
+++Любой желающий вступить в команду может обратиться с этим к капитану (AlexS). Или предполагается, что нынешние члены должны с агитлистами в руках оббегать всех?
5) " Есть 11 человек, которые решили, что могут попытаться стать командой, Юра не возражал против того, что она будет носить имя сайта"- жалко пресс-релиз Вы не написали- эт вообщем-та и была главная ошибка:)
+++ На 100% согласен
Спасибо за внимание,
с Большим уважением,
С Неменьшим уважением.
_Сергей_
27.08.2004, 17:37
Автор оригинала Starnak
Ты неправ. Кругом не враги, а рыболовы, которым, как и тебе, небезразличен данный ресурс
....
Из остального половину не припомню, чтобы вообще кто-то подобное здесь высказывал...
> В оригинале перед этим списком словосочетаний стояло "что-то вроде" - в большинстве сообщений, которые я имею ввиду, это (довольно однозначно) написано между строк. В частности, твоя фраза "Расслабься...". Был удобный случай и ты по какой-то причине, объяснить которую у тебя нет времени, пнул команду.
Я не пытаюсь врагов искать там где их нет (хватает и тех, что есть) и не писал ничего такого. Другое дело, что есть противники того, чтобы рыболовы, взращённые этим сайтом и им же вовлечённые в спорт, совместно и дальше "росли" под его флагом и делали это с учётом его специфики. И я не очень понимаю на чём основаны претензии к команде:
(1) Писать отчёты меньше не стали - все фактически по всем выездам всегда всё пишут. Исключения - вещи, касающиеся только выступления команды на соревнованиях (и то за кадром остаются только тактические нюансы - остальное идёт в общую конференцию - иногда большее, чем нужно - инфа про плотвичек перед весенним кубком). Да, таких отчётов мало, но это только из-за того, что других выездов нет!
(2) По открытости выездов хотелось бы обозначить следующее: если команда готовится к конкретным соревнованиям и хочет выступить хорошо, то не очень-то удачным решением можно было бы назвать информирование об этом всего мира. По сему все свободные выезды - междусобойчики это просто частные выезды по договорённости. Иногда кому-то хочется съедить вдвоём-втроём - и что в этом зазорного? Ты, например, перед каждой рыбалкой пишешь в "Совместный выезд"? И если есть мнение, что человек с подписью TEAM MATCHFISHING, написавший о каком-то выезде уже после того, как он состоялся, звал туда только людей с тикими же подписями в секретном закрытом форуме, то это неправда - лично я, например, о таких выездах, если лично меня никто не звал, узнаю не раньше других.
(3) Командный форум это лишь удобное средство общения и координации действий. Если его существование невозможно (вредит сайту), то команда будет делать всё то же самое, но с помощью других средств связи. Лично я после всего негатива, который появился вместе с этим командным форумом, уже давно призываю его снести.
Понятно, что у команды не всё сразу будет получаться. Организация, дисциплина, выбор направления с нуля это всегда непросто и это тяжёлая работа. Особенно если при этом нет хотя бы понимания от сообщества людей, которое ты представляешь.
Уважаемый Александр
Все пожелания и замечания уже высказаны. Тем людям кто действительно болеет за сайт. Как они воспримут это- решать им.
Уважаемый Александр!
Единственная просьба к Вам - будьте чуть сдержанней. Некоторые Ваши высказывания негативно отражаются не только на Вашем имидже, но и на имидже комады в общем. Я вовсе не уверен, что сарказм и насмешки в ваших постах являются позицией команды "Матчфишинг" .
Искренне надеюсь, что позиция, принятая Вами, по отношению к людям, которые излагают критические взгляды на некоторые вещи, происходящие на сайте, притерпит изменения и будет более адекватной и объективной.
не умаляя Ваших заслуг
с глубочайшим уважением,
Sergey_A_S
27.08.2004, 17:45
Да хватит уже, обеим спорящим сторонам! Вас же народ читает и дивится, что вы не поделили:D
Команда? Если она хочет существовать - пусть существует. Хочет превратиться в закрытый клуб - их дело, пускай, им же хуже. Ведь на 100% - в команде скоро начнется отток, нужна будет замена. Ну не станет любитель карячиться год за годом в борьбе за предпоследнее место в зоне:) Кто чего-то добьется - станет проффи, кто нет - уйдет. А команда как команда сможет существовать и развиваться только в том случае, если: 1) в нее начнут вкладывать деньги и 2) любители вырастут в проффи или будут таковыми вытеснены, т.е., команда станет профессиональной, типа Мавера или Мило. Так что, все кому эта команда не по душе - призываю просто предоставить ей свободу существовать, как она может, не пытаясь организовать против нее крестовый поход, этой команде и так не легко. А членов команды, напротив, призываю все же не обособляться - помощь вам наверняка потребуется, и никогда не знаешь, откуда она придет: вдруг среди недавно пришедших на сайт окажется "наш Боб Надд", который вступит в команду и даст решающий импульс на ее пути к высоким результатам.
Автор оригинала _Сергей_
[i]написано между строк. В частности, твоя фраза "Расслабься...". Был удобный случай и ты по какой-то причине, объяснить которую у тебя нет времени, пнул команду.Ну я не знаю. Конечно, если очень хочешь что-то найти, то обязательно найдешь. Даже там, где этого нет. Особенно, если позволить себе читать "между строк", где, как известно, может быть написано все что угодно. Действительно, диалог теряет всякий смысл, если ты не будешь воспринимать оппонента иначе кроме как в штыки :( и искать в его словах какой-то скрытый смысл :(
_Сергей_
27.08.2004, 18:04
Автор оригинала Starnak
Действительно, диалог теряет всякий смысл, если ты не будешь воспринимать оппонента иначе кроме как в штыки :( и искать в его словах какой-то скрытый смысл :(
Может, это сообщение и не показательный пример, но оно "одно из" - далеко не первое.
А как, по-твоему, должна восприниматься критика без агрументов? :) Или "люди откололись и закрылись" это аргумент? :) Ведь это даже не факт :)
Sergey_A_S
27.08.2004, 18:17
Автор оригинала Starnak
Ты тут хоть одного такого человека видел? Тут кто-то хоть слово написал против команды?
Видел фразы, которые можно понимать именно как агитацию против "обособившегося элитного клуба". Я не стремлюсь кого-то обвинить или опорочить, но я своим постом попытался показать бессмысленность затянувшейся дискуссии, может и не слишком удачно. Этот сайт многим нужен, и не надо пугать людей подобными дискуссиями - ведь новички (да и не только) сделают неправильный, но при этом внешне правдоподобный вывод: здесь постоянные разборки, элитные клубы и т.д., так зачем ходить сюда...
Эмоциональная часть.
Любите читать между строк? Давайте почитаем.
Начнем с истории. Первый заметил неладное Вова и задал совершенно нормальный вопрос «а правильно ли это»? Правильно ли на данном этапе отделяться, секретничать? Давайте читать между строк? Много ли секретов (имеется в виду ценных для других спортсменов) у новоиспеченной команды? А если обсуждение оставить открытым, не перевесит ли польза от поступающей извне информации вред от раскрытия секретов, которые пока и не такие уж сверхсекретные?
А получилось так, что вчера ты обсуждал какую-то тему и вдруг с утра уже не можешь попасть на ее обсуждение. Давайте читать между строк? Давайте. Дверь закрывают перед твоим носом, слегка щелкнув по нему, особенно ничего не объясняя, и вешают табличку «пошел вон» даже без подписи «администрация».
Через какое-то время даются разъяснения, мол, мы там майки командные обсуждаем. Давайте читать между строк? На двери появилась новая надпись «только законченный идиот может в это поверить», на что тут же последовал пост Вовы, да и мой. Хотя, сорвался я по другому, куда более неприятному для меня лично поводу. Все есть в конфе, повторяться не хочу, и так хватит.
Уверен, что не только у меня возникло такое понимание «чтения между строк».
Давайте больше не будем читать между строк, а то сплошные эмоции получаются.
Рациональная часть.
Для чего вообще люди заходят на сайт? Прочесть статью Боба Надда? Это на один раз. Новые статьи у нас появляются не так уж и часто. Наибольшую ценность представляет конференция, потому что это живое. Именно конфа может побудить человека заходить сюда снова и снова.
Проблемы роста сайта.
Вы можете собрать 2-х человек вместе, 10, ну 20. 100 человек часто собирать вместе и что-то совместно обсуждать не получится физически. Зато очень получится виртуально. Отсюда следует разбиение людей на небольшие группы по интересам (или месту жительства) в реале. Ничего страшного я здесь не вижу, это объективная реальность.
Сайт перешел в стадию насыщения, когда на практически любой вопрос новичка ответ уже есть. А чаще всего еще и развернутое обсуждение этого ответа. Это добавляет работы модераторам. Потому что типичные сообщения часто выглядят так: «а что такое …?» и совершенно справедливый ответ людей, которых задолбал повторяющийся 10 раз в месяц один и тот же вопрос: «в поиск!». Со временем сайт придет к модератору на ветку, это неизбежно. Альтернативой будет только постоянный сотрудник на посту модератора, получающий за это зп. Поверьте моему богатому опыту работы с юзерами, если стоит выбор подумать своей головой или чужой, и на пути этого выбора не стоит семь преград, подавляющее большинство будет думать чужой головой. Пока выстроена одна преграда – регистрация. Этого мало. Гораздо проще зарегистриться под ником «Х» из г. Москва и спросить «а что такое мах», чем пару часов потратить на чтение трех-четырех статей и листание пары-тройки сотен сообщений в конфе.
Грубо говоря, технических вопросов на данный момент на сайте не должно остаться вовсе или их должно быть крайне мало. Это тонкие детали, обсуждаемые опытными рыболовами, или же новинки.
Что же, конфа умерла? Да черта с два! Есть постоянный источник нового материала – отчеты о рыбалках. И в свете этих отчетов возникающие у рыболовов проблемы. Это живой, своевременный, настоящий материал. Это использование всей этой сухой теории на практике. Именно он завлек и удерживает меня и, я подозреваю, множество других постоянных участников сайта, имеющих отдаленное отношение к рыболовному спорту. Отлично помню, как я, еще не будучи участником, долгими зимними вечерами просто зачитывался веткой «МР-чудо речка» с зимними отчетами…
Вот когда умрет этот раздел – умрет сайт. Потому что подавляющему большинству тех, кого этот сайт должен привлечь в ряды продвинутых рыболовов, абсолютно наплевать на рыболовный спорт. Потому что, просто прочитав и усвоив информацию с этого сайта можно, никогда больше к нему не возвращаясь, за сезон научиться ловить на достаточно приличном уровне. Было бы желание.
Образование команды в этом смысле означает сразу минус 11 (кстати, об этом интересном количестве я узнал только что, думаю, полный список членов команды до сих пор для многих загадка…) человек, которые могли бы написать интересные отчеты. Да, «минус» не на 100%, но, по словам самого Сергея, в основном при недостатке времени случаются тренировки, а не обычные рыбалки, а их по понятным причинам не разглашают. Да и я прекрасно понимаю, что с обычной рыбалки тоже не все скажешь, «кругом враги». Я это все прекрасно понимаю! Но «-11» от этого никуда не девается, увы…
Можно ли как-то совместить «приятное с полезным»? Я полагаю, что на первом этапе это можно и нужно было сделать, вот и все наше расхождение во взглядах.
Теперь резюме.
-Кто вас «изживает» из команды или, тем более, с сайта? Что за гиперболизированная нелепость? :(
-Я не имею абсолютно ничего против команды.
-Я никого не «пинал» и не собираюсь. Что было в самом начале, весной, то так или иначе прошло.
-Не стоит в каждом моем сообщении искать наезды на себя лично или, тем более, на команду. Первое мне противоестественно по жизни, второе просто незачем.
-Здесь задавался вопрос, готов ли я участвовать в соревнованиях? Нет, на всю катушку не готов, только возможные отдельные выступления на однотуровых соревнованиях по предварительной договоренности. Деньги меня не пугают, а вот время – вполне. Это касается абсолютно любой команды. Возможно, если у меня будет другая работа и я смогу хотя бы день-два в будни выезжать на водоем, ситуация поменяется, но не сейчас. Слишком тяжело мне дается этот один день в неделю, и слишком мало этих дней в году, чтобы посвящать его еще одной работе.
Впрочем, при 11 участниках (это 2-3 команды) я с трудом понимаю, зачем могут понадобиться дополнительные.
-"Теоретизировать" же о том, в чем не разбираюсь, не имею привычки и не делаю этого.
-Свой взгляд я изложил и если кому-то еще что-то непонятно, добро пожаловать в е-мейл или же в приват.
2 Sergey_A_S: не поленись, пожалуйста, скинь мне в приват несколько примеров подобных фраз.
Давно собирался написать, но...
Согласен со Starnak'ом, но за исключением главного - "отчеты о рыбалках". Где они????
Сколько людей там пишут??? Что они пишут??? Ты много нового узнал за последние 3 месяца????
Принцип "вокруг все враги" торжествует!
Проблема заключается в том, что люди имеющие опыт им не делятся. Есть, конечно исключения. Но на то и существуют исключения, чтоб подтвержлать правила.
Конфа обречена на смерть, если люди не будут делиться опытом. В лучшем случае, она просто станет местом "приятного трепа", который ни к чему не обязывает и его ценность будет стремиться к нулю. Не верите - посмотрите фишинг.ру.!
Если же в конфе есть закрытые для большинства разделы - только они смогут развивакться дальше. Вот поэтому все и "наезжают" на спортсменов.
Поэтому я считаю, что конфа если и не умерла, то находится в прединфарктном состоянии. Сайт давно уже остановился в своем развитии. Но всем известно, что если организм не растет, то рано или поздно он начнет загибаться. Едиственный "росток" - "спортивные разделы". Я не знаю того, что там пишут, но я уверен, что рано или поздно там будет информация, которая очень ценна для "не спротсменов" и которой уже сейчас так не хватает в открытых ветках конфы. Только в закрытых от других разделах можно делиться чем-нить ценным, т.к. там количество "врагов" совсем мало или равно нулю.
Иными словами, те идеи о закрытом клубе, которые давно уже витают в конфе, потихоньку начинают материализовавться.
Это логическое продолжение развития сайта, без которого он умрет.
То uncle Fedor
Обязать делиться опытом ты никого не сможешь. Это не зависит от того спротсмен ты или нет.
ИМХО: команда здесь не при чем. Проблема - опытом деляться совсем ограниченный круг людей. Тех, кто мог бы поделиться опытом гораздо больше и не все они спортсмены.
uncle Fedor
Александр!
всего один вопрос:
команда " Machfishing team" считает что ее деятельность это лично дело 11 человек? или это команда сайта?
Маленькая корректива:
"Все кто хотел к нам придти - пришли."- все кто знал и мог- пришли...О деятельности команды я например узнал только в июле!!! Не было информации- ВЫ ее не давали!!
а теперь по пунктам:
1) сделать деятельность команды- ОТКРЫТОЙ для участников сайта. На данный момент как правильно сказал Дима в команде не может быть тех секретов ( по прикормке, технике. тактике), которые были бы открытием для спортсменов претендующих на медали.
2)Никто ничего не требует, писать не писать- просьба сводится к пункту 1.
3) Почему то все сваливается на Юру, но при этом отмечается что он имеет "отдаленное отношение к команде"(с)..мне это немного непонятно.
По остальному даж не хочу говорить- к сожалению выводов не сделано!
DIXI
Автор оригинала uncle Fedor
2. За других не скажу (хотя те кто писал отчеты раньше - продолжают их писать), но если мне удается выбраться на рыбалку, то отписываюсь, но только если действительно есть что написать, а не просто похвалиться: вот какой я молодец - поймал опять пять, десять или сто кил в того-то там-то и там-то :) Что мне интересно в вестях с водоемов: не сколько кто-то поймал, а анализ выбранной тактики и выводы о ее действенности или почему пролетел... Т.е. интересен ОПЫТ, а не обрывочная информация о том, что рыба есть и она не может не есть :)
Пожалуйста не забывай про новичков. Со временем "врастаешь" в сайт и, ясное дело, писать об одном и том же месте, с теми же снастями и т.д. кажется скучно и не нужно. Понятно, что я ездил в выхи на МР, понятно что ловил на фидер, старожилы могут назвать мою оснастку с точностью до миллиметра :) (в отличие от веса рыбы :)), а кто здесь впервые? Ему наверняка будет интересно почитать свежий отчетец...
Даже скупые пара строк "был там-то, ловил на то-то, поймал столько" дадут общее представление о клеве в этом водоеме. Иногда очень много дает хотя бы описание условий ловли - уровень воды, прозрачность, сила течения и т.д.
По поводу опыта - согласен на 100%. Самые интересные отчеты - когда человек сидел четыре часа и не курил, а пробовал "подобрать ключик" и в конце концов подобрал и ушел с уловом.
Автор оригинала gore
uncle Fedor
Александр!
всего один вопрос:
команда " Machfishing team" считает что ее деятельность это лично дело 11 человек? или это команда сайта?
Маленькая корректива:
"Все кто хотел к нам придти - пришли."- все кто знал и мог- пришли...О деятельности команды я например узнал только в июле!!! Не было информации- ВЫ ее не давали!!
а теперь по пунктам:
1) сделать деятельность команды- ОТКРЫТОЙ для участников сайта. На данный момент как правильно сказал Дима в команде не может быть тех секретов ( по прикормке, технике. тактике), которые были бы открытием для спортсменов претендующих на медали.
2)Никто ничего не требует, писать не писать- просьба сводится к пункту 1.
3) Почему то все сваливается на Юру, но при этом отмечается что он имеет "отдаленное отношение к команде"(с)..мне это немного непонятно.
По остальному даж не хочу говорить- к сожалению выводов не сделано!
DIXI
Сижу я, читаю перебранки в этой ветке и никак не пойму - ну чего не поделили!!! Обиделись на весь белый свет за то что кого-то не пригласили в команду?
Да, появилась команда под названием Матчфишинг. Давно теорезировали на эту тему многие участники конфы(поищите и найдете кучу веток), НО вот в этом году нашелся человек, который решился сделать попытку превратить теорию в практику. Мужественное решение тратить свое время, деньги, силы....
Общим собранием поставили задачу на этот сезон - опробовать свои силы, посмотреть где и что нам надо организовать и как организовываться!!!?
Т.е. не заваевывать !!!!первые места!!!, как может быть многие подумали, а именно понять - что надо сделать чтобы стать командой? А вот только потом, после опробации(после завершения сезона) сделать выводы и доделать многое другое, в том числе и вывесить разные объявления для всех желающих.
Сейчас сезон еще не закрыт и у многих нет времени заняться "бумажной работой".
Ну подождите немного, будет и список, и устав, и может многое другое.
Колеги..
в последнее время обсуждение свелось к одному...
команда и сайт.
Это не совсем правильно..
1.То что было сделано с командой я считаю не совсем верным.
в ближайшее время это думаю будет исправлено.
Как? пока не решил. Мне там тоже многое что не нравиться. представители команды в курсе.
2. Закрытый клуб мачфишинга будет. Когда? пока сроки не определены. условия вступления- рекомнедация МИНИМУМ 3-5 уже существующих членов. (Начальный состав будет определяться мной, Лешей, Старнаком, Вовой и Андреем Турчаниновым и не более 20-30 человек.) условия по закрытому клубу будут оглашены позднее.
3. остановился ли в развитии сайт - не знаю. Отчетов до сих пор много и читать его по крайне мере мне интересно. если кому не интересно- могут не читать:D
Автор оригинала RainBow
Колеги..
в последнее время обсуждение свелось к одному...
команда и сайт.
Это не совсем правильно..
Юр,
я надеюсь с клубом не будет также как с командой? будет ли понятно, что нужно сделать , что бы вступить, что декларирует клуб, зачем нужна деятельность....короче ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ будту понятны всем участникам конфы?
хотелось бы это узнать до возникновения а не через пол года после:)
Это и был мой основной вопрос к команде "MATCHFISHING"
теперича точно ВСЕ:)!!!
Автор оригинала gore
хотелось бы это узнать до возникновения а не через пол года после:)
Информация будет ПОСЛЕ возникновения а не до него
Прична- я не хочу чтобы это обсуждалось.
это будет так- как мне удобно, а не так как хоотят все....
когда одну программу начинают обсуждать 30-40 человнек это сводиться только к базару. позитива в этом нет.
Автор оригинала gore
Юр,
я надеюсь с клубом не будет также как с командой? будет ли понятно, что нужно сделать , что бы вступить, что декларирует клуб, зачем нужна деятельность....короче ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ будту понятны всем участникам конфы?
Миш, ты нас с Господом Богом не перепутал? Это у него в начале было слово. А у нас дело. А то, что на начальном этапе не было призывов - сделано умышленно. Пришли именно те, кто хотел. Насколько я помню, ни одному человеку не отказали. Претензии о закрытости понятны, будем думать.
Хотел написать - даже написал несколько предложений - потом бросил.
Лично у меня уже давно нет секретов от посетителей данного сайта - спрашивайте - отвечу в приват.
Дядя Федор - здесь не все так просто, как с ловлей плотвы на Гребном или с прикормкой на Сабанееве ;) - нужно просто адекватно посмотреть на все это со стороны.
Саш, закрытие командной конфы - Юрино решение, ИМХО неоправданное, но он в своём праве, а Садовник вопросы некоторые поднял правильно...:(
Автор оригинала uncle Fedor
Да, но никому не скажу :) :D Чудненько!:(
Автор оригинала uncle Fedor
Действительно после баталий в этой теме для ее участников и читателей кое-что изменилось. Причем, для каждого изменилось что-то свое...
Например, для одних закрытие форума команды мачфишинг принесло маральное удовлетворение маленькой победы, кто-то считает это полезным, а кто-то сожалеет. Я не высказываю "что я знаю" только по той причине, что это МОЯ точка зрения и она пойдет в разрез с другими точками зрения и вызовет флейм :D
Саш, просто иногда старайся прислушиваться к тому, что говорят другие:)...тогда бы ты заметил...очень жаль. что ты в прошлый четверг не остался до конца...по результатам нашей беседы я сделал некоторые открытия, о которых предпочел бы не распространятся, что бы не поднимать эту тему заново. Но некторые вещи, я сделаю уже сегодня:)....
Надеюсь на понимание:)
Ребята как я понел встречи и серевнования проходят только в Москве или это нетак? :)
Иногда Московские матчфишингеры выезжают в регионы ;) и тогда там тоже проходят встречи и соревнования. Кроме того есть "клубы" матчфишингеров из Прибалтики, Ростовских окрестностей, Беларуси и др. мест, где наших больше одного. Они тоже устраивают сходки и соревнования...
Ленуська
27.12.2005, 01:10
Здравствуйте господа.
Надеюсь никто не против если я добавлю свой комментарий? :)
Так вот, по поводу вопросов, затронутых г-ном Садовником. Некоорые моменты просто, на мой взгляд, лишены логики. Например взаимосвязь появления Штекерной снасти и негативного влияния сего события на приоритеты посещаемости данного сайта.
Олег, вы конечно извините, но если люди хотят ловить штекером, это их право, как и присутствие на этом сайте. Ровно как и проблемы других людей, связанных с невозможностью позволить себе данный вид ловли. Такое чувство, что вы считаете, что если не все могут себе это позволить, значит это порочит российский спорт. Да, появился штекер. Да, он эффективен. Да, он относительно дорог. Но у нас же нет обязаловки, либо ты ловишь им, либо ничем. :)) И если не все могут себе это позволить, значит не должен никто. :)))
Извините, это все равно что сказать, "Наш сайт пустеет, из за того что люди покупают BMW и поэтому остальным тут нечего делать". Если людям нравится этот вид ловли, они могут себе его позволить, что, собственно, и делают, как мне кажется, не стоит винить их в том, что другие этого не могут, поэтому уходят. Это их проблемы. Или вы предлагаете создать фонд и снабдить всех штекер-Rod`ами и Full-Sensas equipment`ом? Да одни могут, да другие не могут, и что теперь нам делать? Тем, кто не может, обижаться на других? Глупо.
Тем более, на мой взгляд, рыбная ловля это довольно демократичное увлечения для всех мат. уровней. Не гольф, например. И сайт создан для всех, и не стоит воспринимать его как дом родной где все должно быть по Вашему.
И еще совершенно не значит, что если человек не ловит штекером, значит это ему не по карману. Я например его просто не люблю. Да, снасть эффективна, но для меня ловля ей тяжеловата да и вся эта сопровождающая бутафория чуток утомляет. Я не спортсменка, хотя и уделила этому виду должное время и внимание. Мало ли еще может быть причин у людей.
По поводу структуры самого проэкта. Во первых, тут все очень доступно, при желании все замечательно ищется. Обьем инфы самый большой, который мне доводилось видеть. Доступность для новичков... может быть. Но не будем забывать, что это Free. Какие требования можно предъявлять к тому, что достается бесплатно? Есть? Уже хорошо.
С Ув., Лена
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot