Просмотр полной версии : Сигнализаторы поклёвки
Автор оригинала sonik
рыбалка 4 и 5апреля.
из за сильного ветра... на фидер пришлось ловить с боковым сигнализатором поклёвок, опуская весь конец под воду, т.к. на ветру даже 1 унцию болтало.
Что имеется в виду под понятием "боковой сигнализатор"? Свинг-тип?
С уважением.
нет не свинг тип, а точнее почти он, но у катушки, направленный в бок или в низ, при забросе сдвигается в сторону и не мешает, при подсечке леска вылетает из прорези, используется только на стоячей воде. удилище должно смотреть на место броска чтобы леска от кормушки(груза) прямо шла к кивку. между ближайшим кольцом и кончиком кивка, где крепится леска образуется угол, т.е. леска несколько тормозится об кольцо, но всё равно поклёвка видна. и как говорится такое использование выручает при штормовом ветре, т.к. вся леска утоплена.
2 Sonik
А этот интересный тобой описанный девайс имеется у вас в продаже? Или это ноу-хау самодельного производства? Спрашиваю потому, что ни в одном каталоге (да и в Сети) подобной вещицы не видел. Вообще-то идея интересная, надо будет попробовать собрать что-нибудь подобное из подручных материалов.
2 Sonik
Как я себе представляю при использовании этой штуковины надо давать провис лески между ней и катушкой. Это так? И еще - а какие преимущества перед обычным карповым сигнализатором - свингером - он вроде примерно по тому-же принципу работает....
ЗЫ
А не перенести ли обсуждение оного девайса в его родной форум?
2 OLD
к сожелению в продаже я не видел, да и в каталогах тоже нет. но знаю от людей, что есть у англичан и голандцев. я видел производственные экземпляры. некоторы отличаются наличием короткой пружины между держателем и хлыстиком, а также способом крепления лески между двумя усиками чуть разогнутыми вверху, вставленные в кембрик одетый на хлыстик.
при изготовлении советую держатель сделать широким(или длинным?), короче площадь соприкосновения с удилищем по больше делай. некоторые применяют аквариумные фиксаторы шлангов-те что с присоской. присоску вон и в неё хлыстик(пружину)
2 SM
всё точно представляешь;) согласен на счёт переноса в родной форум, хотя думаю, что уже всё ясно:)
Автор оригинала Сергей Н
pik73, SM, Guro, Hoha, Nick-Nick, Палыч, Gore, Worm и другим господам «профессиналам»
В догонку!
На "Птичке" показали фидер ("Balzer") с установкой дополнительных указателей поклевки на бланке непосредственно у катушко держателя, якобы позволяющих устанавливать фидер теперь фидер не под углом к леске, а паралельно ей.
Кто-нибуть может сказать что-нибуть об этом хорошее или плохое.
разьясни, как это "паралельно"?
На "Птичке" показали фидер ("Balzer") с установкой дополнительных указателей поклевки на бланке непосредственно у катушко держателя, якобы позволяющих устанавливать теперь фидер не под углом к леске, а паралельно ей.
Balzer
Magna Princess Power Feeder S
Eine Feederrute der Superlative mit unglaublichen Kräften. Wir haben das Wurfgewicht bis 240gr. angegeben, aber auch schwerere Futterkörbe ließen sich noch mühelos werfen. Die ideale Rute für große Ströme wie Rhein und Main. Auch die Power Feeder/S ist mit unserem neuen Bissanzeigesystem ausgestattet. Die Durchmesser der Wechselspitzen-Ringe wurden extra groß gewählt, so dass Sie auch mit Schlagschnüren keine Probleme haben. Diese Rute läßt sich auch ideal als Beach-Feederrute einsetzen, denn dem neuen Bissanzeigesystem entgeht kein auch noch so vorsichtiger Plattfisch-Biss und der störende Einfluss bei der Bissanzeige von Wind und Wellen wird auf ein Minimum reduziert.
Автор оригинала Сергей Н
pik73, SM, Guro, Hoha, Nick-Nick, Палыч, Gore, Worm и другим господам «профессиналам»
В догонку!
На "Птичке" показали фидер ("Balzer") с установкой дополнительных указателей поклевки на бланке непосредственно у катушко держателя, якобы позволяющих устанавливать фидер теперь фидер не под углом к леске, а паралельно ей.
Кто-нибуть может сказать что-нибуть об этом хорошее или плохое.
боковой сигнализатор поклёвки в прошлом году кажется я рисовал. это нечто похожее. вообще эта палка одна из самых сильных по забросу тяжестей. её дубовость одна из причин таких сигнализаторов.
Не совсем так.
Речь в данном случае идет не о дубовости, а о возможности этих указателей поклёвки работать, причём отлично, даже при утопленной вершинке фидера.
Ни волна тебе, ни ветер...
Поклевка поклевке рознь - если это шевеление тончайшей вершинки, то этот сигнализатор в ауте. Если это МР-ский полет фидера с подставки, то покажет :) Всему свое место.
В том-то и дело, что фидер может иметь дубовую вершинку для кидания пушечных ядер.
А вот для регистрации поклёвки, ты можешь пристегнуть тончайший сигнализатор...
Автор оригинала Скиф.
В том-то и дело, что фидер может иметь дубовую вершинку для кидания пушечных ядер. Правильной мягкой вершинкой можно точно также пушечное ядро заметнуть. Если нужна дальность на стоячке. На то она и вершинка, маркируемая по чувствительности, но никак не по забрасываемому весу.
Автор оригинала MMike
разьясни, как это "паралельно"?
Удилеще лежит в направлении лески, то есть леска как бы является продолжением фидера.
Мдя.. леска параллельно удилищу - это прям карповик с сигнализатором получается :)
Мой heavy-комлект:
Shimano Technium multi heavy Feeder (до 130 гр, вершинки 2,3,4 унции в комплекте, можно докупить 0.75, 1, 1.5, 5; длина 3.6 - 4.2)
+
Shimano Stradic XGTM 3000 (хотя если юзать в сторону хевика и требуются большие дальности, то 4000 будет самый раз)
Автор оригинала Сергей Н
На "Птичке" показали фидер ("Balzer") с установкой дополнительных указателей поклевки на бланке непосредственно у катушко держателя, якобы позволяющих устанавливать фидер теперь фидер не под углом к леске, а паралельно ей.
Кто-нибуть может сказать что-нибуть об этом хорошее или плохое.
Это есть не только на принцессе. У Игоря Тена есть фидер бальцер, модель не помню, тест до 140, разработан специально для леща каким-то там известным рыболовом. Даже автограф его на бланке имеется.
Короче говоря, к нему прилагаются интересные сигналки, абсолютно не такие, как описывал Соник - это тоненькие стеклопластиковые палочки, лоторые одним концом вставляются в фиксатор на бланке, затем изгибаются и крючочком цепляются за леску. На них есть малюсенькие бубенчики. Как я понял - это не замена вершинкам, а довольно чувствительная замена бубенцу-колоколу на вершинке (ну, там, покурить, до ветру отойти когда).
ЗЫ: Если интересно - сегодня модель спрошу.
Бальцер-локомотив технических рыболовных достижений,видимо,этим и обьясняется его рейтинг в рыб спорте.
Интересное Ноу-Хау...
Лет десять назад видел мужиков на озере с крепкими телескопами с тенденциями к серфу-на бланке у катушкодержателя изолентой были прилеплены велосипедные спицы,конец спицы-оканчивался спиралью и служил указателем поклёвки,натягивая леску. Интерпритация Свинга..
Ловить можно,вот только отношение к фидеру и вершинкам?
QUOTE]Мдя.. леска параллельно удилищу - это прям карповик с сигнализатором получается [/QUOTE]
Мдя ...мдя, ещё добавим, что это всё-же фидер, хеви, с хлыстом под трёху, 4000-ой мясорубкой, для забросов "бабкиных утюгов" за 80 и более метров, при сильнейшем встречном,(читай боковом) ветре и.т.д., для ловли исключительно монстров, а попутно и всего остального, что успеет повиснуть само, ни чем себя не выдав, (разве что "магическим" доп. сигнализатором) и.т.д. и.т.п.
По всей видимости это конкретный экз. для конкретных условий, такой "универсал", для удовольствия.
Если же рыбалка происходит на разных водоёмах с разными условиями ловли, то этой палки будет, так сссскать,- где-то малова-то, а где-то будете жалеть, что он не мульт 2.50 или медиум-скрипка, с "тридцаточкой", для пугливого карася или плотвы, после которой иногда по весне руки болят даже с "мультиком" и хлыстом 1/2 OZ.
В том-то и дело, что фидер может иметь дубовую вершинку для кидания пушечных ядер.
Сторожок на бланке конечно помогает при сильных колебаниях вершинки в ветренную пгоду, но это совсем не значит, что имея тест в 2 унции стоящая мёртво на ветру вершинка, не будет сводить к нулю все усилия этого полезного, при всех прочих условиях, устройства.
Автор оригинала sonik
боковой сигнализатор поклёвки в прошлом году кажется я рисовал. это нечто похожее. вообще эта палка одна из самых сильных по забросу тяжестей. её дубовость одна из причин таких сигнализаторов.
говорю же: одна из причин. повторюсь: дубовость(для меня дубового):D
Автор оригинала Worm
Короче говоря, к нему прилагаются интересные сигналки, абсолютно не такие, как описывал Соник - это тоненькие стеклопластиковые палочки, лоторые одним концом вставляются в фиксатор на бланке, затем изгибаются и крючочком цепляются за леску. На них есть малюсенькие бубенчики. Как я понял - это не замена вершинкам, а довольно чувствительная замена бубенцу-колоколу на вершинке (ну, там, покурить, до ветру отойти когда).
ЗЫ: Если интересно - сегодня модель спрошу.
то что я рисовал делали мы с друзьями, дабы не платить десятку, их вообще много разновидностей. есть пружинка потом хлыстик, есть только сам хлыстик в пол унции, есть с бубенцами и фиксаторами книклихта. только вот уже несколько лет сей девайс лежит в ящике невостребованный:D
есть и катухи корморан у которых в заднице лампочка и пищалка
[QUOTE]Автор оригинала sonik
[B]
боковой сигнализатор поклёвки в прошлом году кажется я рисовал.
По поводу бокового сигнализатора я понял так
1 Вещь хорошая, но можно обойтись и без него
2 Если захотеть можно и самому сделать(зачем платить)
3 Самодельная прибомбасина сейчас лежит не востребована.
Hoha Worm и всем другим «господам профессионалам»
спасибо за описание своего комплекта
Worm
У Игоря Тена есть фидер бальцер, модель не помню, тест до 140
Если не в лом то спроси буду очень признателен
Бандикут:
Если пользовался уже своей Катаной напиши впечатления
sonik
Если не трудно то еще повтори боковой сигнализатор поклёвки или дай ссылочку когда это было (в прошлом году кажется я рисовал. это нечто похожее.)
Прошу прощения за то, что отвечаю с опозданием не всегда имею доступ к Сети.
С уважением ко всем госпдам «ПРОФЕССИОНАЛАМ»
набери в поиске боковой сигнализатор
Вот..с колоколами,креплениями
Дреннану и во сне не приснится!
Прочитал в РсН статью про фидерный клип, но ни в одном магазине не видел, да и в интернете ничего не нашёл, зато нашёл в ящике своём кивок для удочки, и как то у меня всё гладко так получилось.. Вобщем сделал я этот фидерный клип, попробовал ловить просто замечательно, но хотелось немного бы пожощё чтоб он был. Может есть у кого инфа какая нибудь где их приобрести можно. Кивков к сожалению таких я не нашёл нигде поскоку приобрёл его за бугром, так шутки ради, вот не знаю как быть теперь, очень вещь удобная, можно сказать незаменимая, особенно при ветре. И никак не мешает ни при забросе ни при вываживании, да и поклёвки такие видно, которые на квивертипе никогда не увидешь. Ещё один плюс, что не обязательно надо искать чистый берег чтобы паралельно воде фидер установить, на некоторых водоёмах найти довольно сложно, берега в траве, пляж занят. Можно в камыше прогалину вырубить и ловить, поскольку удилище должно смотреть на точку ловли.И вообще не обязательно оно должно быть фидером :p :p :p :p :p Так что очень занятная штучка.
Внизу фото моего труда.
Nick-Nick
06.01.2006, 22:26
Прочитал в РсН статью про фидерный клип, но ни в одном магазине не видел, да и в интернете ничего не нашёл...
Смею заметить, сударь, плохо Вы искали ;)
http://www.balzer.de/de/produkte/?sub=ruten&pid=11206
Сходив по этому адресу, можно увидеть, что солидная,уважаемая фирма выпускает подобный девайс как минимум два года ;)
Увидеть вживую этот фидер можно было весной-летом на "Птичке".
…Прочитал в РсН …ни в одном магазине не видел… в интернете ничего не нашёл…
На самом деле, всё новое — хорошо забытое старое.
Подобные сигнализаторы я видел ещё в 1993 году у рыболовов (дубинщиками назвать язык не поворачивается) Воронежа. Делались они (сигнализаторы) из пружинной проволоки и длинну имели порядка 30см. Использовались совместно с традиционными кормушечными закидухами — питерский алюминиевый спин за 9 рублей плюс Невская. Понаблюдав тогда за ловлей (я полдня брындался по городу между поездами) и увидев поклёвку, я был просто очарован чувствительностью девайса, и приехав домой сделал себе пару… Наверное, ещё где-то валяются.
Так что заявление про «революционность» звучит несколько громковато, идее как минимум 13 лет :)))
ха ха. Извиняйте я первый раз год назад услышал про такой сигнализатор идея то может и старая, да чё то никто о ней как то и не размолвлял. Вот хотел поделиться свами, думал может удивлю кого :(
С ув.
Смею заметить, сударь, плохо Вы искали ;)
http://www.balzer.de/de/produkte/?sub=ruten&pid=11206
Сходив по этому адресу, можно увидеть, что солидная,уважаемая фирма выпускает подобный девайс как минимум два года ;)
Увидеть вживую этот фидер можно было весной-летом на "Птичке".
Не вижу я там такого клипа.
Не понял :
1 назначение светляка;
2 в каком месте данный прибамбас ставится (оригинал соит за перым кольцом от катушки).
Не подумай, что я критикую. Мне мысль понравилась. Сам мечтаю приспособить, что-то подобное. В наличии имею небольшое количество "дубин" которыми пользуюсь время от времени. В основном по осени на налима.
Не понял :
1 назначение светляка;
2 в каком месте данный прибамбас ставится (оригинал соит за перым кольцом от катушки).
Не подумай, что я критикую. Мне мысль понравилась. Сам мечтаю приспособить, что-то подобное. В наличии имею небольшое количество "дубин" которыми пользуюсь время от времени. В основном по осени на налима.
1. Ловить ночью, замечательно освещает сигнализатор
2. В 20 см от катушки
http://www.lutz-huelsse.de/themen/angelgeraete/bissanzeiger/bissanzeiger_text/bissanzeiger_bau.htm
http://www.lutz-huelsse.de/themen/angelgeraete/bissanzeiger/bissanzeiger_text/bissanzeiger_balzer.htm
Нашел две ссылки про сигнализаторы поклевок которые здесь обсуждались.
Если можно объясните как освобождается леска с железного крючочка, самостоятельно как-то слетает или после поклевки нжно рукой снимать?
С уважением
Саша
http://www.lutz-huelsse.de/themen/angelgeraete/bissanzeiger/bissanzeiger_text/schwingspitze.htm
Ссылка как сделать свингтип.
Nick-Nick
28.01.2006, 14:13
Не вижу я там такого клипа.
4-е коротких это и есть клипы. Ставятся почти сразу за катушкой, там есть спец. паз. На них же есть крепёж под светляки.
Очень хорошо показано на второй ссылке AEG-home, только, как я понял, на ссылках "сделай сам" а у Balzer*a это всё фабричное.
З.Ы. Спец паз хорошо виден на этой ссылке:
http://www.lutz-huelsse.de/themen/angelgeraete/ruten/ruten_text/ruten_2.htm
Очень хочу попробовать этот сигнализатор , т.к . хочется комфортно себя чувствовать на любом водоеме не выбирать место где ненужно будет задирать голову и сидеть боком к водоему глядя на кивок.
Кто знает где в Москве можно купить этот девайс (Крепление с боковыми кивками) .
P.s. Прошу не ругаться профессионалов “За возврат и дубинщикам”. Ведь для меня фидер это дальний и точный заброс возможность вывести на деликатную оснастку крупную рыбу и т,д.
Правильной мягкой вершинкой можно точно также пушечное ядро заметнуть. Если нужна дальность на стоячке. На то она и вершинка, маркируемая по чувствительности, но никак не по забрасываемому весу.
А единица чувствительности - унция? Может, всё-таки по забрасываемому весу?
А единица чувствительности - унция? Может, всё-таки по забрасываемому весу?
Вершинка вес не кидает. Конечно, она может влиять на качество заброса (для мягких вершинок) или даже в нём участвовать (если это вершинка на 5 oz :) ) но в первую очередь кидает палка. Мягкость вершинки определяется условиями ловли, а не весом кормушки.
Мягкость вершинки определяется условиями ловли, а не весом кормушки.
А к чему тогда маркировка унцовая на квиверах? Это что, единица измерения условий ловли? Я считаю, что маркировка обозначает:
1. минимальный вес груза, при котором квивер находится в изогнутом состоянии, не сдвигая этот груз (вне течения);
2. средний вес забрасываемого груза.
П.С. В забросе не участвует самая мягкая вершинка. Если она очень гибкая, забросить можно груз любого веса (лишь бы палка выдержала).
А к чему тогда маркировка унцовая на квиверах? Это что, единица измерения условий ловли? Я считаю, что маркировка обозначает:
1. минимальный вес груза, при котором квивер находится в изогнутом состоянии, не сдвигая этот груз (вне течения);
2. средний вес забрасываемого груза.
П.С. В забросе не участвует самая мягкая вершинка. Если она очень гибкая, забросить можно груз любого веса (лишь бы палка выдержала).
Чуствительность вершинки означает, что при данном весе кончик вершинки отконяется от базы на угол 90гр. Т.е. это есть мерило чувствительности вершинки к поелевке.
А к чему тогда маркировка унцовая на квиверах? Это что, единица измерения условий ловли? Я считаю, что маркировка обозначает:
1. минимальный вес груза, при котором квивер находится в изогнутом состоянии, не сдвигая этот груз (вне течения);
Ответ неправильный :)
эта маркировка показывает вес, который согнёт вершинку под 90 градусов. Так же как тест карпового удилища.
На самом деле, было бы лучше, если бы вершинки маркировались просто по номерам :) — путаницы бы меньше было.
1. минимальный вес груза, при котором квивер находится в изогнутом состоянии, не сдвигая этот груз (вне течения);
тоесть ловить с грузом 5 грамм никак не получится? т.к. минимальная вершинка которую я видел это 0.5оз=~15гр ;)
тоесть ловить с грузом 5 грамм никак не получится? т.к. минимальная вершинка которую я видел это 0.5оз=~15гр ;)
А что, кто-то ловит с грузом 5 г? Смысл?
Не убедили! Остаюсь при своём мнении :cool:
Чуствительность вершинки означает, что при данном весе кончик вершинки отконяется от базы на угол 90гр. Т.е. это есть мерило чувствительности вершинки к поелевке.
Это именно мерило данного веса, и только веса!
А что, кто-то ловит с грузом 5 г? Смысл?
Лещара, а зачем тогда осенью ловить на поплавок 0,5 гр,когда можно поставить 4 гр. ?
А что, кто-то ловит с грузом 5 г? Смысл?
Не убедили! Остаюсь при своём мнении :cool:
Я ловлю. Процентов 70 рыбалок. С грузом 5 грамм. Смысл в соответствии снасти условиям ловли.
Убедил ? Оставайся...
Лещара, а зачем тогда осенью ловить на поплавок 0,5 гр,когда можно поставить 4 гр. ?
Женя, за шкафом! Ты ещё табуретку с утюгом сравни :)
Я ловлю. Процентов 70 рыбалок. С грузом 5 грамм. Смысл в соответствии снасти условиям ловли.
Убедил ? Оставайся...
Лови. Не убедил. Остаюсь.
тоесть ловить с грузом 5 грамм никак не получится? т.к. минимальная вершинка которую я видел это 0.5оз=~15гр ;)
Минимально существующая живая вершинка 0,25oz.
Это именно мерило данного веса, и только веса!
Вы не совсем правы. На вершинку оказывает давление вода(при наличии течения), и рыба при поклевке. В идеальных условиях с грузом даже 5гр. при в спокойном положении вершинка 0,5oz(только настоящих, потому как не всегда маркировка совпадает с действительностью) будеть согнута минимум на треть(т.е. ее токлонение 30гр) что вполне нормально, при поклевке(если вы действительно регистрируете поклевку, а не ждете когда рыба сташит с подставки удилище) дополнительное давление со стороны рыбы мгновенно отразиться на вершинке. :)
Лещара, ты абсолютно не понял , что я имел ввиду.
Вопрос: при слабом клёве ты на озере ставишь 20 гр. кормушку?
Лещара, ты абсолютно не понял , что я имел ввиду.
Вопрос: при слабом клёве ты на озере ставишь 20 гр. кормушку?
Женя, при слабом клёве я оперирую поводками (размер, диаметр) а не кормушками. Кормушки как поплавки поклёвки не регистрируют :p Да и на озере я не ловлю, всё больше на реках.
Flanker
Я обычно ловлю на реках. Рабочая вершинка 2 - 3 oz. При уклеечно-плотвиной поклёвке фидер дрожит до комля (я уже не говорю про леща и голавля), поэтому мне нет нужды экспериментировать с квиверами 0.25 - 0.5 oz. И ещё: унция - мера веса, надеюсь с этим спорить никто не будет? Раз вершинки маркированы в унциях, значит это мерило веса а не чувствительности. А вообще я уже сам путаться начинаю, прав Sana, путаницы много :rolleyes: Я больше спорить ни с кем не буду, но останусь, пожалуй, при своём мнении.
"...- Коперник? Знакомая фамилия, что он сделал?
- Боже мой, так ведь это он открыл, что Земля вращается вокруг солнца, или этот факт вам тоже не известен??
- Но мои глаза говорят, что скорее солнце вращается вокруг Земли.. Впрочем, может он и прав, ваш этот, как его? Коперник!..." :D :D
"Приключения Шерлока Холмса"
Серьезный
02.02.2006, 23:51
А что, кто-то ловит с грузом 5 г? Смысл?
Не убедили! Остаюсь при своём мнении :cool:
Ловил, ловлю и буду ловить! Даже с еще меньшим весом - с крупной мормышкой. Каждому свое.
А вершинку под этот вес можно ведь и сделать, а не покупать...
Ловил, ловлю и буду ловить! Даже с еще меньшим весом - с крупной мормышкой. Каждому свое.
А вершинку под этот вес можно ведь и сделать, а не покупать...
Малька ловишь? :)
Серьезный
03.02.2006, 08:04
Причем здесь малек?
Почитай статью Д. Балачевцева "Не по правилам" (РРЖ 2'1999) - с ней все и началось и будет продолжаться.
Малька ловишь? :)
Ирония не понятна....Прислушайся к Hoha. ТТХ палки,монтаж снасти,вес груза-определяются УСЛОВИЯМИ ловли.Универсальных условий нет,как нет универсальных палок.Требуемая длина заброса(попасть на тропу),течение,глубина,характер грунта,наличие ветра и прибрежной растительности-исходя из многих переменных мы ловим так или так.Например при ловле в "весенних" речках подымающейся и местной рыбы на перемещающуюся насадку, с фидером очевидно делать нечего.А уловы бывают далеко не "мальковыми".
Flanker
Я обычно ловлю на реках. Рабочая вершинка 2 - 3 oz. При уклеечно-плотвиной поклёвке фидер дрожит до комля (я уже не говорю про леща и голавля), поэтому мне нет нужды экспериментировать с квиверами 0.25 - 0.5 oz. И ещё: унция - мера веса, надеюсь с этим спорить никто не будет? Раз вершинки маркированы в унциях, значит это мерило веса а не чувствительности. А вообще я уже сам путаться начинаю, прав Sana, путаницы много :rolleyes: Я больше спорить ни с кем не буду, но останусь, пожалуй, при своём мнении.
"...- Коперник? Знакомая фамилия, что он сделал?
- Боже мой, так ведь это он открыл, что Земля вращается вокруг солнца, или этот факт вам тоже не известен??
- Но мои глаза говорят, что скорее солнце вращается вокруг Земли.. Впрочем, может он и прав, ваш этот, как его? Коперник!..." :D :D
"Приключения Шерлока Холмса"
По второму закону Ньютона F=m*a, где m-масса, a-ускорения. Так что сила прикладываемая к кивку прямо пропорциональна массе, вот откуда обозначения в унциях. :D :D
…статью Д. Балачевцева "Не по правилам" (РРЖ 2'1999) …
Баличева :) :cool:
Лещара, вообще почитай его статьи…
могу дать :) :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot