PDA

Просмотр полной версии : Осенние соревнования мысли по проведению



30.08.2001, 23:42
некоторое размышления по осенним соревнованиям...
- соревнования пройдут либо в первые, либо во вторые выходные октября и будут являться закрытием сезона;
- соревнования личные;
- в соревнованиях примут участие как любители, так и спортсмены;
- зачет будет общий НО, для любителей будут установлены специальные призы(вероятно даже лучше чем за общее первое место);
- зачет будет по круговой системе - аналогично тому как это было весной;
- в зачет принимается ЛЮБАЯ РЫБА!
- вероятно будет разрешена ловля на фидер(но этот пункт еще под вопросом);
-наиболее вероятное место проведения- гребной канал крылатское;
- рыба: окунь плотва, подлещик (достаточно часто попадаются лещи до полутора-двух килограм), карп(но его мало), карась и форель (также мало);
- предполагается, что количество участников будет 100-150 человек(а может и больше);
- мы постораемся сделать так, чтоб любители и проффи были распределены более-менее равномерно;
- продолжительность: либо один тур 4 часа, либо 2 тура по 3 часа.
Готов Выслушать ВАШИ пожелания! Если таковые присутсвуют.
p.s.не обещаю, но постараемся помочь иногородним участникам... правда это будет не просто...
з.з.те, кто не записался - стройными рядами на запись!
регистрация происходи по адресу http://www.matchfishing.ru/ubb/Forum4/HTML/000036.html
Я ПЕРЕНЕС В АРХИВ СТАРЫЕ ОБСУЖДЕНИЯ!


------------------
RainBow)

Kesha
31.08.2001, 07:53
Наконец то что то не много прояснилось.
Правда я думал что соревноваться будут в сентябре. В октябре уже наверное будет прохладненько и дождливо.
НО СОРЕВНОВАНИЯ СОСТОЯТСЯ ПРИ ЛЮБОЙ ПОГОДЕ!
Опять же мы можем собраться и в середине сентября на каком нибудь жабовнике, так сказать на пикничок с рыбалкой. Можно наверное даже с ночевкой, пока еще не так холодно. Но это мы обсудим при встречи.

mikkelson
31.08.2001, 12:46
Насчет не отапливается и 50-носовой вместимости:палатки есть...
Мы с Greenwood-om четырьмя руками за канал в Дубне!
А т.к.все примерно в равных условиях(учитывая разницу в мастерстве между,скажем,мной и Юрой)то можно 1 тур в 4часа(Еще плюс-без ночевки,если кого пугает)

С уважением,

------------------
mikkelson

Kesha
31.08.2001, 12:53
Mick_P
На счет новичков не волнуйся. У нас все новички и не проффесионалы. Хотя есть один новичок, который третье место на России занял. http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif Так что у тебя есть шанс не только поучаствовать но и выграть соревнования. Но главное не победа, а участие. Опять же многому чему научишся.

VOVA
31.08.2001, 14:12
В октябре в любом случае уже не тепло будет... Как на счет допинга... например, чай горячий, кофе с ... и тому подобные горячие и согревающие напитки...
ЗЫ по моему лучше все-таки один тур на 4 часа.
ЗЫЗЫ До Дубны далековато ехать, не все смогут.

АндрейБ
04.09.2001, 18:35
Тут подумалось...

А что если сделать так:
- каждый участник выбирает только один способ ловли (штекер, мах, дальник или фидер);
- участники делятся на зачетные группы по способу ловли;
- победители определяются как в абсолюте, так и по группам путем простого взвешивания улова.

Что скажете, уважаемые коллеги?

04.09.2001, 20:58
АндрейБ писал:

А что если сделать так:
- каждый участник выбирает только один способ ловли (штекер, мах, дальник или фидер);
- участники делятся на зачетные группы по способу ловли;
- победители определяются как в абсолюте, так и по группам путем простого взвешивания улова.

Что скажете, уважаемые коллеги?
идея хорошая но не выполнимая)))
а как быть если я в процессе лова захочу поменять штекер на дальник.... а потом начну ловить уклейку на короткий мах? (кстати это нормальная ситуация встречающаяся на солидных соревнованиях....)
по поводу зачета...
Более справедливая система когда каждый соревнуется с пятью спортсменами справа и 5-ю слева.... получается как бы у каждого своя зона....
вы занимаете первое место в своей зоне.
потом беруться все спорсмены кто занял первое место и среди них становиться первым тот кто поймал максимальный вес....
Это более справедливо при неравномерном распределении рыбы в водоеме.... хотя тоже существуют некоторые ньюансы...
В любом случае победителем становиться тот кто поймает больше всех рыбы!


------------------
RainBow)

Kesha
04.09.2001, 23:18
Я думаю нам надо будет скинуться и сделать какой нибудь красивый кубок. Призы призами, а кубок не помешает. И вручать его только "побетилям-любителям". Можно его сделать переходяшим и граверовать на нем победителей весенний и осенних соревнований. И придумать ему (кубку) название.

Pnin
05.09.2001, 09:03
Если будет не очень много участников, может имеет смысл увеличить сектор на пару метров? Весной, если я не ошибаюсь, было 10м, и не было ''нейтралок''. Это даже меньше, чем на ''спортсменских'' соревнованиях.

locker
05.09.2001, 10:01
Из "свежих" идей разумными и интересными представляются:
1) Переходящий кубок с именами
2) увеличеный сектор или нейтралка.
По технике осуществления:
1) Скинуться на кубок можно, не обеднеем поди. Но, когда кубок переходящий, то у победителя всегда остается его уменьшеная копия. Как быть?
2) Технически не сложно, если не будет слишком много народу.

------------------
Андрей Т.

АндрейБ
05.09.2001, 12:38
Согласен я с правилами, согласен!
А вот как быть тем, у кого нет полного набора инструментов (мах, дальник,...)? Люди прекрасно понимают, что бороться за хороший результат не смогут и однозначно будут находиться в конце турнирной таблицы. Ну скажите, много таких, кто зная что будет статистом, все равно поедет на соревнования? Мне кажется что нет. У всех есть здоровые амбиции - этож психология.

А вот переходящий кубок с именами - это интересно! На такое дело и скинуться не грех.

mikkelson
05.09.2001, 13:05
По поводу правил-пусть будут макс. приближены к "взрослым" соревнованиям(полезно,однако,привыкать надо).
Кубок,призы-да не жалко ни капельки скинуться.
Соревнования-в один тур.
Андрею Б.-у меня нет полного набора снастей,
длинного маха нет,штекера нет,уверен,что не займу первых мест,ну и что?Съезжу с удовольствием,посмотрю зато,чего не хватает.
Если докупим истчо немного снастей,то и Greenwoodа заявим.
Насчет амбиций-я,например,реализую их в другом месте.Хобби не должно становиться образом жизни.

С уважением,

------------------
mikkelson

АндрейБ
05.09.2001, 13:51
mikkelson'у
Во-во, у меня тоже ничего какого пока нет и на первых соревнованиях я занял последнее место, но обязательно поеду (если ничего не произойдет). Просто хочется как-то сделать так, чтоб данное мероприятие стало более массовам, регулярным и доступным широкому кругу любителей.

------------------
С уважением
АндрейБ

petr
05.09.2001, 15:59
АндреюБ,
Я поеду на соревнования только с одним 7м мах, и проиграть не боюсь, зато хоть на других посмотрю. А по поводу нескольких удочек, то т.к. на несколько сразу не ловил, то буду только суетиться и ничего путного тоже не выйдет, так что лучше буду ловить как умею, все равно клевать будет как обычно в основном уклейка.

------------------

AlexS
05.09.2001, 16:11
По поводу переходящего кубка - идея очень привлекательная. Вот только места для гравировки надо предусмотреть побольше http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif Уменьшенные копии предлагаю заменить красиво оформленной(в рамке) фотографией победителя с кубком с подписями судей и организаторов на обороте. На мой взгляд, это гораздо интереснее для обладателя, чем уменьшенная копия.
По поводу финансирования. Если есть какая-либо идея, реализация которой требует вложений личных средств, можно поступить так: сначала определиться, кто персонально готов её поддержать, а потом уже собраться заинтересованным лицам и прикинуть, потянут или нет. Готов войти в состав такой группы по кубку, призам, и, возможно, неформальной части октябрьских соревнований.

Алексей.

Kesha
05.09.2001, 20:37
Собираться перед соревнованиями все равно придется. На этой недели что то не склеивается собраться, желающих практически нет. Так что на следующей надо обязательно, а то совсем не останется время на подготовку.
Кубок то надо еще найти и сделать. Где то видел фирму делающию различные кубки. Может кто знает, что бы особо не искать. Хотя найти не проблема. Опять же граммотки можно крассивые сделать. Да и других организационных вопросов много.

Pnin
06.09.2001, 09:19
Не стоит сильно заморачиваться по поводу наличия-отсутствия снастей /штекеров, дальников.../.Удачно выступить на Гребном с палкой 6-8м более чем реально. Я, например, скорее всего возьму с собой 7-ку и ,может быть, - 5-ку.

06.09.2001, 10:17
Pnin писал:
Не стоит сильно заморачиваться по поводу наличия-отсутствия снастей /штекеров, дальников.../.Удачно выступить на Гребном с палкой 6-8м более чем реально. Я, например, скорее всего возьму с собой 7-ку и ,может быть, - 5-ку.
если есть 9-ка или 10-ка... то обязательно возьми с собой...
осенью вода остывает...и поэтому рыба может стоять далеко от берега...
например сейчас подлещик и плотва гораздо лучше клюет на дальник чем на более короткие палки...

------------------
RainBow)

KBoss
06.09.2001, 12:30
Юра, так я не понял самого главного: фидераторы-то допускаются?! http://www.matchfishing.ru/ubb/biggrin.gif Я бы рискнул попробовать, хотя конечно, фидер со скорострельностью маха не сопоставим! http://www.matchfishing.ru/ubb/frown.gif Но ничего - будем брать размером - один подлещик 80-100 гр = 5 уклейкам 15-20! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif Гдавное: не стать последним! Тут мы с АндреемБ посоревнуемся, как Эрроуз против Минарди! http://www.matchfishing.ru/ubb/biggrin.gif

------------------
С уважением,

Константин.

АндрейБ
06.09.2001, 12:46
Привет, Константин!
А что, посоревнуемя, если Оргкомитет фидер не зарежет! Если мне не изменяет память, у тебя еще один соперник есть или тот спор уже разрешился?

greenwood
06.09.2001, 13:20
2 Kost,
Юра проанонсировал в фишинг.ру объявление следующего содержания:
Поплавочные соревнования на "кубок интернета" пройдут 6-го или 7-го октября в Москве на Гребном Канале...
К участию приглашаются ВСЕ желающие!
в соревнованиях примут участия как опытные спортсмены, продвинутые любители, начинающая молодежь, и просто любители поплавка!
Зачет будет единый но со специальными призами для Любителей Юношей и возможно женщин!
соревнования пройдут в один тур продолжительностью 4 часа
по данным ссылкам Вы найдете место для регистарции http://www.matchfishing.ru/ubb/Forum4/HTML/000036.html
и место для обсуждения данных соревнований http://www.matchfishing.ru/ubb/Forum4/HTML/000037.html
Полный регламент соревнований будет подготовлен в течении одной недели и также выложен на сервере(www.matchfishing.ru)
по вопросам спонсорской поддержки Вы можете обращаться по эл. адресу radugin@mail.ru
p/s/ допускается использование фидера и пикера на соревнованиях! но без дополнительной кормушки
Так что фидеры вроде разрешаются. http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif http://www.matchfishing.ru/ubb/wink.gif

------------------
Best Regards to All!

KBoss
06.09.2001, 14:12
"Кость по моим предварительным наметкам дропускаются но без кормушек!))"

*** Ну тогда я не участвую! http://www.matchfishing.ru/ubb/frown.gif По мне уж лучше без предварительной прикормки, чем без кормушки!!! А в чем"противозаконность" кормушки скажем 20 грамовой?! Вы же по штекерам своим бомбите такими шарами, что моя "щепоточка" от кормушки - просто комариный укус! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif

Ограничте общий вес прикормки, запретите мелкого мотыля если надо, но при чем тут кормушки?! Ведь вы свои штекеры тоже подкармливаете все время!!! А я все равно рукой не докину туда где ловить буду - без кормушки мне никак...

Короче, если кормушки будут реабилитированы, то я обязательно буду участвовать, тем более, что у меня все равно шансов нет...

------------------
С уважением,

Константин.

06.09.2001, 14:18
В правилах поплавка записано- запрещены подручные средства для кормления
как не порадоксально рогатки разрешены...
те соревнования что мы делаем- это не более чем сембиоз.. метиз ужа и ежика(колючая проволока)
но по поводу кормушек я поговорю с колегами - и тогда доведу сие до обчего сведения

------------------
RainBow)

Ndmg
07.09.2001, 09:01
Юрий привет.
Фидеры, пиверы, кормушки, пауки, накидки, динамит, вот правильное решение на соревнования.
Правила существуют зачем изобретать велосипед?
Я бы на таких если бы и был рядом принимать участие не стал.
Успеховв.

KBoss
07.09.2001, 09:40
2 Ndmg

Володя, привет! Зря ты так! Как можно фидеры с динамитом объединять?! Ты что? Между прочим в Скандинавии, например, фидер допускается в соревнованиях! И на мой взгляд, эта снасть не менее спортивна, чем любая другая УДОЧКА!!! Насчет кормушки точно не знаю, но УБЕЖДЕН, что эффект от 20 граммов прикормки абсолютно не отличается от шара прикормки, который каждый спортсмен будет швырять "под стрелу" своего штекера! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif))

------------------
С уважением,

Константин.

KBoss
07.09.2001, 10:32
Николай! Спасибо за поддержку! http://www.matchfishing.ru/ubb/biggrin.gif Тем более, чего монстрам-то бояться?! Никаких принципов мы не нарушаем, т.к. как уже говорилось ниже, фидеры разрешены в Англии и Скандинавии, чем мы-то хуже?! А кстати, известно ли пользование кормушками на фидерах ТАМ разрешено или нет?

Хотя, какая разница, ведь все равно Юра с Кешей и Ко надушат уклейки столько, что никакие фидеры не помогут! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif

------------------
С уважением,

Константин.

locker
07.09.2001, 10:34
Фидер без кормушки это пикер http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
Это действительно спортивно. А кормить рукой или рогаткой.
Опять же под штекер шары не бросают, а только шарик, который спортсмен может слепить одной рукой (правила)

------------------
Андрей Т.

07.09.2001, 11:07
Kost писал:
А кстати, известно ли пользование кормушками на фидерах ТАМ разрешено или нет?
Хотя, какая разница, ведь все равно Юра с Кешей и Ко надушат уклейки столько, что никакие фидеры не помогут! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif

Начнем с того что в октябре уклейка на канале пости не берет.. по моим последним прикидкам основная рыба будет плотва 50-150 грам и такой же поделщик...(с надеждй на поимку крупного леща.. 800грам- 2 кило
плюс сейчас просто море окуня 20-40 грам...
а по поводу кормушек- ситуация такая...
на соревнованиях ПОСЛЕ команду прикормка запрещено кормить большими шарами! тольок шариками не больше шарика для настольного тениса.... вот к такому я и хочу привести свои правила

KBoss
07.09.2001, 11:09
Lockery

Андрей! Рогатки запрещены - Юра ниже писал!
И самое интересное: сопоставь диаметр шарика, слепленного одной(!? любопытно КАК это лепится!) рукой и количество корма в кормушке! Шарик ну никак не меньше будет! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif Так что "руки прочь от кормушек!" http://www.matchfishing.ru/ubb/biggrin.gif Чё вы так ополчились-то?! Все равно вы все всё выиграете...

------------------
С уважением,

Константин.

АндрейБ
07.09.2001, 14:28
Kost писал:

...
И самое интересное: сопоставь диаметр шарика, слепленного одной(!? любопытно КАК это лепится!) рукой и количество корма в кормушке! Шарик ну никак не меньше будет! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif Так что "руки прочь от кормушек!" http://www.matchfishing.ru/ubb/biggrin.gif Чё вы так ополчились-то?! Все равно вы все всё выиграете...



1. количество прикормки в шаре, слепленом одной рукой, сопоставимо с количеством в кормушке;
2. по скорости ловли фидер наверняка проигрывает штекеру (уж не говоря про мах);
3. общее количество прикормки, используемое в течении соревнований, у фидерологов наверняка меньше.

SKORPIOS
07.09.2001, 19:02
...когда кубок переходящий, то у победителя всегда остается его уменьшеная копия. Как быть?

Фото с кубком http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif




------------------
Успехов, Скорп.

Ndmg
09.09.2001, 08:40
Всем привет.
Ну вы дате, почему-то про динамит никто не возмутился.
Я же не против пикера и фидера, вчера пол дня сам отсидел за тремя фидерами, и эта снасть мне нарвится, я же выразился образно про него.
Суть моя была в том, что зачем придумывать велосипед, ведь правила соревнований существуют. Если просто проводить "пикник" а не чисто спортивные соревнования, то и правила можно придумываьть любые, ведь соревнуются постоянно нахлыстовики со спиннингистами. В этом случае все понятно, можно даже и спиннингиста пригласить. Я в следующем году хочу у себя провести абсолютный "пикник", от докни с одним крючком до спиннига тоесь любая снасть.
Вот примерно так я и хотел выразится.
Успехов.

Ndmg
09.09.2001, 08:45
Юрий, увеличение времени соревнований на руку спортсмену а не любителю, у него при малом времени появляется шанс случайности, при большом ты его совсем уменьшаешь)))
успехов.

nodin
11.09.2001, 15:34
To AlexS

Алексей, спасибо за заботу.
Приеду в Москву рано, и дошлёпаю,т.к. без машины беру всё складное (на чем сидеть и чем махать). А вот обратно, хотелось бы успеть на Ярославский к 18.20. На месте сообразим.
Еще раз, спасибо.

Николай

13.09.2001, 10:06
схема места проведения соревнований http://www.matchfishing.ru/channel.jpg

Kesha
17.09.2001, 18:28
Юра
Обдумывая разные идеи по проведению соревнований, я поймал себя на мысле, что не знаю кто ответсвенный за данные соревнования. Кто отвечает за организацию и проведение соревнований? Под чьим флагом они будут проводиться? С кем поделиться идеями по проведению соревнований, если они случайно придут в голову?
Ведь собирается участвовать не менее ста участников, а это уже серьезно.
Юрий, я конечно не сомневаюсь в твоих организаторских способностях, но считаю что одному человеку эту кашу переворить не реально. Думаю должен быть какой нибудь оргкомитет. Мы же должны проводить свои соревнования, с каждым разом все лучше и лучше. И если не эти осенние, так весенние соревнования мы должны провести так, что бы организаторы чемпионата России, от зависти лопнули.
Во я разошелся! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif

locker
18.09.2001, 14:52
Так-с, господа-коллеги! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
Все это хорошо, делиться идеями, но...
Настало время не только советами помочь. Времени осталось мало и еще меньше его у единственного человека, реально занимающегося организацией соревнований. А посему:
1)Кто может и хочет реально чем-либо помочь, два шага вперед!
2) Какая помощь нужна? А вот какая:
а) Можешь привлечь спонсора (форма спонсорства - не главное, хоть пакетик с крючками, хоть 100 баксов и то хлеб) - привлеки
б) Можешь привлечь СМИ (чтобы написали реально потом об увиденом)- привлеки
в) Можешь помочь с маттех обеспечением (флажки-веревочки-картоночки-баджики)- помоги
3) Кто может и хочет - сообщите быстро что вы можете тот-то и то-то. Коротко и отчетливо! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif ФИО и что готов сделать.
4) Кеша, спасибо за реальную помощь с кубком!

Если нам дорого НАШЕ (подчеркиваю и не в Обиду Юре) дело - мы должны действовать четко и быстро.

locker
19.09.2001, 09:44
Ребята, вы меня не поняли относительно спонсорства! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
Спасибо, конечно, что вы готовы отдать последнее, но... Приберегите денежки для другого http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif!

А спонсоры - любые фирмы, готовые дать свое ИМЯ и немножко денег или матресурсов. Желательно, конечно рыболовные,но годятся и другие тоже.

Кеша, баджики нужны как у О.Гусева были в Бронницах. Ну и таблички наверняка надо, с номерами сектров как минимум. Это надо детально обсуждать и не тянуть.

Михельсон (не Конрад Карлович случайно? http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif,веревочка нужна типа шпагат. Разрывная тут абсолютно фиолетово http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif Это для наглядной разметки секторов и т.п. Есесно понадобятся некие колышки для привязывания оного. хорошобы еще и флажки http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gifКилометраж прикинь сам, большой http://www.matchfishing.ru/ubb/frown.gif Если 100 участников по 10м то на разметку секторов надо не менее 2000м, а то и 3000 http://www.matchfishing.ru/ubb/frown.gif

Призы призами, а вот грамотки бы какие сообразить бы...

------------------
Андрей Т.

АндрейБ
19.09.2001, 13:25
А к грамоткам можно добавить памятные вымпелы.
У моего тестя в школе (он учитель физкультуры) есть разные нагрудные намера. Правда их не очень много, они разноцветные и на некоторых есть надписи типа "Лыжня России".
Вроде и мегафон был. Узнаю.

Kesha
19.09.2001, 21:49
По поводу беджиков ни чего не понял. Объясните по подробней, я в Бронницах не был и с Гусевым не знаком.

Отчет о проделанной работе.
Докладаю. Цена на кубки (на приличные кубки)колеблется от 70 до 150 у.ё. плюс гравировка.
Все зависит от аппетита, а он как известно приходит во время еды. В понедельник поеду выберать, боюсь не удержусь и куплю какой нибудь красивый кубок баксов за двести. http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
Поехал бы и раньше, но почему то все сотрудники фирмы до понедельника отсутствуют.
Во у них работка ! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
По медалькам. Сегодня съездил посмотрел.
Вообщем если особо не выпендриваться то можно уложится в баксов восемь - десять за штуку, все зависит от кол-ва текста на обратной стороне медали. С лицевой стороны указано занимемое место. Ленточки думаю синенькие подойдут.
А текстик надо обсудить, а то я там такого напишу! http://www.matchfishing.ru/ubb/biggrin.gif
Так же узнал про грамотки.
Если кубок будет переходящим, то желательно сделать красивую грамоту на дереве, с граверовкой Ф.И.О. и ником. На вечную память! http://www.matchfishing.ru/ubb/biggrin.gif Такая грамотка потянет баксов на 20.
Есть информация и по бейсболкам.
Цена колеблется от 2,5 до 5 баксов в зависимости от качества.
Вообщем мне от вас нужно одобрение на покупку, а так же текстик к медалям и грамоте если она нужна. Так же мне нужна клубная эмблема, она мне может пригодится.
Я что то не нашел от куда можно ее скачать. Если можно вышлите по почте.

rybolov
21.09.2001, 01:13
Может быть со мной большинство общающихся в этом разделе не согласятся, но хочу сделать несколько замечаний:
Обсуждать денежные вопросы в открытом форуме считаю неэтично. Посудите сами, из зарегистрировавшихся 30-ти участников, желающих отдать некие денежные суммы всего 5-6 человек. Вы этим ставите в неловкое положение тех, кто не в силах внести какой либо финансовый вклад в данное мероприятие. Я и сам был бы рад посодействовать в финансовой поддержке, но находясь на данном этапе без работы и с 2-х месячным ребенком на руках, соответственно недееспособен даже потренироваться перед соревнованиями, до 6-го октября. Но дело не в этом.
Подобные вещи, как и благие намерения, нужно обсуждать по асе, по мылу или при встрече. А в конференции говорить именно о возможности осуществления каких либо планов или пути их развития.
А кто, сколько, и на что - для остальных должно быть тайной под покровом ночи.
Может я и не прав, но по другому не считаю.

[Это сообщение изменил(а) rybolov (21-09-2001)]

locker
21.09.2001, 12:50
Ладно, народ, приоткрою завесу тайны, чуток http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
Генеральный спонсор - самый крупный и самый порядочный! российский интернет-магазин для рыболовов РЫБАК.РУ! http://www.rybak.ru/ Особенно рекомендую заглянуть туда нашим читателям из регионов!

Будет и пресса. Наверное РсН, РОГ и Рыбак Рыбака (ДОР). В РОГ и РР наверное выйдет анонс соревнований на следующей неделе.

Нам бы еще телевидение подтянуть http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif

------------------
Андрей Т.

[Это сообщение изменил(а) locker (21-09-2001)]

RainBow
26.09.2001, 14:53
ПРИЗЫ ОТ МАГАЗИНА РЫБАК.RU (http://www.rybak.ru)

I – место:
Удилище «MIKADO» Lexus Bolognese 7.0m
Садок 2,50м (6 колец;40х40)
Подсачек 3,50м (3 секции; 90х90)
СД- статьи на рыболовную тему
II – место:
Удилище «MIKADO» Evolution Bolognese 7.0m
Садок 2,50м (6 колец;40х40)
Подставка под удилище 1.00м (2 секции; 4 места)
СД- статьи на рыболовную тему
III– место:
Футболка
Удилище «MIKADO» Lexus Bolognese 6.0m
Садок 2,50м (6 колец;40х40)
CД – статьи на рыболовную тему

Юноши
I – место
Катушка MITCHELL TOP MATCH 400 SHS
Садок 3,00м (6 колец; диам.50см)
CD – статьи на рыболовную тему
II – место
Катушка MITCHELL PUNCH 4000
Садок 3,00м (6 колец; диам.50см)
CD – статьи на рыболовную тему
III– место
Катушка MITCHELL PUNCH 2000
Садок 3,00м (6 колец; диам.50см)
CD – статьи на рыболовную тему
за самую крупную рыбу:
Удилище MIKADO Kodex 600 (IM-7)
Леска “Sasame-Line white 100m 0,8#»
Крючок с поводком SASAME
Крючок SASAME F-1911
Крючок SASAME F-423
CD – статьи на рыболовную тему
За самую первую рыбу:
Садок тип –9 7 колец
Леска “Sasame-Line blue 100m 0,8#»
Крючок с поводком SASAME
Крючок SASAME F-1911
Крючок SASAME F-423
CD – статьи на рыболовную тему

+ подарок сюрприз - о нем мы объявим на соревнованиях!

Об остальных призах будет сообщено дополнительно!

------------------


[Это сообщение изменил(а) locker (26-09-2001)]

VOVA
26.09.2001, 16:22
А что-то упоминалось еще о призах для любителей. Если зачет общий, то посмотреть на эти призы будет приятно.

nodin
02.10.2001, 10:25
наберусь наглости настоятельно рекомендовать послушаться Rainbow и взять на Грибной кошку с веревкой метров 20... хоть из гвоздей сделайте, хоть камень в авоську, хоть железяку привяжите..
в этой рекомендации ГЛУБОКИЙ потаённый смысл

VOVA
02.10.2001, 13:17
Сначала рыбу крючком, а потом кошку да еще на веревке забрасывать в холодную воду придумали! Жалко бедную животину. Гринписа на вас на всех напустить надо!

mikkelson
02.10.2001, 16:19
Нас,чугуньевых,цельнолитых,погодой не испугаешь.
А вот новую игрушку жалко...
Я ее 15мин боялси из воды в воскресение
вытащить-ветром гнуло прилично,вдруг сломает?
Гы...

С уважением,


[Это сообщение изменил(а) mikkelson (02-10-2001)]

VOVA
02.10.2001, 17:04
mikkelson писал:
Нас,чугуньевых,цельнолитых,погодой не испугаешь.
А вот новую игрушку жалко...
Я ее 15мин боялси из воды в воскресение
вытащить-ветром гнуло прилично,вдруг сломает?
Гы...

С уважением,


[Это сообщение изменил(а) mikkelson (02-10-2001)]
Во-во! Я тоже, когда первый раз на свою ловил на Гребном, очень боялся из-за ветра. Но сейчас есть запасной вариант - 8.4м серия МАТЧ - старая удочка. Ее даже в ураган проблематично сломать. У спортсменов таких "колов" точно нет. Вот мы их в ветер и достанем.

Fedor
02.10.2001, 18:02
To: AlexS
Спасибо за отклик! Из вещей слульчик рюкзак и чехол с палками (штекер длина~1.60м+мах) В 2108 влезает справой стороны от сидения (штурманского). А тебя что за техника? Так что жду подтверждения в разрешении.

KBoss
03.10.2001, 08:40
2 nodin

Николай! Мне тут пришло сообщение, которое может тебе пригодится:

Гостиница "Звездная" предлагает ......
Адрес: г. Москва, м. Алексеевская, ул. Аргуновская, д. 2, корп. 1.
Также в нашей гостинице москвичей и гостей столицы ждут недорогие комфортабельные номера.
Тел.: (095) 215-42-92, 215-42-65 (отдел бронирования)
Факс: (095) 215-43-01, 215-40-13

------------------
С уважением,

Константин.

Владимир-Раменки
04.10.2001, 11:25
2Rainbow and 2Locker
Гы-гы-гы http://www.matchfishing.ru/ubb/biggrin.gif Юр, я бы на твоем месте уже минут 15 дрался с Локером за "досадную" опечатку в объяве на Фишинге:
...они же "Кубок Интернета" (название НЕ фигуральное, кубок имеется), они же http://www.matchfishing.ru/ubb/biggrin.gif"Куюок РэйнБоу" http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif.
"Куюок" - созвучно уж больно со многими словами, из которых "Каюк" самое ласкательное http://www.matchfishing.ru/ubb/biggrin.gif.


[Это сообщение изменил(а) Владимир-Раменки (04-10-2001)]

VOVA
04.10.2001, 14:53
А не пора ли нам, уважаемые любители и профессионалы, задать вопрос следующего содержания RainBow1: Юра, какие нынче виды на заказанного мотыля и не пора ли, срываясь с места с пробуксовкой ботинок, ехать, бежать, лететь, плыть за мелким мотылем?

Nick
05.10.2001, 11:52
Юра слышал вроде-бы работники гребного канала скосили траву и кусты на берегу? Если это так то очень приятно что твой и наш энтузиазм в том числе благодаря организаторам и спонсорам выходит на более серьезный уровень. Этак мы можем наш спорт поднять на гороздо более высокий уровь во многом болагодаря энтузиастам таким как ты а по цепочке спонсорам и организаторам (дай бог им здоровья и денег побольше). http://www.matchfishing.ru/ubb/biggrin.gif

------------------
Nick

Владимир-Раменки
05.10.2001, 13:50
Всем организаторам и участникам Рэйнбоу Капа - 2!
Душой с вами, телом на выезде! Как очень часто случается, так долго готовился и снаряжался - и отбой.
Вам всем удачи и хорошей погоды!

Fedor
05.10.2001, 16:04
Ну вот как и следовало ожидать пошли первые откаты! http://www.matchfishing.ru/ubb/frown.gif Остается надеятся, что потеря лучших бойцов не скажется на окончательном результате и любители разгромят войско профессионалов! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif Надеюсь, что больше потерь наш отряд не понесет!!!

locker
07.10.2001, 10:15
А вот теперь, давайте мысли по проведению http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif!
На манер классиков, типа "Былое и думы" http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
На мой вкус, турнир удался, хотя есть ряд пожеланий на будущее.

А Юре, нащему Администратору, огромное спасибо! За все!

Даешь Весенний турнир! Расширим его статус до международного! Боби пригласим из Болгарии, из Прибалтики ребят!
А оксени глядишь и Б.Над с Р.Трабукко к нам попросятся! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif

------------------
Андрей Т.

RainBow
07.10.2001, 20:20
Сорвенования состоялись!
ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
за помощь в написании программы подсчета результатов...
за финансовую помошь
за помошь в организации
ОГРОМНОЕ СПАСИБО НАШЕМУ СПОНСОРУ www.rybak.ru! (http://www.rybak.ru!)

Доволен ли я?
наверное да... (но даже сейчас я еще не отошел от моральной нагрузки которая свалилась на меня в последние дни)
многие наверное обратили внимание какое было количество зрителей...а это самое главное... много было детей... много женщин-болельщиц, ради зрителей и делаются подобные соревнования

ну а теперь о ложке дегтя....
к сожалению неправильно было просчитаны результаты...
Победители в каждой их номинация выявились правильно .. но вот дальше((((...
полные результаты будут сообщены не позднее завтрашнего вечера...
з.ы. Призы никто отбирать конечно не будет...
те кто реально занял 2-ое и 3-е место среди любителей получат дополнительно призы!

[Это сообщение изменил(а) RainBow1 (07-10-2001)]

RainBow
07.10.2001, 20:24
и Еще .. хотелось бы отдельно поздравить Локера!
МОЛОДЕЦ!
В общем смешанном зачете он занял 5-ое место обыграв таких асов как Якушин... Захаровский и других...

locker
07.10.2001, 22:44
RainBow1 писал:
Доволен ли я?
наверное да... (но даже сейчас я еще не отошел от моральной нагрузки которая свалилась на меня в последние дни)
многие наверное обратили внимание какое было количество зрителей...а это самое главное... много было детей... много женщин-болельщиц, ради зрителей и делаются подобные соревнования

Вот! Вот оно то самое слово! ЗРИТЕЛИ!

Честно скажу, что я не видел сколько их было всего, но я "спинным мозгом" чувствовал присутствие за спиной людей http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif Наверняка, кто-то из зрителей после этого тоже пересмотрит свое отношение к рыболовному спорту и рыбалке вообще. Возможно кто-то из детей начнет ловить рыбу вместо того, чтобы слоняться по подъездам и будет тратить деньги на прикормку и снасти, а не на "косяки" и Клинское.
И еще, хочется, чтобы то дело, которое Юра подвижнически тащит на своих плечах и дальше развивалось столь же динамично.
А мы ему поможем! Ведь поможем же, коллеги? Кто чем сможет!
А то, что были кое-какие огрехи, так это не беда. Огрехи бывают у всех. И в Парижах поди не все гладко http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
А к весне, учитывая опыт этого года, все поправим и учтем http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif

Спасибо за поздравление, Юра! Без кривляния скажу - мне приятно. И скажу еще, что во многом мне просто повезло http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif 2 крупные плотвы в первые час-полтора... А еще больще мне повезло в том, что вокруг столько хороших людей! Ведь если бы эти хорошие люди не дали мне преизрядное количество мотыля (свой я забыл дома! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif ), если бы не дали мне краску для прикормки, клей для коннектора, кошку для водорослей, мачете, садок, удочку... http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif (чуть не сказал рыбу) http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
Че бы я поймал тогда? http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif

Спасибо вам, ребята!

------------------
Андрей Т.

[Это сообщение изменил(а) locker (07-10-2001)]

[Это сообщение изменил(а) locker (07-10-2001)]

nodin
08.10.2001, 09:52
2 RainBow, 2 All:

Огромное спасибо за сердечный приём в столице !

Очень рад был всех видеть, общаться и продолжать учиться ловить рыбу!

Из сделанных для себя выводов:
- лучше никакой прикормки, чем плохая,
- обрыв тончайшей снасти приятнее отсутствия клева на грубую,
- учиться никогда не поздно !

Приглашаю всех в мае к себе на крупную плотву и леща !

С уважением,
----------------
Николай

Андрей
08.10.2001, 09:56
Юра, большое спасибо.
Как ты говорил перед соревнованиями - поучиться у профессионалов - это надеюсь меня получилось.
Очень приятная атмосфера. Замечательная погода (дождь не в счет). И главное контакт (пускай у меня сначало и чисто визуальный).
Обязательно приеду (покране мере буду очень стараться) на весенние соревнования.
Естественно с более совершенной оснасткой.
Всем удачи и спасибо.

------------------
Андрей

Fedor
08.10.2001, 10:54
Ну что ж, я присоединяюсь к высказываниям чемпионов и призеров и хочу сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Юрию Борисовичу. Атмосфера была действительно дружественная и приятная (во всех отношениях http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif) И в конечном счете мы све поняли, что победила дружба и взаимопомощь - смотри сообщение г-на Локера! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif Для себя лично вынес много полезного (не считая приглашения заняться профессионально рыболовным спортом). Надеюсь, что положенные в этом году "семена" прорастут и в следующем году дадут прирост! ЕЩЁ РАЗ СПАСИБО ЮРА!!!!

RainBow
08.10.2001, 10:55
а мне интересно.. человек 300 было иил всеже немного побольше?
надо было охрану попросить посчитать зрителей для статистики...
у меня за спиной(за мой и середой ) постоянно человек 20 было.....
каждая рыбка воспринималась хлопками.. вот это шоу)))
говорят большая толпа народу была на мосту...

------------------

АндрейБ
08.10.2001, 12:46
Удались соревнования, УДАЛИСЬ!
Огромное спасибо Юре и всем организаторам! Очень дружиская атмосфера и полное ощущение праздника!
И с хорошими людьми пообщался, и много чего нового для себя присмотрел, а пойманный Кешей рак - смеху было! Особенно при взвешивании!
Когда же наконец весна! Еще хочу!!!

А теперь о ложке дегтя (как Юра это называет)...
Ребята, простите великодушно, это полностью моя вина. Программу-то с помощью Юры написал, а толком не протестировал http://www.matchfishing.ru/ubb/frown.gif Обещаю исправиться.

------------------
С уважением

Владимир-Раменки
08.10.2001, 13:19
Юра и все победители участники!
Всех с состаявшимся праздником! Кусаю локти и грызу ногти, что не смог разделить его с вами!

Локер - силен бродяга!

Kesha
08.10.2001, 18:26
Ну что, можно сказать праздник удался!
Огромное спасибо Юрию за организацию данного мероприятия!!!!!!!! Проделанная им работа просто поражает. Все организованно отлично. Очень порадовало присутствие телевидения. Хотя меня это не много смущало, я еще не привык к такому. Так же приятно удивило передвижное кафе, попить горячего чая или кофе в такую погоду - милое дело. Да и пивка после соревнований бутылочку пропустить не грех.
Жалко не пошел в зачет пойманный мною рак.
А ведь он был выловлен честно на трех метровую удочку. Сперва была мысля пустить его под пиво, но затем рак был реабилитирован и отпущен.
Жалко, что не совсеми удалось пообщаться, да и с теми с кем общался, очень мало поговорили. Все после объявления результатов разбежались. Надеюсь на весеннем Кубке мы соберемся после соревнований более основательно. Шашлычок, пивко и задушевные беседы. Ведь собираемся не ради одной рыбы!
Наверное до весны и не надо откладывать, ведь еще предстоят зимние выезды!
Все на зимний Кубок!!!!!!!!!!

АндрейБ
15.10.2001, 13:09
Всем злобным зрителям

Вам не надоело нападать на Радугина?! Он не очень-то и виноват (это уже обсуждалось). У всех ошибки бывают. Сами-то пробовали что-нибудь такое организовать и провести "без сучка и задоринки"?!

------------------
С уважением

18.10.2001, 20:24
отвечаю
по условиям соревнований у каждого была своя виртуальная зона- каждый соревновался с 5 человеками справа и с 5-ю слева по резульатам этой виртуальной зоны спортсмен получал место которое являлось основополагающим(вес вторичен.)
Данила сидел вместе с Сергеем Федоровыми и проиграл ему по весу- значит максимум что он мог занять в своей виртуальной зоне это второе место и в общем зачете он делит места ТОЛЬКО с теми у кого второе место! При количестве участников 67 никак не могло быть только одно первое место(только при таких условиях Данила мог стать вторым в общем зачете)
Более того у Данилы был разговор еще с одним участником соревнований у которого было первое место в зоне (А.Захаровский - со слов самого Захоровского, который помогал потом пересчитывать результаты) и Даниле еще до награждения было сказано что он не мог занять первое место. На что - опять таки со слов Захаровского было сказано 'ну и что'....
Я ни в коим случае не хочу обвинять Данилу- бог ему судья.... именно по этому я и стер это сообщение-к сожалению не мог стереть его раньше...
з.ы а по поводу копий.. пишите их где угодоно и как угодно- здесь на сайте я буду стирать те сообщения которые считаю нужным стереть!

АТОМ писал:
Вы писали то, что Данил шел получать приз заведомо зная то, что он его (приз) не выиграл (не заслужил), поэтому вопрос мой, который Вы так же удалили, остался открытым:
"Почему Вы так думаете, или так, Вы хотели сказать что Данил "жулил" ?"

Kesha
18.10.2001, 23:35
Я тут, по не зависищим от меня причинам, вылетел на неделю из интернета и многое пропустил. Уж очень силный спор разгорелся из-за призов и подсчета результатов.
Если можно то выскажу свое мнение как участник этих соревнований.
При объявлении результатов, я и многие ребята с сайта стояли вместе, и они не дадут соврать, что когда судья который наградил призеров и объявил, что первые два места ловили на соседних местах, помоему - 65 и 64, то мы сразу стали обсуждать, что такого не может быть. Два первых места из одной зоны это противоречит правилам. Но мы из-за своей неопытности и неграммотности, все таки только вторые соревнования, решили что зачет решили делать по общему кол-ву рыбы. И особых возражений не имели. Тем более что большинство из нас приехало на соревнования не за призами, а просто набраться опыта и пообщатся. Так вот к чему я веду. Если мы неопытные любители, сразу поняли, что второе место присвоено не правильно, то как вы думаете спортсмен который постоянно учавствует в соревнованиях мог просчитать свой результат? http://www.matchfishing.ru/ubb/frown.gif
Я ни кого не хочу ни обвинять, ни защищать. Просто существуют правила "Честной игры", один их выполняет, а другой нет. У каждого свое воспитание и свои понятия. Просто в следующий раз судьям надо быть повнимательней, вот и все. Что произошло, то произошло и хватит наверное это обсуждать, а то мыльная опера получится.

АндрейБ
19.10.2001, 18:43
Интересно как-то получается - организационные и технические ошибки, возникшие при проведении соревнований, волнуют в основном тех, кто не принимал в них (соревнованиях) участие. Странно...

ЗЫ Не подумайте, что я хочу кого-то обидеть.

------------------
С уважением

Садовник
22.10.2001, 15:47
Я не участвовал в соревнованиях, но всё равно внимательно слежу и с большим интересом знакомлюсь со всеми новостями прошедшего мероприятия, а по тому имею наверно право голоса в этой активной дискуссии.
Что касается критики организаторов соревнования, то считаю здесь самым уместным вспомнить старую поговорку: "Каждый может быть стратегом видя бой со стороны", это в том смысле что критиковать проще всего, и тот кто хоть раз в жизни самостоятельно брался за реализацию хотя бы мало-мальски значимого дела, знает что не ошибается тот кто ни чего не делает. Это опыт, сын ошибок трудных.
Что касается моего заочного мнения по поводу подведения итогов, то учитывая что соревнования на кубок интернета всё же любительские, считаю что и формула подсчёта результатов должна быть простой и понятной любому участнику, будь то юноша или бывалый рыболов. Я бы предложил например три номинации уравнивающие шансы и возможности людей разной категории подготовленности как в снастях, так и в практике ловли. Первая: наибольшее количество выловленной рыбы по штукам (конёк спортсменов); Вторая: наибольший общий вес улова (поимка одного-двух приличных экземпляров уравнивают шансы всех участников); Третья: за самую крупную выловленную рыбу (участник ловящий на фидер будет иметь наибольшую возможность получить кубок в этом зачёте). Примерно так, или это ерунда?

VOVA
22.10.2001, 18:02
Привет всем!
После отпуска наконец-то дорвался до инета. Почитал в "соревнованиях" сообщения и загрустил. Ну почему, когда кто-то начинает делать хорошее дело, то обязательно другой кто-то это дело обгадит, причем забрызгает с макушкой.
Для меня, например получить приз было приятно, но если бы этого не случилось, то не расстроился бы ни чуть. У спортсменов, может и подругому, но не до такой-же степени, тем более, что справедливость в итоге все-таки восторжествовала.
Ну ошиблись немножко судьи - обидно и ненагражденному и незаконнонагражденному. Все-таки главной целью именно этих соревнований, по моему, были не призы и места, а возможность для любителей сравнить свой уровень с профи, собраться, пообщаться, поделиться опытом (а может и подсмотреть что-то у профи).
А еще у меня на обратном пути машина гикнулась (трамблер с катушкой одновременно), но прямо напротив автосервиса и достаточно быстро починилась.
В окончание большое спасибо Юре и всем другим организаторам и их помощникам, праздник несмотря ни на что получился.


[Это сообщение изменил(а) RainBow1 (24-10-2001)]

locker
23.10.2001, 10:06
rybolov писал:
Андрей, извини.
Не знаю, почему так исковеркал твою фамилию... Моя вина... Но каюсь. Как можно исправить невообразимое бремя вины, мы обсудим думаю лично. За мною рыбалка, и все остальное (в нее можно включить закупку прикормки, мотыля по закупочной цене - в количестве разумных пределов)


Да ладно, кому надо, тот меня опознает http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
А рыб ловить мы в любом случае будем. На лед что-то захотелось... http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif

VOVA
23.10.2001, 14:37
Чтойто я не нашел результатов соревнований среди любителей. Хотелось бы все-таки узнать какое реально место я занял среди любителей.
Может кто-нибудь знает? В общем зачете -11ый.

greenwood
23.10.2001, 14:48
Владимир,
В статье про кубок Интернета журнала "Рыболов", на который есть ссылка на главной странице и где-то в конференции, указаны участники, занявшие призовые места (Андрей Т., Занин и Елесин), а по результатам соревнований (на главной странице под фотографией), получается, что, Ваше место - 4-е среди любителей.
Если я ошибаюсь, меня можно поправить

------------------
Best Regards to All!

VOVA
23.10.2001, 17:26
Может быть кто-то и покритикует меня за отсутстствие спортивного духа, присущего соревнованиям, но для меня четвертое место среди любителей и общее 11-ое место - это удовлетворение, никак не меньшее, чем 2-ое (незаслуженное) и 11-ое соответственно. Единстенное, обидно за мужиков-любителей, реально занявших 2 и 3 места. Может это кто-то с матчфишинга?

RainBow
24.10.2001, 10:53
Ребят
еще один отчет по соревнованиям который написал Володя (Pnin) http://www.nalym.ru/rainbowcup.htm
з.ы по возможности и при желании полазейте по его сайту))
Начало хорошее.. многое я читал с интересом))
з.ы. я немного почистил данную конфу.. места стало жалко... http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif

Олег.З
06.11.2001, 19:54
Привет Всем!!!
Извините за столь долгое молчание,но у меня нет пока возможности регулярно посещать сайт
Я хочу сказать Юрию Огромное Спасибо!!!!! за тот праздник, который организовал Юрий на Гребном канале 6 октября 2001, и поблагодарить Всех, кто помогал ему в организации этих соревнований.
P.s. А что касается наших амбиций, весна покажет,насколько они справедливы...
С уважением Занин Олег

RainBow
31.12.2007, 20:22
Юра
Обдумывая разные идеи по проведению соревнований, я поймал себя на мысле, что не знаю кто ответсвенный за данные соревнования. Кто отвечает за организацию и проведение соревнований? Под чьим флагом они будут проводиться? С кем поделиться идеями по проведению соревнований, если они случайно придут в голову?
Ведь собирается участвовать не менее ста участников, а это уже серьезно.
Юрий, я конечно не сомневаюсь в твоих организаторских способностях, но считаю что одному человеку эту кашу переворить не реально. Думаю должен быть какой нибудь оргкомитет. Мы же должны проводить свои соревнования, с каждым разом все лучше и лучше. И если не эти осенние, так весенние соревнования мы должны провести так, что бы организаторы чемпионата России, от зависти лопнули.
Во я разошелся! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif
забавно.... и это 6 лет назад.
ничего не меняется;)