Просмотр полной версии : Маховые удочки японского рынка
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
Всё равно , что сравнивать фидер и болонскую ! Это разные удочки , у каждой свои задачи одна - чистый мах , другая - кейрю . Кейрю кроме своих функций - ловить на струе ещё и неплохо будет работать с поплавками , как и мах , а вот с махом я бы не советовал лезть на струю , погибнет при первой хорошей поклёвке . :mad:
https://yandex.ru/video/preview/?text=кейрю%20рыбалка&path=wizard&parent-reqid=1613128430412323-5780642482719819525-balancer-knoss-search-yp-vla-10-BAL13921-production-app-host-sas-web-yp-255&wiz_type=vital&filmId=13849884639488733688
Сергею спасибо , за пост .
П.С. Досмотрите до конца , кстати у Шамана как раз это Г.
Всё равно , что сравнивать фидер и болонскую ! Это разные удочки , у каждой свои задачи одна - чистый мах , другая - кейрю . Кейрю кроме своих функций - ловить на струе ещё и неплохо будет работать с поплавками , как и мах , а вот с махом я бы не советовал лезть на струю , погибнет при первой хорошей поклёвке . :mad:
https://yandex.ru/video/preview/?text=кейрю%20рыбалка&path=wizard&parent-reqid=1613128430412323-5780642482719819525-balancer-knoss-search-yp-vla-10-BAL13921-production-app-host-sas-web-yp-255&wiz_type=vital&filmId=13849884639488733688
Сергею спасибо , за пост .
П.С. Досмотрите до конца , кстати у Шамана как раз это Г.
;). Хорошее видео. Практически с него и начался мой детальный интерес к способу ловли.
P. S. Такое бы Г. да нам с Вами в руки... :)
Толь, а если ты продашь квартиру, машину, дачу и каким-то чудом купишь топовую б/у Айю 9м, ты уверен, что сможешь закинуть ей, даже без ветра, поплавок 2гр не сломав ее? Чтобы поймать 5 уклеек.
Кстати Антарес 7м, в прошлом году, в идеальном состоянии, я купил за 13.5тр, плюс бонусом 2 уп. неизвестно на каком заводе сделанные, но очень качественные крючки Гамакатсу для Японии.
Топовую Айю не знаю, есть не топовая, девять метров и 274 грамма и честные 899 см. Без ветра 2 грамма пуляет как не фиг делать. Кстати куплена на 500 рублей дешевле, чем твой Антарес 7-ка. На счёт сломать, не знаю. В заброс не вкладываюсь.
Всё равно , что сравнивать фидер и болонскую ! Это разные удочки , у каждой свои задачи одна - чистый мах , другая - кейрю . Кейрю кроме своих функций - ловить на струе ещё и неплохо будет работать с поплавками , как и мах , а вот с махом я бы не советовал лезть на струю , погибнет при первой хорошей поклёвке . :mad:
Ну не, погибнуть не должна, поводок должен оборваться, только и всего. А то, что Вы говорите, на счёт Кейрю бланков, что они одинаково хорошо работают как с поплавочными, так и с Кейрю оснастками, это да, всецело поддерживаю. И не в этом ли заключается, превосходство Кейрю бланков перед обычными махами?
Толь, именно твой Наяд я тряс года за 2 до того как ты его купил, по этому в курсе. Но я спрашивал про топы. Второй сорт мне не интересен в силу возраста.
Самую дорогую Айю, я видел за 350.000 рублей. На эту не претендую, у меня пока все дома)))
Рискну предположить,всё куплено у одного и того же человека.;)Поэтому и недорого,а про качество я и не говорю:у него все в отличном состоянии,хоть и ловленые.
Жаль,Сергей пропал...Все по соц.сетям да по соц.сетям.:(
Да куплена у Сергея, удочка в идеальном состоянии и по сей день, за бланк не стыдно, хоть на показ выставляй.
Я , на торгах взял сразу и 4 и 5 м. , а через год и 6313 от Нагаре . Потом пошли кейрю удочки . Устраивает всё , в первую очередь транспортная длина - удобно и не критично для сплавов и походов ! Есть правда один нюанс - это незначительная мягкость из за большого количества колен , но это практически незаметно .
Михаил, какой контраст у Вашего Нагаре 6313? Или просто вес удилища напишите, а я уже там пойму контрастность. Рассматриваю Нагаре шестерку для покупки в будущем. И сделайте фотки удилища, если есть возможность.
Вес 120 гр. длина 57 см. тест 0,2 - 0,4 , 98 % - что помню . С фото, если попозже , я сейчас в деревне.
Вес 120 гр. длина 57 см. тест 0,2 - 0,4 , 98 % - что помню . С фото, если попозже , я сейчас в деревне.
Так, если 120 грамм, то это Хард Котраст, не понятно с тестом и с процентным содержанием.
硬硬調 Нагаре Хард Контраст.
Код модели 6313, длина удилища 6.25 м, кол-во колен 13, транспортная длина 57 см, вес 120 грамм, хлыст 0.65 мм, диаметр у нижней пробки 23.1 мм, тест #0.2-0.6 (по Японии), и 99%.
Подкупает вес на такой длине, и если на Харде она по строю как Икс-64 от Дайвы, то это замечательно, в плюс ко всему по верху теста 0.6, этого для рыбы до 2-ух кг достаточно, а более и не надо для такого бланка, с таким ТТХ.
...... не понятно с тестом и с процентным содержанием..
Возможно я напутал . Но вес точно 120 гр. и длина 57 .
Возможно я напутал . Но вес точно 120 гр. и длина 57 .
Ладно, с удилищем разобрались. Ваше мнение, плюсы и минусы. Что нравится, что нет. С каким оснастками (поплавочная, Кейрю) пробовали ловить?
Ладно, с удилищем разобрались. Ваше мнение, плюсы и минусы. Что нравится, что нет. С каким оснастками (поплавочная, Кейрю) пробовали ловить?
У меня не богатый арсенал подобных удочек , поэтому мнение очень субъективное : по мне - это на все сто сейрю (чистая вода) , строй не быстрый , очень лёгкое , хороший баланс . Работает с лёгкими поплавками примерно от 0,5 гр. Монстров на неё не ловил , но подлецы до 1 кг паркуются легко , вполне может и больше . Пробовал её и в качестве кейрю , но на сильном потоке она не справляется , в общем водоёмы со спокойным течением и без - это её . Минусов не нашёл , только болячки всей серии : не очень нижняя пробка , легко царапается и не защищает нижнюю часть бланка , ну и верхнюю пробку могли бы сделать какой то яркой - потерять её в траве - на раз , а она под цвет земли - чёрная .
У меня не богатый арсенал подобных удочек , поэтому мнение очень субъективное : по мне - это на все сто сейрю (чистая вода) , строй не быстрый , очень лёгкое , хороший баланс . Работает с лёгкими поплавками примерно от 0,5 гр. Монстров на неё не ловил , но подлецы до 1 кг паркуются легко , вполне может и больше . Пробовал её и в качестве кейрю , но на сильном потоке она не справляется , в общем водоёмы со спокойным течением и без - это её . Минусов не нашёл , только болячки всей серии : не очень нижняя пробка , легко царапается и не защищает нижнюю часть бланка , ну и верхнюю пробку могли бы сделать какой то яркой - потерять её в траве - на раз , а она под цвет земли - чёрная .
Проблем с пробками пока не заметил, нижняя вроде хорошо все с ней, а верхняя пробка, я её перед рыбалкой в тубус кладу или в карман на молнии.
Как вариант, смотрю много не плохих предложений сейчас по удилищам Ниссин, в частности Кейрю. Это несколько шестерок, две из них это Fine Mode Karesansui различия в строе, есть Хард и Карбид. А так же шестерка (ZOOM) 3 Way Keiryan на Харде. По ценам более чем привлекательно, первые две за семь с копейками, с зумом десять т.р.
А по Нагаре как у Вас, пока не нашел предложений...
Проблем с пробками пока не заметил, нижняя вроде хорошо все с ней, а верхняя пробка, я её перед рыбалкой в тубус кладу или в карман на молнии.
Как вариант, смотрю много не плохих предложений сейчас по удилищам Ниссин, в частности Кейрю. Это несколько шестерок, две из них это Fine Mode Karesansui различия в строе, есть Хард и Карбид. А так же шестерка (ZOOM) 3 Way Keiryan на Харде. По ценам более чем привлекательно, первые две за семь с копейками, с зумом десять т.р.
А по Нагаре как у Вас, пока не нашел предложений...
Пропали , видел месяца три назад , только на и.бей , но цена ....от 26 .
Пропали , видел месяца три назад , только на и.бей , но цена ....от 26 .
Ничего себе, это выше каталожной цены. По нынешнему курсу это 19500 в рублях, без учёта комиссии и доставки. За такую сумму можно уже что-то из Шимано выбрать.
У Шимано тоже проблема с наличием. В связи с пандемией часть моделей отсутствует в наличии. Появляется дефицит товара, который нечем восполнить. Цены сейчас существенно изменились, практически нет скидок. Поэтому отсутствие предложения увеличивает цену, что также негативно влияет и на вторичный рынок, где цены выросли в среднем на 20-50%, а предложение уменьшилось на 40-50%.
Это из личных наблюдений
По удилищам Шимано я не очень в теме, но по возможности интересуюсь. Более детально смотрю на динамику цен по Ниссин, в Йенах осталось все на том же уровне, что и три года назад. Здесь итоговая цена зависит лишь от курса валют, это ты прекрасно понимаешь. Модели удилищ, которые мне интересны, всегда в наличии и плюс ко всему не у одного продавца. Поэтому Файн Модов много, но бывают исключения, как например с удилищем что у Михаила (модель 6313), но и она впоследствии скоро снова будет в продаже, хотя за 26000 Йен, это дорого и вряд ли интерсно для покупки.
По удилищам Шимано я не очень в теме, но по возможности интересуюсь. Более детально смотрю на динамику цен по Ниссин, в Йенах осталось все на том же уровне, что и три года назад. Здесь итоговая цена зависит лишь от курса валют, это ты прекрасно понимаешь. Модели удилищ, которые мне интересны, всегда в наличии и плюс ко всему не у одного продавца. Поэтому Файн Модов много, но бывают исключения, как например с удилищем что у Михаила (модель 6313), но и она впоследствии скоро снова будет в продаже, хотя за 26000 Йен, это дорого и вряд ли интерсно для покупки.
Значит придется поверить мне на слово.;) Из продажи на торговых площадках исчезло много серий удочек Шимано, производимых в Индонезии. Практически половина рокфишей, некоторые кейрю.
Что-то мне подсказывает, что в руках сейрю от Ниссин. Что скажешь хорошего за этот карандаш?
Отвечу на твой вопрос здесь, который был задан в теме отчетов.
Это удилище практически копия Нагаре, разница заключается лишь в строе удилища. Это быстрый по строю Сейрю и в обзоре как раз где речь идет про БлэкЭйс и Нагаре, я уделяю внимание этому моменту касаемо строя. Таких вольностей, что позволяет Нагаре при вываживании, когда можно смело палку за спину, БлэкЭйс уже такого не приемлет. Наверно вот она, рекомендация для тех, кто хочет быструю палку короткого сложения при мало транспортной и максимально легкого веса (68 грамм, при росте 490 см). В общих чертах, удилище очень понравилось и в условиях где нужна пятерка, будет применяться мной теперь очень часто.
Немного о строе. Зима. На фото айю от Шимано. 9,5 м. На крючке язь 500-600 грамм. Строй под нагрузкой.
Немного о строе. Зима. На фото айю от Шимано. 9,5 м. На крючке язь 500-600 грамм. Строй под нагрузкой.
А какой вес удилища? И что за модель Шимано? Фото конечно же хорошо и наглядно показывает изгиб бланка под нагрузкой, но там не просто полкило рыбы "повисло", эта рыба вдобавок находится в потоке и сопротивляется, это тоже надо учитывать. Фото не высшего качества, но видно серые пунктиры на бланке, я пока не пойму что это. На ум приходит два предположения. Первое, эти пунктиры на бланке, ни что иное как дизайнерская фишка, так для контрастности. Либо второй вариант, так обозначены места стыков колен и эти места усиленны на бланке. Возможно это строй Айю Н 3.0 и судя по тому, что это удилище 9,5 метров, такой кадр впечатляет, удочка похоже с хорошим запасом прочности.
А какой вес удилища? И что за модель Шимано? Фото конечно же хорошо и наглядно показывает изгиб бланка под нагрузкой, но там не просто полкило рыбы "повисло", эта рыба вдобавок находится в потоке и сопротивляется, это тоже надо учитывать. Фото не высшего качества, но видно серые пунктиры на бланке, я пока не пойму что это. На ум приходит два предположения. Первое, эти пунктиры на бланке, ни что иное как дизайнерская фишка, так для контрастности. Либо второй вариант, так обозначены места стыков колен и эти места усиленны на бланке. Возможно это строй Айю Н 3.0 и судя по тому, что это удилище 9,5 метров, такой кадр впечатляет, удочка похоже с хорошим запасом прочности.
А хз как она правильно называется. Из того, что смог прочесть Shimano Fine ceramics alfa ayu. Строй Н 2,5. Вес чуть больше 300 грамм.
А хз как она правильно называется. Из того, что смог прочесть Shimano Fine ceramics alfa ayu. Строй Н 2,5. Вес чуть больше 300 грамм.
300 грамм с небольшим для 9.5 метра показатель очень и очень хороший, а с таким строем бланка, она легко может конкурировать с классическим махом. Я все больше убеждаюсь в превосходстве Японских махов над махами для Европы и очень жаль, что для большого круга людей это экзотика. В наших реалиях уже доказано целесообразность применения Японок и чем больше я ловлю махами из страны восходящего солнца, чем больше пробую разные модели на практике, понимаю что конкурировать Европейкам все сложнее, у Европы нет подобных удочек и скорее всего не будет
300 грамм с небольшим для 9.5 метра показатель очень и очень хороший, а с таким строем бланка, она легко может конкурировать с классическим махом. Я все больше убеждаюсь в превосходстве Японских махов над махами для Европы и очень жаль, что для большого круга людей это экзотика. В наших реалиях уже доказано целесообразность применения Японок и чем больше я ловлю махами из страны восходящего солнца, чем больше пробую разные модели на практике, понимаю что конкурировать Европейкам все сложнее, у Европы нет подобных удочек и скорее всего не будет
Каталожный вес девятки прециозы 362 грамма(сколько фактически неизвестно), как и фактический размер(8,7 м?, 8,8 м), каталожный вес девятки колмик хт - 380 грамм (фактический рост и вес неизвестен). А это одни из лучших маховых удилищ... А если брать более близкие показатели 10 м махов, где фактически будет 9,7 м с небольшим, то вообще тушите свет...
При этом данные удилища не прощают ошибок и требуют деликатного обращения.
А куда двинулся европейский мах в своём развитии, видно по мавер легенд. Двинулся он в бару или на рогульки:).
Толь, я когда-то просил тебя расположить под одинаковым углом, одинаковые по длине удочки и подвесить ко второму колену(!), не к хлысту(!) одинаковые груза.
Ввиду вашего упорного противодействия я отказываюсь рассматривать к покупке такие удочки, которыми скорей всего нельзя будет забросить легкие поплавки.
И всем остальным посоветую 10 раз подумать.
Речь идет об удочкам от 7-ми метров.
Короче и бамбук не будет сильно менее комфортным.
Юрий, я не вижу смысла снимать хлыст и показывать изгиб удилища. Это бессмысленная затея, так ловить никто не будет, без хлыста.
И к покупке удилища из Японии, я никого не агитирую. Кому это надо, тот купит. Кому не надо, пройдет мимо...
Но,частично тоже играют роль!..тут к бабке не ходи...естессно не основную но играют
Zeus at Olympus
17.04.2021, 10:30
Немного о строе. Зима. На фото айю от Шимано. 9,5 м. На крючке язь 500-600 грамм. Строй под нагрузкой.
Рыба в воде или в воздухе?
За много лет уже устал , а сейчас и не хочу что то кому то доказывать ! Если у человека эталон - это Антарес 2 класса , да и пусть так будет , зачем его расстраивать ? Есть два разных подхода - европейский или для европы и японский внутренний рынок , у первых - это некий ОДИН универсал, под все европейские условия , у вторых основная специализация , под рыбу и водоём - это кейрю, сейрю , айю , тенрю , рокфиш, тенкара и многая , многая ещё . Но это не значит , что специализация узкая , все эти удочки неплохо работают и с другими оснастками . Я беру на водоём 3,9 тенкару и могу хоть сухую мушку , хоть кебари использовать , ну а если нужно то и нимфой ямку простучать или просто поставлю поплавок и ловлю махом. Тенкара у меня весом 45 грамм. Пробовал 4 метра Maver Alborella SX , весом 118 грамм !!!!!!! Ну не бросает она мухи ! Ну и ту же уклейку мне гораздо комфортнее "драть" лёгкой удочкой , чем 118 грамм ???
Ещё раз - дело вкуса и предпочтений . :):)
Zeus at Olympus
17.04.2021, 10:45
А если брать более близкие показатели 10 м махов, где фактически будет 9,7 м с небольшим, то вообще тушите свет...
При этом данные удилища не прощают ошибок и требуют деликатного обращения.
Мавер SL55 10м - просто песня, а не удочка. И длина правильная, и вес, и баланс (супер!!), и грип на комле и умеренные ошибки прощает. А если чел не способен избежать серьезных ошибок, то ловить подобными удилищами ему как минимум рано. А если не поумнеет, то и вовсе противопоказано.
И зачем сравнивать удилища для ловли мелочи типа рыбок айю с постоянным держанием удилища в одной(!) руке, с удилищами для ловли в озерах или каналах Европы, где и карп в 5 кг не редкость?
Ну да, можно и даже нужно согласиться на ловлю махом таким уделищем, как описано, или тем же Наяд 9м на наших водоемах, где в основном рыба вся до 700гр, а лещ на 1,5кг - это нечастый бонус. Я даже купил бы такое удилище себе (жаль, не знал, что Сергей решил продать свой Наяд столь недорого) для ловли начального среднего размера рыбы. Там основное - вес и баланс.
Zeus at Olympus
17.04.2021, 10:51
За много лет уже устал , а сейчас и не хочу что то кому то доказывать ! Если у человека эталон - это Антарес 2 класса , да и пусть так будет , зачем его расстраивать ? Есть два разных подхода - европейский или для европы и японский внутренний рынок , у первых - это некий ОДИН универсал, под все европейские условия , у вторых основная специализация , под рыбу и водоём - это кейрю, сейрю , айю , тенрю , рокфиш, тенкара и многая , многая ещё . Но это не значит , что специализация узкая , все эти удочки неплохо работают и с другими оснастками . Я беру на водоём 3,9 тенкару и могу хоть сухую мушку , хоть кебари использовать , ну а если нужно то и нимфой ямку простучать или просто поставлю поплавок и ловлю махом. Тенкара у меня весом 45 грамм. Пробовал 4 метра Maver Alborella SX , весом 118 грамм !!!!!!! Ну не бросает она мухи ! Ну и ту же уклейку мне гораздо комфортнее "драть" лёгкой удочкой , чем 118 грамм ???
Ещё раз - дело вкуса и предпочтений . :):)
Не надо по чем зря расписывать в тысячный раз специализацию японских удилищ. Речь же, если вы поняли правильно, о том, что уж вам то, как технарю (сами себя так определили), не пристало пользоваться в дискуссиях конструкцией типа "не ловил, но мнение имею". Вот чем ловили, в отношении того и утверждайте. А если не ловили, то надо бы оговорки вставлять типа "наверное", "можно осторожно предположить" и тому подобное, а не утверждать.
Не надо по чем зря расписывать в тысячный раз специализацию японских удилищ. Речь же, если вы поняли правильно, о том, что уж вам то, как технарю (сами себя так определили), не пристало пользоваться в дискуссиях конструкцией типа "не ловил, но мнение имею". Вот чем ловили, в отношении того и утверждайте. А если не ловили, то надо бы оговорки вставлять типа "наверное", "можно осторожно предположить" и тому подобное, а не утверждать.
Валерий чья бы корова мычала. Вы сами ни разу не ловили Япами, кроме какой-то там единственной Тенкара, а в спор лезете только дай и это Вам надо предполагать и максимум выдвигать теории.
Хорошо, вернемся к этому вопросу через год-два, когда поймешь, что хлысты, разные по жесткости и конструкции легко меняются, и не они определяют строй удилища.
А я где-то сказал что строй удилища зависит от того, какой у неё хлыст?
Ну, так и повтори тест который уже делал без хлыстов. Кстати обещал.
Не вижу смысла.
Рыба в воде или в воздухе?
Не совсем понятен вопрос. Рыба подсечена и вываживается на берег.
За много лет уже устал , а сейчас и не хочу что то кому то доказывать ! Если у человека эталон - это Антарес 2 класса , да и пусть так будет , зачем его расстраивать ? Есть два разных подхода - европейский или для европы и японский внутренний рынок , у первых - это некий ОДИН универсал, под все европейские условия , у вторых основная специализация , под рыбу и водоём - это кейрю, сейрю , айю , тенрю , рокфиш, тенкара и многая , многая ещё . Но это не значит , что специализация узкая , все эти удочки неплохо работают и с другими оснастками . Я беру на водоём 3,9 тенкару и могу хоть сухую мушку , хоть кебари использовать , ну а если нужно то и нимфой ямку простучать или просто поставлю поплавок и ловлю махом. Тенкара у меня весом 45 грамм. Пробовал 4 метра Maver Alborella SX , весом 118 грамм !!!!!!! Ну не бросает она мухи ! Ну и ту же уклейку мне гораздо комфортнее "драть" лёгкой удочкой , чем 118 грамм ???
Ещё раз - дело вкуса и предпочтений . :):)
Согласен с вами на все сто. Есть ли смысл кому-то что-то доказывать? Нет. Кто хочет попробовать лучшее, ловит, кто не хочет, не ловит. Все просто
Zeus at Olympus
18.04.2021, 20:13
Не совсем понятен вопрос. Рыба подсечена и вываживается на берег.
Жаль, что вы не понимаете отличия. Придется попытаться пояснить. Вам закон Архимеда знаком? Но это если рыба просто висит или просто в воде. Далее все сложнее - в воде она хоть и весит меньше, но с помощью мышц и плавников может развить значительное усилие сопротивления и изогнуть удилище даже больше, чем просто своим весом. Так что просто снимок не показателен в части жесткости удилища. Потому и задал вопрос. Жаль, что ответа нет.
Жаль, что вы не понимаете отличия. Придется попытаться пояснить. Вам закон Архимеда знаком? Но это если рыба просто висит или просто в воде. Далее все сложнее - в воде она хоть и весит меньше, но с помощью мышц и плавников может развить значительное усилие сопротивления и изогнуть удилище даже больше, чем просто своим весом. Так что просто снимок не показателен в части жесткости удилища. Потому и задал вопрос. Жаль, что ответа нет.
Я думал, что в супер способности японского маха вы не верите:). Чтобы полкило махом длинной 9,5 м драть по воздуху? Не, на такие эксперименты Я не готов. Может и не сложится айю, как антарь или прециоза, но зачем? Можно же по воде довести рыбу в подсак. Рыба в воде сопротивляется больше, но если не драть её, а подводить под ноги утомленной, то рыбалка будет результативнее(меньше сходов), а удочки целее. Не думал, что придется разжевывать прописные истины. :)
Zeus at Olympus
20.04.2021, 17:20
Я думал, что в супер способности японского маха вы не верите:). Чтобы полкило махом длинной 9,5 м драть по воздуху? Не, на такие эксперименты Я не готов. Может и не сложится айю, как антарь или прециоза, но зачем? Можно же по воде довести рыбу в подсак. Рыба в воде сопротивляется больше, но если не драть её, а подводить под ноги утомленной, то рыбалка будет результативнее(меньше сходов), а удочки целее. Не думал, что придется разжевывать прописные истины. :)
Разжевывая вы потеряли свое время. Для других делайте. Мне не требуется. Это ваш loss. Публикуя фото вы снова потеряли время и дисковое пространство хоста - оно, фото, совершенно не информативно. Уж лучше мертвый груз поменьше, чем 500гр подвесить и увидеть в точности как работает бланк.
Далее, вы не найдете моего утверждения, что Антарь ТЕ2 - настолько хорош, что ничего лучше быть не может. В чем-то да, он непревзойден. Но не во всех длинах. И потом, вполне допускаю и даже надеюсь на это, что немного(!) более медленный бланк может иметь настолько хороший состав, что будучи лишь немного более медленным, окажется хотя бы в полтора раза легче. Тогда при такой внушительной длине момент будет заметно меньше, что при такой длине - один из решающих факторов.
Zeus at Olympus
21.04.2021, 01:15
Мне тяжело это комментировать. Мы говорим о разных вещах. Вы придумали себе стереотипы и пытаетесь всë в них втиснуть. Но не всегда это получается.
Могу сказать лишь, что сегодня не все могут рассказать новое про мах. Вернее рассказать могут не только лишь все, мало кто может это делать.:)
То, что вы называете стереотипами - просто граничные условия или, если говорить проще - личные предпочтения на основе своего опыта. А на вкус и цвет, как известно, товарищей нет. Мне не улыбается выбросить на ветер кучу денег за удилище медленное и почти такого же веса, как классный европейский мах (пусть даже японского производства). Я точно знаю, что с более шланговым удилищем кайфа получу меньше. Так зачем тогда дергаться. Вот если при сравнимой жесткости еще и весу заметно меньше, тогда, возможно, стоит приглядеться чуть более внимательно.
Задачка для всех, а особенно для тех, кто по фотографиям может определить всё про удилище, при этом, не видя подобных ни разу, даже на расстоянии пушечного выстрела.
Но это не важно, важно как применить Архимедов закон ( не знаю зачем, но важно :)), при этом можно же и скорость потока не учитывать, только силу сопротивления рыбы (забыл формулу, что-то типа площадь плавников и хвоста поделенную на массу тела:)).А поток там под 3 граммовый груз на оснастке кейрю (для тех, кто в курсе;)). Говоря проще, рыба сопротивляется на сильном течении.
Это я о фото удочки айю 9,5 м под нагрузкой(опубликовано выше), когда язь вываживается со струи...
Согласен,слишком много букв. Архимеды, потоки... ерунда какая-то.
Упростим задачу. Уберем скорость потока, в котором сопротивляется рыба, уберем силу плавников рыбы, ведь каждый язь сопротивляется по своему... :)
Все максимально просто.
Имеем удочку маховую, на конце на леске подвешен груз 100 грамм. Груз весит в воздухе (см. фото).
Внимание вопрос, какой длины и марки удилище, какой категории (классический мах или японский), если мах классический, то какой у него строй.
Дополнительное условие: на фото отсутствует 25 см комеля, за который держит удилище рыболов.
Жду ответа... :)))
Задачка для всех, а особенно для тех, кто по фотографиям может определить всё про удилище, при этом, не видя подобных ни разу, даже на расстоянии пушечного выстрела.
Но это не важно, важно как применить Архимедов закон ( не знаю зачем, но важно :)), при этом можно же и скорость потока не учитывать, только силу сопротивления рыбы (забыл формулу, что-то типа площадь плавников и хвоста поделенную на массу тела:)).А поток там под 3 граммовый груз на оснастке кейрю (для тех, кто в курсе;)). Говоря проще, рыба сопротивляется на сильном течении.
Это я о фото удочки айю 9,5 м под нагрузкой(опубликовано выше), когда язь вываживается со струи...
Согласен,слишком много букв. Архимеды, потоки... ерунда какая-то.
Упростим задачу. Уберем скорость потока, в котором сопротивляется рыба, уберем силу плавников рыбы, ведь каждый язь сопротивляется по своему... :)
Все максимально просто.
Имеем удочку маховую, на конце на леске подвешен груз 100 грамм. Груз весит в воздухе (см. фото).
Внимание вопрос, какой длины и марки удилище, какой категории (классический мах или японский), если мах классический, то какой у него строй.
Дополнительное условие: на фото отсутствует 25 см комеля, за который держит удилище рыболов.
Жду ответа... :)))
Думаю на фото шестерка, с зум или нет я не вижу. Категория Кейрю, хотя может и Рокфиш на Хард контрасте, но точно не Айю. Бренд не знаю какой.
Михаил, поделитесь интересными результатами тонировки китайских махов?
11 часов - это завод маха за голову, если правильно понимаю. Боюсь тогда, что у классических топовых махалок нет тона.
http://herabunafishing.com/articles/yaponskiy-makh-kherabuna-khara/ вот тут писал о классификации палок херабуна в Японии.
171200
А что касается выводов - например была у меня палка rapala "сухой снег". Это делала рапала для китайского рынка. Так вот строй был мягкий как у нас говорят 2-8 или даже 7-3. Но вверху она 1-9
Сломал на амуре в 1.5 кг. тк ушла рыба под мосток. На такую же по весу и строю китайскую палку среднего сегмента взял спокойно карпа 5. Кстати рекорд мною зафиксированный толстолоб 12 кг взяли на рапалу 5.4 метра.
Я к тому, что строй конечно важно. но и тон не зря японцы придумали.
у той же Daiwa палки очень интересно сегментированы.
171201
Есть мягкие но с высоким тоном. А есть строz высоко и тона среднего. Я стараюсь проверять все палки, что продаю. И новичкам, например, советую брать тона низкого, а строя быстрого и среднего. С ними проще бороться с трофеями. А для продвинутых уже подбираем в "руку". Японцы не зря часто пишут что удочка продолжение руки имея в виду то, что каждому подходит разный набор тон\строй.
Кстати https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/hera_rd/13karehouasi/index.html вот пример как люди описывают конкретную палку. Ну и все знают что пишут у нас про мах :) в лучшем случае примерную длину и вес :)
Чтобы продать короткий мах более чем за 100 000 рублей, можно и не такое сочинить. Шутка:) А вообще, тон ви его разновидности важны только для ловли в стиле херабуна. Тона китайских махов вообще случайное явление, типа делали что-то, а получилось вот так. Нет у них, как у японцев, стремление делать мах определенного тона. Строй пытаются подобрать, но не тон. ИМХО.
Для других японских махов тон вообще не первостепенен. На коробках и в каталогах, в большинстве случаев, рисуют диаграммы строя, по типу того, что на фото. Только груз берется за основу, если мне не изменяет память, в два раза легче.
Михаил, каждому своë. Кому итальянцы, кому китайцы, кому японцы. Проблема китайцев в том, что не всегда описание соответствует тому, что есть на самом деле. Если есть спец в китайских палках, как Вы, то вполне, думаю, можно что-то подобрать с вашей помощью достойное для ловли крупной рыбы за адекватные деньги.
P. S. Недавно мой хороший знакомый тестил достаточно мощную (поводок до 0,23) кейрю на крупной рыбе. Вот там такие он "тона" палке давал, прям красота и только. Европеец бы 10 раз сломался. Тон не про них.
имхо никак цена (у меня например дайва в 5.4 м стоила 30к руб) не зависит от описания :) те условный Сабанеев нашел денег на ОЕМ палок китайских, доставку и тп. А 100 долл на описание не нашел? :) Тут все дело скорее всего в производстве - там где делают не могу гарантировать стабильность качества и второе это просто наплевательское отношение к потребителю. Они даже длину нормально указать не могут.
Длина и вес у Сабанеева "гуляет" в разные стороны и сами представители Сабанеев об этом говорят как в порядке вещей, что в одной партии удилища могут отличаться от заявленных параметров. Но это не повод критиковать Сабанеев. Сабанеев об этом говорит, об этих отклонениях, в то время как другие производители так же делают удилища, которые не совсем соответствуют каталожному описанию и про эти отклонения ни слова.
У Японцев все на более достойном уровне, там на 99% точное совпадение с каталожной информацией.
Михаил, каждому своë. Кому итальянцы, кому китайцы, кому японцы. Проблема китайцев в том, что не всегда описание соответствует тому, что есть на самом деле. Если есть спец в китайских палках, как Вы, то вполне, думаю, можно что-то подобрать с вашей помощью достойное для ловли крупной рыбы за адекватные деньги.
P. S. Недавно мой хороший знакомый тестил достаточно мощную (поводок до 0,23) кейрю на крупной рыбе. Вот там такие он "тона" палке давал, прям красота и только. Европеец бы 10 раз сломался. Тон не про них.
Тон он про всех ибо это просто единица измерения :) и я бы с удовольствием приобретая палку смотрел и на этот параметр то же.
Описание конечно у китайцев порой "радует" :). Но если брать известных местных брендов, то там все в общем понятно и прогнозируемо. А в среднем уж точно на уровне наших местных ОЕМ палок :).
Михаил, я про то что за голову нельзя заводить классический мах. Поэтому нет у них тона. Он им противопаказан.
я вообще ничего против Сабанеева не имею. Они молодцы и делают что могут. Я вообще про "условных производителей". Кстати ТТХ плавает и у итальянцев порой. Вот по этому они и не дают детальное описание скорее всего.
Сабанеев не то что, делают что могут, мне их стратегия популяризации не понятна. Может я что-то не понимаю и их продвижение, точнее под каким "соусом" они все это преподносят, лично у меня возникают вопросы. В любом случае, всегда, между покупателем и заводом изготовителем, стоит продавец. Продавцов из Японии, я понятия не имею кто эти люди и здесь на свой страх и риск, основываясь на каталожной информации покупал удилища. И как выяснилось, Японским каталогам можно доверять полностью.
Каталогу Сабанеева я доверять не могу, так же как и каталогу Флагмана и остальных. И в связи с тем, чтобы получить более верную информацию, приходится обращаться на форум(ы), где развита к сожалению рекламно-продвижная стратегия по пиару определенных удилищ. И вот здесь, меня как человека с деньгами, который хочет приобрести тот или иной мах, вот эта прослойка форумных рекламщиков и заставляет усомнится, в качестве продаваемых удилищ. Потому что на критику отвечать не могут, вменяемых аргументов привести так же не могут, а лишь какие-то там условия, скидки. Ну не условия и не скидка ловит рыбу. Плюс ко всему, им не лень рассказать про минусы конкурентов, а про свое говорят только с плюсами. Хотя эти плюсы, это больше игра слов на уговор к покупке. И в добавок, когда заинтересованные люди не могут с тобой построить конструктивно диалог, начинаешь не вольно сомневаться, в достоверности информации от них и это по инерции влечет за собой набор сомнений на предмет продаваемых ими удилищ. Выход тут один, общаться только реальным пользователем, который далек от форумно-продвигаемой деятельности.
Ну а к Итальянцам я не особо пристрастился в свое время, когда начинал пристрастие к маху. А вот Японцев полюбил так сказать по настоящему и приобрел себе за три года 7 удилищ из Японии, в то время как классическую махалку купил лишь одну за три года.
Толь, а ты к Баличеву(недавно был разговор) обратить по поводу его обзора сабанеевского транса. Вместе поржем.
После такого обзора, я бы не одну удочку этой фирмы не купил.
Хотя скорей всего он эту удочку и в руках не держал, но кто-то верит в его
обзоры. :D:D:D
А зачем? Я не вижу чего-то прям такого революционного в удилищах подобного рода. Японцы показали лучший вариант с изменением длины удилища на одном бланке, это ZOOM.
Не в этом дело, ты мне сначала скажи диаметр комля 8-ки транса? Только потом ужаснемся вместе.
Ты фильмы ужасов любишь?
Я не знаю диаметр комля Трансформера, я не рассматривал подобного класса удилище для покупки, а соответственно и не интересовался ТТХ. После ловли Японками, уже меньше интересуюсь классическим махом. Не зря говорят, к хорошему быстро привыкаешь.
Толян,молодец!!!...тяп по Ляпкину-ляп по Тяпкину!!!!!))))...аж базьзам нА душу!!!
Как я понимаю, вы один из тех, кто повëлся на слова "запчасти в наличии"? Поставили во главу выбора наличие запчастей...
Хлыст тензору в итоге удалось приобрести? Или может подарили, как обещали форумчанам, но видимо не всем, а лишь форумчанам-однополчанам. :)
Р. S. В продолжении слов Анатолия... Была такая палка, Брискола фантазма. Так вот, Larsson в своё время ей активно ловил. В целом крепкий середняк, российский Китай, как любят говорить.
Анатолий делает интересные обзоры на махи, не хуже Баличева, и совсем не рекламные. И делал обзор на эту фантазму. Так там реальная длина 6,6 м.
Продвиженцы Сабанеева на соседнем форуме окрестили её обрубком...
Минус 40 см от заявленной длины. Имели право.
Сергей, какая длина вашего лидера от Сабанеева с оригинальным хлыстом?
Получается политика двойных стандартов, там обрубок, здесь чуть короче хлыст.
Как я понимаю, вы один из тех, кто повëлся на слова "запчасти в наличии"? Поставили во главу выбора наличие запчастей...
Хлыст тензору в итоге удалось приобрести? Или может подарили, как обещали форумчанам, но видимо не всем, а лишь форумчанам-однополчанам. :)
Р. S. В продолжении слов Анатолия... Была такая палка, Брискола фантазма. Так вот, Larsson в своё время ей активно ловил. В целом крепкий середняк, российский Китай, как любят говорить.
Анатолий делает интересные обзоры на махи, не хуже Баличева, и совсем не рекламные. И делал обзор на эту фантазму. Так там реальная длина 6,6 м.
Продвиженцы Сабанеева на соседнем форуме окрестили её обрубком...
Минус 40 см от заявленной длины. Имели право.
Сергей, какая длина вашего лидера от Сабанеева с оригинальным хлыстом?
Получается политика двойных стандартов, там обрубок, здесь чуть короче хлыст.
На счёт моих обзоров маховых удилищ. Надо будет найти их на РФ и сюда в тему Обзоры-Сравнеия-Тесты перезалить. И слушай, что-то я запамятовал))). На Ниссин Мебару 530 Хард Контраст я чего-нибудь обозревал?
На счёт моих обзоров маховых удилищ. Надо будет найти их на РФ и сюда в тему Обзоры-Сравнеия-Тесты перезалить. И слушай, что-то я запамятовал))). На Ниссин Мебару 530 Хард Контраст я чего-нибудь обозревал?
Только на рыбалке. :) Даëшь обзор?
Только на рыбалке. :) Даëшь обзор?
Обзор, значит обзор... Тем более после двух лет ловли этим бланком, уже есть что сказать...
Теперь отлично, я понял. 6,7 м. Отличная длина для семерки!!! Как у БХ Гэлакси! Не обрубок 6,6, как у фантазмы:).
Отклонение от номинала это в порядке вещей, я бы не делал из этого проблему, с рулеткой в магазин ходить и делов-то. Устраивает эта не хватка см в удилище, покупай. Меня лично устраивает Японский рынок махов, там нет необходимости в рулетке.
Еще одним владельцем Японки стало больше. На днях коллега дождался посылки из Японии и его реакция от удочки бесценна. Человек имеет в своем арсенале БХ Гэлакси, Маджестик, так же есть Сабанеев Фотон и Дайва Турнамент, то есть в махе не новенький, стаж махания у него порядка 10-ти лет.
Удилище подбирал под ловлю на дистанции маха 5 метров, обязательно короткого сложения и с запасом прочности, строй не лапша.
В итоге, из разных вариантов выбрал удилище которое полностью удовлетворило его желания, это NFT Super Pearl-Like POWER LOOP 530. Это удилище класса Кейрю и немного про ТТХ:
Вес 113 грамм
Реальная длина 529,5 см
Коннектор Лилиан
Кол-во колен 14
Транспортная длина 49 см
Так это давно понятно. Но не про японо коротыхи.
В те времена,когда они были молодыми,они были не очень доступны...а сейчас они уже старые и дешёвые...
И коротыхи были с самого начала...
А заметили интересную тенденцию...чем больше стаж,тем старее удилища...
Ведь можно было за те же бабки взять и пожестче и поновее и полегче...но нет красота старых удилищ,их качество,их прочность и долговечность вне конкуренции...
Можно было много чего взять, предложений по выбору маха из Японии очень много и интересных экземпляров не мало, охватить все это многообразие Японских удилищ сложно. Поэтому здесь во главу угла встали определенные требования. Первое это короткая транспортная и средне-быстрый строй, соответственно так же высокие требования к балансу удилища. В данном случае был рассмотрен вариант этой НФТэшки. Да Константин, удилище красивое, качественное, прочное и легкое.
Еще одним владельцем Японки стало больше. На днях коллега дождался посылки из Японии и его реакция от удочки бесценна. Человек имеет в своем арсенале БХ Гэлакси, Маджестик, так же есть Сабанеев Фотон и Дайва Турнамент, то есть в махе не новенький, стаж махания у него порядка 10-ти лет.
Удилище подбирал под ловлю на дистанции маха 5 метров, обязательно короткого сложения и с запасом прочности, строй не лапша.
В итоге, из разных вариантов выбрал удилище которое полностью удовлетворило его желания, это NFT Super Pearl-Like POWER LOOP 530. Это удилище класса Кейрю и немного про ТТХ:
Вес 113 грамм
Реальная длина 529,5 см
Коннектор Лилиан
Кол-во колен 14
Транспортная длина 49 см
Не много фото удочки, к посту из цитаты...
Не много фото удочки, к посту из цитаты...
Дизайн очень узнаваемый...2000-е годы...причем в одном дизайне всё...от херабун до слоноловов...
А заметили интересную тенденцию...чем больше стаж,тем старее удилища...
Ведь можно было за те же бабки взять и пожестче и поновее и полегче...но нет красота старых удилищ,их качество,их прочность и долговечность вне конкуренции...
Золотые слова. Старые дайвы, шимано/нфт отличные удочки. Далеко не все, но если знать какие, то ....!!!
Недавно познакомился с рокфишем нфт нф айрнос в хардовом строе в росте 6,3 м. Строй и баланс очень понравились!
Золотые слова. Старые дайвы, шимано/нфт отличные удочки. Далеко не все, но если знать какие, то ....!!!
В этом нет проблем...перекрестная или спиральная обмотка...это был показатель высокого класса и недешёвости моделей...
В этом нет проблем...перекрестная или спиральная обмотка...это был показатель высокого класса и недешёвости моделей...
Не всë так однозначно. НФ Айрнос не обладал ни тем, ни другим. А удочка очень высокого класса. Аналогичный пример есть у дайвы. Не все так однозначно, и не все на поверхности. Есть вообще улетные модели дайвы без намоток и размоток :) карбона, при этом очень высоко ценются японцами. И могу вам сказать из личной практики, есть за что.
Не всë так однозначно. НФ Айрнос не обладал ни тем, ни другим. А удочка очень высокого класса. Аналогичный пример есть у дайвы. Не все так однозначно, и не все на поверхности. Есть вообще улетные модели дайвы без намоток и размоток :) карбона, при этом очень высоко ценются японцами. И могу вам сказать из личной практики, есть за что.
Это уже следующее поколение...и они некрасивые...
Это уже следующее поколение...и они некрасивые...
Тут конечно дело вкуса, но строй у этих удочек в хайконтрасте у кейрю отличный строй, как и баланс, вкупе с вяжущими свойствами.
Тут конечно дело вкуса, но строй у этих удочек в хайконтрасте у кейрю отличный, как и баланс вкупе с вяжущими свойствами.
Это был переход на высокомодульные карбоны...
если Вискеры и Поверлупы были без обмотки слишком мягкими,то следующие уже могли обойтись без крестообразной обмотки при схожих характеристиках...ну а дальше захотелось ещё жестче и опять ввели крест под другим названием...например у Шиманы сейчас это Спираль-Х...
Это был переход на высокомодульные карбоны...
если Вискеры и Поверлупы были без обмотки слишком мягкими,то следующие уже могли обойтись без крестообразной обмотки при схожих характеристиках...ну а дальше захотелось ещё жестче и опять ввели крест под другим названием...например у Шиманы сейчас это Спираль-Х...
Аморфус вискер, палка лохматых времён, но обходилась вполне без обмоток, свойственных карбо вискеру. Кстати, спустя десятилетия топовая линейка дайвовских махов и болонок носит название аморфус.
Крестовая обмотка продолжила своё существование и после поглощения нфт.
Потом уже, дабы придать элитарность снасти появились спирали х и х 45. Но сейчас, имхо, это носит более маркетинговую составляющую.
А о том какие махи у них были тогда, и какими они стали сейчас, как они развивались, могу написать на несколько страниц текста, но поймут это лишь единицы, поэтому не вижу смысла.
А тот же самый нфт поверлуп никогда не был премиум махом. Надежная рабочая лошадка, диафлеш на порядок интереснее.
А о том какие махи у них были тогда, и какими они стали сейчас, как они развивались, могу написать на несколько страниц текста, но поймут это лишь единицы, поэтому не вижу смысла.
Жаль...это было бы очень интересно...допустим начиная с олимпийской Тенрю и первой попытки ввести углеволокно в состав стеклянных удилищ...
Жаль...это было бы очень интересно...допустим начиная с олимпийской Тенрю и первой попытки ввести углеволокно в состав стеклянных удилищ...
Я понимаю, почему вы отталкиваетесь от тенрю. Что было тенрю для нашего рыболова известно, но тенрю не так интересно сейчас, особенно поколению, что не застало этого прорыва. Да и само развитие японского маха, как вы можете лицезреть и на этом форуме, мало интересно. Я думаю, более интересной информацией было бы описание хороших моделей, что можно ещё приобрести в Японии за разумные деньги.
Так как с момента освоения японского маха, благодаря Сергею Снейк, поменялся не только ассортимент, но и цены из-за курса и пандемии, изменившихся таможенных правил декларирования. Одна доставка стала стоит неразумных денег.
К примеру, ниссин проспец семерку можно было несколько лет назад приобрести за 12-13 тыс рублей. Сейчас же цена выросла почти вдвое.
Поэтому желающим приобщиться к японскому маху приходится искать подходящее по приемлемым ценам. Что крайне сложно в информационном вакууме.
Как я понимаю, Константин, вам хорошо зашёл японский мах рокфишевой направленности?
Поделитесь информацией о моделях, что вам понравились после того, как вы познакомились с рокфишем?
Если б было всë так просто:) Жду ответа Валерия
Ну в итоге что? Ответа от Валерия ты не дождешься, слишком сложный вопрос для него.
В те времена,когда они были молодыми,они были не очень доступны...а сейчас они уже старые и дешёвые...
И коротыхи были с самого начала...
Пока не знаю какого года выпуска модель, но в продаже появилась весьма привлекательная удочка от НФТ в росте 540 см и весом 92 грамма. Удилище новое и стартовая цена была совсем смешной, в период аукциона, было 19 ставок на неё и в итоге удалось выкупить её, окончательная цена за удочку чуть менее чем 4300 рублей, плюс все максимальные затраты на комиссию и доставку это плюс ещё 1500 руб. (примерно). Как итог менее чем за 6000 рублей за маховую пятерку с "хвостиком". И пламенный привет нашему рынку махов с их ценами...
P.S. По прибытию обязательно обзор, в соответствующей теме.
Пока не знаю какого года выпуска модель, но в продаже появилась весьма привлекательная удочка от НФТ в росте 540 см и весом 92 грамма. Удилище новое и стартовая цена была совсем смешной, в период аукциона, было 19 ставок на неё и в итоге удалось выкупить её, окончательная цена за удочку чуть менее чем 4300 рублей, плюс все максимальные затраты на комиссию и доставку это плюс ещё 1500 руб. (примерно). Как итог менее чем за 6000 рублей за маховую пятерку с "хвостиком". И пламенный привет нашему рынку махов с их ценами...
P.S. По прибытию обязательно обзор, в соответствующей теме.
NFT закончили свои выступления в 2002 году Аэрносами...всё остальное раньше...максимально 2000 год...то есть удилке уже 20 лет...
И стоили они тогда порядка 35000 йен в длине 5 метров...и сейчас недешево...
NFT закончили свои выступления в 2002 году Аэрносами...всё остальное раньше...максимально 2000 год...то есть удилке уже 20 лет...
И стоили они тогда порядка 35000 йен в длине 5 метров...и сейчас недешево...
Это приятно слышать Константин, 20 лет назад я и не помышлял, о том что буду так любить ловлю маховыми удочками и эта пятерка, в запечатанной коробке, за 20 лет так и не поймала ни одной рыбы. Я уже видел несколько махов от НФТ, какими-то даже ловил, но в моей коллекции это будет первая НФТ.
20 лет назад и более, такие параметры у махов от НФТ были, АХ ТЕ еще не был в зачаточной стадии на тот момент, как и другие махи, что сейчас на слуху. Это похоже на то, что НФТ подобно древней, более развитой цивилизации, которая исчезла. Имея уже в конце прошлого века, такие удилища и способна их сделать. Надеюсь сухогруз в котором это удилище, идет по течению и ожидание посылки не будет таким долгим...
Надеюсь сухогруз в котором это удилище, идет по течению и ожидание посылки не будет таким долгим...
Сухогрузы нонче ходят очень медленно...плюс вечные пробки в Суэцком канале...мне уже месяц едет...ни слуху,ни духу...
Сухогрузы нонче ходят очень медленно...плюс вечные пробки в Суэцком канале...мне уже месяц едет...ни слуху,ни духу...
Повангую:) Поди кейрю везëт? Наверное дайву? Powermesh?
NFT закончили свои выступления в 2002 году Аэрносами...всё остальное раньше...максимально 2000 год...то есть удилке уже 20 лет...
И стоили они тогда порядка 35000 йен в длине 5 метров...и сейчас недешево...
Линейка NF стала крайней в истории NFT. NF Aernos в линейке NF были действительно самыми дорогими. Более бюджетные были NF ADVANCE, как-то не зашли. А вот более старые Powerloop и Dia Flush мне как-то ближе:).
Повангую:) Поди кейрю везëт? Наверное дайву? Powermesh?
Хреновый из тебя Ванг...Их уже есть у меня...позицию мою вы знаете..."Ничего в удилищестроении не изменилось с 2002 года"
Едет спин форелевый и микрокатушка ободранная...
\. А вот более старые Powerloop и Dia Flush мне как-то ближе:).
Они красивше...
20 лет назад и более, такие параметры у махов от НФТ были, АХ ТЕ еще не был в зачаточной стадии на тот момент, как и другие махи, что сейчас на слуху.
NFT завод японский для Японии...ТЕ Китай для Европы...изначально разные параметры заложены...
Угадал, но с запозданием. :) Что скажите хорошего/плохого про линейку powermesh?
А вот про ТЕ вы прям удар нанесли в незащищенное место. :) Как же теперь быть с теми, кто считал, что их Антарес чистокровный японец? :)
Р. S. последний сухогруз шёл 87 дней, так что месяц без вестей о грузе, вполне нормально:). Закажи сейчас, получи в конце лета! :)))
Что скажите хорошего/плохого про линейку powermesh?
Рowermesh это не линейка каких либо удилищ...это система увеличения жесткости удилища...
90-е годы...карбонизация удилищ всё больше и больше...не хватает жесткости при желании облегчить удилку за счет утончения стенок...эту систему мы наблюдаем у всех производителей того времени...полоса крест на крест...карбоновая нить...титановая нить...и даже первый Борон это ни что иное как ниточный мешок между слоями карбона...
Если говорить именно про махалки,то именно эта технология позволила облегчить удилища до современных параметров... а если сравнивать,то они тяжелее современных на 20 грамм в размере 5-6-7 , чуть мягче и рахлябаннее , но внушают гораздо больше доверия своей прочностью.
Например семиметровым Рокфишевым Поверлупом весом 175 грамм был припаркован осетр на 3.5 кг с поводком 0.25 мм...причем ловля велась целенаправленно именно осетра и на толстую леску...не страшно...Удилка гнется так,что комель вверх,а конец в воде при полуметровом бортике платника...
С удилкой того же класса Дайвой SS я бы на такой подвиг не пошёл ...155 грамм более современного удилища ... да легче...да жестче...но леску больше 0.16 уже страшно...и если внимательно присмотреться к удилищам тех времен,то и там были удилки облегченные и совсем похожие на современные по своим характеристикам...только они массово не дожили до наших дней...
Как видите мы до сих пор с удовольствием эксплуатируем Повермеши,Поверлупы,Диафлеши,ТвинПауэры тех времен...и в принципе их можно и не менять на современные...
Конкретно по Повермеш от Дайвы...вполне конкурентноспособно удилищам того времени...по тем временам удилки класса выше среднего и достаточно дорогие,чтобы увидеть в них и качество и красоту исполнения...Их у меня было две...одна где-то в деревне заношенная до дыр,но ещё живая у соседа в эксплуатации...какая то из Кейрю...а 6.3 м Рокфиш весом 122 грамма успешно используется на карасика...правда в основном в запасе к семиметровым...и впечатления о ней самые положительные...
Кстати ещё интересный плюс...данную удилку я разбирал и ловил без двух толстых колен...практически хлыстом...это вполне позволительно из-за толстых и прочных стенок всех колен...это не крашенный воздух...
Константин, спасибо за расширенный ответ. По мне, так Powermesh - это всё-таки линейка/отдельное направление удилищ Дайва, как не назовите, но это не просто карбо вискер/вискер, а чуть больше. Хотя, если честно, то разница между моделями "обычного" карбо вискер и повермеш не так значительна. Про рокфишы ничего не скажу, они все предсказуемы по строю и не так интересны для меня, говорю за кейрю и айю. Поверы, как и обычные карбовискеры, каждый по своему хорош. :)
Если говорить об аналогичной линейки у шимано, то она не менее разнообразна и привлекательна.
Если описанное Вами ужесточение бланка за счёт перекрëстного плетения/вплетения волокон начиналось всë с NFT Dia Flush, затем ушло всë в Shimano Protech, HI-POWER X, Twin power, а завершилось в основном в клинковой серии Шимано (крайнее фото). При этом 5 и 6 метровые серии удочек кейрю в коротком сложении могли иметь быстрый строй( такой семерки у меня нет),как у топовых европейских махов.
Константин, спасибо за расширенный ответ. По мне, так Powermesh - это всё-таки линейка/отдельное направление удилищ Дайва, как не назовите, но это не просто карбо вискер/вискер, а чуть больше. Хотя, если честно, то разница между моделями "обычного" карбо вискер и повермеш не так значительна. Про рокфишы ничего не скажу, они все предсказуемы по строю и не так интересны для меня, говорю за кейрю и айю. Поверы, как и обычные карбовискеры, каждый по своему хорош. :)
Если говорить об аналогичной линейки у шимано, то она не менее разнообразна и привлекательна.
Если описанное Вами ужесточение бланка за счёт перекрëстного плетения/вплетения волокон начиналось всë с NFT Dia Flush, затем ушло всë в Shimano Protech, HI-POWER X, Twin power, а завершилось в основном в клинковой серии Шимано (крайнее фото). При этом 5 и 6 метровые серии удочек кейрю в коротком сложении могли иметь быстрый строй( такой семерки у меня нет),как у топовых европейских махов.
Вискер-Карбо-Вискер это тип карбона...Повермеш это тип плетения...
Вот так выглядит отсечка по слову Повермеш на Яхо...удилки всякие ...от форелевых спинов и бортовых вертикалок до болонок и махов...
https://www.yaharu.ru/auction/search?q=Power+mesh&part_id=2084005512
Не совсем понял, что вы хотели сказать предыдущим постом. Возможно, вы не сталкивались с обычным карбо вискером, без приставки power mesh? Если обратили внимание на предыдущий пост и фотографии, то должны были заметить, что на первой айю 9 м с приставкой power mesh. На второй кейрю из carbo whisker... и там тоже перекрестное плетение карбона, а на крайнем фото уже "накладывали" плетение на высокомодульный карбон "клинковой" линейки от Шимано.
Так вот... перекрестное плетение карбона также присуще удочкам на carbo whisker. Удочкам из просто вискера это не свойственно.
Да power mesh особое плетение, геометрически пропорциональное. Но опять же не на всех коленах. Обычно присуще первым от комля коленам (см. фото 3).
Именно это особое плетение/вплетение и делает возможным выделить power mesh в отдельную линейку в каждой серии удочек.
Если вы видели линейки Шимано Protech, HI-POWER X, Twin power, то согласитесь, что они не сильно отличаются друг от друга, но это совершено разные линейки по мнению Шимано.
Про карбо вискер. Удочки на этом карбоне (согласен с вами, так правильнее писать) не менее интересны/красивы/выносливы, чем с приставком повермеш в названии.
Р. S. Небольшая заметка...В большинстве случаев удочки нулевых, имеющие в своём названии carbo whisker, power mesh, carbo whisker power mesh сделаны были в Японии... Но не стоит путать с cross carbo... Это уже Корея... но также Дайва... Первое фото carbo whisker, второе cross carbo.
Я понял...вы пытаетесь свалить все в одну кучу...а это не так...
Попробую разложить по полочкам...так сказать научно-популярно...на пальцах...это не точное определение,но чтоб было понятно в примитиве...
Вискер это первая попытка ввести карбон в стекляное удилище...примитивно допустим, что два слоя стекловолокна и один карбона...этот слой карбона и придал жесткость удилкам в сравнении с чистым стеклом...и какое то время очень недолгое время был инновацией...
Пока кому-то не торкнуло в зад сделать Карбо-Вискер...два слоя карбона и один стековолокна... и это следующий этап не сильно растянутый во времени...потому что идет взрывной прорыв в использовании углепластиков в удочках...и в самое короткое время появляется идея укрепления именно толстых колен Сеткой,чтобы меньше гнулись...
Соответственно именно в этот момент мы и получили современную удилку...где толстые колена жесткие и гибкая верхушка...При нынешних карбонах жесткость у толстых колен и так приличная и поэтому три верхних колена делают из мягкого карбона,что в принципе сути самого удилища не меняет...на выходе получаем одну и ту же удилку нужного нам строя...
А со своей точки зрения следующего поколения мы не разделяем во времени Вискеры-Карбовискеры-Повермеши и т.д. ... Для нас это древняя история прошлого века...одной кучкой...
Вот так мы за десять лет получили современную удочку и уже двадцать пять вертимся вокруг этого факта...
Константин, а не планируется ли что-то новое, помимо пауэр мешей?
От одного журналиста, краем уха, слышал что-то о боро-волокнах, если я правильно помню?
Хочется одну игрушечку...скорострельную...на плотвичку...надо бы прикупить,пока есть...но не японского рынка...
Про борволокно это скорее всего научная фантастика...непонятно,как его применить к удочкам...
Я понял...вы пытаетесь свалить все в одну кучу...а это не так...
Попробую разложить по полочкам...так сказать научно-популярно...на пальцах...это не точное определение,но чтоб было понятно в примитиве...
Вискер это первая попытка ввести карбон в стекляное удилище...примитивно допустим, что два слоя стекловолокна и один карбона...этот слой карбона и придал жесткость удилкам в сравнении с чистым стеклом...и какое то время очень недолгое время был инновацией...
Пока кому-то не торкнуло в зад сделать Карбо-Вискер...два слоя карбона и один стековолокна... и это следующий этап не сильно растянутый во времени...потому что идет взрывной прорыв в использовании углепластиков в удочках...и в самое короткое время появляется идея укрепления именно толстых колен Сеткой,чтобы меньше гнулись...
Соответственно именно в этот момент мы и получили современную удилку...где толстые колена жесткие и гибкая верхушка...При нынешних карбонах жесткость у толстых колен и так приличная и поэтому три верхних колена делают из мягкого карбона,что в принципе сути самого удилища не меняет...на выходе получаем одну и ту же удилку нужного нам строя...
А со своей точки зрения следующего поколения мы не разделяем во времени Вискеры-Карбовискеры-Повермеши и т.д. ... Для нас это древняя история прошлого века...одной кучкой...
Вот так мы за десять лет получили современную удочку и уже двадцать пять вертимся вокруг этого факта...
Не знаю, что вы хотели объяснить научно или популярно. Не получилось ни то, ни другое. Достаточно просто и на натуральных примерах сравнить и проследить эволюцию маха. Самая быстрая по строю кейрю из моих семерок относится ещё к ТОМУ периоду. Топовая Шимано NF при большем весе, большим количеством современных приблуд, в том числе отмеченной вами спирали Х, ей уступаетуступает по строю и качеству.
Также согласно вашей теории, например, карбоновая составляющая карбо вискера должна быть 67 %. См. фото. В общем, если верите в свою теорию, не смею Вам мешать.
Линейка NF стала крайней в истории NFT. NF Aernos в линейке NF были действительно самыми дорогими. Более бюджетные были NF ADVANCE, как-то не зашли. А вот более старые Powerloop и Dia Flush мне как-то ближе:).
ADVANCE пятерка вроде не давно была в продаже, да ещё на Хард Тон. Лёгкая, достаточно быстренькая и ушла достаточно дорого. Что не так в этой удочке, что не понравилось?
ADVANCE пятерка вроде не давно была в продаже, да ещё на Хард Тон. Лёгкая, достаточно быстренькая и ушла достаточно дорого. Что не так в этой удочке, что не понравилось?
Их несколько серий. О той, что ты говоришь, ничего плохого не скажу. Мне она понравилась. Это power loop advance, а не зашла последняя модификация - NF advance.
Пару фото в ленту форума. На фото два маха Ниссин с подвешенным грузом весом 100 грамм. Фаин Мод Мебару Рокфиш 530 Хард Тон и Про Спец 710 Хай Контраст.
Спасибо Анатолий!
И всё???!!! Юрий, а где комменты на предмет что это все шляпа и шланги?
Вот когда получу свою палочку, мало тебе не покажется.:D
Я буду удивлен лишь в одном случае. Если обзаведешься Японкой, не важно какого класса Айю, Кейрю или Рокфиш. Для меня это будет как минимум неожиданно))).
Японку?
https://youtu.be/HcfHBgUTn7I
Чего? Не?
Не. Здесь посерьезней палочка будет.
Офигеть, мне уже страшно...
:D:D:D
Хорош смайлики ставить. Давай выкладывай, чего ты там себе надумал взять.
:D:D:D
Неужто Панасоникс??? Извините Итальяникс...
Толь, сам скажи, какая сейчас палка лучшая?
Daiwa Flame Hawk Nobori P-72
Неужто Панасоникс??? Извините Итальяникс...
И чем униженная таким жестом Фреция может быть лучшим махом?
И чем униженная таким жестом Фреция может быть лучшим махом?
Некоторым нравятся дубинушки... например под боковой кивок...
сам скажи, какая сейчас палка лучшая?
SHIMANO LIMITEDPRO SC NV Personal Spec ...
Сколько она сейчас стоит?
А Фречча не унижена, она действительно лучшая.
Это уже другой вопрос и ты про стоимость не спрашивал.
А чем Фреция лучше того же Эксклюзива? А ну-ка...)))
Не понимаю я вас ребята. Один говорит про не существующие удилищаhttps://www.ozon.ru/context/detail/id/200987709/
Другой про ЛМ в поплавочной теме....
:confused:
Про какие не существующие удилища? Nobori это Огненный Ястреб, уже два года как про него не раз писал.
Какого Эксклюзива? А ну-ка...)))
Про огненного ястреба см. ссылку
По ссылке Ястреба нет, там какие-то анализы)))
Семиметрового Эксклюзива... Или восьмёрки
Константин, прямую ссылочку давайте?
http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/6246
А какой еще есть?
Последнюю 7-ку забрал Шимано, и тут же сломал, потому как с витрины брать нельзя.
Юра,не надо грязи!..сломалась она не сразу,а месяца через два...и то потому что зацепил сзади за траву...после этого махал в очень хороший ветродуй,и по сей день живее всех живых
Спасибо Константин, хай. Но опять же, цена вопроса хай. 2 квартиры в Москве, хай достаточно будет, хай. Да и маховая ли эта аю, хай?
У тебя странные суждения Юрий. Про какие две квартиры? Например Италикс Фьюжн, он же Фреция, семёрка. Сколько сейчас стоит? Шимано ХТ семёрка сейчас столько же, а Ниссин ПроСпец и того дешевле, как говорится "Почувствуйте разницу"))).
И я уже несколько дней назад написал, за сколько денег и какую пятерку сейчас из Японии вытащил.
Кстати штекеристы тоже с поплавком ловят. А сколько ихняя труба 13-ти метровая стоит, а платформа, а остальные необходимые причиндалы?
Так что не надо преувеличением заниматься и ерунду писать.
А чем Фреция лучше того же Эксклюзива? А ну-ка...)))
Ты мне так и не ответил Юрий, куда-то соскочил...
Сейчас пытаюсь по правильному остеклить балкон...так вот вопрос ставиться так ... или эта удочка или теплый балкон 3 квадрата...
Удочку надо брать, а балкон потом стеклить и утеплять. Зачем сейчас утеплять? Лето же на подходе...
До сентября можно отложить этот вопрос с балконом)))
Про это я возможно немного преувеличил в эйфории ожидания. Несколько их качественных.
А вот это только предстоит выяснить. Кто тебе сказал, что это одно и тоже?
И пишу я не ерунду, а про качественные японо махи.
Дешевые мне не интересны.
Я спокойно отнесусь к информации, когда подтвердится, является Фьюжн перекрашенной Фрецией или нет. Я не поклонник Мавера, к сожалению или к счастью, не знаю.
На счёт Японок ты как-то осторожнее начал писать, видимо мнение у тебя начало меняться, особенно после фото где махи под нагрузкой. Хотя изначально ты писал ерунду, которая основывалась всего лишь на предположениях и видимо давление Зевса Олимпийского тоже сказывалось. Однако Зевс вдруг написал с сожалением, что не удалось ему приобрести Наяд девятку. Хотя изначально и он писал чуть-ли не через пост, что все это шланги. И сожаление это выразилось после фото которое выложил Сергей, где бланк Айю под нагрузкой в работе на вываживании.
Юрий хочу чтоб ты понял одну простую истину. Я не агитирую к покупке Японки, как и Сергей. Мы просто рассказываем про эти махи чуть больше, чем кто-либо другой и верить нашей информации или нет это читатель для себя сам пусть решает. Одно скажу только, наши факты с Сергеем исходят только из практики.
Продам отличную рокфишку NFT Aernos 71
Одна из самых подходящих под наши условия японок - рокфишка.
Прабабушка Shimano XT 71, уступает только в весе, грамм 10, строй и повадки ничуть не хуже.
О таком нельзя было и мечтать. Мониторинг японосайтов, проблемы с доставкой в Россию в период пандемии, улетевший курс рубля, покупка дорогой вещи вслепую и тд и тп Ну не подступиться было. Уже отчаялся и смотрел Авентадор. И тут в Москве, от Сергея, за вменяемую цену. Кто ищет, тот найдет.
Да, хотелось попробовать именно японца, 7м. В руках оказался очень интересный инструмент. Такое можно иметь даже просто для коллекции. Но мои запросы начинающего любителя маха были просты и очень приземленны. Я доверился этому форуму, и я не пожалел.
Вес 177 гр. Диаметр комля 23 мм. Качественно. Недорого. Первый же выезд на Борисовские пруды позволил оценить удилище в деле. Вода была жуткая муть после дождей. Мужики жаловались на полное бесклевье, глушняк. Пяток плотв, ей шершавой не до рыбаков сейчас, и четыре десятка уклеек, да таких что и плотвы не нужно, вот мой улов. Вся рыба до 50 гр, поплавок 3 гр ибо дуло.
Что есть сей рокфиш в оригинале?
Она не подойдет любителям "шпажек". Хлыстик не успокаивается ни на секунду. Если вас это раздражает, меняйте его сразу на более жесткий, либо это просто не для вас вообще. Лично я в обозримом будущем делать этого не собираюсь, имхо, удилище должно служить как есть.
Заброс.
Оказался меж двух деревьев в ветер. Руки ещё далеко не на месте, я только делаю первые шаги в махе. Но точность изумительная. Были захлесты конечно. 3 гр на глубине в метр, не айс конечно, но ветер... В итоге справился с ними чуть подавая удилку вбок перед приводнением поплавка. Вот тут очень порадовал мягий верх удилища, не было жесткого удара лески в бланк, всё мягко, пушисто, красиво.
Ощущения на вываживании. Ну, тут у каждого свой порог возбудимости безусловно.
Я человек из фидера (10 лет стажа), где некоторые не могут ловить леской, ибо нет ощущений, только шнур. Плата за это резинки в оснастке и бесконечный поиск удилищ, которые не сливают крупную рыбу на этом самом шнуре. Плата в прямом смысле, ибо такие палки дороги.
Лично меня же возбуждает в первую очередь то, как удилище вяжет рыбу. Возможность работы с тончайшими поводками и крючками, того же внутреннего японского рынка. И вот эта рокфишка меня устроила на все сто в этом. Она просто липнет к рыбе, и далее без шансов. Я могу сравнивать лишь с мифином конечно, на котором подлещики до 150 гр просто отлетали на струе, такого я не встречал даже на бюджетных фидерах, был удивлен немало. И стал выбирать инструмент тщательнее.
Кстати, вываживая рыбку до 50 гр, не переживайте, море эмоций от работы с рыбой вам гарантировано, всё чувствуется и передаётся. Я не рыбоед, бочки лещей и карпов в прошлом. Я иду в мах за эстетикой и удовольствием от процесса. Кстати, Сергей брал ею карпа, не помню вес, но хорошего. А значит на моих подлещиков и плотвичек её будет за глаза.
Лёгкость и стройность.
Можно спорить о балансе, что лишние граммы ничего не решают, а диаметр хвата на комле суть происки лукавого. Да, с мастерством всё это становится вторично. Но вот я на первой рыбалке своей, ребята, я тупо пёрся. От малого веса и диаметра. Я видел, что порой держу удилище у самой пробки, это неправильно конечно и всё такое, ну я просто в пылу борьбы не замечал этого.
Резюме.
Приобретая удилище японского рынка вы с одинаковой степенью вероятности можете быть и очарованы, и разочарованы. Очень желательно подержать в руках перед покупкой хоть что-то подобное, дабы тараканы в голове дали добро, или не дали... Мои тупо взвесили плюсы и минусы, первого в моём конкретно случае оказалось гораздо больше, и с перевесом 80/20 решено было брать.
Хотел бы поблагодарить участников обсуждений раздела маховой ловли МФ, коллеги, это безумно интересно, затягивает, мотивирует. Спасибо вам большое! Принимайте в свои ряды ещё одного )
Если кому интересно подержать данное удилище, зовите на рыбалку, по мере сил и времени буду рад знакомству. Посмотрите, потрясёте, половите, не вопрос.
О таком нельзя было и мечтать. Мониторинг японосайтов, проблемы с доставкой в Россию в период пандемии, улетевший курс рубля, покупка дорогой вещи вслепую и тд и тп Ну не подступиться было. Уже отчаялся и смотрел Авентадор. И тут в Москве, от Сергея, за вменяемую цену. Кто ищет, тот найдет.
Андрей я Вас поздравляю с приобретением. Выбор между Авентадор и НФТ, тут комментарии излишне, это не разные галактики, это разные вселенные.
Да, хотелось попробовать именно японца. Я доверился этому форуму, и я не пожалел.
Ну так ЕПТТТ...)))
Хотел бы поблагодарить участников обсуждений раздела маховой ловли МФ, коллеги, это безумно интересно, затягивает, мотивирует. Спасибо вам большое! Принимайте в свои ряды ещё одного )
Если кому интересно подержать данное удилище, зовите на рыбалку, по мере сил и времени буду рад знакомству. Посмотрите, потрясёте, половите, не вопрос.
Взаимно Андрей, спасибо за доверие и добрые слова в наш адрес, рады что чем-то смогли быть полезны.
Принимайте приглашение, если выходит так, что ловим на одном водоеме, как выяснилось... Если хотите, то Японок в Вашей рыболовной жизни теперь будет больше. Читаю Ваши эмоции от первой рыбалки с Рокфиш, это лишь начало))), Вы ещё не ловили сверхлегкими (менее 70 грамм) пятерками, там рыба весом в 100 грамм и адреналин так стреляет в голову, что мало мало не покажется.
Если не против, я пришлю Вам в личку свои контакты...
Моя личка открыта для всех желающих. Буду рад совместным рыбалкам и знакомству! Царицинские пруды мне ещё ближе, но думал там парк и ловить нельзя )
Даже если японский мах кому-то не близок, с удовольствием посмотрю на работу европейской классики на водоёме. У нас одно увлечение, это главное.
Поздравляю с покупкой, Андрей. Такую серию непосредственно лицезрел в шести метрах в хардовом тоне. Мне прям сразу легла в руку. Интересная рокфишка. Ещё раз поздравляю с хорошей покупкой.
Сергей, спасибо большое!!
Кстати, я без понятия какой тон у моей. Не скажу чтобы это что-то решало, но для общего развития было бы интересно знать.
Сегодня продолжил, там же, Борисовские. Ветер присутствовал. Пару раз не смог продавить удилище дальше, чем на 45 градусов от себя, так дунуло. Была гроза, градом посыпало, весь набор за вечер. смысл выезда был попробовать 2 грамма. Разницы с трешкой даже не заметил, стал привыкать к бланку, запутывания прекратились, клал оснастку в линию, без проблем. Пора пробовать грамм. Что завтра и планирую, причем без поплавка.
По рыбалке. Вода прозрачная. Рыбаки опять жаловались на глушняк. Чуть подкормил остатками с балкона, а чего ей уклейке ещё, ни грамма живки в корме, пылит чего-то и хорош... Основа флюр 0,16. Он лучше терпит пережатые неумелыми пальцами дробинки, ну и не было другого ничего в загашнике. Поводки толще 0.11 я не пользую.
С первого заброса плотва. Уже не шершавая. И пошло дело. Уклы атаковали, но плотвы стало заметно больше. Размер рыбы тот же, от 7 наверное до 50 гр. Быстро сбился со счёта, деятка три-четыре за вечер, может больше, неважно.... Клевало в общем!
Что хотел сказать. Встречал у людей, что маховое удилище сверхбыстрого строя нужно, в частности, чтобы не опаздывать с подсечкой. Так вот, я за сегодня не сделал ни одной подсечки, то есть вообще. Просто поднимал удилище и принимал рыбу. Ловил в итоге большую часть времени на два опарыша. За кожицу. Уклейку. Никакой спешки не требовалось, наоборот, наслаждался размеренной ловлей в удовольствие.
Я понимаю, что условия ловли разные и тд и тп... Но сегодня я четко понял, что не готов жертвовать ни одного грамма веса удилища, ни одного миллиметра в комле ради более быстрого строя. Если дело конкретно в опаздывании с подсечкой, это лечится техникой ловли (работа с насадкой особенно) и правильной оснасткой.
Ну, лето впереди, и другие водоёмы. Может в чем неправ. Поживём-увидим ;)
Ну и последнее, пожалуй.
Познакомился сегодня с кейрю. Оснастка 1 грамм. Кажется, первый раз в жизни кидал это семёркой. Летело. Что-то даже удалось поймать. На фото работа бланка на вываживании карасика с глубины 4.5 метра на течении.
Способ ловли зацепил. Нужно будет поискать места и продолжить освоение.
И от себя пару слов напишу, в продолжении постов от Андрея. Самое главное, я очень рад знакомству и очень рад, что этому знакомству способствовал форум Матчфишинг и интерес к удилищам Японского рынка. Ловля сегодня была не совсем удачная, но в компании Кейрю фишеров, даже отсутствие клева не расстраивает, живое общение с единомышлениками это лучшее что может быть в любимом увлечении. И тем более, когда видишь, что узлов парящих над водой всё больше.
Ну и последнее, пожалуй.
Познакомился сегодня с кейрю. Оснастка 1 грамм. Кажется, первый раз в жизни кидал это семёркой. Летело. Что-то даже удалось поймать. На фото работа бланка на вываживании карасика с глубины 4.5 метра на течении.
Способ ловли зацепил. Нужно будет поискать места и продолжить освоение.
Это хорошо. Новый способ освоен, осталось подобрать удочку под данный способ ловли. :)
Я думаю этот сезон ограничиться тем, что уже есть. Она очень универсальная.
Дальше, по мере освоения кейрю, будет понятно по условиям ловли и бланкам соответственно. Я бы с радостью приобрел такую же рокфишку, nft aernos, ростом поменьше. Этого комплекта на первое время было бы за глаза. Даже больше для поплавка.
Касательно кейрю, думал это только малая глубина на стремнине. Но посмотрел как японцы ловят этим по грудь в воде... Круг применения сильно шире. Но там и махи 8-9 метров. Думаю, рановато мне такие длины. А там увидим ;)
К 8 и 9 надо прийти, тут я с Вами согласен. А вот в шести метрах да с зумом до пяти удочкам кейрю нет равных.
Я думаю этот сезон ограничиться тем, что уже есть. Она очень универсальная.
Дальше, по мере освоения кейрю, будет понятно по условиям ловли и бланкам соответственно. Я бы с радостью приобрел такую же рокфишку, nft aernos, ростом поменьше. Этого комплекта на первое время было бы за глаза. Даже больше для поплавка.
Касательно кейрю, думал это только малая глубина на стремнине. Но посмотрел как японцы ловят этим по грудь в воде... Круг применения сильно шире. Но там и махи 8-9 метров. Думаю, рановато мне такие длины. А там увидим ;)
В кейрю , в отличии от обычного маха длина снасти и её вес воспринимается по другому - там удочку держим под углом плюс-минус 45 градусов и вес удочки не так сильно критичен . Но всё равно , от такой длины я пока воздержался , самые длинные - это семёрки . Для больших дистанций есть другие снасти . У японцев , на их речках рабочее пространство ограничено , у нас с этим проще , если берега не сильно заросшие . :)
В кейрю , в отличии от обычного маха длина снасти и её вес воспринимается по другому - там удочку держим под углом плюс-минус 45 градусов и вес удочки не так сильно критичен . Но всё равно , от такой длины я пока воздержался , самые длинные - это семёрки . Для больших дистанций есть другие снасти . У японцев , на их речках рабочее пространство ограничено , у нас с этим проще , если берега не сильно заросшие . :)
Еще такой момент, Кейрю бланк мы держим за самый низ комля, прям у пробки. А так же, не мало важно, бланк Кейрю действительно универсален удочки способны работать с оснастками Кейрю и с поплавочными оснастками без потери качества при ловле. Я уже писал ранее, что за один день могу выйти на два водоема с разными условиями, например в отпуске. Утром на пруду половить с поплавком карася, а вечером на реке погонять маркеры, бланк при этом один. У моей Шимано ДХ-61 больше всего оснасток чем у других махов, из-за трех возможных рабочих длин. Шесть оснасток для Кейрю (по две на каждую длину) и 12!!! поплавочных, где шесть оснасток под стоячий водоем и шесть поплавочных оснасток под ловлю на течении.
Шестерка кейрю с зум одна из самых универсальных маховых удочек. Универсальнее только семерка с зум:).
Всем привет с Дона, вопрос к любителям японских снастей, что ближе к маху, пруд, небольшое течение, карась, плотва, мелкий карп до 1 кг, желательно 7м, кэйрю или тенкара и возможно-ли применять маховую оснастку ?
Тенкара даже не рассматриваем, по какой причине Сергей уже написал. Японка для ловли с поплавком это Рокфиш бланк, либо Кейрю. Если Вам важна ещё короткая транспортная длина удочки, тогда только Кейрю...
shhegl-igor
24.05.2021, 20:10
Кейрю семь метров в арсенале есть, часто ловлю на поплавочную оснастку.
спасибо, где и что
shhegl-igor
24.05.2021, 20:16
Если Вам важна ещё короткая транспортная длина удочки, тогда только Кейрю...
короткая, не обязательно, достаточно в сложенном виде стандартный размер, как у маха: 1,2 м - 1,5 м
спасибо, где и что
От уклейки до карпа. На реках с не очень быстрым течением, на водоемах со стоящей водой. На быстром течении предпочитаю оснастку кейрю. Так интереснее.
короткая, не обязательно, достаточно в сложенном виде стандартный размер, как у маха: 1,2 м - 1,5 м
Если так, то Рокфиш бланк и обязательно обращайте внимание, чтоб был именно Hard Tone (или Contrast) если собираетесь ещё и на реке ловить.
shhegl-igor
25.05.2021, 16:08
От уклейки до карпа. На реках с не очень быстрым течением, на водоемах со стоящей водой. На быстром течении предпочитаю оснастку кейрю. Так интереснее.
Сергей, спасибо, а какие удилища кэйрю вы используете в 7 метрах, для большего удовольствия, мои условия ловли близки к Вашим Если можно ссылку на удилище
shhegl-igor
25.05.2021, 16:14
Если так, то Рокфиш бланк и обязательно обращайте внимание, чтоб был именно Hard Tone (или Contrast) если собираетесь ещё и на реке ловить.
Спасибо за помощь. Рокфиш бланк, а чем в двух словах он отличается от Кэйрю и если можно ссылку на ваш самый предпочтительный бланк в 7 метрах Еще раз благодарю
Вот нашел интересную информацию https://sheshnin.ru/
larsson, извините, имя не нашел. Какой 7 м. бланк рокфиш по Вашему самый нормальный, я еще вычитал про Зум 7-8 м, может его ? У меня на данный момент есть дешевенький Shimano 4,7 м, Kaida Level Tech 5,8 м и моя радость от которой просто балдею новая (1 рыбалка) Colmic E-Xtreme Superior 5,9 м, а мне попался недалеко неплохой водоем, но там 6 м в натяжку, хотелось бы 7 м (или зум - если вы посоветуете) и меня очень заинтересовали ваши посты о японских бланках. В общем если потяну в этом году, обязательно закажу. На следующий 100 %
Спасибо за помощь, загуглил Рокфиш бланк, а мне выдает спининги, а чем в двух словах он отличается от Кэйрю и если можно ссылку на ваш самый предпочтительный бланк в 7 метрах Еще раз благодарю
Для начала почитайте пару статей, а потом поймете надо Вам это или нет...
https://sheshnin.ru/2018/02/03/shimano-xt-71-shimano-xt-80/
https://sheshnin.ru/2019/01/27/rockfish1/
shhegl-igor
25.05.2021, 17:00
Для начала почитайте пару статей, а потом поймете надо Вам это или нет...
пока исправлял свой пост, вы мне уже ответили, спасибо, но я там вам еще несколько вопросов задал, спасибо
уже прочитал...НАДО мне это НАДО
Сергей, спасибо, а какие удилища кэйрю вы используете в 7 метрах, для большего удовольствия, мои условия ловли близки к Вашим Если можно ссылку на удилище
Из того, что сейчас в продаже у меня есть
http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/4692.
Но удочка, с которой хожу на большинство рыбалок, немного другая. Уже снята с производства в нулевых. Тоже шимано, но маде ин джапан.
В планах приобрести вот это
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/nobori_flamehawk_m/index.html
Спасибо за помощь. Рокфиш бланк, а чем в двух словах он отличается от Кэйрю и если можно ссылку на ваш самый предпочтительный бланк в 7 метрах Еще раз благодарю
Вот нашел интересную информацию https://sheshnin.ru/
larsson, извините, имя не нашел. Какой 7 м. бланк рокфиш по Вашему самый нормальный, я еще вычитал про Зум 7-8 м, может его ? У меня на данный момент есть дешевенький Shimano 4,7 м, Kaida Level Tech 5,8 м и моя радость от которой просто балдею новая (1 рыбалка) Colmic E-Xtreme Superior 5,9 м, а мне попался недалеко неплохой водоем, но там 6 м в натяжку, хотелось бы 7 м (или зум - если вы посоветуете) и меня очень заинтересовали ваши посты о японских бланках. В общем если потяну в этом году, обязательно закажу. На следующий 100 %
Вот ссылка на мой любимый бланк, по Вашей просьбе http://www.u-nissin.co.jp/item/495
Различия между Кейрю и Рокфиш бланками есть. Кейрю в основном бланки короткого сложения, основная масса бланков имеет транспортную длину не более 60 см, это сделано в угоду удобной транспортировки и так как японцы ловят на горных речках, с достаточно трудно проходимыми условиями, крутые склоны, заросли и прочие препятствия, то как раз с короткими палками удобно передвигаться. А так же, из-за ловли с постоянным перемещением по берегу, удилища Кейрю имеют зум. Например сейчас на одной точке половили, где достаточно было 5 метров бланка, а через каких-то 20 метров надо уже 6 метров. И вот по принципу такой телескопической матрешки, выбираем нужную длину бланка, из возможных на конкретном бланке.
Рокфиш уже чуть отличается от Кейрю. Сразу видно, что комель у Рокфиш как у привычных махалок. Самое явное отличие от классики, как я уже говорил, это гибкий хлыст. Кто-то из ребят подбирал сам для своей Рокфиш хлыст, кто-то обращался за помощью к Род-Билдерам, кто-то ничего не стал менять, как я например.
Еще можно отметить разницу в тесте применяемых лесок, по верху. Рокфиш из тех что видел, теми что ловил, максимально допустимый диаметр 0,18. У Кейрю 0,14 в большинстве случаев, хотя есть Кейрю которые и 0,3 держат, но меня такие бланки не интересуют, поэтому много про них не расскажу. Те Бланки Кейрю что использую и что используют коллеги и друзья, там 0,14 и этого более чем достаточно по нашим условиям.
В общем подводя итог, то Кейрю немножко такая передовая палка, если в лоб начинать сравнивать, Кейрю бланк плюсов соберет больше.
shhegl-igor
25.05.2021, 18:40
В планах приобрести вот это
супер
shhegl-igor
25.05.2021, 18:56
Вот ссылка на мой любимый бланк, по Вашей просьбе http://www.u-nissin.co.jp/item/495
все таки мне ближе Рокфиш из вашей подборки Nissin Pro Spec 7м с жестким тоном, в общем мыслей добавилось, с этими махалками, спиннинг бросил, фидера тоже, да и болонку, даже на Дон стало не так интересно ездить
кстати у Rockfish, тоже зум есть 7-8 метров, по моему у Shimano, меня это заинтересовало
У выпускаемых сейчас шимано ХТ зума нет.
У выпускаемых сейчас шимано ХТ зума нет.
А у ХТ вроде никогда зум не было...
Фото к посту из цитаты, картинки той, что плывет наконец-то домой...
Ровно месяц и четыре дня...столько потребовалось вероятно вёсельной лодке для доставки заказа из Тоямы во Владивосток...800 км...то есть 20 км в день...
Агромилк
29.05.2021, 20:50
В этом случае рекомендация одна, как для продавцов, так и для покупателей. Читайте Матчфишинг и будет понимание, хотя бы малейшее, в разновидности махов с Востока...
Добрый вечер Larsson, где можно приобрести японский мах?
на 4.41 Ниссин под сомиком в 2.5 кг.
Как он гасит рывки, любо дорого смотреть
https://www.youtube.com/watch?v=d_GfFTgX824
Ровно месяц и четыре дня...столько потребовалось вероятно вёсельной лодке для доставки заказа из Тоямы во Владивосток...800 км...то есть 20 км в день...
Это ещё очень быстро! Вам фортануло. Обычно папирусная "Ра" за два месяца такой путь преодолевает:).
А у ХТ вроде никогда зум не было...
Может и был когда, но у выпускаемых сейчас ХТ его точно нет. Да и ХТ уже не во всех длинах можно найти на торговых площадках Японии.
Пока не знаю какого года выпуска модель, но в продаже появилась весьма привлекательная удочка от НФТ в росте 540 см и весом 92 грамма. Удилище новое и стартовая цена была совсем смешной, в период аукциона, было 19 ставок на неё и в итоге удалось выкупить её, окончательная цена за удочку чуть менее чем 4300 рублей, плюс все максимальные затраты на комиссию и доставку это плюс ещё 1500 руб. (примерно). Как итог менее чем за 6000 рублей за маховую пятерку с "хвостиком". И пламенный привет нашему рынку махов с их ценами...
P.S. По прибытию обязательно обзор, в соответствующей теме.
Фото к посту из цитаты, картинки той, что плывет наконец-то домой...
ハエ - переводится как муха...для ловли с поверхности без огрузки ... нахлыст...прикольно...
https://youtu.be/7f3PuR2r3h8
Так это тенкара?
Х.з. как оно называется...там целая религия в зависимости от вида рыбы...а это для ловли мелкофорели на муху...
Если не смотреть на вид рыбы,то это самое тонкое и шланговое удилище...заброс выполняется как нахлыстом с нескольких раскачек... Если леску заглубить,то возникает реальное неудобство при подсечке... Но самое интересное,что в руку очень хорошо чувствуется поклевка даже маленькой уклейки...
Агромилк
30.05.2021, 22:46
Не Ларссон, но отвечу... В Японии... :) На Амазоне, Ракутене, Яху. А вот как с доставкой в Беларусь, тут сложно, надо уточнять... Хоть и "вылавливается" у вас креветка и всякая другая санкционка. Но моря в РБ ещё нет, хотя, как помню, Псаки грозилась в вашим берегам направить морской флот:).
Добрый вечер, лень заниматься поиском того, в чём не разбираешься, возможно кто то из форумчан, продаёт японские удочки, читал за NISSIN PRO SPEC 710, по описанию понравилась: что касается креветок и другой санкционки ( вчера получил свою долю от бизнеса, поэтому могу позволить себе NISSIN )
Так это тенкара?
Скажу , за тенкару : длиннее 4,5 м - это уже не тенкара и то 4,5 уже перебор ! Это сейрю . У японцев тенкара используется очень незначительно , только на северо-востоке , там водоёмы не очень пригодны , для ловли длинными снастями . Проще - ручьи и ловят там короткими удочками от 2,5 м. А на мухи можно ловить и кейрю , только поменять левел , на более тяжелый . Или "фонарным" методом - на удочку примерно 7 метров ставится около 1 - 2 метра основа и поводок с мушкой . Мушка опускается на воду и дрейфует по течению . При поклёвке удилище собирается , как у нас , на Л.М.
Согласен с Михаилом. Это сейрю. Во времена, когда производились NFT, вероятно такого понятия не было, поэтому и называли на удобный манер ( Fly). Кроме NFT, у других удилищ тех времён такого наименования не встречал. Но не берусь утверждать, что его не было. В общем, для лучшего понимания градации - это кейрю UL. Если бы была покороче, то и как тенкарой ловить было бы вполне удобно.
ハエ - переводится как муха...для ловли с поверхности без огрузки ... нахлыст...прикольно...
https://youtu.be/7f3PuR2r3h8
Константин. А по Вашему муха это ловля только с поверхности? А как же такое понятие как, нимфинг, ловля огруженной мухой? В придонном слое идеально это можно сделать только с Кейрю.
Константин. А по Вашему муха это ловля только с поверхности? А как же такое понятие как, нимфинг, ловля огруженной мухой? В придонном слое идеально это можно сделать только с Кейрю.
Ну чего сейчас гадать...как придет отпишешься...вероятно твоя будет пожестче...слегка...
Ну чего сейчас гадать...как придет отпишешься...вероятно твоя будет пожестче...слегка...
Обязательно отпишусь и постараюсь сразу сделать фото бланка под нагрузкой, в добавок к обзору.
И ещё про применение искусственных мух в ловле, тема мной ещё совсем не изведана. И если услышали слово муха, то прямиком определяют ловлю Нахлыстом или Тенкара. Но в наших условиях, при ловле Кейрю, муха даёт часто определяющие результаты. Мне не удалось поймать леща зимой в количестве с Кейрю, только Язь и Плотва, так как я ловил практически только на червя. В то время как Кейрю Фишер, у которого я можно сказать обучаюсь, ловит леща постоянно, на тех же точках. На фото видно, что у рыбы во рту...
Фото к посту из цитаты, картинки той, что плывет наконец-то домой...
Есть своя прелесть в удочках NFT. :) как и в дайвах того времени. Удочки красивые, сделаны с душой.
У меня вчера прохожий дядечка в Царицино попросил подержать. Тоже ловит там. Сказал да, это вещь, вот это я понимаю)
У меня вчера прохожий дядечка в Царицино попросил подержать. Тоже ловит там. Сказал да, это вещь, вот это я понимаю)
Берешь в руки - маешь вещь! :)
P. S. Плотва ловится?
У меня вчера прохожий дядечка в Царицино попросил подержать. Тоже ловит там. Сказал да, это вещь, вот это я понимаю)
Ну вот видишь Андрей, даже прохожий оценил и понял. А толпа на двух форумах до сих пор не понимает)))
Плотва ловится. Для меня дикость ловить на кукурузу конечно, но на неё самые батоны клюют, карася не нужно. И никакой уклейки в принципе. За пару часов вечером десяток-полтора беру, доволен по уши.
Освоил вроде довольно уверенно 2 грамма с разнесёнными грузилами, даже в ветер. Наблюдать поклевки плотвы на поплавок, эти плавные уверенные утопы, без прелюдий, это магия. Вываживание, да, мах это своё удовольствие!
Справедливости ради, гибкий хлыстик точности забросу не добавляет. Но это вопрос времени и техники. Когда вкладываешься правильно, всё хорошо. Ну это в сильный ветер. В штиль не замечаешь даже. Менять не буду, натренируем.
Ну вот видишь Андрей, даже прохожий оценил и понял. А толпа на двух форумах до сих пор не понимает)))
Кто захотел, тот понял, ловит и радуется. Японский мах - мах на любой вкус. Всë четко и понятно. Кому не надо, тот прошёл мимо.
Толь, я уверен и ты поймешь максимум лет через 5.
Надеюсь раньше, что удочки неподсекайки не пригодны в наших условиях.
Были прецеденты у спортсменов.
Но толпа начинает ловиться на эти сказки.
Что-то не слышал про спортсменов, у которых были прецеденты в ловле Японками. А как же спортсмены ловят рыбу, где в оснастке штекера резинка?
Тут даже спорить не о чем. Неподсекайки непригодны в любых условиях. Только к японским махалкам это отношения не имеет.
Рыба у кого-то может не сечься по множеству причин. Как правило, проблема в оснастке и подаче насадки. Но мало кто из нас, в том числе и спортсмены, готов признать, что допустил ошибку, не разобрался с ловлей. Проще грешить на тупость крючка, неправильный строй удилища, растяжимость лески и тому подобное.
Запаздывание на подсечке из-за мягкости удилища составляет долю секунды. Объяснять именно этим то, что рыба не сечётся, ну тут даже нечего обсуждать. Но, да, толпа ловится на эти сказки. Согласен, это очень печально...
Почему так происходит?
Я больше десяти лет читаю отчёты людей с рыбалок. Ещё с фиона начинал. Практически никто никогда не говорит о технике ловли. Огрузка поплавка, расстановка грузил, толщина антенки, выбор крючка, длины поводка, способ насадки, момент подсечки. А вот обсуждения снастей и прикормок набирают сотни страниц на форумах. И ничего о самой ловле. Почти ноль. Да, это можно понять, ведь именно на это люди тратят деньги. Но по факту, это всё пустое отдельно от практики.
В общем, вот я сам спортсмен. Не поплавочник, но повсекал разными удилищами, в разных условиях, по разной рыбе, поверьте, достаточно. Я отловил японской махалкой порядка десятка рыбалок. В "родной комплектации". Видел как японскими махалками ловят другие. И могу сказать, что с чем с чем, а с подсечкой у удилищ всё в порядке. Смешная формулировка, не правда ли )))
Есть момент чьих-то личных предпочтений. Не вопрос. Техника ловли у всех разная. Это тоже понятно. Просто к чему-то душа лежит, а к чему-то нет. Абсолютно понятно. Но это всё субъективные моменты конкретных людей, будь они хоть чемпионы мира. Задачи спортсмена на соревнованиях и его подход к ловле могут быть очень далеки от задач и условий обычного рыбака, да как правило так и есть.
Если кто-то смотрит спортсменов-поплавочников, сейчас очень много идёт от них информации именно по технике ловли и нюансах оснастки. Прекрасные видео! Я бы советовал сфокусироваться именно на этом в первую очередь. И, поверьте, вы забудете что такое "неподсекать" с любым удилищем.
В Штекере поплавок прям под кончиком. Однако не всегда нужен Штекер. Не в курсе?
Тогда послушай эксперта: "Я нет, вчера был. 56кг леща на фидер! :yes:"
Он идиот? Каким будет твое экспертное мнение?
Я ничего не понял, что ты написал. При чем здесь фидер и какой-то эксперт?
Ты сейчас хочешь каким-то образом доказать проблемы с подсечкой на Японках. Я не понимаю как там могут быть проблемы? Я при ловле даже медленным Сейрю не испытываю проблем. Но это беспочвенный разговор, потому что я предметно это обсудить могу только с Сергеем из Тамбова и с Михаилом из Екатеринбурга, только они имеют практику ловли Сейрю бланками.
Тут даже спорить не о чем. Неподсекайки непригодны в любых условиях. Только к японским махалкам это отношения не имеет.
Рыба у кого-то может не сечься по множеству причин. Как правило, проблема в оснастке и подаче насадки. Но мало кто из нас, в том числе и спортсмены, готов признать, что допустил ошибку, не разобрался с ловлей. Проще грешить на тупость крючка, неправильный строй удилища, растяжимость лески и тому подобное.
Запаздывание на подсечке из-за мягкости удилища составляет долю секунды. Объяснять именно этим то, что рыба не сечётся, ну тут даже нечего обсуждать. Но, да, толпа ловится на эти сказки. Согласен, это очень печально.............................
Позавчера , на рыбалке , сравнивал две удочки : Ниссин файн моде 5 м. (60 гр ) и Флагман гретхам поле МЛ 5 м .(110 гр) и разница в скорости подсекания была не в пользу гретхама . Ниссин практически в два раза легче ! И ещё один плюс у Ниссина - возможность работать с более лёгкими поплавками , от 0,5 гр спокойно , гретхам начинал работать от 1 грамма . Опять у него свои плюсы - возможность ловить с Л.М. :)
В прошлом сезоне осенью ловил мелочь удилищами Nissin Mebal XXX II High Contrast 810 (215 гр.) и Suntech GM Red Long H 71R (140 гр.), строй не выше 7/3. Течения практически не было. Никаких проблем с подсечкой не заметил. Приличные "европейские" восьмерки и семерки весят в полтора раза больше. Этими же удилищами ловлю и на течении, проблем с подсечкой также не вижу. При ловле на течении поплавок почти всегда под контролем, но резкую поклевку «зевнуть» можно любым удилищем, независимо от строя, тем более приличной длины.
Позавчера , на рыбалке , сравнивал две удочки : Ниссин файн моде 5 м. (60 гр ) и Флагман гретхам поле МЛ 5 м .(110 гр) и разница в скорости подсекания была не в пользу гретхама . Ниссин практически в два раза легче ! И ещё один плюс у Ниссина - возможность работать с более лёгкими поплавками , от 0,5 гр спокойно , гретхам начинал работать от 1 грамма . Опять у него свои плюсы - возможность ловить с Л.М. :)
От себя добавлю. Только что с рыбалки, махал в парке, ветер встречный и чуть справа. Сейрю Ниссин БлэкЭис 500 Хард Тон, работал с оснасткой где был поплавок 0,5 грамма. Пуляет только в путь, в штиль бросит и 0,2 грамма.
От себя добавлю. Только что с рыбалки, махал в парке, ветер встречный и чуть справа. Сейрю Ниссин БлэкЭис 500 Хард Тон, работал с оснасткой где был поплавок 0,5 грамма. Пуляет только в путь, в штиль бросит и 0,2 грамма.
Сейрю бросит и 0,2 гр, и, если сильно захотеть, то 0,1 гр. Для себя же определил золотую середину - оснастка с поплавком 0,5 грамм на длине 5,3 м. Кидается практически в любую погоду. Одну и ту же такую оснастку одинаково хорошо можно использовать как на кейрю со строем хай контраст, так и на любой сейрю.
Сейрю бросит и 0,2 гр, и, если сильно захотеть, то 0,1 гр. Для себя же определил золотую середину - оснастка с поплавком 0,5 грамм на длине 5,3 м. Кидается практически в любую погоду. Одну и ту же такую оснастку одинаково хорошо можно использовать как на кейрю со строем хай контраст, так и на любой сейрю.
Я ловлю на мелководье, например в парке под пятерку, там глубина на точке всего каких-то полметра. Когда рыба на точке, с оснасткой такого веса, наживка подаётся практически без шума, не громче чем упавшая на воду спичка. Плюс ко всему сами поплавки прозрачные и миниатюрных размеров, только маленькие антенки цветные. В штиль понятно, работать такими оснастками легко, но в ветер, с таким весом поплов, идеально работает только Сейрю бланк, по ряду причин...
На то они и сейрю. Заточены под максимальное удовольствие от минимального веса рыбы. Не все понимают как ими ловить. Лучше и чаще, чем ты, ими в нашей стране, думаю, никто не ловит.
Мне просто ближе удочки с запасом мощности. Не знаю почему, но даже сейрю у меня с тестом до 0,148 по леске. Отличный бланк дайва сейрю х. Сколько им рыбы переловлено... В том числе и хороших карпиков.
Немного фото с первой карповой рыбалки с сейрю.
Насчет запаса прочности, как наблюдавший поимку того карпика и вываживание. Я был уверен там просто плотва хорошая сначала. Слышу Анатолий про подсак чего-то, смотрю палка в дугу. Но у меня мысли не было что бланк не выдержит. Ему казалось что всё, грань, капец. А со стороны было видно, что всё в порядке, бланк работает отлично, не за что переживать.
То есть, получая удовольствие от ловли мелкой рыбы в ультралайт режиме можно не бояться влетевшего бонуса, возьмёт уверенно.
На то они и сейрю. Заточены под максимальное удовольствие от минимального веса рыбы. Не все понимают как ими ловить. Лучше и чаще, чем ты, ими в нашей стране, думаю, никто не ловит.
Мне просто ближе удочки с запасом мощности. Не знаю почему, но даже сейрю у меня с тестом до 0,148 по леске. Отличный бланк дайва сейрю х. Сколько им рыбы переловлено... В том числе и хороших карпиков.
Немного фото с первой карповой рыбалки с сейрю.
Ну про Дайва Икс могу сказать только положительно, с поплавочной оснасткой ловил и ловлю, всё здорово. Но с оснасткой Кейрю я прям в восторге после зимних похождений за Язем. И вроде бы все хорошо, Дайва Икс это восторг, но Сейрю бланки от Ниссин, это для тех, кому мало восторга...
Насчет запаса прочности, как наблюдающий поиску того карпика и вываживание. Я был уверен там просто плотва хорошая сначала. Слышу Анатолий про подсак чего-то, смотрю палка в дугу. Но у меня мысли не было что бланк не выдержит. Ему казалось что всё, грань, капец. А со стороны было видно, что всё в порядке, бланк работает отлично, не за что переживать.
То есть, получая удовольствие от ловли мелкой рыбы в ультралайт режиме можно не бояться влетевшего бонуса, возьмёт уверенно.
Андрюх я в тот момент впал в состояние нирваны))), такой дозы адреналина это много. Я поначалу труханул не по детски))), но понимал что верхний параметр теста не привышаю, если прям совсем туши свет, то там поводок стрельнул бы и всё, а тут не стреляет, выводить надо. И вроде как всё под контролем, но смотришь на весь этот экшн, как на седьмое чудо света, как палка весом 68 грамм превращается в генератор кайфа.
Сейрю бросит и 0,2 гр, и, если сильно захотеть, то 0,1 гр. Для себя же определил золотую середину - оснастка с поплавком 0,5 грамм на длине 5,3 м. Кидается практически в любую погоду. Одну и ту же такую оснастку одинаково хорошо можно использовать как на кейрю со строем хай контраст, так и на любой сейрю.
В самом начале освоения этих снастей , лет так 10 назад , на одной из речек Пермского края на сейрю у меня зашёл закилушный голавлик и не один ! Адреналина тогда хапнул выше крыши . Когда такие же рыбки ловятся на нахлыст , даже 3 класса , ощущения всё равно не те , сейрю гораздо острее . Пробовал , как альтернативу глухой оснастке (чешской) , оснастка - нимфа 0,3 - 0,5 грамма . Лёгкий ветер и бросало вполне нормально .
Андрюх я в тот момент впал в состояние нирваны))), такой дозы адреналина это много. Я поначалу труханул не по детски))), но понимал что верхний параметр теста не привышаю, если прям совсем туши свет, то там поводок стрельнул бы и всё, а тут не стреляет, выводить надо. И вроде как всё под контролем, но смотришь на весь этот экшн, как на седьмое чудо света, как палка весом 68 грамм превращается в генератор кайфа.
Верхний параметр теста... Как звучит:). Кто из современных производителей классических маховых удилищ указывает этот параметр, и может тест указать не от балды? Кто готов отвечать за указанный тест по леске?
Верхний параметр теста... Как звучит:). Кто из современных производителей классических маховых удилищ указывает этот параметр, и может тест указать не от балды? Кто готов отвечать за указанный тест по леске?
Из современных производителей Ниссин отвечает за то, что написал. Можно еще написать Tested by Larsson))).
Из современных производителей Ниссин отвечает за то, что написал. Можно еще написать Tested by Larsson))).
К сожалению ниссин не делает классических махов:)
К сожалению ниссин не делает классических махов:)
К сожалению? К счастью, Ниссин делает махи лучше классики
К сожалению? К счастью, Ниссин делает махи лучше классики
Это понятно:). Как и то, что дайва и шимано делают махи лучше ниссина. А также то, что махи гамакатсу дороже конкурентов одноклассников.
Это понятно:). Как и то, что дайва и шимано делают махи лучше ниссина. А также то, что махи гамакатсу дороже конкурентов одноклассников.
Не вольно для себя в ранги фаворита вывел махи Ниссин, мне нравится их продукция и ценовая политика. Имею в своем арсенале Шимано и Дайва, но Ниссин всегда у меня чаще ловит. Думаю если восполню пробел в классе Кейрю, длиной бланка 6 метров, на этой длине у меня нет Ниссин из этого класса. Довольствуюсь Дайвой Х-64 и Шимано ДХ-61, я ими очень доволен, одна дополняет другую (разный строй, плюс Шимано с зум). Но появись Ниссин, он их отправит на полку. Но тем не менее, я считаюсь с другими брендами и на сколько крутые Кейрю палки делает Шимано, об этом в скором обзоре...
Какой, по твоему мнению, ниссин мог бы подвинуть дайву х и шимано дх?
Какой, по твоему мнению, ниссин мог бы подвинуть дайву х и шимано дх?
Вот этот http://www.u-nissin.co.jp/item/7671 в варианте High Contrast с зум 52-58-63 и весом в 160 грамм. Эта удочка закрывает мне две дистанции для ловли в парке (520 см дистанция и 630 см). Позволит мне ловить Язя зимой с вариантом длины 630 см и если надо, то чуть ближе 580 см. Для ловли на реке Киржач, так же либо 520 см, либо в отдельно взятых местах 630 см. Но смысла покупать её нет, так как Шимано ДХ почти все тоже самое (54-58-61) и она мне очень нравится...
Как подвинет на полку дай знать ))
Тебе нужна сейчас наилегчайшая пятерка, делаю все чтоб у тебя она появилась...
Вот как-то 160гр уже тяжеловато кажется. Извините, к хорошему привыкаешь быстро ))
А так, этот 3way отличный вариант конечно, мечта просто.
Вот как-то 160гр уже тяжеловато кажется. Извините, к хорошему привыкаешь быстро ))
А так, этот 3way отличный вариант конечно, мечта просто.
160 грамм на шести метрах тяжеловата?))) Топовые классические Европейки, сейчас попадали с полок)))
Для 5.2 тяжеловато я имел в виду.
Но зум в хай контрасте в любом случае тянет вес. Зато строй и три в одном, тут понятно.
А вообще, наблюдая ловлю японцев, мне показалось что зум это для удлинения удилища в момент приема рыбы покрупнее. Удилище сильнее гнется под трофеем и принять в руку нереально.
Может показалось.... но они точно это делают.
Для 5.2 тяжеловато я имел в виду.
Но зум в хай контрасте в любом случае тянет вес. Зато строй и три в одном, тут понятно.
А вообще, наблюдая ловлю японцев, мне показалось что зум это для удлинения удилища в момент приема рыбы покрупнее. Удилище сильнее гнется под трофеем и принять в руку нереально.
Может показалось.... но они точно это делают.
Я тоже так делаю, удлиняю удилище, когда нужно так сказать больше рычага на вываживании. А потом уже, в финальной стадии вываживания, можно колено убрать обратно. Зум это удобно, грех не пользоваться...
Для 5.2 тяжеловато я имел в виду.
Но зум в хай контрасте в любом случае тянет вес. Зато строй и три в одном, тут понятно.
А вообще, наблюдая ловлю японцев, мне показалось что зум это для удлинения удилища в момент приема рыбы покрупнее. Удилище сильнее гнется под трофеем и принять в руку нереально.
Может показалось.... но они точно это делают.
У зума несколько функций, в том числе и описанная Вами. Универсализм всегда будет уступать узкой специализации. И ловить 100 граммовой пятеркой приятнее, чем 160 граммовой, но... когда водоем незнаком, то удочка с зумом незаменима. Ну и конструкция зума у кейрю разная. Некоторые позволяют часто в течение одной рыбалки изменять длину, а некоторым конструкциям такая частота нерекомендована.
У зума несколько функций, в том числе и описанная Вами. Универсализм всегда будет уступать узкой специализации. И ловить 100 граммовой пятеркой приятнее, чем 160 граммовой, но... когда водоем незнаком, то удочка с зумом незаменима. Ну и конструкция зума у кейрю разная. Некоторые позволяют часто в течение одной рыбалки изменять длину, а некоторым конструкциям такая частота нерекомендована.
Удилище с зум при короткой транспортной я не считаю каким-то универсализмом. Наоборот, это весомый аргумент в пользу одного удилища, которые имеет несколько вариантов длин в одном бланке, что позволяет как минимум экономить деньги и не покупать несколько удочек, с разной длиной. И как максимум, это одно удилище в карман рюкзака для разных условий, а так же под разные задачи, будь-то река, где можно с поплавочной оснасткой или с оснасткой Кейрю, или пруд.
Самое главное, это очень важно при выборе маха Кейрю. Как удилище лежит в руке на полную длину, здесь очень важен баланс. И важен он в двойне, потому что Кейрю бланк надо держать у самой пробки, в то время как у классики место хвата заметно дальше нижней пробки. Надеюсь понятен мой ход мыслей.
Поэтому если Ваша удочка Кейрю, общим весом 160 грамм и максимальная длина 610 или 630 см. При этом с балансом. Какие здесь могут быть вопросы? И то что эта же удочка, может быть 530 см при тех же 160 грамм. Воротить нос не следует, так как при короткой длине она будет ещё лучше отбалансирована, по той простой причине, что зумовые колена у Вас спрятаны в комле.
В скором обзоре я постараюсь удивить наших читателей форума, показав наглядно одно из удилищ Кейрю и как так называемый универсализм выгоден во многих моментах. Пока работаю над обзором, 1/3 материала уже готова, поэтому наберитесь терпения, будет интересно...
Некоторые позволяют часто в течение одной рыбалки изменять длину, а некоторым конструкциям такая частота нерекомендована.
А это как-то можно понять до покупки? Наверное разный механизм фиксатора?
А это как-то можно понять до покупки? Наверное разный механизм фиксатора?
Почти никак. Я лишь могу предположить с высокой степенью точности. Я не уверен, что в своих моделях даже японцы с уверенностью скажут, что скрыто в механизме зума, а то и всей модели маха.
Ведь условная модель ДХ от Шимано может иметь несколько мощностей, три варианта строя и несколько стран производства(Индонезия, Сингапур,...). А модели будут отличаться...
Вернемся к зуму...
Мне сложно объяснить словами. Проще было бы показать. Но попробую...
У каждого производителя свой механизм зума, и у разных моделях он отличается. Сразу скажу, что вечных зумов нет. И со временем любой ослабевает. Но есть конструкции, которые, на мой взгляд, как бы более долговечны. Или может быть просто расчитаны на более высокую частоту применения. И они у шимано.
1. "Елочковый„ зум, когда колена насаживаются на комлевую пробку.Яркий пример http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/589.
Посмотрите на 5 метрах 7 степеней зума. Это очень специфичное удилище под определенные условия. У Анатолия на DX тоже такой механизм зума.
2. " Зум-штырëк". Механизм похож. Но это зум для кейрю с большой транспортной длиной и он однократный. Металический штырек комлевой пробки фиксирует шайбу с вырезом, вклеенную в следующее колено. Может коряво написал, извините. Надеюсь, поняли.
Другие механизмы имеют похожие принципы, но есть нюансы.
Андрей натолкнул меня на один вопрос. Удочка малой транспортной длины, в разложенном виде 5,3 м... 160 грамм для такой удочки - много или нет?
Андрей натолкнул меня на один вопрос. Удочка малой транспортной длины, в разложенном виде 5,3 м... 160 грамм для такой удочки - много или нет?
Если длина 5,3 м это "потолок", то много. Если там зум и вылезет еще +метр, то норм...
160- много??? ИМХО, нет. Я ловил банекс мастер - 180 грамм, дайва аквалайт -160 грамм. Очень неплохие махи. Особенно по сравнению с тем, на что ловил после бамбука.
Легендарный советский жёлтый телескоп с кольцами:). Тогда для меня была важна лишь длина 5 м. Длиннее я не видел тогда... Но какой же он был тяжелый...
Промежуточный этап с корморанами, волжанкой, микадо Лексус (да, это удочки с кольцами, но тогда ловил я ими, как махами).
160 грамм много для 5 м?
Много для настоящего времени, скажите вы... Да, и ещё внимательные читатели скажут, что выше приведены удилища в классической длине. Вы правы:)
А что же нам даёт современный маховый рынок коротышей?
Салмо тревел поле, Сивейда троут, Дайва компасс, Альвега калибр, махи из декатлона... что-то ещё...
Сколько они весят?
Более 200 грамм!!!
160 это много?????
При этом только альвеговский калибр хоть как-то похож на нормальный мах(220 грамм где-то, а длина по факту? 480см? 490см?).
Именно когда мне понадобился хороший "мах в чемодан" я изучил этот рынок. Понял, что здесь "ловить нечего". Изучил Али... И пришёл к дайва сейрю х 5,4.
А потом уже к кейрю. Лучше тревел маха нет. И не только. В этом году из более чем 20 рыбалок, все были с махами кейрю/сейрю. Как-то так.
Ещё немного лирики... Если условия позволяют, ловлю 5 м махом. Это особый кайф. А что там по граммам не так критично, если в руках... японский мах:).
"Чуйка" на очень высоком уровне!
Но, если говорить о строе хай контраст, то вес в районе 110-120 грамм оптимален для 5,3 м у кейрю:).
Не, ну давай сейчас сюда добавим короткую Микадо Принцесса, которая похожа больше не на удочку, а на утилизацию обломков, по средствам собранную в подобие маха.
То что ты перечислил, Аллвега Калибр там и прочую лабуду. Я понял твой ход мыслей. На кой чёрт это сравнение? Тем более в росте 530 см. Ты возьми 7 метров. И посмотри есть ли что-то из обломков достойное? Наверняка есть, но там кирпич надо в комель для баланса и далее думать что сделать, чтоб у обломка строй появился. Ах да, и ещё забыл, Калибры с зум есть? Или эти Принцессы? Нет. То есть надо не один обрубок брать чтоб закрыть несколько длин? Хотя чего я возмущаюсь? Кому-то нравится такой фетишизм
А у микадо есть маховая Принцесса? :) Не знал.
А про 7 м всë ясно, в коротком сложении "наш" рыболовный рынок предложить ничего не может. Поэтому и опустился до роста 5 м и веса в 160-170 грамм. Для создания какой-то конкуренции. :) Но и тут пусто. Тревел мах в условиях города очень востребован был бы, но... Вариантов для выбора почти нет
А у микадо есть маховая Принцесса? :) Не знал.
А про 7 м всë ясно, в коротком сложении "наш" рыболовный рынок предложить ничего не может. Поэтому и опустился до роста 5 м и веса в 160-170 грамм. Для создания какой-то конкуренции. :) Но и тут пусто. Тревел мах в условиях города очень востребован был бы, но... Вариантов для выбора почти нет
Дождись моего обзора на следующее удилище и потом очень жду твоих комментариев. У меня с обзором почти все готово, все основные параметры уже замерил, взвесил удилище, протестировал на коротко срочной рыбалке, покажу фото под нагрузкой, в двух вариантах (это важно), затронем эстетический момент, будет обязательно акцент на сам бланк и его возможности под условия. В общем это с одной стороны обыкновенное удилище, но как оно сделано, сколько задач решает, я не мог пройти мимо и не поделится впечатлениями, благо владелец данной удочки с удовольствием мне на пару недель отдал это удилище для написания обзора. И вот после обзора, повторюсь, жду твоих комментариев и какая огромная пропасть между теми же Калибрами и подобными коротышами, прекрасно будет видно.
Пропасть между калибрами и кейрю заметна и сейчас:)
Пропасть между калибрами и кейрю заметна и сейчас:)
Да все верно, но эта пропасть будет самая глубокая...
Да уж... Глянул твой обзор. Шикарная удочка.
Ощутил размер и глубину пропасти? И не только в удилище)))
а можно ссылочку :(
Соседняя тема, Обзоры сравнения, тесты
Я видел подобную удочку. Написано было, что в очень хорошем состоянии. Ушла за 30 000 иен. Кейрю с ножнами - топовый сегмент шимано. Поэтому цена на них, обычно, чуть выше аналогов.
А что ты подразумеваешь под аналогами? Я так понимаю более "бедные" по ZOOM удилища?
И кстати за 30000 Йен это тоже не сильно-то и дорого, если разобраться. Shimano EX-W 60 по сути является бланком трех длин, 4-ка, 5-ка и 6-ка, при этом всего пол метра транспортная, включая привычный европейский строй (вот ещё один термин родился:)) и великолепный баланс. По рыбе тоже все без претензии, хочешь мелочь лови, хочешь рыбхозного карпа, как правило рыбы там до 2-ух кг, реже 3 кг. Да вообще лови всю рыбу, что мы ловим махом.
И вот ещё, купить себе три удочки, каждую по отдельной ростовке 4-5 и 6 метров, если необходимы все на рыбалке, то это соответственно тубус надо, который тоже денег стоит. Вес всего этого вороха палок, какой? А тут 51 см и 200 с небольшим грамм, набор длин на выбор, по моему преимущества на лицо. Вот и считай, в итоге 30000 Йен дорого или нет? А самое главное какой функционал.
Есть конечно такое понятие,что специальный инструмент лучшего универсального...но помоему не в этом случае( эт мое мнемие))) сам в подсознании стремлюсь к минимализму и универсализьму...и мне это нравиться...а,как говориться- главное что б самому нравилось...а там хоть трава не расти!
.........................
И вот ещё, купить себе три удочки, каждую по отдельной ростовке 4-5 и 6 метров, если необходимы все на рыбалке, то это соответственно тубус надо, который тоже денег стоит. Вес всего этого вороха палок, какой? А тут 51 см и 200 с небольшим грамм, набор длин на выбор, по моему преимущества на лицо. Вот и считай, в итоге 30000 Йен дорого или нет? А самое главное какой функционал.
Вот жытыльментский набор и тубус и корзина и денег не так что бы много (ок 3 т.р. всё встало) , всё барахло входит (5 удочек 57 см.) :
http://images.vfl.ru/ii/1623852059/06b12786/34847015_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/06b1278634847015.html)
:):)
К зумовым удочкам пока прохладно отношусь , хотя необходимость в них есть . Живучесть , по отзывам не то , что бы очень , проседает бывает этот самый зум . :)
Есть конечно такое понятие,что специальный инструмент лучшего универсального...но помоему не в этом случае( эт мое мнемие))) сам в подсознании стремлюсь к минимализму и универсализьму...и мне это нравиться...а,как говориться- главное что б самому нравилось...а там хоть трава не расти!
Сергей, а разве Кейрю с ZOOM это универсальный инструмент? Это самый настоящий специальный мах, с более внушительным набором возможностей в одной области. И теперь об этом надо говорить только так.
Вот жытыльментский набор и тубус и корзина и денег не так что бы много (ок 3 т.р. всё встало) , всё барахло входит (5 удочек 57 см.) :
http://images.vfl.ru/ii/1623852059/06b12786/34847015_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/06b1278634847015.html)
:):)
К зумовым удочкам пока прохладно отношусь , хотя необходимость в них есть . Живучесть , по отзывам не то , что бы очень , проседает бывает этот самый зум . :)
Тоже слышал о проблемах с ZOOM и по началу меня это насторожило. А потом появилась возможность приобрести Шимано ДХ-61. Там употеешь ZOOM изнашивать, в общем я доволен.
Zoom... Вот интересно, в чем его минусы? В чем его проблемы? Есть ли они?
Давайте порассуждаем... Для себя года три назад удочки с зумом не рассматривал. "Виной" тому наш коллега по увлечению, один из главных специалистов в ловле кейрю и не только - Игорь с Дальнего Востока:).
Как-то он про зум скептически высказался. Что в магазинах Владивостока много б/у удочек из Японии со слабым зумом.
В принципе, что такого. Если они покупали лоты, где удочки десятками в одном лоте продаются, то что же хорошего ждать, как от удочки, так и от зума:) .
Прочитал, запомнил, забыл на время про зумовые удочки...
Включил голову, вспомнил...
Представим ситуацию, когда человек практически постоянно на вываживании варьирует длину удочки с помощью зума. В процессе длительной эксплуатации зум ослабевает (ведь и стыки удочек изнашиваются со временем) и...
И что же происходит... Зум не осуществляет свою функцию... Аларм... Ловить нельзя?
Да ничего не происходит. Просто ваша условная удочка 5,3 м - 5,7 м - 6,1 м превращается в... удочку без зума:). Или проще... в махалку в росте 6,1 м.
Перефразируя известную фразу про девушку и деревню, скажу так...
Удочка с зумом может стать обычной, но не наоборот. :)
И что же происходит... Зум не осуществляет свою функцию... Аларм... Ловить нельзя?
Да ничего не происходит. Просто ваша условная удочка 5,3 м - 5,7 м - 6,1 м превращается в... удочку без зума:). Или проще... в махалку в росте 6,1 м.
Перефразируя известную фразу про девушку и деревню, скажу так...
Удочка с зумом может стать обычной, но не наоборот. :)
В природе как раз всё наоборот...удочка при ловле подбирается таким образом,чтобы укороченная на полтора-два метра оснастка ( именно такой работают при ловле кейрю-сейрю) приводила рыбу в сачок...а вот когда рыбу снимешь , то удилище разгибается и червяк уезжает на 1.5 метра от рыбака...и чтобы до него дотянуться и нужен ЗУМ ... без нагрузки ... и до лампочки работает он или нет... это можно делать и удилищем без ЗУМа ...
Ежели делать леску во всё удилище,то вообще не дождешься пока рыба покрупнее приедет в сачок ...
Можно конечно брать удилище пожёстче , но тогда японская ловля превращается в европейскую...и по весу и по жесткости удилища...
Интересное видение:). Особенно с учетом того, что сейрю с зумом практически нет... По вашему принципу работают так называемые супергеймы от Шимано. Расчитаны в большинстве случаев на большую рыбу и строй у них "мягкий". Зум у них обычно однократный, но и его хватает при вываживании. А рыба в районе кг +/- отлично выводится с сильной течки и сейрю с нормальной длины оснасткой. В частности сейрю х от Дайвы. Так что на практике всё немного по другому:).
Интересное видение:). Особенно с учетом того, что сейрю с зумом практически нет... По вашему принципу работают так называемые супергеймы от Шимано. Расчитаны в большинстве случаев на большую рыбу и строй у них "мягкий". Зум у них обычно однократный, но и его хватает при вываживании. А рыба в районе кг +/- отлично выводится с сильной течки и сейрю с нормальной длины оснасткой. В частности сейрю х от Дайвы. Так что на практике всё немного по другому:).
Всегда делаю оснастку на 1.25 метра короче удилища...это позволяет и до червяка дотянуться и рыбе не давать много свободы...и плюс мосток или руку вверх или пару метров от берега отходить......
https://youtu.be/C5s4LIv0hkc
Хорошее видео, помню, уже выкладывали вы его. В руках мощная 8 кейрю без комлевого колена?
Ну а по сути... Если бы у вас был зум, то на вываживании крупной рыбы при желании, вы бы могли его разложить, увеличив длину удилища . И не надо было бы укорачивать так сильно оснастку. В принципе, про это и писал в предыдущем посте. Всë это более актуально для кейрю с классической транспортной. Для коротышей же не так актуально. Да и рассчитаны они в основном на поводок 0,14-0,16 по леске.
Лично я оснастку по длине делаю вровень с удочкой. Мне так больше нравится. Неудобств никакий. При ловле крупной рыбы использую подсак:).
Но тут как кому нравится.
Шланг параболический...неломающийся...тоненький...7 метров ... 170 грамм...
172435172438172439
Шланг параболический...неломающийся...тоненький...7 метров ... 170 грамм...
172435172438172439
Уверен, на вываживании проблем не возникло. Это медиум?
Вот мой хай контраст с теми же 7/170 на карасике чуть поменьше, но на течении.
http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=42026&p=883592&viewfull=1#post883592
Уверен, на вываживании проблем не возникло. Это медиум?
Не возникло ... Медиум...
172448
А что ты подразумеваешь под аналогами? Я так понимаю более "бедные" по ZOOM удилища? .
Нет. Аналогичные по длине и близкие по ТТХ.Для меня наличие или отсутствие зума не основной критерий при выборе.
А про 30000 иен за шестерку кейрю с тобой согласен. По Дайве я больше владею информацией(держал в руках/ловил) , как по старым, моделям, так и по части современных. Так вот 30000 тыс иен за шестерку - средняя цена за околотоповое удилище кейрю. Но ценообразование в Японии - отдельная тема. Там сильно ценится эксклюзив, иногда редкие удочки - предмет коллекционирования. Отсюда и высокие цены.
Константин, всем этим кейрюшникам надо бы поучиться у наших ЛМщиков как ловить рыбу с укороченной оснасткой без всякого зума.
Не знаю Юра, без обид конечно, но в парке часто вижу шныряющих туда-сюда ЛМщиков, пока не вижу ничего такого, чему там учится. Но часто подходят, сначала не навязчивые вопросы задают, а после возникает краткий диалог...
ЛМщик "А на что ловите?"
Кейрюшник "На перловку"
ЛМщик "На перловку?"
Кейрюшник "Да, а что тут такого?"
ЛМщик "Удочка какая у Вас интересная"
Кейрюшник "Не интересными не ловим. Хотите посмотреть?"
ЛМщик "Если можно..."
Кейрюшник "Конечно можно"
ЛМщик "Ого..., такая легкая. А как называется?"
Далее как правило идет ответ на вопрос, соответственно называется класс и марка удилища, которая на данный момент в руках. Хотя мало о чем это конечно говорит вопрошающему. Но видно как любопытство зашкаливает. И после того, как оценив удилище, тактильно, насколько оно легкое, ЛМщик буквально находится в ступоре и прекращает ловить рыбу, при этом стоя рядом наблюдает, как работает бланк на вываживании. А после не продолжительного времени, задумчиво удаляется...
Толь, а вопросы о запчастях не задают? Ведь у Флагмана их не будет.
И не спрашивают ли о возможности повесить кивок на хлыст, который сам по сути является кивком?
Думаю задают, и дальше:
https://youtu.be/0uV95xnaG6Y
Запчасти?))) На те бревна что я вижу у ЛМщиков, им еще запчасти подавай?)))
А при чем тут Флагман? Они что, Кейрю бланк решили выпустить?)))
Запчасти ЛМщикам только и нужны. Не все ловят бревнами.
А при чем здесь Флагман и запчасти - догадайся с трех раз.
Тогда Сабанеев Эво в помощь ЛМщикам, если такая острая необходимость в запчастях, Максиму только в радость.
Кейрюшники такой проблемой не озабочены, им некогда бегать в поисках запчастей, они рыбу ловят.
У Флагмана есть не плохие махи, имею один в арсенале, когда покупал о наличии запчастей не думал, ибо палка не из скорлупы сделана. Поэтому догадываться не хочу и не буду, некогда, рыбу ловлю.
А у меня есть из скорлупы сделанные. И очень доволен, и рыбу ловлю.
Все зависит от умения.
Вес и длина твоих махов из скорлупы???
Кстати Юрий, ты в своих кругах ЛМщиков не пробовал бланки Рокфиш при ловле с мормыхой? Ведь Вы ЛМщики берете грубо говоря бревно и колхозите на него кивок, а потом ловите в стиле "алкаша после отходняка" которого трясет, придавая мормышке там какую-то игру. Может стоит попробовать Рокфиш бланк для Ваших забав? Колхозить ничего не надо, родной хлыст в помощь. Ну так мысли в слух...
Запчастей у него нет и больше не будет. Я тебе о чем говорю?
Максим об этом заявил официально? Или это на уровне сплетен?
Длина моих махов до 8-9м.
А вот в твоих кругах часто вижу "алкашей после отходняка" , закинули , выпили, перезакинули, снова выпили. Эх хороша жизнь. А ты попробуй в стиле ЛМ рыбу поймать. Это техника нужна. Это тебе не не останавливающийщийся хлыстик. За что мне и нравится ЛМ.
Каких алкашей ты в моем окружении видел? Фамилии, имена, ники в студию. В моем круге маховозов строго соблюдается сухой закон, никто и никогда не приходил так сказать с душком или приносил с собой.
Твоя снасть, под названием ЛМ, это удел узкого круга фанатов, была бы эта снасть какая-то определяющая, тогда была бы популярность, а так...
Не нужно делать из увлечения ловли рыбы, какую-то науку и тем более в области маха, которая проста и понятна даже детям. Дело в другом, какой мах выбрать. И отрицать, что Японки это не махи, искать какие-то причины чтоб ими не ловить, это всему виной собственная не уверенность, в добавок подкрепленная полным отсутствием желания ловить махом. Перечитай ещё раз обзор, что написан мной не давно, посмотри ещё раз на фото под нагрузкой удочки. И это только одна удочка из... Твой любимый Мавер или Кайда делают подобное, хотя бы близко?
Мой любимый Сабанеев делает 7-ку весом менее 200гр. И стоимостью менее 11тр. Чудо, а не удочка.
Не все японо ниссины на такое способны. И запчасти уже наверное плывут. ;)
Купить чтоль? :confused:
Флагману до Сабанеева как до Парижу раком.
Сабанеев Лидер бесспорно сейчас это лучшее по цене с таким набором ТТХ, даже не взирая на повальные поломки, все таки я больше думаю сыпятся они из-за не правильного обращения.
Но видишь в чем разница, 200 грамм на семи метрах это максимум чего достигли Китайцы с Лидером, в то время как Ниссин ПроСпец, не являясь топ сегментом, начинается весом от 185 грамм на Харде и 175 грамм на Хай Контасте. Диаметр комля, тоже в пользу ПроСпец, что не мало важно. По строю тоже рядом, было дело, Сергей (Seriy45) оценив ПроСпец семерку после покупки, высказался что: "ПроСпец по строю не хуже Мило Реликс". Я же выкладывал фото ПроСпец 710 под нагрузкой и почему-то не встретил шквал критики, который был изначально в адрес этой удочки.
А Лидер обязательно купи, потом расскажешь впечатления от удочки, только аккуратно с ним, это не Ниссин...
При стоимости за новую ???
А китайцы, уверен могут сделать и много лучше. Просто даже западные европейцы заказывать не будут. Не говоря уж, про украинские 7-ки стоимостью например 25-30тр. Кому нужен такой Флагман?
Это что за Флагман семерка стоимостью 25-30 т.р.? Я не видел такого.
При стоимости за новую ???
Daiwa X 630 стоит 14000 йен в розницу... то бишь меньше десятки...
Про Спец примерно такая же дешОвка...
Японские удочки , как и все остальные , надо смотреть от 25 русских...у них появляется характер...
Daiwa X 630 стоит 14000 йен в розницу... то бишь меньше десятки...
Про Спец примерно такая же дешОвка...
Японские удочки , как и все остальные , надо смотреть от 25 русских...у них появляется характер...
О том и речь. ПроСпец это доступный по цене мах. От сюда возникает вопрос. Фотон, Волжанка ТМ, Трегарон, все это на сколько умножили в цене??? Все это из Китая едет по Ж/Д которая из золота сделана???
Daiwa X 630 стоит 14000 йен в розницу... то бишь меньше десятки...
Про Спец примерно такая же дешОвка...
Японские удочки , как и все остальные , надо смотреть от 25 русских...у них появляется характер...
Ценообразование вообще интересный момент, сложно сказать, что берется за его основу... У дайвы, например, была удочка кейрю совсем не впечатляющих характеристик. 5,3 м, если не изменяет память, весит 150 грамм... Но в ней производителем заложена какая-то (не ловил ей, не знаю) специфическая чувствительность (может и чистый маркетинг). Так вот она б/у пользуется гораздо большим спросом, чем у нас антарес... О цене молчу, рекомендованная в районе 90 000 иен...
Если говорит про соотношение цены на удочку и еë "характера", тут очень непросто... Да, заплатив 25+ т. р. мы, скорее всего, получим хорошее или очень хорошее удилище. Но не интереснее ли найти " характер ", по оптимальной цене.
Про спец, конечно, не стоит 25 т. р., но и дешевкой его не назовëшь. Во всех смыслах. Да и характер присутствует. :) Хотя, что понимать под этим словом?
Ценообразование вообще интересный момент, сложно сказать, что берется за его основу... У дайвы, например, была удочка кейрю совсем не впечатляющих характеристик. 5,3 м, если не изменяет память, весит 150 грамм... Но в ней производителем заложена какая-то (не ловил ей, не знаю) специфическая чувствительность (может и чистый маркетинг). Так вот она б/у пользуется гораздо большим спросом, чем у нас антарес... О цене молчу, рекомендованная в районе 90 000 иен...
Если говорит про соотношение цены на удочку и еë "характера", тут очень непросто... Да, заплатив 25+ т. р. мы, скорее всего, получим хорошее или очень хорошее удилище. Но не интереснее ли найти " характер ", по оптимальной цене.
Про спец, конечно, не стоит 25 т. р., но и дешевкой его не назовëшь. Во всех смыслах. Да и характер присутствует. :) Хотя, что понимать под этим словом?
Ценообразование очень понятная вещь...Прежде всего , когда лезешь на Японский сайт , надо перестать чувствовать себя русским со своими заморочками и окунуться в японщину... 300000 йен это средняя зарплата японца и потому купить удилку за эти деньги вовсе не нонсенс...удилка в половину этой цены это средний класс...удилка до сотни это для нищих и пинсионеров...а всё что до 30 это одноразовые , типа взял,половил и выбросил...
А теперь просто ответьте себе ... в каком ценовом сегменте я копаюсь и чего от него хочу...
Поэтому изготовляя удочку до 30000 йен производители вообще не задумываются,что у них в итоге выйдет...у кого то чуть лучше...у кого то хуже...потому и приходится ковырятся в горах дешёвых удилищ в надежде найти что-нибудь стоящее...
Но шанс есть... потому что то , что японцы никогда бы не купили вообще , может вдруг понравиться человеку с другим менталитетом и доходами...
Кстати грядет мировая инфляция и будет сильное подорожание всех товаров...и это уже началось...в Японии средняя зарплата 350000 йен в 2020 году...так что всё...поздно пить Херши...хватайте сейчас всё что есть...
В ваших словах много правды. Кратко, мы не они, они не мы.
А теперь немного мыслей в слух.
Проведем аналогии...А какая средняя з.п. в России? 35 т. р. Да... Именно такая... Сколько желающих купить удочку за месячную з. п. у нас? Думаю, что не больше, чем за 300 000 иен в Японии. На какие удочки в основном ловят подавляющее большинство рыболовов поплавочников России... телескоп с кольцами за сумму до 1000 рублей.
За 3500 рублей (или 10 % от зп) можно купить авентадор. За 30000 иен или 10% от их зп можно купить очень неплохой рокфиш или кейрю с характеристиками топовых европейских махалок, а то и гораздо лучше.
Для большинства россиян 3,5 рублей важные деньги в семейном бюджете. Для обычных японцев такая же петрушка с 30000 иен, как мне кажется.
Здесь-то и основной сегмент для сбыта своей продукции... В этой социальной нише...
И если у нас как-то прохладно смотрят на эту нишу, то японцы гораздо умнее. В своем 10% от зп сегменте (назовем это так) есть такой выбор, что голова кругом идëт...И никак это не одноразовые удочки для рыболовов.
У старшего поколения россиян заложен на генетическом уровне товародефицит, поэтому и с обычным покупателем не церемонятся. Хватай китайский ширпотреб и радуйся. Сломал? Значит сам виноват. Ищи запчасти, если получится или жди, когда привезут через год.
А вот в Японии такое не прокатит. Там есть уважение к покупателю, продавец борется за свою репутацию... Поэтому их "авентадоры" - это наши "колмики", " маверы" и пр. Да и обеспечение запчастями там решается за 2-3 недели. С чего бы это, раз товар одноразовый?
Проводим дальше аналогии, дайва сейрю х для японского покупателя должна быть красноносой дубиной, дешевкой, на раз. А у неë мегатоповский хлыст. Пусть и некорректное сравнение, но.... мегатоповский квивертип на фидер дайва в районе 4-5 рублей стоит. Один...хлыст....один....4-5 тыс. рублей:).
При этом Дайва Х - красивая удочка, со своей изюминкой, вяжет рыбу очень хорошо... Задумывалась ли она, как одноразовая? Не думаю.
Повторюсь, что нам даëт японский рынок при цене 30-40 тыс. иен за удочку? Семерки рокфиш, со своим строем, но с официально подтверждённым производителем тестом по леске 0,16-0, 18 и весом в 140-180 грамм.
Что ещё, кейрю. В большинстве своём удочки короткого сложения. Удобные для транспортировки. В основном транспортная от 40 до 60 см. При этом пятерки будут весить 110-125 грамм, шестерки 150-175 грамм со строем хай контраст, с тестом 0,14-0,16 по леске, а иногда и с изменяемой длинной, когда 3 в 1, 4 в 1 или даже 5 в 1....
Приведены примеры удочек, которыми ловить спокойно можно не по-японски, а с поплавком...
Конечно, каждый выбирает удочку, по своим желаниям, и возможностям.
Если покупать удочку за 30000 иен в Японии, то у нас со всеми комиссиями и доставками она минимально будет стоить 24-25 т. р. Это не мало. Но даже для япоцев это не дешевка. А вполне качественный инструмент рыболова!!!
А окунаясь в японщину или ещё куда-то, любой (русский/японец) хочет лучшего за меньшие деньги.
shhegl-igor
05.08.2021, 20:02
Сергей, а разве Кейрю с ZOOM это универсальный инструмент? Это самый настоящий специальный мах, с более внушительным набором возможностей в одной области. И теперь об этом надо говорить только так.
Привет. Есть желание взять на следующий год, как у Вас Nissin Pro 7 m, Daiva и Simano будет дороговато. Может будете объединяться для оптового заказа. Имейте меня ввиду. Нужен рок фиш 7 м.
Привет. Есть желание взять на следующий год, как у Вас Nissin Pro 7 m, Daiva и Simano будет дороговато. Может будете объединяться для оптового заказа. Имейте меня ввиду. Нужен рок фиш 7 м.
Не нашел в продаже Про Спец 710, вообще никаких. Живые только у меня и Сереги, но мы не продаем. Знаю точно привозил Шешнин 710-ую на Харде, свяжитесь с ним, если он не продал, то попробуйте уболтать его.
shhegl-igor
11.08.2021, 21:41
Мне Nissin Pro Spec ближе, что Вы предлагали короткая, я им особо не доверяю. Хотелось бы брать в руку 200 г., не рвать через плечо, а брать, выводить в воде, что б воздуха хватанула, подвести к мостику или берегу и перехватить за леску. Потом и через плечо можно)))
shhegl-igor
11.08.2021, 21:53
Не нашел в продаже Про Спец 710, вообще никаких. Живые только у меня и Сереги, но мы не продаем. Знаю точно привозил Шешнин 710-ую на Харде, свяжитесь с ним, если он не продал, то попробуйте уболтать его.
Да мне не к спеху. На следующий год. Может будет коллективная закупка, что б объединиться. Может все таки 610, сравнил Антарес 7м и Супериор 6 м. С 6 комфортней, да и запас прочности поболе.
Мне Nissin Pro Spec ближе, что Вы предлагали короткая, я им особо не доверяю. Хотелось бы брать в руку 200 г., не рвать через плечо, а брать, выводить в воде, что б воздуха хватанула, подвести к мостику или берегу и перехватить за леску. Потом и через плечо можно)))
И что, что она короткая? Почему Вы не доверяете? У Мебару к примеру хлыст не такой как у Про Спец. У Про Спец он тонкий и длиннее, поэтому заметно гибче и в определенных моментах дает преимущество. У Мебару вклейка толще и короче, что придает заметную жесткость, да и сам хлыст короче.
Плюс/минус рыба 200 грамм в руку можно принимать, будь-то Про Спец или Мебару. Тут немного на другой момент акцент надо сделать. Это, как эти пресловутые 200 грамм будут доставлены до руки. Если не устраивать хардкор на вываживании, переживать за что-либо не придется. Можно даже отрицательный угол давать бланку, без спешки конечно, но контролируя процесс вываживания, спокойно бланк за голову и ничего с ним не случится.
В общем смотрите сами, инфы у Вас уже достаточно. Времени у Вас так же достаточно и здесь про Ниссин много уже написано. Пару месяцев назад кстати, делал фото бланков под нагрузкой. Можете посмотреть на изгиб бланка Про Спец и Мебару, может там что-то отметите для себя.
Да мне не к спеху. На следующий год. Может будет коллективная закупка, что б объединиться. Может все таки 610, сравнил Антарес 7м и Супериор 6 м. С 6 комфортней, да и запас прочности поболе.
Запас прочности, тут бабушка на двое сказала. Есть такое понятие как техника заброса, она у всех разная, а так же, кто как вываживает. На деле видим следующее, человек который с махом ладит от и до, никогда не сломает даже "сухой" бланк типа Фортексы Спарк. А другой, кто не имеет малейшего представления, как работать с махалкой, складывает махи пополам.
Японки в этом случае, так сказать, более живучие. Они тоньше, в следствии чего при забросах бланк менее подвержен сопротивлению воздуха. На вываживании, когда он под нагрузкой, какого-то опасения за бланк лично у меня вообще не возникает.
shhegl-igor
12.08.2021, 12:04
Это хорошо. А у нас на форуме не ни у кого магазина или в частном порядке, продавцов японских махалок, в частности рокфиша. Заморачиваться с японским рынком не хочется, много непонятно. Вот я у немцев покупал, не рыболовное, там все просто, общались через переводчик. Правда пришлось открывать евро счёт.
Это хорошо. А у нас на форуме не ни у кого магазина или в частном порядке, продавцов японских махалок, в частности рокфиша. Заморачиваться с японским рынком не хочется, много непонятно. Вот я у немцев покупал, не рыболовное, там все просто, общались через переводчик. Правда пришлось открывать евро счёт.
Вот поэтому не хочется, чтоб вы купили себе Японку, а она Вам так сказать не зашла. Если будете проездом в столице, дайте знать. У Вас тогда вопросов не останется.
shhegl-igor
12.08.2021, 15:20
Вот поэтому не хочется, чтоб вы купили себе Японку, а она Вам так сказать не зашла. Если будете проездом в столице, дайте знать. У Вас тогда вопросов не останется.
как то категорично, аж страшно, если японский мах рокфиш близок к евромахам, то почему нет ? во сколько примерно мне обойдется Ниссин Про Спец 6м и Мебару 6м
как то категорично, аж страшно, если японский мах рокфиш близок к евромахам, то почему нет ? во сколько примерно мне обойдется Ниссин Про Спец 6м и Мебару 6м
Про Спец 6-ка не знаю, его сейчас не нашел в продаже. А Мебару вчера видел, шестерка на Харде, 140 грамм вроде, она по факту 620 см. там цена за палку только 9. т.р с чем-то, Плюс комиссия Зенмаркет 300 Йен и доставка в Россию вроде 1500 Йен. Если все посчитать, то в 12-13 т.р встанет. Поэтому целесообразно толпой заказывать, доставку можно попилить на всех участников заказа.
как то категорично, аж страшно, если японский мах рокфиш близок к евромахам, то почему нет ?
На фото Про Спец 710 и Эксклюзив 700. Похожи они друг на друга? Как махи.
Плюс комиссия Зенмаркет 300 Йен и доставка в Россию вроде 1500 Йен..
Поправка. Если доставка самолетом, то это 8000 Йен.
1500 Йен это морем и ждать долго
shhegl-igor
13.08.2021, 02:20
Про Спец 6-ка не знаю, его сейчас не нашел в продаже. А Мебару вчера видел, шестерка на Харде, 140 грамм вроде, она по факту 620 см. там цена за палку только 9. т.р с чем-то, Плюс комиссия Зенмаркет 300 Йен и доставка в Россию вроде 1500 Йен. Если все посчитать, то в 12-13 т.р встанет. Поэтому целесообразно толпой заказывать, доставку можно попилить на всех участников заказа.
приемлемо, я подписываюсь под заказ на Мебару 6 м., давайте собирать толпу
а можно ссылку на Мебару и ее характеристики, желательно не на японском
shhegl-igor
13.08.2021, 02:28
На фото Про Спец 710 и Эксклюзив 700. Похожи они друг на друга? Как махи.
если смотреть с этой точки, то моему особой разницы и нет
shhegl-igor
13.08.2021, 03:14
Можете посмотреть на изгиб бланка Про Спец и Мебару, может там что-то отметите для себя.
Посмотрел впечатляет, Мебару уже нравиться.
shhegl-igor
13.08.2021, 04:41
А Мебару вчера видел, шестерка на Харде, 140 грамм вроде, она по факту 620 см. там цена за палку только 9. т.р с чем-то, Плюс комиссия Зенмаркет 300 Йен и доставка в Россию вроде 1500 Йен. Если все посчитать, то в 12-13 т.р встанет. Поэтому целесообразно толпой заказывать, доставку можно попилить на всех участников заказа.
Это удилще Fine mode rockfish mebaru.
а какое полное название этого удилища в 6 метрах (hard)
а какое полное название этого удилища в 6 метрах (hard)
Nissin Fine Mode Mebaru её полное название.
По ссылке, там таблица с вариантами длин и вариантами строя, та что Вам нужна, она седьмая снизу. Длина комля 104 см, длина бланка 620 см, вес 140 грамм. Если по ссылке сайт откроется на японском языке, то в верхнем правом углу есть возможность перевода на английский, смотрите линейку с обозначением Hard Tonе.
http://www.u-nissin.co.jp/item/499
shhegl-igor
13.08.2021, 16:08
Так у неё длина комля 104 см. Это классно. В общем я в опте. Какие мои действия ?
Так у неё длина комля 104 см. Это классно. В общем я в опте. Какие мои действия ?
Да погодите Вы))). В каком опте? Я не таскаю палки из Японии пачками. Я не продавец. По мере поступления какой-то движухи, когда будет какая-то оказия с заказом, я Вам сообщу.
И кстати, на заметку, по цене того же Мебару, можно найти на шести метрах, примерно в такую же сумму, что-то ещё не менее интересное.
shhegl-igor
15.08.2021, 09:06
Да погодите Вы))). В каком опте? Я не таскаю палки из Японии пачками. Я не продавец. По мере поступления какой-то движухи, когда будет какая-то оказия с заказом, я Вам сообщу.
И кстати, на заметку, по цене того же Мебару, можно найти на шести метрах, примерно в такую же сумму, что-то ещё не менее интересное.
Я Вас понял. Хорошо, буду ждать оказию. Хочу именно Мебару.
Я Вас понял. Хорошо, буду ждать оказию. Хочу именно Мебару.
У настоящей Мебары должно быть написано на комле Мебара...чтоб всем понятно было...а крестики нолики это так Мебарки...
173365
На фото Про Спец 710 и Эксклюзив 700. Похожи они друг на друга? Как махи.
На фото под статической нагрузкой действительно похожи, но в действительности ну совсем они разные, даже сравнивать не корректно.
...ну пусть на забросе ведут себя по другому...а,остальное то че не так???...
На фото под статической нагрузкой действительно похожи, но в действительности ну совсем они разные, даже сравнивать не корректно.
Я этим фото лишь хотел показать, что оба удилища маховые, чтобы не было сомнения у человека, который только начал интересоваться японками.
По ТТХ они конечно же очень отличаются. Но мне нравятся обе в равной степени.
...ну пусть на забросе ведут себя по другому...а,остальное то че не так???...
На забросе Японки лучше. Тоньше бланк, более посылистый верх удилища.
В природе как раз всё наоборот...удочка при ловле подбирается таким образом,чтобы укороченная на полтора-два метра оснастка ( именно такой работают при ловле кейрю-сейрю) приводила рыбу в сачок...а вот когда рыбу снимешь , то удилище разгибается и червяк уезжает на 1.5 метра от рыбака...и чтобы до него дотянуться и нужен ЗУМ ... без нагрузки ... и до лампочки работает он или нет... это можно делать и удилищем без ЗУМа ...
Ежели делать леску во всё удилище,то вообще не дождешься пока рыба покрупнее приедет в сачок ...
Можно конечно брать удилище пожёстче , но тогда японская ловля превращается в европейскую...и по весу и по жесткости удилища...
Случайно недавно набрëл на одно из первых удилищ кейрю с зум. А там инструкция по применению диковинного тогда zoom.
Оказалось, как и ранее писал, zoom задуман выполнять 2 функции: 1. Дальше бросить 2. Выдвигаться при поимке крупной рыбы, упрощая вываживание.
Разумно было бы этот пост разместить в теме обзоры или отчёты. Но... надо писать также красиво, как Ларссон. :) Да и речь пойдëт и о том, и о другом.
В период лета удалось обловить несколько удочек кейрю с малой транспортной длиной. Исключительно с поплавком. Способ кейрю будет осенью. Пока поплавок.
Так вот... Основной удочкой была Daiwa CarboWhsker Powermesh. Строй среднебыстрый, при этом 3/4 удилища по строю скорее даже быстры. Верхняя четверть более мягкая. Сделано специально, чтобы гасить первые мощные рывки рыбы. Несколько раз ощутил это при поклевках карпа. Выводить такую сильную рыбу навеской более кг на поводок 0,12 безумное удовольствие. Дикий летний карп очень неслаб. В принципе и карась был силён по своему, но лишь в меру своих антропометрисеских данных.
Конечно был один обидный обрыв, но тут моя вина, лень было менять старый поводок, а неожиданный карп резко поплыл в противоположную от меня сторону. В данном случае исход был предрешëн.
В целом по удочке. Общая длина 6,1.Тройной зум. Транспортная длина 58,4 см. Тест по поводку до 0,148. Вес: 165 г.
Что ещё хотелось бы отметить, так великолепные вяжущие свойства. Но никакого "шланга". Ловил и в ветер, и в штиль поплавком 0,7 грамм. Можно было бы и облегчить оснастку, но не стал. Любой ветер пробивался на ура.
Удочка уже давно не выпускается, но в "те" времена по каталогу стоила 42000 иен.
Приятный рабочий инструмент для тех, кто ищет классический строй среди японских коротышей.
Ну и несколько фото.
Разумно было бы этот пост разместить в теме обзоры или отчёты. Но... надо писать также красиво, как Ларссон. :) Да и речь пойдëт и о том, и о другом.
В период лета удалось обловить несколько удочек кейрю с малой транспортной длиной. Исключительно с поплавком. Способ кейрю будет осенью. Пока поплавок.
Так вот... Основной удочкой была Daiwa CarboWhsker Powermesh. Строй среднебыстрый, при этом 3/4 удилища по строю скорее даже быстры. Верхняя четверть более мягкая. Сделано специально, чтобы гасить первые мощные рывки рыбы. Несколько раз ощутил это при поклевках карпа. Выводить такую сильную рыбу навеской более кг на поводок 0,12 безумное удовольствие. Дикий летний карп очень неслаб. В принципе и карась был силён по своему, но лишь в меру своих антропометрисеских данных.
Конечно был один обидный обрыв, но тут моя вина, лень было менять старый поводок, а неожиданный карп резко поплыл в противоположную от меня сторону. В данном случае исход был предрешëн.
В целом по удочке. Общая длина 6,1.Тройной зум. Транспортная длина 58,4 см. Тест по поводку до 0,148. Вес: 165 г.
Что ещё хотелось бы отметить, так великолепные вяжущие свойства. Но никакого "шланга". Ловил и в ветер, и в штиль поплавком 0,7 грамм. Можно было бы и облегчить оснастку, но не стал. Любой ветер пробивался на ура.
Удочка уже давно не выпускается, но в "те" времена по каталогу стоила 42000 иен.
Приятный рабочий инструмент для тех, кто ищет классический строй среди японских коротышей.
Ну и несколько фото.
Хорошие карасики...
А минимальная длина этой палки? 5.4 метра?
Кстати Андрей (Andrey2) разжился тут Кейрю пятеркой, тоже с зум. Радости от покупки нет предела. Пару раз с ним ловил в парке, удочка конечно же мега-зачётная. При этом быстрая и традиционно короткая транспортная, в добавок тонкая и зум три раза. Он теперь себе семерку ищет, тоже короткую, чтоб в "кармане" таскать. Говорю Андрею: "Мож чего из классики подберет?" В общем Андрей кроме Япов ничего больше не хочет, никакая классика ему не интересна.
P.S. Андрей хоть пару слов напиши про свою удочку!!! Я понимаю что соревнования у тебя и ты из них не вылазишь, но все же, найди время...
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot