PDA

Просмотр полной версии : Мысли о количестве прикормки.



Egor
19.08.2004, 11:34
Я тут прикинул, сколько прикормки уходит в водоем на одном туре соревнований за три часа.
Каженный спортсмен готовит 17л ведро. По весу примерно столько же.
На больших соревнованиях (Каналы Москвы – Гребной и т.п.) участвуют до 80чел.
Помножим чел на кг = 1360кг, или почти полторы тоны.
На Сабанееве за два тура выловлено где-то 350кг рыбы, за один тур примерно половина, = 175кг.
Интересная выходит арифметика!
На каждую пойманную рыбку весом допустим 100гр приходится 777гр прикормки.
Допускаю, что выловлена только 1/7 часть рыбы, подошедшей на прикормку (хотя это совершенно не так и выловлено не 1/7, а ½ - 1/3 часть, или даже вся, которая подошла на стол).
Все равно даже при 1/7 на одну 100гр рыбку приходится 100гр прикормки.
Реально белая рыба может запихнуть в живот МАХ только 1/6 часть от собственного веса. Но ведь спортсмен успевает ее выловить задолго до насыщения, значит 100гр рыбка успевает слопать не боле 10 – 15гр прикормки.
Мыслим дальше:
Стартом заброшено 12 – 15 больших шаров весом примерно 6 – 8кг. Чтобы за ОДИН ЧАС сожрать столько корма на столе, на нем должно быть не менее 500 рыб весом по 100гр каждая. При таком количестве рыбы клев должен быть, как на черных камнях.
Через час после старта спортсмен начинает докармливать и к концу третьего часа ловли в воде лежат все 17кг корма.
Смотрим результаты:
Победители поймали 7 – 8кг, или 70 – 80 рыбок по 100гр каждая. Т.е. эти рыбки реально съели 1 – 1,2кг прикормки. Остальная прикормка пропала даром, т.е. была съедена не пойманными рыбами и унесена течением.
Нужно ли на соревнованиях бросать столько корма в водоем??????????
Хорошо ли, когда все дно в точке лова представляет собой гору еды??????????
Не потому ли уловы не такие впечатляющие, что рыбе и так достаточно еды в точке лова??????????
Вопрос не простой! Я уже давно сомневаюсь в правильности такой объемной тактики прикармливания рыбы на соревнованиях, особенно при отсутствии течения.

Сравнивая со своей любительской ловлей (БЕЗ конкурентов справа и слева) на тех же водоемах давно пришел к выводу, что «стол» прикормки должен быть «накрыт» впроголодь. Стартовый закорм делаю не более 6 шаров размером с небольшой апельсин. Если клев не активный, то первый раз докармливаю через час – полтора и далее раз в час по 1 – 3 шарика размером с мандарин. Если клев ОЧЕНЬ активный, то докармливаю 1 – 2 шарика размером с мандарин каждые 20 – 30мин. И это при условии НАМНОГО бОльшей концентрации рыбы на столе, чем это наблюдается на соревнованиях.
Еще обратил внимание, особенно в этот сезон наблюдений и экспериментов, что рыба наиболее активна тогда, когда прикормка на столе почти закончилась. Она рыщет по щелям на дне в поисках остатка корма и жадно набрасывается на насадку. Держа стаю впроголодь, ловля становится намного эффективнее, чем бомбежка даже маленькими шариками каждую проводку, или раз в 2 –3мин. Правда, здесь нужно остро чувствовать тот момент, когда стая уже не удерживается на столе и требуется очередной «допинг» в виде пары шариков.
Между тем все спортсмены на соревнованиях (только без обид) тупо и автоматически регулярно кормят огромными объемами прикормки, количество которой ЯВНО не соответствует количеству рыбы в точке ловли.
Только не нужно списывать этот объем на наличие течения. Его естественно нужно учитывать в вязкости прикормки, иначе рыба будет уплывать за мощным шлейфом прикормки и НЕ подходить к столу, а УХОДИТЬ от него (в лучшем случае к соседу ниже по течению).
Часто читаю такие фразы: -
«После старта за час поймал всего пару плотвиц. Делаю новый мощный докорм. Клев по прежнему плохой. Удалось выудить еще пару рыбешек.» - ну и т.д. в таком же духе.
ЗЫ: Все высказанное выше основано на личных опытах и наблюдениях, а так же на отчетах спортсменов как здесь в форуме, так и в периодике.
Может нужно все же меньше кормить????????????????
ЗЫ:ЗЫ: Не нужно искать ошибки в моих суждениях. Если они и есть, то их «вес» ничтожен по отношению к поднятой теме. Знаю и про баржи с теплоходами и про переменное течение. Сам ловлю в тех же условиях, но мои выводы останутся неизменными.

Starnak
19.08.2004, 11:47
Автор оригинала Egor
Каженный спортсмен готовит 17л ведро. По весу примерно столько же.
Большая ошибка. По весу в 3-4 раза легче. Часть прикормки "уходит" на муть, теряется в камнях и т.д.
Ну а по соревнованиям - кормят из-за конкуренции. Не будешь кормить - рыба еще быстрее свалит к соседу, у которого стол накрыт не "впроголодь".

_Сергей_
19.08.2004, 11:49
Момент 1-й: 17 литров в одну точку летят крайне редко. Обычно или несколько точек, или часть прикормки остаётся (в среднем - четверть-треть, но объём остатка может доходить и до половины).
Момент 2-й: Чтобы создать конкуренцию среди рыбы сидя в гордом одиночестве действительно редко нужно много прикормки. А когда со всех сторон есть соседи, корм на столе должен быть всегда. Причём это должен быть не просто - фактически - корм, а работающий как надо корм.

Kirill
19.08.2004, 11:56
Автор оригинала Egor
Победители поймали 7 – 8кг, или 70 – 80 рыбок по 100гр каждая. Т.е. эти рыбки реально съели 1 – 1,2кг прикормки. Остальная прикормка пропала даром, т.е. была съедена не пойманными рыбами и унесена течением.
Нужно ли на соревнованиях бросать столько корма в водоем??????????
Хорошо ли, когда все дно в точке лова представляет собой гору еды??????????
Ошибок не ищу;) , но мое ИМХО:
Если прикормка представляет собой не 17 л каши, а прикормочные смести, то они только в ведре напоминают "гору". Попадая в воду некоторые частицы растворяются в ней (например, сухое молоко, глина), другие очень легкие частицы подхватываются даже очень слабым течением и уносятся вдаль, из которой привлекают рыбу. Т.е. в лучшем случае (если течняк не сильный) на столе остаются лишь крупные и тяжелые фракции (живой корм, пшенка, геркулес, макароны и пр.), которых действительно не должно быть много.

<TAB>
19.08.2004, 11:56
С другой стороны. Что есть правильная прикормка - 75-90% объема несъедобная и полусъедобная часть(песок, глина, отруби...). Далее, 17л просеянной прикормки - это около 10кг, думаю даже меньше.
Итого =800кг прикормки*(пусть 0,25)=200кг съедобной составляющей. Получаем примерно 1/1 выловленной рыбы и заброшенной прикормки. Считая, что к столу подошло в 5-7 раз больше рыбы, чем выловленно, получаем, что рыба голодная!!!!
ЗЫ В последние выезды в Шатуру я реально использовал 1,5-2кг Уникорма на 3-4 часа ловли и этого было достаточно для нормального и даже актикного клева. Соревнования - это другое дело.

<TAB>
19.08.2004, 12:07
Автор оригинала Starnak
Большая ошибка. По весу в 3-4 раза легче. Часть прикормки "уходит" на муть, теряется в камнях и т.д.
Ну а по соревнованиям - кормят из-за конкуренции. Не будешь кормить - рыба еще быстрее свалит к соседу, у которого стол накрыт не "впроголодь".
Думаю, не в 3-4 раза. Если по правилам 6кг сухой смеси + баласт(глина, земля) + 1кг мотыля + (возможно добавление опарыша)100гр
Примерно 7-10 кг

Egor
19.08.2004, 12:23
Автор оригинала <TAB>
С другой стороны. Что есть правильная прикормка - 75-90% объема несъедобная и полусъедобная часть(песок, глина, отруби...).

Пусть ответят сами спортсмены, сколько было балласта было в их прикормке на кубке Сабанеева.
Уверяю, что намного меньше твоих цифр.
Почитай отчеты коллег с водоемов о составе прикормки. Там тоже самое.
У меня балласт занимает не более 10% - глина-земля. Остальное вполне съедобные фракции. Каши ваще не кладу. Все сухие компоненты вроде уникорма.
Отруби кстати очень даже съедобны. Я пытливый и ради эксперимента однажды кормил чистыми отрубями + немного муки + глины и земли. Лопали за милую душу. Брюхо у всех полное.

_Сергей_
19.08.2004, 15:22
Боюсь, что балласта не было совсем - за исключением того немногого, что уже имелось в фирменных смесях и уникорме.

Если те два момента не впечатлили, то вот ещё четыре, уже конкретно в контексте Сабанеева :) :

3) Рассыпавшаяся прикормка уносилась течением (в среднем 4, иногда 7-8 г круглый) и, плюс, забивалась в щели между камней и в ракушечник - постоянно нужно было обновлять.

4) Подлещику подавай не рассыпавшийся ковёр, потихоньку уносимый течением, а вязкие потихоньку рассыпающиеся комки - постоянно нужно восполнять.

5) Не всё, что есть в смеси рыба ест - что-то изначально присутствует только для привлечения внимания, а что-то именно в данный день или в присутствии других компонентов рыба просто не ест - их тоже нужно постоянно восполнять.

6) Необходимо восполнять наличие именно работающего корма после включения течения "как из унитаза" и после прохода некоторых барж.

Egor
19.08.2004, 17:05
Автор оригинала _Сергей_
3) забивалась в щели между камней и в ракушечник - постоянно нужно было обновлять.
Я много раз нырял с маской на канале. Камни и валуны заканчиваются в среднем на расстоянии 6 – 7м от уреза воды. Дальше идет песок, с редкими чуть выступающими камнями, на которых сидит ракушечник. Так что забиваться там шарам некуда.


4) Подлещику подавай не рассыпавшийся ковёр, потихоньку уносимый течением, а вязкие потихоньку рассыпающиеся комки - постоянно нужно восполнять.
Спорно. Лучше один раз увидеть, чем строить догадки, но это не получится.


5) Не всё, что есть в смеси рыба ест - что-то изначально присутствует только для привлечения внимания, а что-то именно в данный день или в присутствии других компонентов рыба просто не ест - их тоже нужно постоянно восполнять.
ИМХО это выдумки. ВСЯ прикормка состоит из мелких частичек и рыба не сможет, как курица, отбирать нужные частички поштучно. Она глотает то, что ощущает во рту. Муть не проглотит, а шлейф частичек рядом с шаром засосет, профильтрует жабрами и проглотит.


6) Необходимо восполнять наличие именно работающего корма после включения течения "как из унитаза" и после прохода некоторых барж.
Единственный веский аргумент, но я его учел в своем первом посте и сразу предупредил об этом.
Похоже, меня стараются убедить, что на соревновании обязательно нужно бросать за борт целую тонну прикормки.
Я же думаю иначе, привожу аргументы, но они не действуют.

Starnak
19.08.2004, 17:26
Автор оригинала Egor
Похоже, меня стараются убедить, что на соревновании обязательно нужно бросать за борт целую тонну прикормки.
Я же думаю иначе, привожу аргументы, но они не действуют. А что тут приводить? Приезжай на открытые соревнования на канал и корми двумя килограммами прикормки. Результат тебя приятно удивит :)

Egor
19.08.2004, 17:55
Автор оригинала uncle Fedor
Рыба начинает искать корм активнее, но рядом другая стая подает своим чавканьем активные сигналы, что в этом месте еды поболе будет... и с нашей иссякшей точки рыба сваливает к соседу.
ИМХО это тоже очень спорно. "Чавкают" и справа и слева. Прозрачность воды не дает рыбе возможности визуально определить количество прикормки на соседнем столе. 10м - это не пол метра.
С таким же успехом можно выдвинуть другую гипотезу.
На скудном столе рыба будет "чавкать" агрессивнее, стараясь успеть съесть побольше и побыстрее, тем более при наличии конкуренции собратьев по стае. Вспомним стаю кур, которые клюют малое количество корма. Там прямо драка. А если его завались - то все клюют намного спокойнее.
Может и у рыб такая же тактика поведения?
Остатки сладки и рыба просто снует на остатках стола создавая более сильный шум, чем у обильного стола.
Только этим я могу объяснить свои НАБЛЮДЕНИЯ, а не домыслы, усиления активности с уменьшением прикормки на столе. Но это факт!!!!!!!
ЗЫ: Предполагаем, что "вкусность" прикормки у всех одинакова. В противном случае рыбы больше будет у того, у кого прикормка вкуснее/пахучее, а не у того, у кого ее больше по объему и весу.
В этом я просто уверен.

Egor
19.08.2004, 18:06
Автор оригинала Starnak
Приезжай на открытые соревнования на канал и корми двумя килограммами прикормки. Результат тебя приятно удивит :)
Дык я так и ловлю со своими приятелями по даче - штекеристами. Они далеко не чайники. А прикормки я действительно трачу всего 2кг сухой смеси вместе с разными глинами и землей, только трачу ее с 6 утра до 4 - 5 вечера, а не за три часа ловли. И условия ловли у нас получаются как на соревновании, только между нами не по 10м, а по 25 - 30м. Всеж мы любители, а не профессионалы.
Уверен, если бы все участники кормили по моей методе, то результат был бы таким же, или даже лучше, но никак не хуже. Лишь традиция заставляет спортсменов замешивать 17л прикормки, а никак не здравый смысл. Я ведь об этом.

Egor
19.08.2004, 18:12
Автор оригинала uncle Fedor
так же и сталкивались с тем, что рыба уходит к соседу, который кормит активнее... Это вот как объяснить...
Подглядеть бы да понюхать его прикормку. Тогда можно найти ответ. Каждый кормит своим секретом, а в нем залог успеха, или пролета. Победители точно не кормят простым уникормом, а шаманят пузырьками и порошками - будь здоров, своих секретов не выдадут, и правильно сделают.

AlexS
19.08.2004, 18:39
Автор оригинала Egor

Лишь традиция заставляет спортсменов замешивать 17л прикормки, а никак не здравый смысл. Я ведь об этом.

Ну не все и не всегда столько месят, а тем более мечут. Но с запасом это точно. Ибо в процессе(после проверки) домешиваться нельзя.
Сабанеев стоит особняком. Сильное переменное течение, море голодной мелочи. Сколько ни кинь - всё сожрут.

sonik
19.08.2004, 19:20
Автор оригинала Egor

Подглядеть бы да понюхать его прикормку. Тогда можно найти ответ. Каждый кормит своим секретом, а в нем залог успеха, или пролета. Победители точно не кормят простым уникормом, а шаманят пузырьками и порошками - будь здоров, своих секретов не выдадут, и правильно сделают.

наконец то правильный вывод! бинго!
а хорошего слишком много не бывает, а наоборот часто не хватает.

Starnak
19.08.2004, 19:35
Автор оригинала Egor
Лишь традиция заставляет спортсменов замешивать 17л прикормки, а никак не здравый смысл. Я ведь об этом. Дело в том, что соревнования с любительской рыбалкой мешать нельзя. Соревнования это и не рыбалка вообще, в моем понимании этого слова. И 7-8м и 30м - ОГРОМНАЯ разница. А также 3 чела и 90 чел - тоже огромная.
Извини, не помню, участвовал ты в соревнованиях или нет, но лучше всего один раз это самому попробовать. На словах можно долго граммы считать, а когда рядом сосед ловит, а ты покуриваешь, тут же все становится понятно.

Billy Bons
20.08.2004, 11:31
Автор оригинала Egor

Уверен, если бы все участники кормили по моей методе, то результат был бы таким же, или даже лучше, но никак не хуже. Лишь традиция заставляет спортсменов замешивать 17л прикормки, а никак не здравый смысл.
Результат будет несомненно лучше, когда присутствует конкуренция у рыбы. И общие результаты соревнований будут выше. Но цель соревнований к сожалению - личное или командное первенство и невозможно договориться со всеми об одной стратегии прикормки. Поэтому победит тот, чья стратегия лучше сегодня и в данном месте. Когда соседи устраивают пир для рыбы, остается колдовать, повышая качество прикормки. Ну не возможно никого заставить не кидать тонны прикормки (особенно если есть богатый спонсор :) )

Egor
20.08.2004, 12:04
Автор оригинала Billy Bons

невозможно договориться со всеми об одной стратегии прикормки.
не возможно никого заставить не кидать тонны прикормки (особенно если есть богатый спонсор
К сожалению это правда. Плетью обух не перешибешь. :mad:
Зато на междусобойчиках такое можно проверить. :p

Billy Bons
20.08.2004, 13:05
Автор оригинала Egor

ИМХО это тоже очень спорно. "Чавкают" и справа и слева. Прозрачность воды не дает рыбе возможности визуально определить количество прикормки на соседнем столе. 10м - это не пол метра.
С таким же успехом можно выдвинуть другую гипотезу.
На скудном столе рыба будет "чавкать" агрессивнее, стараясь успеть съесть побольше и побыстрее, тем более при наличии конкуренции собратьев по стае. Вспомним стаю кур, которые клюют малое количество корма. Там прямо драка. А если его завались - то все клюют намного спокойнее.
Может и у рыб такая же тактика поведения?

А вот это не совсем так... Куры действительно визуально определяют количество пищи. А "пищевой сигнал" от большего количества прикормки сильнее чем от меньшего, конечно при прочих равных условиях (вид и количество ароматизаторов, атрактантов и др.). Поэтому если увеличить "пищевой сигнал" повышая качество прикормки (в том числе и выше приведенными способами), не должна рыба свалить в другое место даже при недостатке корма. А уж если в составе прикормки деликатес.....:)

GOLE
25.08.2004, 13:33
Хочу вернуться к этой теме.
На этом сайте есть очень интересная статья о прикормке из глины http://www.matchfishing.ru/techniks/prikormka.245.php
На одной из рыбалок в этом году остался без прикормки (забыл дома), в машине оказалась только пачка геркулеса и две вонючки.Нарыл земли и глины, смешал с геркулесом добавил ароматы и вперёд.
В результате улов был не хуже чем с "нормальной" прикормкой, да и мелочи было меньше.

З.Ы. Может и действительно не имеет смысла в больших количесвах кормить рыбу питательной прикормкой, а имеет смысл только привлекать рыбу и ловить на соблазнительную насадку?
З.З.Ы А спортсмены что-то молчат:D

Spirit
25.08.2004, 13:52
Была у меня пара случаев, когда кормил только глиной/землей с ароматизатором. Похуже, чем с нормальной прикомкой, но значительно лучше, чем вообще без нее. Мне показалось, что в данном случае земля из кротовин получше глины будет.

AlexS
25.08.2004, 14:30
Автор оригинала GOLE
З.З.Ы А спортсмены что-то молчат:D

Говорили уже не раз. Рыбу надо не только привлечь, но и удержать. Насадка на это вряд-ли способна.

Рыбак
25.08.2004, 14:53
ИМХО
Во время соревнований главная (одна из) задача привлечь и удержать крупняка на прикормке. При этом стайка (именно стайка) из 5-6 лещей за 15-20 минут оставляет от стартового закорма только пыль, не сьедая его а просто разбивая хвостами (плавая). Это очень просто проверить на любом карповнике: закормитесь нормально половите, а потом промеряйте глубину еще раз - будет глубже на 4-5 см. Крупная рыба просто "вымывает" шары своим копошением, а подбирать с ковра как мелочь, при наличии рядом еще одной "кучки" еды она небудет. Это касается стояка, а на течении все еще и усугубляется "уносом" прикорма водой. Так что использование 10-15 литров прикорма на проточном водоеме :) Обсалютно оправдано, тем паче что немалая часть прикорма это: создание мути, балласт, клеющие вещества и т.д. и только немножко покушать...
С уважением....

Дух
03.09.2004, 11:53
Так что использование 10-15 литров прикорма на проточном водоеме Обсалютно оправдано

Все это происки производителей прикормок!

Лишь традиция заставляет спортсменов замешивать 17л прикормки, а никак не здравый смысл.

Поэтому если увеличить "пищевой сигнал" повышая КАЧЕСТВО прикормки... не должна рыба свалить в другое место даже при недостатке корма

Когда соседи устраивают пир для рыбы, остается колдовать, повышая качество прикормки

рыбы больше будет у того, у кого прикормка вкуснее/пахучее, а не у того, у кого ее больше по объему и весу.

Поэтому я все же склонен поддержать Игоря - 17 литров не всегда оправданное количество... Все зависит от множества факторов (мастерства) - точный ли закорм был сделан, правильно ли замешана прикормка, на сколько удается поймать момент когда она кончилась ну и т.д....

С другой стороны. Что есть правильная прикормка - 75-90% объема несъедобная и полусъедобная часть(песок, глина, отруби...).

??????????

Хорошо ли, когда все дно в точке лова представляет собой гору еды??????????
Не потому ли уловы не такие впечатляющие, что рыбе и так достаточно еды в точке лова??????????

Держа стаю впроголодь, ловля становится намного эффективнее, чем бомбежка даже маленькими шариками каждую проводку, или раз в 2 –3мин. Правда, здесь нужно остро чувствовать тот момент, когда стая уже не удерживается на столе и требуется очередной «допинг» в виде пары шариков.
Между тем все спортсмены на соревнованиях (только без обид) тупо и автоматически регулярно кормят огромными объемами прикормки, количество которой ЯВНО не соответствует количеству рыбы в точке ловли.
Только не нужно списывать этот объем на наличие течения. Его естественно нужно учитывать в вязкости прикормки, иначе рыба будет уплывать за мощным шлейфом прикормки и НЕ подходить к столу, а УХОДИТЬ от него (в лучшем случае к соседу ниже по течению).


ПОПЛАВОЧНИКИ !!!

УЧИТЕСЬ У ФИДЕРИСТОВ !!!

Worm
03.09.2004, 12:23
Автор оригинала Скиф.
ПОПЛАВОЧНИКИ !!!

УЧИТЕСЬ У ФИДЕРИСТОВ !!!

Золотые слова!
Только вот если бы всё было так просто...

Дух
03.09.2004, 12:48
Kirill !

Присоединяюсь :

Все это происки производителей прикормок!
Лишь традиция заставляет спортсменов замешивать 17л прикормки, а никак не здравый смысл.
Поэтому если увеличить "пищевой сигнал" повышая КАЧЕСТВО прикормки... не должна рыба свалить в другое место даже при недостатке корма
Когда соседи устраивают пир для рыбы, остается колдовать, повышая качество прикормки
рыбы больше будет у того, у кого прикормка вкуснее/пахучее, а не у того, у кого ее больше по объему и весу.
Поэтому я все же склонен поддержать Игоря - 17 литров не всегда оправданное количество... Все зависит от множества факторов (мастерства) - точный ли закорм был сделан, правильно ли замешана прикормка, на сколько удается поймать момент когда она кончилась ну и т.д....
Хорошо ли, когда все дно в точке лова представляет собой гору еды??????????
Не потому ли уловы не такие впечатляющие, что рыбе и так достаточно еды в точке лова??????????
Держа стаю впроголодь, ловля становится намного эффективнее, чем бомбежка даже маленькими шариками каждую проводку, или раз в 2 –3мин. Правда, здесь нужно остро чувствовать тот момент, когда стая уже не удерживается на столе и требуется очередной «допинг» в виде пары шариков.
Между тем все спортсмены на соревнованиях (только без обид) тупо и автоматически регулярно кормят огромными объемами прикормки, количество которой ЯВНО не соответствует количеству рыбы в точке ловли.
Только не нужно списывать этот объем на наличие течения. Его естественно нужно учитывать в вязкости прикормки, иначе рыба будет уплывать за мощным шлейфом прикормки и НЕ подходить к столу, а УХОДИТЬ от него (в лучшем случае к соседу ниже по течению).

VOVA
03.09.2004, 14:11
Не могу полность согласиться с Игорем и его последователями. Есть места, где большое количество прикормки просто необходимо и понимаешь это после хорошего докорма, перед которым не клевало. Есть места, для которых частый и обильный докорм - лучший путь не поймать рыбу.
17л на соревнованиях - это безусловно максимальное количество и никто не говорит, что ее надо всю выбрасывать.
Информация к размышлению:
1. второй тур чемп. Москвы - потратил на 3 часа 2 кг прикормки (включая стартовый закорм), причем еще на 3-4 комка после финиша осталось - результат - хороший :D
2. в прошлом году на последнем туре Экстрима там же, на Гребном, но в начале октября (шел снег, вода холодная, рыба не активная, ее мало) замешал 3 кг прикормки и рыба ловилась, пока не кончилась прикормка!, а когда она закончилась (из-за моего раздолбайства - часы все перевели а я нет, поэтому она у меня на час раньше закончилась - неправильно распределил), так вот, когда она закончилась и я перестал кормить - рыба ушла к Коле Зинину, который продолжал кормить. За последний час я поймал 1-2 рыбки.

Зарекся я теперь мешать 3кг в любом случае на соревнованиях! - пусть лучше останется.

Дух
03.09.2004, 14:29
VOVA !

Мешать можно 30 кг ...


рыба ловилась, пока не кончилась прикормка!, а когда она закончилась... и я перестал кормить - рыба ушла к Коле Зинину, который продолжал кормить.

и я ПЕРЕСТАЛ кормить - рыба ушла...

.....шаров – старт
Докармливать регулярно, небольшими порциями...
Нужно остро чувствовать тот момент, когда стая уже не удерживается на столе и требуется очередной «допинг» в виде пары шариков.

Egor
03.09.2004, 14:49
Автор оригинала VOVA
на Гребном, но в начале октября (шел снег, вода холодная, рыба не активная, ее мало) замешал 3 кг прикормки и рыба ловилась, пока не кончилась прикормка!, а когда она закончилась и я перестал кормить - рыба ушла
Исключения из правил конечно бывают. Но ИМХО в данном примере скорее всего рыба положительно реагировала на падающие шарики докорма, чем на наличие корма на дне.
Если рыба не активна, да ее еще и мало, то КТО тогда слопал 3кг прикормки, уже лежащей на дне? :confused:
Ведь там течения практически нет и значит смыть корм не могло. Это и есть исключение. Но в таком случае стартового закорма можно было ваще не делать, а привлекать только частым докормом.
К сожалению мы никогда не знаем, как будет именно сегодня брать рыба, поэтому ВСЕГДА стартуем мощно, а дальше по обстоятельствам.
Просто нужно всегда помнить, сколько корма уже на дне и нужно ли еще увеличивать эту кучу с учетом вязкости прикормки и силы течения.
Речь не идет о тех рыбалках, когда рыба очень активна и каждая выловленная особь набила себе кишку под жабры. Тут сомнений нет. Надо сыпать добавку и возможно побольше. Июль этим очень славится.
Но когда читаешь: «Закормился 12 шарами. Поймал три рыбки и докормил еще. Поймал еще две рыбки. У соседей аналогично».
Это означает, что рыбы мало и столько корма явно не нужно.
Важно понять, что рыбе лучше. Обильный стол на дне, или часто падающие маленькие шарики, а корм на дне даже не привлекает. Как правило это становится понятно уже через 30мин ловли и здесь нужно не «сорваться» на тупую традицию, - обильно бомбить и кормить.
КАРОЧЕ – надо думать, а не слепо следовать шаблону.
Я именно об этом. Сам иногда прокалываюсь на шаблон. :mad:

Egor
03.09.2004, 14:53
ОФФ.
Скиф!
Очисти приват!
НЕ ЛЕЗЕТ!
ЗЫ: Через 30мин это удалю.

Дух
03.09.2004, 15:04
Egor
Сам иногда прокалываюсь на шаблон...

Загодя составляю нужную базу сухой прикормки трех типов вязкости.
1 – будет самая рыхлая, с учетом силы течения, чтобы начала работать через 5 – 10мин. Делаю 2 – 3 шара.
2 – более вязкая, чтобы начала работать через 30 – 40мин. Делаю 4 – 6 шаров.
3 – наиболее вязкая. Ей отводится роль удержания после отработки 1 и 2. Делаю 6 – 8 шаров.
3+6+8=17 !!!

Такого комплексного РАЗОВОГО закорма...

Дух
05.09.2004, 01:46
uncle Fedor
Т.е. делаем так:
- ловля производится четко на прикормке (если рука не набита, то закорм - чашкой)
- докармливание производится на каждом забросе или чуть реже маленьким шариком... А как же осенью? Не распугаем? Фидер-то обычно забрасывается на более дальнюю дистанцию чем 13м, где в том числе обычно и глубина поболе будет...
А сколько прикормки обычно расходуется на 4 часа ловли фидером при хорошем клеве?

В прошлом году довелось мне поучаствовать в одном небольшом международном турнире.
Отчеты и описания опустим. Были французы.
Турнир проводился в два дня. Я ловил во второй день.
Место ловли – неширокий 25 – 30 м канал.
Глубины – 1,5 – 2,5 м
Так как я в первый день был свободен, то пристроился за одним французом, как я понял за день до начала, он играл в команде роль играющего тренера.
Уж больно было интересно, что и как.
Французы оказались ребята что надо. Смотри, пробуй, задавай вопросы – без проблем.
Итак. Француз.

Прикормка.
Не рыхлая и не очень вязкая. Что-то среднее.
Цвет – розовато – коричневый
Мешал из двух готовых пакетов, но не Сенсас, и добавил чего-то своего
Запах едва уловимый и необьяснимый, хотя я понял, что запах не один, скорее комбинация, но не насыщеный, а лёгкий.
Никаких глин, земель и прочего.
Посыпал коликсом, скатал 8 шаров с большой апельсин – и приготовился к старту.

Прикармливание.
Укрепил штекер на платформе и закормил всеми 8 шарами по концу штекера.
И всё. Никаких маяков, маркеров, тренировок со снежками и прочей лебеды.
Больше в течении трёх часов – не кормил !
Но как ловил !

Ловля.
Я чётко видел место закорма. И мог с точностью до см. оределить визуально где находится горка прикормки. Но.....
Там поклёвок НЕБЫЛО !!!
Поклёвки следовали почти одна за одной .... в 1,5 м ниже по течению.
Причем мы с ребятами с точностью до секунды могли сказать – сейчас....
И следовала поклёвка.

Насадка.
Опарыш посыпаный каким-то порошком. Явного, привалирующего запаха, тоже уловить не удалось

Итог.
Лучший результат дня – 14 кг

А как же осенью? Не распугаем?
Нет.

А сколько прикормки обычно расходуется на 4 часа ловли фидером при хорошем клеве?
У кого как.
У меня – 1 – 1,5 кг сухой смеси.
Когда рыба входит в раж – я набиваю по половине кормушки. Достаточно с головой.
Однажды лещ клевал у меня на хлопок – заброс – насадка на дне – хлопок – поклёвка.
Причем не какой-то отрезок времени, а в течении длительного времени.
Так я вобще третью часть кормушки заполнял.
А когда прикормка всё-таки закончилась, так лещ ещё с полчаса продолжал клевать.
Но всё происходило.....
Только на один ароматизатор насадки....
Ради эксперимента пробовал другие – ОП.......

Jaster
06.09.2004, 11:57
Надо же.. Скиф внятно пишет... :) Трезвый чтоли..
гы.

Вчера испытывал "фидерный" вариант кормления на штекере.. :)
Замешал только 2 кг прикормки(1 уник зеленый + 1 уник лещ + арома VDE "лещ") на весь день. (с рассвета до 18 часов) Стартовый закорм сделал чашкой из 8 небольших шариков (раза в 2 больше колбасок, слепленных одной рукой), далее регулярно завозил колбаску-другую.. примерно как при плохом клеве на фидер :).
Окунь 10-100гр брал с утра до обеда беспрерывно.. Потому как мотыля было граммов 150 мелкого.. Иногда при вынимании крючка во рту окуня замечался кормовой мотыль. Из других рыбов поймано штук 20-30 бычков до 50гр и пять-шесть плотвиц 70-130гр. Ожидаемый лещ не подошел :( Точнее был один сход через 2 секунды после подсечки со слизью на крючке. Видимо мало было прикормки.. хотя трудно сказать. nowip кормил много и у него лещ тоже не подошел.

Дух
06.09.2004, 13:15
uncle Fedor
- докармливание производится на каждом забросе или чуть реже маленьким шариком... А как же осенью? Не распугаем?....

....часа два ловлю только ее с ПОСТОЯННЫМ (через 10-15мин) ДОКОРМОМ... Прям лето, хотя с утра машина вся стояла в толстом слое ледяной корочки Периодически клев ослабевал, т.е. брала не на счет 10-15 после того как наживка доходила до дна, а досчитать удавалось до 30-ти, но ПОСЛЕ ДОКОРМА ОРГИЯ ВОЗОБНОВЛЯЛАСЬ ...
....рыбаки еще были, человек 20-30, примерно по 20-30 рыбок на всех...Клева, как мне сказали, в воскресенье не было...
а ты боялся...

Дух
06.09.2004, 14:28
Видимо мало было прикормки...
хотя трудно сказать. nowip кормил много и у него лещ тоже не подошел...

рыбы больше будет у того, у кого прикормка вкуснее/пахучее, а не у того, у кого ее больше по объему и весу.
КАЧЕСТВО прикормки...
ПРАВИЛЬНО подобраный ароматизатор...
ПРАВИЛЬНО подобраный ароматизатор насадки...

StarFish
06.09.2004, 14:47
Автор оригинала Скиф.
КАЧЕСТВО прикормки...
ПРАВИЛЬНО подобраный ароматизатор...
ПРАВИЛЬНО подобраный ароматизатор насадки... Cкиф! Качество прикормки приблизительно у всех было одинаковое, ароматизаторы тоже(+-), а вот наибольшее количество прикормки было у меня, вот я и ловил, чуть чуть :)
з.ы. кстати одна заметочка- смешение некоторых ВдЕшных арома и Сенсасовских привело к запаху "Персик":D Чудо!

Дух
06.09.2004, 16:28
uncle Fedor
Вода была очень теплая - еще не успела остыть. Что будет через пару недель - вот вопрос...

и вода становиться очень прозрачной, сильно остывает, и рыба почти перестает питаться.

В том-то и дело.
А ты ей самосвал корма...
4-5 шариков – старт
Докармливать РЕГУЛЯРНО, НЕБОЛЬШИМИ порциями
КАЧЕСТВО прикормки...
ПРАВИЛЬНО подобраный ароматизатор...
ПРАВИЛЬНО подобраный ароматизатор насадки...


И еще один момент, если в прошлые выезды мне удавалось ловить плотву покрупнее целеноправленно, то в это раз - нет... Почему?
Плотва вообще - может реагировать на ароматизатор насадки
Плотва покрупнее – на тот-же ароматизатор, но с „добавкой“ еще какого-нибудь

Дух
06.09.2004, 16:39
Cкиф! Качество прикормки приблизительно у всех было одинаковое

...уникорм 2кг+400 конопли + чуть-чуть гардоникс нойр+много черной краски+100г мелкого + чуть-чуть шоколатикс...

...Посидев еще полчаса думаю сворачиваться и тут приходит в голову интересная мысль - а не посмотреть ли мне, что у рыбах в брюхах... Вскрываю одну - зеленка.. вторую - тоже водоросли, третья, четвертая, пятая ... Вобщем выпотрошил рыб 20 покрупнее - ни одна из них уникорм НЕ ЕЛА!!!...

...Ладно, млин, нате вам Сенсаса, мешаю 1 Грос Гардон + 1 База плотва + 200 конопли + 100 мотыля (ради эксперимента под вечер за карасем решил не ехать), переношу барахло на 10 метров правее, глубина та же, все тоже самое, кормлю уже 13 метров только - опять у плотвы истерика. Но! как только насадка доходит до дна - тут же поклевка, без паузы...И в таком темпе еще 3 часа катания штекера на 13м...
Вскрытие плотвей после закорма Сенсасом показало - ели все, ели с удовольствием, ели много!


ароматизаторы тоже (+-)
(+ -) это много

Дух
06.09.2004, 17:12
Вчера:
ароматизатор насадки – сладко-карамельный – лещ
фруктовый – плотва
фруктовый с рыбой - плотва покрупнее

рыба не ела Уникорм - так как КОРМОВАЯ СОСТОЯЛЯЮЩАЯ ЕЙ НЕ ПОНРАВИЛАСЬ почему-то..Во втором случае не думаю что рыбы стояло на прикормке больше - но она ЕЛА
кормовая составляющая ей не понравилась...
кормовая составляющая - не обязательно Sensas...

StarFish
06.09.2004, 17:24
Автор оригинала Скиф.
Вчера:Скиф! А отчёты-то хде?:)
Или ты как наш Скептик-теоретик?


(+ -) это много Я так и знал, что ты так ответишь)))

uowip
06.09.2004, 17:32
Автор оригинала Скиф.


КАЧЕСТВО прикормки...
ПРАВИЛЬНО подобраный ароматизатор...
ПРАВИЛЬНО подобраный ароматизатор насадки...

Автор оригинала StarFish
Cкиф! Качество прикормки приблизительно у всех было одинаковое, ароматизаторы тоже(+-), а вот наибольшее количество прикормки было у меня, вот я и ловил, чуть чуть :)
з.ы. кстати одна заметочка- смешение некоторых ВдЕшных арома и Сенсасовских привело к запаху "Персик":D Чудо!
Куда качественне
2кг VDE Canal+2кг Zilver Brasem+1кг глина Sensas речка + арома VDE лещ + черная краска Sensas+мелкий мотыль 100гр?
Место ловли какнал, с таким кол-вом судов, что смотри чтоб тебя не смыло ...

StarFish
06.09.2004, 18:07
Автор оригинала uowip
2кг VDE ...,... Дим, помнишь про кориандр? Может он?

uowip
06.09.2004, 18:21
Автор оригинала StarFish
Дим, помнишь про кориандр? Может он?
Или секретная пшенка ;)

Я лично понял свою ошибку, но если и буду её решать то только в след году ;)

sonik
06.09.2004, 20:39
Автор оригинала uowip


Куда качественне
2кг VDE Canal+2кг Zilver Brasem+1кг глина Sensas речка + арома VDE лещ + черная краска Sensas+мелкий мотыль 100гр?
Место ловли какнал, с таким кол-вом судов, что смотри чтоб тебя не смыло ...


добавил бы ещё 0,5 секрет и конопли.
а почему чёрный цвет? пробовал ли коричневый?

uowip
06.09.2004, 21:07
Автор оригинала sonik
добавил бы ещё 0,5 секрет и конопли.
а почему чёрный цвет? пробовал ли коричневый?
Я думал на эту тему, он получается темно коричневый, после окраски... И у меня летом не плохо работал по лещу.
Но дело не в прикормке.

Я ловил в этом месте второй раз. Есть мысли. Как только обработаю, выложу :-). Там и буду ждать советов.