Правила!

[Kirill]

Уважаемые соконфетники!
Представляю результат моих пусть и не титанических, но трудов под названием «Правила пользования конференцией».
Для того, чтоб заранее избежать некоторых вопросов, замечаний, обвинений и пинков, сообщаю следующее:
1. Причину подготовки и представления мной общественности данных Правил можно посмотреть тут (http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=3600) .
2. Целью Правил является необходимость ознакомления общественности с принципами существования конференции для честного, открытого и по возможности объективного обсуждения или оценки действий и высказываний участников конференции.
3. Под руководством конференции я подразумевал Юру Радугина.
4. Руководство, модераторы, а также зарегистрированные и не зарегистрированные участники – все это участники конференции.
5. Я представил свой взгляд на решение всех известных мне проблем сайта и конференции. Таким образом, возможно, я рассмотрел не все проблемы.
6. Текст может быть написан разным стилем разными людьми, но при этом его суть и смысл не изменится. Поэтому прошу уделить внимание не форме представления, а содержанию приведенного ниже текста.
7. Я не являюсь ни компьютерщиком, ни юристом и, тем более, писателем. Поэтому с точки зрения профессионала мой текст может быть не лишен каких-либо изъянов.
8. Я старался сделать Правила максимально лаконичными.
9. Я воспользовался материалом, любезно предоставленным aviton, с которым можно ознакомиться тут (http://www.israfish.com/RibkaForum/rules.php).
10. Окончательное решение о принятии или отклонении данных Правил, а также о их форме и содержании будет принимать Юра.

Теперь хотел бы рассказать о своем видении применении данных Правил, поскольку при их написании я на этом основывался:
Всем нам известно, что для того, чтоб установить на компьютер лицензионную программу необходимо согласиться с некоторыми условиями производителя. Так вот, я предлагаю сделать технически так, чтоб участники конференции, не согласившись заранее с данными Правилами, не могли постить. Для зарегистрированных пользователей данная процедура должна пройти единожды (в профайле участника – соответствующая запись о том, что он принимает Правила). Для не зарегистрированных участников – они должны соглашаться с данными правилами перед каждым постом.

Итак:

Правила пользования конференцией (форума) сайта www.matchfishing.ru.

ОБЩАЯ ЧАСТЬ
1 Настоящие Правила являются обязательными к исполнению каждым участником конференции на сайте www.matchfishing.ru, кроме пп. 15 – 20 Правил, которые носят рекомендательный характер, и выполнение которых приветствуется.
2 Сообщения участников конференции, нарушающие пп. 10 - 13 Правил должны быть перенесены в другие ветки конференции, отредактированы или исключены из конференции модераторами.
3 Сообщения участников конференции, нарушающие пп. 17 - 20 Правил могут быть перенесены в другие ветки конференции, отредактированы или исключены из конференции модераторами.
4 Участники конференции, нарушившие пп. 10 - 13 Правил три и более раз в течение двух суток (злостные нарушители), должны быть заблокированы модераторами на срок до двух суток. При последующих нарушениях Правил, злостные нарушители могут быть заблокированы на более длительное время или на постоянной основе. Срок блокировки злостных нарушителей Правил определяется модераторами на субъективной основе.
5 Любые действия модераторов обсуждению в конференции не подлежат (кроме системы приватных сообщений) кроме тех случаев, если существуют соответствующие просьбы к участникам конференции со стороны руководства и/или модераторов конференции.

ЧАСТЬ, ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ К ИСПОЛНЕНИЮ
Участникам конференции разрешается
6 Участникам конференции разрешается помещать в конференции сообщения или создавать темы любого содержания, кроме тех, помещение и создание которых запрещено пп.10 - 13 Правил.
7 Модераторам в соответствии с п. 2 Правил разрешается переносить в другие ветки конференции, редактировать или удалять из конференции сообщения и темы, содержание которых запрещено пп. 10 - 13 Правил.
8 Модераторам в соответствии с п. 3 Правил разрешается переносить в другие ветки конференции, редактировать или удалять из конференции сообщения и темы, содержание которых не соответствует рекомендациям пп. 17 - 20 Правил в том случае, если существуют просьбы об этом других участников конференции в количестве не менее 10 (десяти) человек и/или руководства конференции.
9 Модераторам в соответствии с п. 4 Правил разрешается блокировать участников конференции.
Участникам конференции запрещается
10 Участникам конференции запрещается помещать сообщения и создавать темы, имеющие оскорбительное или потенциально оскорбительное содержание по отношению к другому/другим участнику/участникам конференции, а также информацию порнографического содержания.
11 Участникам конференции запрещается без согласования с руководством конференции создавать темы, публиковать рекламные объявления, ссылки на различные Интернет-ресурсы торговых компаний и частных предпринимателей, а также пропагандировать какой-либо товар в любых разделах форума за исключением системы приватных сообщений.
12 Участникам конференции запрещается размещать без согласования с руководством конференции статьи не рекламного характера, перепечатанные или скопированные из других Интернет-ресурсов, СМИ и других периодических, литературных и специализированных изданий без указания источника данной информации.
13 Участникам конференции запрещается помещать сообщения и открывать темы, не имеющие отношения к теме конференции, а также пропагандирующие браконьерство.
14 Модераторам запрещается переносить в другие ветки конференции, редактировать или удалять сообщения и темы, а также блокировать других участников конференции без оповещения об этом других участников конференции с указанием ссылки на соответствующие пункты Правил.

ЧАСТЬ, РЕКОМЕНДУЕМАЯ К ИСПОЛНЕНИЮ
Участникам конференции рекомендуется
15 Участникам конференции рекомендуется зарегистрироваться в конференции, полностью заполнив вопросник.
16 Участникам конференции рекомендуется ознакомиться с FAQ конференции.
17 Участникам конференции рекомендуется задавать вопрос другим участникам конференции только убедившись в том, что ответа на данный вопрос на сайте или в конференции нет. Поиск интересующей информации в конференции рекомендуется осуществлять с помощью технических возможностей конференции (например, функцией «поиск»).
Участникам конференции не рекомендуется
18 Участникам конференции не рекомендуется использовать в своих сообщениях ненормативную лексику.
19 Участникам конференции не рекомендуется допускать возможность различного толкования другими участниками конференции размещаемой информации.
20 Не зарегистрированным участникам конференции не рекомендуется помещать сообщения и создавать темы, содержание и/или смысл которых сводится к оценке сайта www.matchfishing.ru и размещенной на нем конференции, а также результатов их существования.

[JohnSmith]

Kirill, в целом нормально
Мне не нравится: "запрещается ... пропагандировать какой-либо товар в любых разделах форума за исключением системы приватных сообщений."
Любое сообщение типа: я ловлю карпа палками фирмы FOX на бойлы Richworth, и ведь ловлю;) - сразу попадает под статью:D о злостной пропаганде:mad:

P.S. Я за обязательную регистрацию!
Очень неприятно общаться с "индейцами":mad: У вас, что прописку спрашивают? Партизаны, блин!

[Sergey_A_S]

Пара замечаний и дополнений.
Прежде всего, ненормативная лексика должна быть строго запрещена, а не "не рекомендована". Собственно, на данный момент так оно и есть.
Во-вторых, насчет "пропогандировать" некий товар. ИМХО, пропоганда марки товара не есть реклама. Да и все равно, через приват и рекламу не трудно распространить. Зато, людям безусловно полезно знать, какие снасти хорошо работают, какие не очень, а чего надо и поостеречься. И это на данный момент активно практикуется в конфе. Единственное, что стоит запрещать - прямую рекламу магазинов - пусть Юре денег за это платят. (Хотя, опять же, слова "Огородный" или "Экстрим" и так знает каждый рыболов:) )
В-третьих, о наказаниях. Тут выскажусь с позиции модератора, каковым являюсь на другом сайте. Должна быть жесткая система наказаний за определенные провинности. Так, за нарушение правил форума участник получает предупреждение, о чем сообщается: в исправленном или на месте удаленного сообщения, а так же в приват провинившемуся, с указанием причин. Если участник получает 3 предупреждения - наказывается баном на 2 недели. После истечения срока наказания работает прежняя система, но бан - уже на месяц. В случае третьего рецидива - удаление профиля и бан по IP. Убиваются так же все вычисленные клоны рецидивиста. Для того, чтобы небыло споров и обвинений в политрепрессиях, а заодно и другим в назидание, можно сделать отдельный форум, где модераторами будет выкладываться информация по применению наказаний. Запрещено должно быть: ненормативка; оскорбления; прямая реклама; обсуждение действий администрации и модераторов. Все претензии к модераторам - только им в приват или администрации, грызня в форумах порочит сайт и потому недопустима. Наказывать предупреждением следует так же за злостный флейм (скажем, 10 удаленных модератором сообщений от участника флеймового характера влекут наказание предупреждением).

[Kirill]

Автор оригинала JohnSmith
Мне не нравится: "запрещается ... пропагандировать какой-либо товар в любых разделах форума за исключением системы приватных сообщений." Я так понимаю, что под пропагандой подразумевается многократное повторения или объявление о каких-либо положительных свойствах, непример, продукта.
Иными словами, если ты постоянно будешь сообщать к теме или без от том, что "палки фирмы ХХХ - эт круто!", а тем более прибавишь, например, что "я вчера их видел в магазине ННН по супернизкой цене" - можно будет подозревать о пропаганде.
:rolleyes:

[Sergey_A_S]

Автор оригинала JohnSmith
Kirill, в целом нормально
Мне не нравится: "запрещается ... пропагандировать какой-либо товар в любых разделах форума за исключением системы приватных сообщений."
Любое сообщение типа: я ловлю карпа палками фирмы FOX на бойлы Richworth, и ведь ловлю;) - сразу попадает под статью:D о злостной пропаганде:mad:

P.S. Я за обязательную регистрацию!
Очень неприятно общаться с "индейцами":mad: У вас, что прописку спрашивают? Партизаны, блин!
Полностью поддерживаю. Особенно - на счет "индейцев" и "партизан":) В конце концов, общение должно быть личным, а не обезличенным. И сюда же. Желательно (но это уже к администрации), чтобы место жительства участника было указывать обязательно. Чтобы сразу было понятно, о каком регионе идет речь.

[Kirill]

Автор оригинала Sergey_A_S
В-третьих, о наказаниях. Тут выскажусь с позиции модератора, ..... Я старался все сделать как можно лаконичнее. То, что ты предлагаешь, не спорю - верно, но уж болно громоздко. ИМХО.

По поводу регистрации. В принципе я против любой обязаловки, но людей можно вынуждать что-то делать, а не обязывать. Например я предлагал так:
"Так вот, я предлагаю сделать технически так, чтоб участники конференции, не согласившись заранее с данными Правилами, не могли постить. Для зарегистрированных пользователей данная процедура должна пройти единожды (в профайле участника – соответствующая запись о том, что он принимает Правила). Для не зарегистрированных участников – они должны соглашаться с данными правилами перед каждым постом."

[Sergey_A_S]

Автор оригинала Kirill
Вообще-то енто не совсем мое - смотри тут (http://www.matchfishing.ru/forum/announcement.php?s=&forumid=8)
Я так понимаю, что под пропагандой подразумевается многократное повторения или объявление о каких-либо положительных свойствах, непример, продукта.
Иными словами, если ты постоянно будешь сообщать к теме или без от том, что "палки фирмы ХХХ - эт круто!", а тем более прибавишь, например, что "я вчера их видел в магазине ННН по супернизкой цене" - можно будет подозревать о пропаганде.
:rolleyes:
Кирилл, грань тут не проведешь. Информация людям нужна. Адрес магазина все равно через приват спросить можно. Это - борьба с ветряными мельницами. Вот что желательно запретить строго - так это рекламу люых НЕРЫБОЛОВНЫХ товаров и услуг. Что же касается рыболовных товаров - решать конечно Юре, но ИМХО тут не нужно в борьбе палку перегибать. Все равно, шила в мешке не утаишь - есть мыло, аська, телефон наконец:D

[Kirill]

Автор оригинала Sergey_A_S
Кирилл, грань тут не проведешь. Я уж точно грань провести не смогу! Я просто повторил то, о чем говорил Юра. Только он сможет провести эту грань. По поводу рекламы и пропаганды мне больше нечего сказать.
Серег - глянь в приват!!!!!!!!!!:rolleyes:

[JohnSmith]

Автор оригинала Kirill
По поводу регистрации. В принципе я против любой обязаловки, но людей можно вынуждать что-то делать, а не обязывать.

Kirill, почему ты зарегестрировался?
Просто ты уважаешь всех участников форума. И всё!
И причем тут обязаловка?

[Sergey_A_S]

Автор оригинала Kirill
Я старался все сделать как можно лаконичнее. То, что ты предлагаешь, не спорю - верно, но уж болно громоздко. ИМХО.

По поводу регистрации. В принципе я против любой обязаловки, но людей можно вынуждать что-то делать, а не обязывать. Например я предлагал так:
"Так вот, я предлагаю сделать технически так, чтоб участники конференции, не согласившись заранее с данными Правилами, не могли постить. Для зарегистрированных пользователей данная процедура должна пройти единожды (в профайле участника – соответствующая запись о том, что он принимает Правила). Для не зарегистрированных участников – они должны соглашаться с данными правилами перед каждым постом."
Это отнють не грамоздко, а главное - конкретно работает. Как ты его ознакомиться то обяжешь??? Открылась у него страничка, он не читая кликает "принимаю" - и вся любовь, пошел прохожий ходить:D Регистрация же ни как никого не ущемляет! Но - не случайно гражданам паспорта дают, чтобы знать, кто есть кто. Так и тут - пользователи должны знать, с кем имеют дело, чтобы нельзя было гавкнуть и смыться. Хочешь гавкнуть - наздоровье, но изволь ответ держать тогда, и в следующий раз безнаказанно гавкнуть уже не получится - и это правильно (я ни в коем случае не имею ввиду Садовника!).

[Kirill]

Ух, ребят! Во навалились-то!:D
Я же говорил - це ж мое ИМХО, основанное на особенностях моего дряного характера.
Если Юра (или модераторы) посчитает необходимой обязательную регистрацию - так тому и быть!

[Sergey_A_S]

Автор оригинала Kirill
Ух, ребят! Во навалились-то!:D

Так мы ж из добрых побуждений - тебе одному тяжело, а сообща кааак навалимся и все отлично будет...:D

[Kirill]

Итак, чтоб не плодить дальнейшую дискуссию по поводу рекламы и регистрации, предлагаю следующее:
1. Формулировку о рекламе оставить на усмотрение Юры. Я готов привести данный пункт в соответствие с представлениями Юры, если он соблаговолит сообщить мне о своих пожеланиях на сей счет.
2. Основываясь на результатах приведенной здесь дискуссии, а также дискуссий на других темах, полагаю, что в вопросе о регистрации я остаюсь в меньшинстве (если не в гордом одиночестве:D). Посему, идя на встречу пожеланиям общетсвенности, предлагаю сделать регистрацию обязательной, приняв п п. 6 и 15 Правил в следующей формулировке:
"6. Участникам конференции по результатам обязательного выполнения процедур регистрации в конференции разрешается помещать в конференции сообщения или создавать темы любого содержания, кроме тех, помещение и создание которых запрещено пп.10 - 13 Правил."
"15 Участникам конференции рекомендуется полностью заполнять вопросник при выполнении процедур регистрации в конференции."

Надеюсь, что по данным пунктам тема для обсуждений исчерпана. Если нет, предлагаю высказываться!

З.Ы. Все равно я против обязательной регистрации:D :D :cool: :D

[StarFish]

Автор оригинала Kirill
... рекомендуется .... Кирилл! Хорошая работа:)
Пойми, что "рекомендуется", это..... ну сам понимаешь. Надо делать обязательные поля заполнения!

[AlexS]

Автор оригинала Kirill
14 Модераторам запрещается переносить в другие ветки конференции, редактировать или удалять сообщения и темы, а также блокировать других участников конференции без оповещения об этом других участников конференции с указанием ссылки на соответствующие пункты Правил.


Отвечать СПАМ-ом на СПАМ это круто:D Где ж тебе модератор столько времени найдёт? Открою тебе глаза на фактор времени. Чтобы почистить _одну_ тему сообщений на 200, уходит около часа. Интересно, а тебя самого сильно заитнересует, если ты получишь уведомление о том, что модератор удалил твою позапрошлогоднюю благодарность Васе за подсказанный адрес магазина?:p Блокировка, да, согласен. Но на моей памяти таких случаев было один-два. А переносить-удалять-редактировать вы меня извините. Сами наблюдайте:) Для особых случаев есть приват.

[Kirill]

Автор оригинала AlexS
Отвечать СПАМ-ом на СПАМ это круто:D Где ж тебе модератор столько времени найдёт? Открою тебе глаза на фактор времени. Чтобы почистить _одну_ тему сообщений на 200, уходит около часа. Интересно, а тебя самого сильно заитнересует, если ты получишь уведомление о том, что модератор удалил твою позапрошлогоднюю благодарность Васе за подсказанный адрес магазина?:p Блокировка, да, согласен. Но на моей памяти таких случаев было один-два. А переносить-удалять-редактировать вы меня извините. Сами наблюдайте:) Для особых случаев есть приват.
Леш! Я не компьютерщик и потому я не знаю возможностей системы. В частности я не знаю можно ли сделать так, чтоб процедура удалений сообщений не занимала большого времени, не плодила СПАМ, но надлежащим информировала всех заинтересованных участников.
Собственно тут мне и нужна помощь в том числе и от тебя в правильном написании этого пункта.

При написании данного пункта я исходил из следующих предпосылок:
1. Автор удаления в обязательном порядке должен быть информирован, что с его сообщением или темой что-то происходит, что конкретно и на каком основании.
2. Желательно, чтоб и другие заинтересованные в этом сообщении/теме участники были также проинформированы об этом. Но так как круг таких "заинтересованных участников" определить не представляется возможным, то надо информировать всех.

Я считаю, что данные предосылки очень важны и надеюсь на содействие с твоей стороны и со стороны других модераторов в правильном отражении этих предпосылок в Правилах.
Или ты не считаешь их важными?
Я уверен, что совместными усилиями мы сможем прийти к "общему занменателю".:rolleyes:
Былоб желание...

[Kirill]

Автор оригинала StarFish
Надо делать обязательные поля заполнения!
Леш! Это не тема для Правил. Просто надо в вопросник ввести соответствующие обязательные поля.

[AlexS]

Автор оригинала Kirill

При написании данного пункта я исходил из следующих предпосылок:
1. Автор удаления в обязательном порядке должен быть информирован, что с его сообщением или темой что-то происходит, что конкретно и на каком основании.
2. Желательно, чтоб и другие заинтересованные в этом сообщении/теме участники были также проинформированы об этом. Но так как круг таких "заинтересованных участников" определить не представляется возможным, то надо информировать всех.

Я считаю, что данные предосылки очень важны и надеюсь на содействие с твоей стороны и со стороны других модераторов в правильном отражении этих предпосылок в Правилах.
Или ты не считаешь их важными?


Не то, чтобы я не считал это совсем ненужным(хотя я мало знаю конференций, где можно получить от модератора уведомление о стёртом сообщении, впрочем как и вообще поговорить с ним на эту тему), но на данном этапе это невозможно в принципе.

[Starnak]

Автор оригинала uncle Fedor
Поле "Location" сделано обязательным - вот только заставить его заполнить уже зарегистрированных участников не знаю как :) Через месяц убей всех, у кого оно не заполнено. Заодно и от мусора избавимся.

[Kirill]

Автор оригинала AlexS
Не то, чтобы я не считал это совсем ненужным(хотя я мало знаю конференций, где можно получить от модератора уведомление о стёртом сообщении, впрочем как и вообще поговорить с ним на эту тему), но на данном этапе это невозможно в принципе.
Леш! Если это сделать будет невозможно, то Правила потеряют ОЧЕНЬ существенную часть. Иными словами, труды пойдут насмарку. А жаль...
В конечном итоге решение о приятии и не принятии Правил и их формы зависит не от меня. Так что предлагаю данный пункт оставить на усмотрение Юры.

[Kirill]

Вообще-то я не понимаю пассивность людей.
Данную пассивность можно расценивать, как:
1. Обычный пофигизм
2. Что их все устраивает
3. Они не думают, что от них что-то зависит
Так, что это?;)

[AlexS]

Автор оригинала Kirill

Так что предлагаю данный пункт оставить на усмотрение Юры.

Да я тебе и так результат скажу. Если сделать так, как ты предлагаешь, то сайт должны будут обслуживать по меньшей мере десяток модераторов. Один на тему, как в общем-то на большинстве сайтов с "живыми" конференциями.

[AlexS]

Автор оригинала Kirill
Так, что это?;)

То, что ты большой оптимист:D

[Kirill]

Автор оригинала AlexS
Да я тебе и так результат скажу. Если сделать так, как ты предлагаешь, то сайт должны будут обслуживать по меньшей мере десяток модераторов. Один на тему, как в общем-то на большинстве сайтов с "живыми" конференциями.
Ok, Леш!:) Но об этом как-нибудь в другой раз и в другой теме;)

То, что ты большой оптимист Оптимист - не оптимист, но хочется сделать нормальну, рабочую и полезную для всех штуковину. Может быть это пройдет:confused:

[Nick-Nick]

Автор оригинала AlexS


Не то, чтобы я не считал это совсем ненужным(хотя я мало знаю конференций, где можно получить от модератора уведомление о стёртом сообщении, впрочем как и вообще поговорить с ним на эту тему), но на данном этапе это невозможно в принципе.
У Власенко и на Фишинге иногда вижу в поле для постинга слова : " Сообщение удалено модератором" Правда я не в курсе сколько у них модераторов :(
Заполнение поля "Проживание" считаю ОЧЕНЬ желательным,в первую очередь для удобства самого регистрирующегося.Ведь заполнение прилавков в магазинах,способы ловли,да и поведение того же карася - различается в разных регионах.

[aviton]

Автор оригинала Nick-Nick

У Власенко и на Фишинге иногда вижу в поле для постинга слова : " Сообщение удалено модератором" Правда я не в курсе сколько у них модераторов

Я могу сказать, что поддержание конференции в чистоте и порядке возможно не благодаря большому числу модераторов, а тому, что у кого-то работа связана с компом и он может чуть ли не 24 часа в сутки следить за форумом.
Я за компом провожу в среднем 12-15 часов, соответственно 90% сообщений модерирую сам. Есть еще пару ребят, которые активно помогают. Есть модераторы, которые ревностно следят за вверенным им разделом (а на все остальные внимания не обращают, что в вобщем то и справедливо).
Если сообщение, которое подлежит правке, написано не Гостем - я его правлю и шлю Личное Сообщение с предупреждением. Если не помогает - пишу второе предупреждение. Третье предупреждение равносильно бану на неделю (речь не идет о сообщениях, которые подпадают под пункт о разжигании национальной розни, и подобных - там я вправе поставить бан без предупреждения).
Если писал гость, то в зависимости от тяжести "преступления", я либо удаляю сообщение вообще, либо послностью его редактирую.
Во всех случаях редактирования - оставляю свою подпись (пример я давал в другой ветке) и жестко требую того-же от модераторов. Иначе начинаются звонки и письма - кто стер мою тему и за что?
Было два случая, когда я обращался в службу abuse того провайдера, откуда приходил гость. И сообщал об этом, включая полные данные провинившегося, в отредактированной теме. Обычно после этого данный Гость больше не появлялся.
Не могу сказать, что это приятная работа, но чистить конюшни кому-то надо, иначе запах навоза за очень короткие сроки просто убьет форум.

[gore]

хм, интересно, а какой пункт ПРАВИЛ наршил топик "Крик души...."?:) ...хм, интересно может его куда перенесли?

как я понимаю нуршено главное правило "ИБО ДОСТАЛО":)..вместо "достало" можно поставить любое подходящее слово!

да хм, а че тогда обсуждать правила- если они неодинаковы для всех?

[RainBow]

Автор оригинала gore
да хм, а че тогда обсуждать правила- если они неодинаковы для всех? Для меня существует исключение из правил?