Просмотр полной версии : А стоит ли делиться ли информацией?
не в тему.
однажды в конфе была высказана мысль о вреде информации.(не могу найти где, но помню точно, что такое было)
такая мысль не покидает меня и сейчас, но я не знаю соглашаться с этим или нет. с одной стороны чисто по братски(рыбацкое братство) хочеться делиться опытом и не в целях самовосхваления, а с надеждой помочь или эту помощь когда то самому получить. с другой стороны зачем всё рассказывать?
что лучше один молится за всех или может пусть каждый попробует помолиться хоть раз сам. а Скиф?
интересно послушать мнение людей надо ли говорить правду? всю или нет? обидно ли когда материалы сайта используют другие люди? вы пришли на рыбалку, а они уже там, вы достали свои аромы, а они их уже давно столько перекидали, что нет от них толка.
мне сегодня удалили зуб, может поэтому я всё больше с другой стороны.
Соник,от кого чего таить?
Кто ставил сеть-будет делать это дальше.
У кого "разруха в голове",тому информация по барабану-полезного не извлечёт.
Кто подходит творчески,но испытывает этот дифицит -помоги!
А что плохого,что они уже там и всё перепробовали? Нашли-заслужили похвалы,нет-бросят или продолжат...
Автор оригинала sonik
не в тему.
Я тебе своё мнение уже высказал. Но добавлю.
Если бы никто не делился своим опытом с другими - сидели бы мы при свечах и читали книжки. А может и не читали бы. А может и свечек не было бы.
Каждый выбирает сам, говорить или нет.
У нас тоже ведется иногда полемика делиться инфой или нет, больше в кулуарах и меньше на форуме. Одних обвиняют в жлобстве, других в чрезмерной расточительности. И те, и другие правы. В Израиле, сей вопрос наверное более актуален чем в России с ее богатыми водными и рыбными ресурсами. У нас фактически остался один пресноводный водоем(Кинерет), где мы можем более менее оттянуться по карпу. Захлестнувшая нас большая волна информации о снастях, оснастках, прикормках, методам лова за последнии год полтора, привела к тому что значительно увеличелось количество вылавливаемой рыбы. Ресурс то ограничен. А принцип поймал отпусти не работает в 99%. Даже присесть иногда на своем любимом месте не можешь из-за рыбаков одуревших от успеха на прошлой рыбалке и желаюших повторить успех используя те знания которые в них вложили. С другой стороны, невероятно но факт, перестает работать твоя прикормка, которая давече шла у карпа на ура, а теперь он рыло воротит. Ну а взять соревнования. Ведь это логично, что если ты будешь раскрывать свои секреты то рано или поздно проиграешь. Вообше то честь и хвала тому рыбаку-спортсмену не обремененному амбициями постоянного лидерства и готовому поделится секретами победы. Мое мнение, что делиться надо(как бог велел) но не всем. В конце концов успех в рыбалке обеспечивают комплекс критериев а не суперприкорма сдобренная фирменной вонючкой вмятой в фоксовскую кормушку с фоксовским вертолетом на лидкоре и заброшенную на 150 метров с помошью Century с супер пупер бигпитовским байтраннером. "Их есть у меня", но у меня нет той маленькой толики которая есть у тебя и поэтому ты будешь ловить больше рыбы.
В России тоже трудно, видишь, как москвичи за рыбные места переживают... Немосквичам сложне понять, из регионов мало народу, можно инфой делиться...
На этом сайте вопрос ребром тоже в первый раз поставлен. И похоже этот вопрос достоин обсуждения прежде всего.
Хорошо было бы, если модератор создал новую тему, таки не по теме...
Может быть здесь собрались одни спортсмены, которые завтра сойдутся в сражении за кубок мира? Или может кто-то чуствует себя спокойней оттого, что у него нет конкурентов в ближайшее время, и не появится, если он будет молчать?
Не этого боятся все! Тщеславие - вот главное! (к сожалению... :() Боязнь того, что завтра на боку какого-нибудь леща появится надпись"Вася" (:)просто пример, никого не имею в виду, честно! :D) Что завтра кто-то рядом с тобой поймает не 3-4 рыбки как все, а 45 (тоже просто пример, каких много :))
"Я потратил годы, почему я должен сказать всё, что знаю?"
А ты не должен, ты можешь. Две большие разницы. Как я уже говорил, Каждый выбирает сам, говорить или нет.
И прав на 101% Igorek:
Автор оригинала igorek
Вообше то честь и хвала рыбаку-спортсмену не обремененному амбициями постоянного лидерства и готовому поделится секретами победы...
ЗЫ: Как бы мне за такие речи под опалу не попасть :( Но вопрос того стоит...
Если бы никто не делился своим опытом с другими - сидели бы мы при свечах и читали книжки…
Со мной своим опытом никто не делился...
А может и не читали бы...
И напрасно... Но не только читать важно, но ещё и думать над прочитанным.
Кто подходит творчески,но испытывает этот дифицит -помоги!
Кто подходит творчески ?
что лучше один молится за всех или может пусть каждый попробует помолиться хоть раз сам. а Скиф?
Соник !
Мне думается – ты прав...
Пусть каждый пробует молиться и не раз ...
И дело не в «конкуренции»...
Устаёшь перешибать плетью обух...
"Я потратил годы, почему я должен сказать всё, что знаю?"
Кому ?
Автор оригинала Шура
У рыбы!
Скиф,Соник, сорри,но граничит с высокомерием..
брось ты. в чём? ходишь по всюду и принюхиваешься и думаешь ага запашок интересный, попробовать можно. а это значит не одна рыбалка,не один день. но вдруг нашёл таки когда и с чем, и что? привет нате вам результат?
во многих магазинах запретили открывать баночки-скляночки ну чтобы понюхать, а заметят покупай. ну да ладно...
возьми, открой разделы короткие советы. давно кончились.
и ещё. мы то с тобой где? читаешь о удачах в подмосковье? смотришь фото? интересно?- конечно! особенно сейчас по льду видишь каких лещей тягают и пожалуйста всё рассказывают: чем и как кормят
;) вот кто должен участвовать в таких обсуждениях(или не лолжен);)
не ребята лучше градусы и углы падения кормушки мерить, приходя при этом к одному самому главному выводу: ловить надо...
а ты говоришь.
Автор оригинала Шура
У кого "разруха в голове",тому информация по барабану-полезного не извлечёт Верно, Шура, очень даже. Поэтому нЕчего почерпнуть из конференции лентяю, который ждет готовых рецептов, смесей, правильных составляющих. Откажется он от чтения, ибо зазубрить это нельзя, а компьютер таскать с собой на рыбалку накладно.
А если человек прошел некую эволюцию(читая), то есть небольшие шансы, что он не станет живодером и жлобом.
Можно, конечно, было бы погрузиться в размышления о законах мироздания: зима-лето, холодно-жарко, день-ночь, инь-янь...( или более понятные нам категории, как атмосферное давление, фазы луны...), привязав все это к ароматизаторам в холодной воде. Но рано еще об этом. Крепко сидят в головах "Сенсасы".
Да и смесь или ароматизатор, работающие в окресностях Берлина или Бодензее не дают никакой гарантии об успешной их работе в Подмосковье.
Поэтому можно говорить только об общих принципах или наоборот - о смелых, неожиданных комбинациях запахов и экспериментах.
Да простят меня спортсмены ;)
Автор оригинала igorek
Вообше то честь и хвала тому рыбаку-спортсмену не обремененному амбициями постоянного лидерства и готовому поделится секретами победы. Такой секрет только один, и он был озвучен на сайте не раз: Нет никаких секретов побед. Есть труд, пот, работа на тренировках и выдержка и самообладание на соревнованиях. Надеяться на супер-пупер смесь или добавку - значит просто терять время, которое можно потратить с большей пользой.
Вот что говорит по данному вопросу Середа на одной из своих кассет:
Меня часто спрашивают, а не жалко ли сдавать места, делиться секретами на кассетах?
Про места - от раскрытия места зачастую пользы больше чем вреда. Это у спиннингистов рыба с рассекреченных точек очень быстро выбивается. У нас же приходят рыбачки, кидают в воду килограммы прикормки - для рыбалки это плюс. Во-первых, улучшается кормовая база, во-вторых, рыба стягивается с большой акватории к месту ловли. (Кстати яркие подтверждения тому Трудовая и Вовино место на Рузе).
Что касается секретов, так с опытом больше удовольствия получаешь не оттого, что где-то подсмотрел секретик или сам до чего-то дошел. А оттого, что можешь накопленным опытом поделиться.
Всё зависит от того, кем ты хочешь быть. Одним из тех, кто регулярно ловит рыбу, хитро усмехаясь в ответ на любые вопросы, или заботливым учителем, если тебе действительно есть что сказать. А уж с благодарной аудиторией здесь проблем не наблюдается.
Вообще весь сайт - куча битого цветного стекла, сложить из которого мозаику прекрасной картины дано не каждому. Да и картинки, как и все мы, скорее всего будут разными;) А вот показывать ли другим потом свои любимые картинки - вам решать.
Автор оригинала uncle Fedor
в) У нас же приходят рыбачки, достают электроудочки и про водоем можно забыть...
Я категорически против "сдачи" мест всем кому ни попадя. Только в привате, только знакомым и проверенным :)
К сожалению, это так. Идея закрытых разделов "для своих, любимых" давно витает в воздухе. Возможно, это частично разрешит и сомнения наших западных коллег.
Проблемма с информацией действительно есть, но если оной не будут делиться, то загнется ресурс. Он привлекателен именно ИНФОРМАЦИЕЙ. На счет указания мест тоже спорно, можно, да и скорее всего нужно писать "места" без конкретного местоуказания расположения ям, точек.... Что бы можно было составить представление о водоеме. С новыми водоемами намного сложнее, так как дятлов с сетями и электроудочников хватает.
А вот насчет инфы по прикормкам, снастям и оснасткам считаю что делиться (если есть чем) необходимо.
А в принципе каждый сам для себя определяет это :rolleyes:
Информация она и в африке информация, на практике это совсем другое дело, особенно по прикормкам.
По местам полностью с Вовой согласен, а вот по снастям , технике ловли и прикормкам обмениваться информацией можно и нужно, так как отдельным оболдуям с сетями и эл.удочками она до барабана, а нормальным людям , укоторых нет наставника она принесет пользу, за которую они скажут конфе БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
Юра, а тебя никогда не обвиняли в том, что "благодаря" твоему сайту загублено множество прекрасных мест для рыбалки? (Это я к тому, что такие обвинения в свой адрес слышу периодически, и иногда задумываюсь - "а оно мне было надо?")... :(
Соник
мы то с тобой где?
Немцы давно поняли и мест не сдают-много координат с фотографиями?!
Поняли,потому что страна-пшик и загубить водоёмы как два пальца..
Во времена «бойловой революции» (в регионе)исчез практически весь карп-фото,а так же-где,когда,на какой..
Дальше запрет бойлей на 3 года,официальная причина-«протуханье» водоёмов,поумнели-ринулись в Голландию,Твентиканал-когда то карповое эльдорадо-почистили,сделали рекламу-попёр всяк кому не лень,в результате уже год дискутируют-а не прекратить ли продовать путёвки на германию..
Вот такие горькие плоды информации.
А сайт...нет у немцев ничего подобного-ни по количеству,ни по качеству информации. Долгих лет!
Dmitry_Daddy
30.12.2004, 09:45
Полностью согласен с Дядей Федором! И добавлю - информацией пользуются зачастую очень своеобразно даже конферяне: однажды имел глупость позвать пару человек с Фишинга на интимное местечко в Тверской области, так эти хорошие люди потащили с собой еще человек десять! Мои постоянные партнеры по рыбалке чуть не утопили меня вместе с машиной...Результат - "сдан" путь к местечку, ранее известный только ограниченному числу людей и место превратилось в подобие МР (по загаженности)
вот и пришло время мне изменить своё мнение. "московский прессинг", о котором я говорил 4 года назад, докатился и до нас...
грустно, блин :(
Грустно, Миша, это когда вполне обеспеченный народ ходит на рыбалку как на работу...
Грустно, Миша, это когда вполне обеспеченный народ ходит на рыбалку как на работу...
Грустно это когда обеспеченный народ ходит на рыбалку как на работу... за рыбой на пропитание
Грустно это когда обеспеченный народ ходит на рыбалку как на работу... за рыбой на пропитаниеИ едет потом народ с Волги-Ахтубы-Дона на джипАх... с битком набитыми холодильниками. Есть истории, когда в отсутствие клева эти же не брезгуют и бурой. "А че? Мы ж бабки заплатили за базу. Надо мяса превезти"
Еще грустно наблюдать "трофейную рыбалку по русски". Это когда сомы-исполины валяются на песке или висят на крюках безменов что бы потешить чье-то самолюбие... со страниц глянцевых журналов или на конфах. А ведь сколько потомства могли они принести... и не единожды. Не понятно, что популяризуется-то? Чье-то бахвальство? Так это грех.
Об этом можно много говорить и приводить живые примеры. Давно пора ввести законодательный запрет на изъятие трофеев.
И едет потом народ с Волги-Ахтубы-Дона на джипАх... с битком набитыми холодильниками.Вот-вот, а потом ещё этими холодильниками меряются. Это- не грустно, это отвратительно, как и любое бессмысленное убийство - хоть на рыбалке, хоть на охоте.
Интересно, это победимо???
Победимо, надо просто называть вещи своими именами, станет понятно кто есть кто. До тех пор , покуда значимость рыболова будет определяться не качеством его рыбалки а её колличеством , эта тема будет продолжаться. За неимением возможности, и желанием похвастаться в большинстве своем , количество улова - принимается как аргумент. И не только на джипах, и не только "крутые", поголовно и всюду используется весомый рыболовный факт - "Да вот он я какой!!!,Смотрите сколько поймал, а вы тут со своими.....!"
Ценить и уважать качество рыбалки , её тактику и технику, не поощрять бешенные уловы, придать особое значение термину поймал -отпусти! Все пишут про уловы в отчетах, с этого инужно начинать, что собственно имеет еще одну грань, не нести в народ тему клева на том или ином месте, а определенного толка техническую информацию, с частичным анализом. Чот на самом деле, вон я поймал - и куча постов, всяческого флуда, ай мол молодца какой!
Пытались бороться с написанием отчетов, с выкладываниями фото уловов, охов и вздохов, но не в этом суть ! Суть в анализе, создать прициндент с написанием, дать оценку написанному, ценить усилия рыболова и его действия по технике , а не то что он поймал, оно должно стать вторичным. На самом то деле, написал, выложил , все посмотрели поохали и никаких последствий, а что мешает написать в ответ кое что, именно то ,что заставит в последующем не писать и выкладывать на данном ресурсе эту хрень. Не будет возможности для хвастовства и бахвальства, кое кто призадумается - а нафига это все мне надо?
Тут тип один выложил видео про то как он сома поймал, а что за видео, для чего, он что на сома пошел? Он что именно к этой рыбалке готовился? Он что что-то кроме мата и какойто фамилии, там что-то дельное сказал, забагрил случайно!!!
Может тут недостаток информации виноват, или ее избыток?
это недостаток культуры, в том числе и рыболовной.
До тех пор , покуда значимость рыболова будет определяться не качеством его рыбалки а её колличеством , эта тема будет продолжаться. За неимением возможности, и желанием похвастаться в большинстве своем , количество улова - принимается как аргумент.
Ну количество пойманного это, несомненно, критерий. Как еще оценить удачная рыбалка или нет. На соревнованиях ведь спортсмены тоже стараються больше всех поймать. Вопрос: зачем столько с собой забирать, особенно если выбрасывать потом. Фотку можно на берегу сделать, а рыбу отпустить потом. А качество, если это, например, когда вокруг ловят мелкую плотву наловить несколько неплохих лещей, то, боюсь, лишь единицы тогда смогут похвастать. Как добиться того, что бы люди относились к рыбалке и природе по-человечески в нашей стране заборов и шлагбаумов, вот вопрос?
Ну количество пойманного это, несомненно, критерий. Как еще оценить удачная рыбалка или нет. На соревнованиях ведь спортсмены тоже стараються больше всех поймать. Вопрос: зачем столько с собой забирать, особенно если выбрасывать потом. Фотку можно на берегу сделать, а рыбу отпустить потом. А качество, если это, например, когда вокруг ловят мелкую плотву наловить несколько неплохих лещей, то, боюсь, лишь единицы тогда смогут похвастать. Как добиться того, что бы люди относились к рыбалке и природе по-человечески в нашей стране заборов и шлагбаумов, вот вопрос?
+100!
Днём написал очень похожий пост, но случайно, вместо того чтобы отправить, стёр...:( Потом уже с мыслями собиратся по-новому было лень...
Рыбацкое хвастовство - в крови (инстинкт). Главное - чтоб не на костях (рыбьих) плясать. Мобилки хватит запечатлеть триумф. Хватит и самолюбие потешить и перед друзьями павлином пройтись.
Покушать рыбки собственного улова тоже нужно (можно) - это тоже инстинкт. Вопрос в том - сколько забрать (набрать)... Культура и совесть...
Про сома. :(
Я б запрещал размещение на сайте материалов с багром и, особенно, с последующим. Мат там ни причём. (Еле сдержался, чтоб не устроить там склоку (я - не склочник).
Но, мне кажется, Worm немножко другое имел ввиду.
Я, вот, делюсь всегда, практически без исключения. И, теперь, думаю... А, ведь, не остановишь уже эту волну.
Будущее: или ёрш - в радость, или крутой платник. :(
в личной беседе, узнав человека получше, я доверю ему все секреты без утайки. это так, и мои друзья это подтвердят. места - только своим, совсем своим. а на сайте ни ни! неприятно бывает, приехав на своё старое место, о котором писал отчет, увидеть его занятым или загаженым мусором и бутылками.. :(
Я, вот, делюсь всегда, практически без исключения.
Вот, про делиться, и хотелось бы по подробнее:)
Ну слово за слово, может и докопаемся до истины.
Чем к примеру делится человек(он же рыболов по всей видимости), написав на страницах МФ,РФ,ДФ,МА,ФП и иже с ними, про то что он побывал на таком-то месте и вроде как что -то поймал??? Для знакомых озвучил факт рыбалки, высказал мнение про клев? Обозначил свое присутствие? редкий случай хвастанул и задним числом в очередном споре : "- А вы читали мои отчеты..." может еще чем? Может сообщение несет смысловую нагрузку? Я вот, когда начал писать, понял , что читают, сразу появилась ответственность за написанное, в плане стараться не врать и быть обьективнее, потом с трудом, но всё таки - стал и выпускать, по началу ломало, потом взял за правило:) Потом осознал, что читать бональщину и обываловку не всем интересно, стал давать информацию, о том как, на что и прикаких условиях. Наверное есть доля разумного в том чтобы делиться тактикой и техникой и всякими там примудростями?
Кто -то пишет, кто то нет, но читают же, и исходя из этих соображений не мешало бы навести порядок с написанием, чтоб у читающих возникло пару-тройку позитивных мыслей на тему правильной рыбалки, мол не приветствуются черезмерные уловы, что рыбу надо бы отпускать, если на пожрать так обоснованно, культур-мультур там всякий и т.д.
Да, часто так и стараюсь писать. я рыбу не ем, и отдаю её только когда ребята просят. обычно выпускаю. народ до сих пор не может это воспринимать нормально :(
грустно, когда крутят пальцем у виска в ответ на отпущеную рыбу.
больше того, мне знакомы очень и очень хорошо понимающие рыбу люди, я бы назвал их 'профи', которые ловят по многу и всё забирают :( видимо, менталитет такой... я этого никогда не одобрял и одобрять не буду, всё хорошо в меру. чему научится человек у 'профи', который уносит с водоема иногда десятки кило рыбы - я не представляю, и представить боюсь.. :(
научить ловить рыбу - не сложно, по крайне мере в основах. сломить в человеке менталитет хапуги-добытчика - гораздо сложнее!
иногда очень раскаиваюсь, что слишком много знаний передавал всем подряд, не разбираясь в людях. теперь жалею. и узнать от меня что-то помимо фидерной азбуки человеку малознакомому - шансов очень мало. да, знаю, иногда стал казаться более злым и скрытным, но это не оттого, что жалко. просто жизнь диктует свои правила..
приехав на своё старое место, о котором писал отчет, увидеть его занятым или загаженым мусором и бутылками..
Ты не озвучил страшные вещи:):)
И такое бывает, у нас чаще и вдвойне порой обиднее, за горы мусора. Но, нет лекарства от этой ситуации, есть методика по ряду параметров и весомый аргумент в диалогах на эту тему. Сами убираем, не злимся и войну не обьявляем, монотонно собравшись в месте проделываем ряд мероприятий по очистке и благоустройству, и кто-то, кто раньше не понимал участие в соблюдении чистоты и порядка,начинает соблюдать порядок и убирать за собой , а кто-то в процессе знакомится и приобщается, и это очень важно узнаваемость + причастность, так сказать общественная формация. Когда тебя на месте нет,есть комрад,и не один, сделает замечание , уберет, или еще что. Как без этого? На лозунгах и обсуждениях далеко не уйдем.
Просто , если обидеться и уйти в подполье, ситуация не изменится, есть проблемма и её нужно решать, не все сразу, но много позитивного произошло за последнее время - многих достал произвол и бардак на водоеме! Просто прийти на водоем и заорать во все горло, мало толку, нужно и можно использовать этот ресурс, поднимать тему, озвучивать проблемму, знакомиться и искать товарищей и единомышленников.
Наряду с множеством постов, именно множеством, на тему как и какими методами, приплюсовав логику и личный опыт, это событие не более как новостное и не должно иметь ни какого обсуждения.Зы, я когда багрил рыбу даже не мог найти синоним слову "поймал", как то не вязалось с уловом, и тем более с результатом. Если честно, то было самому стыдно. куча мелочи и один бонус выловленный за плавник - а почему не поймал во время рыбалки(эт к примеру ход моих мыслей). Это про тут бах и ...
Sedoyserg
25.01.2010, 17:33
А что? Разве нет закона о количестве уловов? Есть.3 кг на рыболова и 5 кг на члена рыболовного общества а кого поймали с лишними кг штраф ,но где это работает?
А какие сейчас и где почитать?http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=9109
Мне в этом варианте ( :) там подчеркнуто то ,что нужно) более читабельно...
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot