Маховые удочки японского рынка [Архив]

Seriy45

04.07.2018, 22:14

Задумался о приобретении маховой удочки пять-шесть метров, чтобы можно было положить в чемодан. Начал мониторить китайский рынок "тайских" удочек (у нас их зовут херабуны), но понимал, что это не совсем то, что хочется, да и вес пятерки в районе 200 грамм не радовал, в отличии от цены. К тому же китайцы обычно врут, как в росте, так и в весе удилищ. В общем запасной вариант нашел, надо искать основной. Съездил в декатлон, где присутствуют коротыши. Разложил. Не то. Тяжелые шланги. После по совету друзей-коллег по увлечению начал мониторить японский рынок. Искал в разделах кейрю-сейрю, так как они мне показались наиболее перспективными. Перелопатил все каталоги известных брендов, пока не встретил сейрю х 54 от Дайвы. Вроде и цена не ломовая и ттх хорошие. В общем решил, что хочу такую. Конечно хочу сказать спасибо своему товарищу за помощь в приобретении, все орг. вопросы легли на его плечи. Не очень долго ехала, еще время ушло, чтобы забрать. В общем получил на руки. Разложил. Реальная длина практически, как у ШЕСТЕРКИ БХ Гэлакси за минусом десяти см(5,48). Вес 96 грамм. Очень приятно и легко держать в руке. Судя по всему японцы ее держат за самый край комлевого колена. А если держать, как классический мах, то она не практически не ощущается в руке. Что еще поразило, так это детальное указание всех ттх на коробке. Вот бы и другим перенять эту практику. Вопросов было бы меньше. А главное ттх практически на 99% совпадает. Да, длина в сложенном состоянии 58 см. Отделка колен на высоком уровне.Строй? Ну он не быстрый, но палочка, как бы сказать, упругая и собранная. Колебания гасятся достаточно быстро. Медленная в верхней части, но шлангом ее не назову точно. Про ощущения на рыбалке напишу позже, а заявлено до 0,14 по поводку. Неплохо. Надо проверять.144050144051144052144053144054

Seriy45

05.07.2018, 22:02

Давай как-нибудь сравним с моей Ниссин. Моя 57 см в сложенном, вес 63 грамма, по поводку максимум 0,12. Реальная длина 490 см.

Сравним обязательно. Да, забыл добавить, в Японии такими удочками на реках ловят небольших рыб лососевых пород "мухами".Маховый нахлыст.

SIMMS

07.08.2018, 17:24

Интересная тема про Кейрю и Сейрю.

Только вот у меня сразу вопрос - где их посмотреть в интернете? И самое главное как их купить?

Snake

08.08.2018, 23:41

Да есть, направление Айю (Ayu), Серега Шешнин (Snake) такой ловит.
Да, 9кой Айю Shimano Naiad отловил больше 3х сезонов и выводы сделаны.

Очень легкая, тонкая удочка. Кидает легкие оснастки лучше классической махалки, особенно в ветер за счет более тонкого бланка. На вываживании гнется больше, что хорошо для тонких поводков 0.08-0.1. Но при этом бланк айю заметно жестче удочек типа Рокфиш, рыба контроллируется без проблем. Все очень удобно и надежно.

На ЛПЛ2 опробовал 7ку айю, и могу сказать, что мне понравилось! Все очень достойно.

Вообще, айю по ощущениям мощнее классики, я бы сказал надежнее. 7ка поедет ловить на ЛПЛ3 карпов на платник.

Минус айю - это непривычный строй :). Впрочем, после нескольких часов ловли, об этом забываешь.

Snake

08.08.2018, 23:48

Подробно про сравнение Айю 9ки Shimano Naiad и Shimano Antares AX TE2 900 писал тут (если не открывается, тогда только через VPN)

https://medium.com/@sheshnin/shimano-naiad-h2-75-90-nk-7c4f2017609e

Snake

09.08.2018, 10:11

Я ее тоже понаблюдал со стороны, когда Леха махал ей на ЛПЛ1. Ему что-то не очень понравилось, и он взял себе другую модель, да ещё и восьмерку:D

Snake

09.08.2018, 11:45

Томайю ему не понравилась? Хм...мне наоборот, понравилась, если о ней речь. А какую восьмерку он взял?
Да, речь про Томайю, он итальянскую классику взял, причём ну оочень строгую палку, захочет - рассскажет, в другой теме

petserwik

09.08.2018, 11:53

Хочу написать свои ощущения от ловли на махи японского рынка. Пока имею 7ку и 8ку рокфиш от шимано. Вес 7ки - 165 гр, 8ки - 208 гр. Строй у этих удилищ средний, может даже ближе к медленному и при вываживании работает весь бланк. Конечно было по-началу немного непривычно, что удилище такое мягкое. Но это ощущение прошло после двух-трех рыбалок. Эти удилища гораздо легче и тоньше (8ка рокфиш тоньше антареса 7-ки) любых топовых классических моделей. Забрасывать такими удилищами одно удовольствие, ветер рокфиш прошивает, за счет тонкого бланка, как нож масло, а мягкий строй помогает забрасывать легкие поплавки (8ой поплавок 2 гр забрасывал во встречный ветер совсем не напрягаясь, махнул слегка удилищем и поплавок на месте). Согласно данным от производителя, эти удилища выдерживают поводки до 0,185 мм. Поэтому на них можно ловить практически любую рыбу. Ни один производитель классических махов таких гарантий не даст. Рекомендую всем попробовать половить на такие удилища и откроете для себя массу новых ощущений от ловли на мах.

Snake

09.08.2018, 12:51

Серьёзная заявка 0.185 для 8ки весом всего 208гр!

Что интересно, для более жёстких айю, производитель заявляет макс диаметр поводка 0.145.

Воообще, это крайне полезная информация от произведителей , характеризующая мощность, и так сказать «рабочий диапазон» удилища в зависимости от целевой рыбы и условий рыбалки.

Рокфиш в этом смысле более универсальна, хоть на ней и пишут поводки от 0.128 до 0.185. Она отлично работают с поводками 0.08. За счёт мягкого строя в верхней трети, можно абсолютно не сомневаться за деликатные остнастки. Не понятно, о чем думали японцы по нижнему тесту...

моделист

09.08.2018, 19:31

Серьёзная заявка 0.185 для 8ки весом всего 208гр! Что интересно, для более жёстких айю, производитель заявляет макс диаметр поводка 0.145.

Аюшки есть разные. Есть более мощные, под более толстый поводок. При этом разница в весе копеечная...

Snake

09.08.2018, 22:43

Аюшки есть разные. Есть более мощные, под более толстый поводок. При этом разница в весе копеечная...
Согласен, Олег. Я имею ввиду, что при большей жёсткости, заявленная мощность моей айю ниже. Веса сопоставимы, айю на 8м даже потяжелее.

petserwik

12.08.2018, 11:52

Почему не очень? Очень даже очень! Стройная как спичка, легкая как снежинка, отделана как принцесса, красивая как наяда. Была бы чуть жестче душу бы за нее отдал.

Вот эта точно жестче... и дешевле чем душа)) https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%89-%E6%80%A5%E7%80%AC-90NF/dp/B00TP3LHVY/ref=pd_sbs_200_7?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B00TP3LHVY&pd_rd_r=94f2a310-9e03-11e8-a4bd-659876524297&pd_rd_w=71WSr&pd_rd_wg=OiKnj&pf_rd_i=desktop-dp-sims&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_p=3cf6ffe9-a6b3-48cc-939b-ce7e740fbbfc&pf_rd_r=Q2BC54N1M4ZWB8G54H4W&pf_rd_s=desktop-dp-sims&pf_rd_t=40701&psc=1&refRID=Q2BC54N1M4ZWB8G54H4W

Seriy45

12.08.2018, 16:24

На прошлой неделе удалось половить карася. При этом в основном ловил двумя махами от дайва:аквалайт 5 м и сейрю х 5,4 м. Сравнивал классику и мах японского рынка в лоб. На классике граммовый поплавок, на японке 0,3 грамма. Основа и поводок идентичны. Что сказать, эмоции от сейрю крайне положительные. Если ставить нормальные крючки( был негативный опыт постановки потемному крючка, непонятно откуда взявшегося в поводочнице, и пары сматываний рыбы на вываживании, я был в шоке так как раньше за сейрю такого не замечал), то сходов не будет. Первые три колена отлично амортизируют. Удочка все делает за рыболова. После подсечки, держа удочку одной рукой( так как удочка очень легкая, то иногда держал ее практически за комлевую пробку), другой можно налить чайку или поджечь сигаретку и неторопливо затянуться:). А потом, устав, рыба сама приплывет к тебе. Берешь аккуратно за леску, достаешь рыбку и все. Кидай снова и жди кайфа от реализации поклевки. Единственное, драть карася из воды не советую, может и получится, но не для этого создано это удилище. Тут аквалайт вне конкуренции. :) Сейрю х создано для степенной ловли рыбы на тонкие лески и легкие оснастки и получения удовольствия от всего процесса ловли. Да, кормил одинаково две точки. Прикормка Тимальвега плотва и пшено. В 90 процентах ловил на перловку. Некоторые результаты рыбалок на фото, процентов 80 поймано на сейрю:).

Snake

15.08.2018, 02:11

Немного со стороны видно строй и тонкий бланк айюшки Tomoayu 7m.
Поплавочная Лига #2.

<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FSh eshnin%2Fvideos%2F1793563337396537%2F&show_text=0&width=476" width="476" height="476" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true" allowFullScreen="true"></iframe>

petserwik

15.08.2018, 15:35

Я не выклкадывал. Просто делился впечатлениями.
А новая 7-ка мне нужна для ловли пловы на Истре(местечко надыбал под 7м). И здесь дилемма, либо Прециоза, принцесса итальянская либо, Наяда красквица японская. Может кто чего подскажет?

Предлагаю приобрести под плотву новую волжанку top match. Легкая, стройная и относительно недорогая.

Snake

16.08.2018, 23:33

За спину завел, ай-яй-яй:D

Seriy45

17.08.2018, 00:11

Толян, я думал, что твоя сейрю сильнее гнется в средней части. А так получается три первых колена, как амортизатор и все. Дальше строже. Поправь, если что не так понял.

моделист

18.08.2018, 14:21

Да и говорят очень хрупкий этот ТМ. Посланчик вон 2шт. уже сломал. Мнебы чего полегче и понадежнее: https://m.youtube.com/watch?v=3uLFsXOIlSg:D

Слышал об этом тоже. Но и Шумахер кучу машин наколотил за свою спортивную карьеру...И всё равно считаю, что ТМ лучшее, что есть сейчас на рынке. Если бояться сломать, то нужно купить(найти) балаковскую стекляшку и её хватит до конца жизни пра-пра-правнуков.

моделист

18.08.2018, 14:46

Балаковская стекляшка у меня есть. Сейчас смотрю на на нее и с укоризной к себе думаю как же я сына не жалел 20 лет назад. Про хрупкость это шутка юмора была такая. А вот про шланговатость вполне серьезно.

"Шланговости" у ТМ нет и в помине. При вываживании может и в дугу, но при забросе работает чётко, без намёка на оное. Очень многие японки при забросе или на потрях шлангуют, вот это мне лично очень не нравиться.

моделист

18.08.2018, 15:12

Да тот же Фотон, Антарис,ТМ и многие другие. Тут надо чётко разделить, европейская и азиатская школы ловли. Европейские удилки более строгие, жёсткие. Азиаты любят гибкие. Видно ещё не отвыкли от бамбука))))) Кстати посмотри на видео Сергея, немного выше пост. Видно как семёрка долго колеблется после заброса. И в итоге, каждому своё, каждый выбирает что он хочет и может...Более писать, дискутировать на эту тему не вижу смысла.

моделист

18.08.2018, 15:57

Я совсем не дискутирую, а прошу совета. Думал, что и так понятно, что я спрашивал - какие ЯПОНСКИЕ длиннокомлевые 7-ки весом значительно меньше 200гр. не шлангуют. А Вы мне про Фотон.

Не хочешь Фотон?! Так возьми ТМ. Под плотву и леща тебе будет более чем.

моделист

18.08.2018, 16:11

Давайте попробуем еще раз - какие ЯПОНСКИЕ удилища ВЕСОМ МЕНЕЕ 200гр. не шлангуют???

Антари, но их уже не найти.

моделист

18.08.2018, 16:20

Понял, спасибо.

Ещё можно посмотреть Аюшки, но только Шимановские и без зума. Правда ценник у них не гуманный((( и потрясти нет возможности.

Snake

18.08.2018, 16:27

petserwik

18.08.2018, 16:37

Давайте попробуем еще раз - какие ЯПОНСКИЕ удилища ВЕСОМ МЕНЕЕ 200гр. не шлангуют???

https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Ftv.shimano.co.jp%2F535&h=AT1ktL_C2sTN4Y0qUDZ-JIfyHWqPDKmRpMNg797123tFUN7eXmvxFj7fZQH11ujXshgP30 0GlcXmvgeriTJggEYv2Re26fNzBz_QwE2xKf36RKRPVf2zFsbq iiP5XhcE9wY
Не все японские махи мягкие... вот эта например достаточно строгая хотя при длине 8,5 метров весит всего 182 гр

моделист

18.08.2018, 16:40

Олег, там она колеблеться не после заброса, я ее трясу, так как втыкаю в упоры для дальнейшего закорма. Эта айюшка «не шлангует», что бы это не значило��

Не заводись)))

моделист

18.08.2018, 16:44

https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Ftv.shimano.co.jp%2F535&h=AT1ktL_C2sTN4Y0qUDZ-JIfyHWqPDKmRpMNg797123tFUN7eXmvxFj7fZQH11ujXshgP30 0GlcXmvgeriTJggEYv2Re26fNzBz_QwE2xKf36RKRPVf2zFsbq iiP5XhcE9wY
Не все японские махи мягкие... вот эта например достаточно строгая хотя при длине 8,5 метров весит всего 182 гр

По строю на мою старую Аюшку Катану похожа. Хорошая палочка. Комлевое с утолщением, держать удобно и баланс лучше. Но вопрос цены?????

petserwik

18.08.2018, 16:47

Ну наконец то. Именно о них я и спрашивал. Только меня интересуют конкретные модели.

Думаю вам лучше обратиться к производителю.

Seriy45

19.08.2018, 00:19

Палки эти гнуться хорошо, как правильно заметил Сергей (Seriy45), главное не превышать диаметр допустимой лески, а там хоть за голову, хоть за спину, кому как угодно.

Вот видос, больше рекламный наверно, но видно как гнуться палки <iframe src="https://player.vimeo.com/video/133163909" width="640" height="360" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Америкосы, чего с них взять:). Тенкары не кейрю, ими лучше карпов не глушить. Да и кейрю не все мощные. Хотя есть такие, что и на нижнюю Волгу нестыдно взять. Ну а если возвращаться к строю, то даже свою медленную сейрю шлангом не назову. Тут,наверное, как-то все индивидуально. Классика для японцев -строй 7:3, такая для них золотая середина строя. Есть быстрее/медленнее. На любой вкус. Надо пробовать, ловить, и тогда приходит понимание, надо это или нет. Мне нравится строй шимано антарес, лучший классический мах на бель, но их сейчас не найдешь. Из ныне выпускаемых махов мне нравится строй у мавер фречия. И я опасался, что покупая сейрю, многоколенную палку, получу "колесо", вариант китайской алишной "рекакарпкарасьозерополис":). Не хотел я таких вариаций. Да, заказывая вслепую, всегда рискуешь материально. Нельзя попробовать в магазине, ... но иногда приходится рисковать. Ведь все познается в сравнении, надо развиваться, пока есть возможность, не боятся прогресса, не ждать чуда от дядюшки Ляо... Зачем было рисковать ... ведь есть у меня колмиковская экстрим пятёрка, ан нет, вроде как для поездок нужна другая. Коротыш. Так себя успокаивал. Так вот ... десять рыбалок минимум с сейрю, на гиперлегкие поплавки, с тонкими лесками, с сравнением пусть не топовой, но классикой. Вполне достойно, если не сказать больше. Может быть не для всех условий, но на прудах супер!!! И через траву рыбу продирал, и форсировал от камыша. Осталось еще "муху" привязать и за голавлем поохотиться. Так вот, при любви к быстрому строю, дискомфорта не ощутил. Может только залодошечников на грудь не примешь:). Повторюсь, палка очень упругая, собранная в первых 2/3, далее очень гибкие колена-амортизаторы:). Палка не для всех, но мне понравилась. Как пишут в рекламных обзорах, дружит с тонкими поводками. Теперь задумался о сейрю на метр длиннее. А иначе,думаю, будет не интересно, так как лучшая классика уже почти вся изучена, а до штекера не созрел:).

Seriy45

19.08.2018, 15:10

Чтобы не быть голословным, решил поискать видео мощных кейрю. Данные махи у японцев входят в подраздел мейнстрим. Они в большинстве своем не легки, вес где-то как у классических махов. Но мощность их поражает. Пока нашел лишь только это видео с некоторым количеством рекламы. Но, отсеяв рекламу, можно получить представление о строе и мощности. Позже постараюсь найти свое любимое видео данной направлености. https://youtu.be/twlSM3RDems

petserwik

21.08.2018, 21:11

petserwik

21.08.2018, 21:38

Поздравляю, видимо это что-то невообразимое, такой вес на семерке. Как-нибудь похвастайся при встрече, я хочу на это посмотреть.

Обязательно. Очень похожа на твою сейрю, только может чуть мощнее.

Seriy45

22.08.2018, 00:07

145590145591145589145592145588145593145587
Сегодня прилетела еще одна удочка из Японии. У меня уже имеется 7ка японского рынка Shimano Rod Rockfish XT 硬調 71 весом 162 гр. Но очень хотелось приобрести удилище еще легче. И вот появилось удилище The Elixir Rockfish 硬調 7208. Фактическая длина 7.17 м, фактический вес - 139 гр. Удилище заметно мягче шимы, но зато заметно легче. Такое ощущение, что держишь в руке 6ку, а не 7ку. Удилище очень красиво оформлено и обработано гораздо лучше любой классики, настоящее произведение искусства. Думаю данное удилище будет идеально для ловли белой рыбы и карася.
Удилище приобретал здесь https://www.amazon.co.jp/%E5%AE%87%E5%B4%8E%E6%97%A5%E6%96%B0-%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%8 7%B3%E9%AB%98%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%AB-%E7%A1%AC%E8%AA%BF-7208/dp/B079FNDV61/ref=sr_1_22?s=sports&ie=UTF8&qid=1534870770&sr=1-22&refinements=p_n_intended_use_browse-bin%3A3124415051%2Cp_89%3A%E5%AE%87%E5%B4%8E%E6%97 %A5%E6%96%B0

Я гляжу поводок до 0,16 заявлен. Это за гранью моего понимания. Удочка ростом 7,17 м и весом 139 грамм с такой мощностью. Где здесь подвох? Моя любимая топовая классическая пятёрка экстрим легче меньше чем на 20 грамм. Я понимал, что есть пятерки легче, но... не думал, что бывают семерки 139 грамм...Надо все это великолепие испытывать на рыбе, только после этого поверю в реальность цифр. :) Но так все очень нарядно.

TM 33

22.08.2018, 08:39

Здравствуйте, коллеги!
Приобрел такую вот удочку. По всем признакам с азиатского рынка. Строй 7:3, длина 5,4, вес 215. Правильно я понимаю, что поводки до 0,6 (то есть до 0,128 мм)? Соответственно удилище карасевое?
145617145614145613145612145615145616

petserwik

22.08.2018, 09:16

TM 33

22.08.2018, 11:03

Добрый день. На данное удилище можно ловить любую рыбу, не только карася, главное не превышать толщину поводка 0,128. Но меня смущает вес для длины 5,4 м. При данном весе удилище должно быть гораздо мощнее, чем заявлено. Скорее всего данное удилище из Китая и размер поводка явно занижен.
Спасибо за ответ.
Карпа до 1 кг на удилище параболического строя с катушкой с 0,12 поводком доводилось вываживать. Этим удилищем страшновато. Опробую для начала с "рекомендуемым" поводком.

Seriy45

22.08.2018, 22:39

Дождался, приехала, точнее прилетела очередная моя японка, которая закрывает брешь между Сейрю 500 от Ниссин и Рокфиш 710 тоже от Ниссин. Между ними встала Дайва Сейрю 640. По нескольким причинам выбрал именно её, первая это цена, не хотелось слишком много отваливать денег. Вторая причина это короткая транспортная длина. Третья причина вес, более 150 грамм не рассматривал. Ну вроде весь пазл сложился. Рассказываю про характеристики:

Вес: 135 грамм
Реальная длина: 641 см включая длину шнурка для крепления лески
Транспортная длина: 59 см
Диаметр комля у пробки снизу: 22 мм
Диаметр комля сверху: 18 мм
Кол-во колен: 13

Цена, она не однозначная))) из-за скачков курса валют, но заметно дешевле чем так сказать народный классический мах, это если сравнивать по цене с шестеркой.

По ощущению в руке, касаемо строя, очень сильная схожесть с классической Дайва Аквалайт 600, но только классика по факту 595 см и весит 239 грамм, против значений японки которые описаны выше, то есть палка не быстрая, но и не параболик. По балансу тоже всё приятно, но конечно не так как у Файн Мод 500, руки за лето к ней очень привыкли))), а если серьезно, то сами по судите при росте 641 см и весе в 135 грамм. Разве может там быть плохой баланс? Точку равновесия я нашел четко по середине 10-го колена, на отметке 175 см от комлевой пробки. Допустимый диаметр лески, максимальный это 0.8 по японской классификации, по нашему это 0,14 более чем достаточно я считаю. В общем как-то так...

Как аквалайт, говоришь? Я думал, что строй будет, как у твоего Файн Моде, как его обзывают в Дайве, ТТ. Значит придется:) расти в длине. Да и с балансом, видимо все нормально. Судя по таблице характеристик махов, удочка, несмотря на лишнее полметра длины, должна ощущатся очень легкой в руке. Прими поздравления. Неплохой строй, баланс, достаточная мощность. Пазл сложился:).

Ren

24.08.2018, 12:20

да бы не путаться проще всего зайти на сайт http://www.daiwa.com/jp/fishing/product/index.html и посмотреть какие типа махов они выделяют. Я насчитал вот такие виды:
鮎 - Аю - это рыбалка на https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8E_(%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%B0)
渓流 - Горный поток - ловля форелевых. один из видов это Тенкара
へらぶな - Херабуна без комментариев :)
コイ・カープフィッシング - карповая рыбалка ну и тут понятно. ловля карпа на мах

Соответственно везде вроде как мах. Только сделанный под определенный вид или метод рыбалки.

Ren

24.08.2018, 12:26

Snake

24.08.2018, 13:43

Дополню

メバル - ловля Рокфиш (rockfish mebaru)

http://www.daiwa.com/jp/fishing/item3/rod/boha/index.html
http://www.u-nissin.co.jp/item_cat/mebaru

Ren

24.08.2018, 13:54

значит еще и Рокфиш :)

Seriy45

31.08.2018, 08:33

Первые впечатления. Попробовал что такое Ниссин ПроСпец 710 на карпе. Кто в теме, тот в курсе про ттх этой палки. Я сразу раскрою все "карты" и скажу, что ничего подобного я не видел. Впечатления от удилища при оценке на потрях одни, а на рыбе совершенно другие. При обычном осмотре, удилище конечно подкупает своей легкостью, в добавок тонкий комель, когда берешь в руки, то руки говорят "это пятерка" (20 мм комель). А когда разложив удилище полностью, то первые впечатления, что этот РокМах под рыбой будет гнуться в колесо, так как первые два колена мягкие, третье колено уже гасит колебания переходя дальше. То есть все предпосылки что это типичный параболик, но это на 100% заблуждение. Не буду расписывать чем кормил, как готовился, промерялся, сразу к делу. Я приготовил две оснастки, одна с леской 0,12 на основу, вторая с основой 0,14. Хотя производитель в инструкции смело уверяет верхний диапазон 0,18. Но как-то стремно было 0,18 ставить, а зря. Я начал с оснасткой 0,14 и поводком 0,12. Поклевка, плавный увод с утопом поплавка и подсечка. И на первых парах, ждешь одной работы бланка, а на деле получаешь совершенно другое. Первые два колена согнулись, и работают как положено мягко гася рывки рыбы, третье колено вырисовывает переход и дальше никаких намеков на параболик, а полностью мах дает понять, что у него есть не сгибаемый характер. Понимая что рыба засеклась хорошо, у меня возник вопрос. "Как такая тонкая и на первый взгляд деликатная палка, может так работать?" Оказывается может, я пытаюсь сейчас конечно все рассказать словами тут, но если честно, как мне кажется, у меня плохо получается, это надо чувствовать. Как говорится жизнь разделилась на до и после. Не в обиду будет сказано, а то мало ли не так поймут. Классические махи для ловли карпа теперь мне не очень интересно использовать. А смотря на цены топовых Мавер или Колмик, такие суммы для меня абсурд, зная что есть японки. В общем пока улов скромный, ибо не хрен с поводками 0,12 на карпа ходить, надеясь что весь бланк себя отдаст в борьбе, ни чего подобного, пара первых колен, не много третье и хватит. Всем добра.

Как по ощущениям, 0,16-0,18 поводки осилит Ниссин?

Ren

31.08.2018, 13:19

часто ловлю карпа на 3.6 метра палку весом в 48 грамм. Так вот основа 0.3 поводок плетня 0.1 карпы от 1 до 3. и ничего удочке не случилось. а с учетом применения резины к комлю вообще забава прикольная.

и еще два слова про особенности строя. привезли штекерного японца. карповик. никак понять не могли почему при одном весе две палки в руке кажутся кардинально тяжелыми. замеряли баланс. ок. у штыка баланс дальше. заморочились пробкой медной на комель. выровняли по балансу. все равно что то не то. взвешиваем по секциям. и тут оказывается у японца 2 от конца секция весит больше чем третья! я честно прифигел. неужели брак? удочка не дешевая ни разу.
весной на водоеме оказывается - с таким распределением веса палка просто на раз забрасывает легкие поплавки пробивая ветер. а стандартная фиг. вот такая вот история. японцы таки что то понимают в махе :)

Snake

31.08.2018, 14:50

Михаил, а почему такой достаточно толстый поводок? 0.23, например, трёшника не сдержит?

Ren

31.08.2018, 15:43

Михаил, а почему такой достаточно толстый поводок? 0.23, например, трёшника не сдержит?
так как я очень долго ловил европейским махом то начинал я с основы 0.18 :) а пришел к 0.3 :(
беда в том что на первом рывке сумма силы прикладываемой карпом, + сила подсечки. возрастают многократно. и чем короче палка тем это заметнее.
даже основа в 0.25 у меня рвалась. и я использую ни разу не дешевые и всегда свежие лески.
Если есть вариант поймать карпа за 2 я сейчас ставлю от 0.28 основу и плетенку. поводки из монки меньше 0.2 сильная лотарея.
И к этому пришли практически все херабунисты кто постоянно и много ловят карпа на платнике.
Я долго сопротивлялся :) но пришлось признать - хочешь ловить без обрывов нужна снасть 7+ на разрыв.

Zeus at Olympus

06.09.2018, 20:13

Подробно про сравнение Айю 9ки Shimano Naiad и Shimano Antares AX TE2 900 писал тут (если не открывается, тогда только через VPN)

http://telegra.ph/Shimano-Naiad-H275-900-NK-02-25

Очень интересный отчет.

Там есть одно существенное противоречие в выводах.

Указано, что Айю лучше в руках за счет лучшего баланса, в то время как расстояние от комля до центра тяжести у Айю 281,5см, а у Антаря 235,5см.

Ну и нет ничего по части чувствительности - какая удочка лучше передает рывки рыбы. Почти уверен, что тут Антарес впереди.

Конечно, было бы важно и информативно отметить разницу в цене удилищ. Уменьшение веса при улучшении мощности бесплатным быть не может.

Могу заметить в пользу Антаря то, что при установке полого, более жесткого, кончика на Антарь, он обретает поистине фантастическую чувствительность. Особенно такая трансформация впечатляет на Антаре 8м.

Zeus at Olympus

06.09.2018, 20:37

На прошлой неделе удалось половить карася. При этом в основном ловил двумя махами от дайва:аквалайт 5 м и сейрю х 5,4 м. Сравнивал классику и мах японского рынка в лоб. На классике граммовый поплавок, на японке 0,3 грамма. Основа и поводок идентичны. Что сказать, эмоции от сейрю крайне положительные. Если ставить нормальные крючки( был негативный опыт постановки потемному крючка, непонятно откуда взявшегося в поводочнице, и пары сматываний рыбы на вываживании, я был в шоке так как раньше за сейрю такого не замечал), то сходов не будет. Первые три колена отлично амортизируют. Удочка все делает за рыболова. После подсечки, держа удочку одной рукой( так как удочка очень легкая, то иногда держал ее практически за комлевую пробку), другой можно налить чайку или поджечь сигаретку и неторопливо затянуться:). А потом, устав, рыба сама приплывет к тебе. Берешь аккуратно за леску, достаешь рыбку и все.

Получается, что основное удовольствие получает не рыболов, а удочка. Как по мне, куда интереснее проявлять умение и сноровку сражаясь с рыбой с применением тонкой оснастки и получая больше ощущений как в руку, так и ментально.

Очевидно, что у некоторых сторонников спортивной классики интерес сместился (или расширился) в сторону более медленных и более легких удилищ.

Seriy45

06.09.2018, 22:15

Получается, что основное удовольствие получает не рыболов, а удочка. Как по мне, куда интереснее проявлять умение и сноровку сражаясь с рыбой с применением тонкой оснастки и получая больше ощущений как в руку, так и ментально.

Очевидно, что у некоторых сторонников спортивной классики интерес сместился (или расширился) в сторону более медленных и более легких удилищ.

По поводу удовольствия, не согласен. На классику такого не почувствуешь, там все предсказуемо. Пришлось даже пока колмик экстрим отложить. С японкой пока необычно, несмотря на небыстрый строй все "прелести маховой ловли" передаются в руку. Пробовал ловить резвую плотву, тоже получается. Легкие поплавки, тонкие оснастки, невесомость удилища - основные достоинства. Небыстрый строй, сложность принятия залодошечной рыбы на грудь из-за медленного верха - это для кого-то может быть недостатком. Но...Тут лучше один раз попробовать, чем сто раз услышать. Просто японские махалки немного отличаются от классики. Более мощные при равном весе, позволяют заводить на голову и прощают некоторые ошибки на вываживании. Они другие. :)
https://youtu.be/FiVdEWzwTXo
Как пример, ловля одной из самых дешевых удочек кейрю от Дайвы.

Snake

06.09.2018, 22:54

Валерий, приветствую.
Никаких притиворечий нет, в соседней ветке в своей статье я определяю термин баланса, и почему с меньшим показателем баланса удочка ощущается легче.
Кстати, друзья передали информацию по своим махам, в тч для расчёта баланса удилищ, получилось интересно, там можно увидеть несколько десятков махов как классических, так и японских.

По цене, айю удилища действительно самые дорогие, Найяд будучи начальной моделью в линейке из пары десятков удочек (уже неплохо в пользу японцев, на правдо ли? ) - стоит порядка 65000йен.
В этом смысле очень порадовали Удочки Рокфиш по соотношению цена-качество.

И в конце скажу, то что вы давно хотели узнать, все-таки айю немного но лучше передаёт рывки в руку, и не зря, так как ловят японцы айю без поплавка 

Zeus at Olympus

08.09.2018, 01:57

[B]

И в конце скажу, то что вы давно хотели узнать, все-таки айю немного но лучше передаёт рывки в руку, и не зря, так как ловят японцы айю без поплавка 

Привет, Сергей, и всем привет.

Да, это было самое важное. Спасибо. И мне понятно почему - гибкие хлысты Антарей. Ведь у 9м Антаря последние два колена тоньше, чем у Наяд. Понятно, что японцы так сделали умышленно на айю - там нужно чувствовать рыбок и настолько хорошо, чтобы отличать рывки "подсадной" и клюющей рыбок. Когда я приспособил полые хлысты к Антарям 7, 8 и 9м, то ощущения рывков резко улучшились. Разница очень существенная. Особенно у 8-ки и 9-ки. Рискну предположить, что с таким полым хлыстом (от Тики эксклюзив) Антарь по крайней мере не уступит Наяд.
Сделаю еще одно предположение - из-за (предположительно) более высокомодульного графита относительно высокочастотные колебания мелких рыб проводятся бланком Наяд более эффективно, с меньшими потерями.

Замечу, что насчет получения удовольствия гибкой удочкой, а не рукой, я написал не от фонаря. Была у меня корейская тенкара 4,6м грамм 60 весу. Сравнивал с 5м Прециозой. Превосходство у тенкары было только в 2х случаях - когда рыбеха совсем мелкая типа уклейки и чисто эстетически (так гнется удилище, как будто там приличная рыба!), но не по ощущениям, на рыбе 50-100гр. А так, даже сравнивать нечего.
И вторая "гибкая" (назовем ее так) удочка у меня сейчас есть. 3,6м. RAPALA. Из Японии, с иероглифами. Extra Heavy Action. Для какого вида японской ловли она предназначена не ясно. Уклейку и прочую мелочь до 50гр ею ловить ловить приятно. Такая же, но 5,4м - уже совсем сопля и с плохим балансом. А 4,5м увели из под носа, пока в руках не держал.

Кстати, об исключительности Антарей в смысле чувствительности, сбалансированности и т.д. Да, лучшие среди классических спортивных махов из тех, что можно хоть как-то достать. Но есть одна закавыка - например, сережина Triana Intrepida лучше 6м Антаря. Эххх... нет уже таких, так, чтобы всю линейку заиметь. Даже по оформлению Антарь смотрится просто жалко, тогда как Интрепида - красивая, как невеста в белом платье.

strokovdm

08.09.2018, 11:24

А как приобрести удочки на Амазоне.... Попробовал ... Пишет не отправляют по данному адресу((

Seriy45

08.09.2018, 22:38

В принципе у пятерки дайва сейрю х все аналогично по строю. Нет намека на "колесо". Как бы ты сравнил дайву сейрю х 6,4 с бх гэлакси 6,7 м. Понятно, что гэлакси чуть длиннее, значительно тяжелее. Но меня интересует строй, заброс, работа на рыбе. Какие-то выходы можно сделать после одной рыбалки? P.s. Место знакомое:), поймать там такого окушка - большая редкость, да и плотва для тех мест очень неплохая. Я думаю не надо обращать внимание на "критиков", гораздо интереснее ловить рыбу, показывать видео с окунем-мечта спиннингиста:) и не только. Рыбалка - это удовольствие, удовольствие, как от процесса, так и от результата.

Snake

08.09.2018, 23:39

Кстати, об исключительности Антарей в смысле чувствительности, сбалансированности и т.д. Да, лучшие среди классических спортивных махов из тех, что можно хоть как-то достать. Но есть одна закавыка - например, сережина Triana Intrepida лучше 6м Антаря. Эххх... нет уже таких, так, чтобы всю линейку заиметь. Даже по оформлению Антарь смотрится просто жалко, тогда как Интрепида - красивая, как невеста в белом платье.
Рад, что понравилась! Могу добавить, 6ка у Трианы вышла исключительная, 7ку я видел один раз, жалею что не взял ). А вот 9м, 10м уже не так интересны, Антаресы лучше.

Сейчас завод перенесли и выпускают удочки по маркой Istriana, но это уже совсем другая история )

petserwik

08.09.2018, 23:41

Daiwa Seiryu X-64 VS Дерзкий окунь

https://vk.com/video459206729_456239034

Очень красиво работает удилище!

petserwik

10.09.2018, 16:10

А как приобрести удочки на Амазоне.... Попробовал ... Пишет не отправляют по данному адресу((

Добрый день. Необходимо найти в Японии транспортную компанию - посредника, которая отправит ваш заказ в Россию. Поспрашивайте своих знакомых, может кто заказывает что нибудь из Японии, не обязательно рыболовное.

Zeus at Olympus

11.09.2018, 20:03

Snake

11.09.2018, 21:37

Сергей Шешнин:
"Я ловил сразу на две - очень хотелось сравнить в действии классику и новую рокфишку 208гр(!) весом".

Есть ли где-нибудь тест-ревью этой удочки, тем более сравнение, как я понял, было с 8м Антарем ТЕ2?

Спасибо.
Первые впечатления тут
https://medium.com/@sheshnin/shimano-xt-71-shimano-xt-80-5e10c06bcdd3

Помимо меня, есть ещё как минимум 2 обладателя 8ки Shimano Rockfish.

Snake

11.09.2018, 22:13

Кстати, я легче 7ок не видел на тот момент, но все изменилось, когда я взял в руки Nissin Elixir 7.2 - сейчас это наилегчайшая из всех семёрок, что мне доводилось держать

Zeus at Olympus

11.09.2018, 22:16

Первые впечатления тут
https://medium.com/@sheshnin/shimano-xt-71-shimano-xt-80-5e10c06bcdd3

Помимо меня, есть ещё как минимум 2 обладателя 8ки Shimano Rockfish.

Были ли испытания на карпах и другой рыбе помельче?

Где покупались Наяд и эти рокфиши?

Snake

11.09.2018, 22:27

Карпов не ловил, только в планах испытаний.

По белой рыбе все прекрасно, особенно на забросе и вываживании, никаких проблем, все очень и очень достойно.

Ребята выше писали о ловли карпов на рокфиш Nissin ProSpec 710, он правда пожестче и потяжелее - 180гр.

Ribbon

12.09.2018, 23:17

Уважаемые сторожилы, попловочники, в основном ловлю на фидер, но первый момент знакомства с рыбалкой в виде полавка не отпускает! Имею в арсенали махи классические, на эта тема вынуждает на эксперименты. Хочу просто сказать спасибо, за наводку и вектор развитя!

Ren

13.09.2018, 13:08

фидер на даче наверное мыши доедают, маверы маховые проданы, штык с платформой ушел в подарок детской секции рыбалки. и лет 6 уже только азиатский мах :)

petserwik

13.09.2018, 20:58

Рыбалка в "Клевом месте"
Открывал сегодня для себя новый платник. Заодно решил проверить на что способен мах 8-ка рокфиш от шимы. Запас прочности действительно у удилища приличный. В начале рыбалки был обрыв поводка 0,14, замена поводка на 0,16 и в конце рыбалки обрыв 0,16. И рыба была явно крупнее чем на фото. С этими удилище справилось бы и с поводками 0,14. Крупный карп очень часто после подсечки идет в противоположную сторону от рыболова и удержать его очень сложно, вся надежда на гибкость удилища и крепость поводка, но и этому есть свои пределы. В целом, на это удилище гораздо легче вываживать крупную рыбу, все рывки компенсирует строй удилища и на руку нагрузка почти не передается. Это надо испытать. Для себя сделал вывод: если и ловить карпа на мах то только с рокфишем или кейрю, с классикой это менее интересно.
.146431

petserwik

13.09.2018, 21:02

Seriy45

14.09.2018, 08:12

Видео
<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fpe tserwik%2Fvideos%2F%2F930567423803703%2F&show_text=0&width=476" width="476" height="476" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true" allowFullScreen="true"></iframe>

Для двухсотграммовой восьмерки все ОЧЕНЬ достойно, спасибо за видео. Если сравнить с твоими восьмерками колмик и мавер, какое основное отличие рокфиша на вываживании крупной рыбы выделил бы?

petserwik

14.09.2018, 11:15

Для двухсотграммовой восьмерки все ОЧЕНЬ достойно, спасибо за видео. Если сравнить с твоими восьмерками колмик и мавер, какое основное отличие рокфиша на вываживании крупной рыбы выделил бы?

Главные отличия от топовых удочек: 1. Это конечно вес. Но при таком весе удилище ни сколько не хуже по надежности топовых классических махов. 2. Удилище мягче в середине. Благодаря этому строю удилище прекрасно компенсирует все рывки рыбы и на руку почти ни чего не передается, вываживание происходит практически не напрягаясь.
,

Ren

14.09.2018, 11:45

Snake

14.09.2018, 11:58

ну вот не согласен. нельзя сравнивать европейские махи и азиатские. на 100% уверен что европейский мах не выдержит карпа более 5 кг.
а вот пример - палка китай 5.4 метра с ценового дипазона менее 100 долл уже у нас в рознице. и карп 10 кг
146441
Михаил, ну вы как раз и сравнили азиатские и европейские махи. Азиатские выдерживают карпа на 10, классика нет.

Речь идёт о том, что на мелокарпе японки надежнее, так как мягче в средней части под нагрузкой. Это и есть результат практического сравнения.

Очень интересно было при лучшем балансе Рокфиш оценить надёжность удочки на бонусах.

Для целенаправленной ловли карпов более 5кг есть карповые махи.

Ren

14.09.2018, 12:08

Та понятно что под крупную рыбу надо подбирать свои снасти. но честно я у нас не помню что бы кто то на глухой мах вытащил карпа за 10 кг. а тут палка 132 грамма.
и чисто мое субъективное мнение - была бы хера карповая он бы порвал леску 0.24.
а эта почти карасевка спружинила. ну и конечно не без доли везения было :)

Snake

14.09.2018, 12:15

Выше писали про действительно «карасевую» FineMode с весом менее 70гр, то есть вдвое легче;)
Для ловли карасей я бы выбрал ее.

Поэтому и сравниваем все со всем, и выбираем оптимальное под задачи.

Я субъективно, например, не готов ловить целенаправлено прям серьезных карпов на мах, ну и тем более на сверхлегкие палки. Мне интересна более легкая альтернатива классике, плотвичку очень люблю ловить на течении, даже больше чем леща)

Ren

14.09.2018, 12:17

я сам ловлю палкой в 48 гр. при 3.6 метрах но это конечно если караси.
и в запасе есть 2.7 - 39 гр и 1.8 22 гр :)

Ren

14.09.2018, 13:39

К сожалению этот ролик крутился только на платном канале "Дикий рыбалка", а сейчас его вообще вроде как сняли с эфира. У меня его нет :(

Ren

14.09.2018, 13:43

на канале https://youtu.be/pDV-mToZwpc есть несколько роликов о херабуна. мы снимали для французского канала для цикла "Рыбалка в Украине". тут почти то же самое что и для дикого делали

Ren

14.09.2018, 13:47

и да кстати в октябре у нас будет возможность задать вопросы о японском махе одному из топ менеджеров компании http://ikkei-jpn.jp/ TOYOAKI KUMASHIRO. так что если есть вопросы можете кидать мне в личку или писать в тему. соберем в кучу, выберем самые интересные и зададим сенсею :)

Ren

14.09.2018, 14:20

Ren

14.09.2018, 14:46

Ren

14.09.2018, 15:17

Про производство палок это согласен, тут сложно, можно оставить как есть(классика, япы, хера), но Вы всё равно спросите))).

Михаил, вопрос к Вам. На Ваш взгляд, почему Рокфиш, Сейрю/Кейрю на Российском рынке не известны массе людей? Что мешает?
это как со штыками. сколько их в год продается? ну совсем чуть. и это при том что хоть как то тут тему двигают.
с японскими махами проблема - никто не двигает, цены кусаются, инфы просто ноль. тем более что удилище это только часть метода конкретной рыбалки. они же не зря их делят по видам. наверное не совсем правильно использовать тенкару для ловли карпа. можно конечно но она не для этого. а где у нас ловить маховым нахлыстом? где у нас рокфиш? :(
но если двигать то глядишь и производители придут. херабуна вон помаленьку растет. главное что бы кто то начал этим заниматься.
а у нас все больше хотят только стричь на продаже. а двигать тему никто особо не рвется.

Seriy45

14.09.2018, 22:02

про удилища обязательно спросим. меня например очень интересует их классификация по тону и весу палок.
но надо понимать что они производят насадки и не факт что он прям силен в производстве палок.

Тут я думаю вас ждет сложность. Каждый известный японский производитель махов придумывает свои названия. У дайвы есть строй -карбид, по идее должен быть самый быстрый, как у нас говорят некоторые - кол! Но что-то мне подсказывает, что это будет не совсем так. А есть еще хай контраст, хард харднесс, хард медиум харднесс, ТТ и пр. Строй темного элексира Ниссин и Ниссин ПроСпец имеет одинаковое название, но по факту сильно отличается. У айю там еще интереснее. В общем пока еще есть вопросы, хоть и определенная картина уже есть. Если получится заполучить данные о строе японских махов айю,кейрю,сейрю,рокфиш, было бы крайне интересно. Пока, думаю, каждую палку надо оценивать не только полагаясь на название строя, а учитывая множество факторов.

Seriy45

14.09.2018, 22:19

ну вот не согласен. нельзя сравнивать европейские махи и азиатские. почти на 100% уверен что европейский мах не выдержит карпа более 5 кг.
а вот пример - палка китай 5.4 метра с ценового дипазона менее 100 долл уже у нас в рознице. и карп 10 кг
146441

Помню, когда одному товарищу с Европы, близкому к реглассу, даже в каталоге мавера нашел его фотку, показал фото парня с Украины, который положил рядом с шестеркой фрецией толстолоба под четыре кг, типа ей вытащил, поводок 0,16. Его комментарий был следующим -вранье. А ведь ему по профилю работы следовало бы хвалить мавер. Поэтому к таким "подвигам" отношусь с большой долей скепсиса.;)
Сравнение с классикой идет лишь по тому, что японские удилки парни пытаются использовать для классических способов ловли. Карп на платнике, лещ на реке, плотва, карась. Обычная леска, обычный японский крючок, классический и даже маргинальный штекерный поплавки. Чисто русская забава, приспособить лучшее, что дают японцы своему рыболовному рынку, на стражу интересов обычного рыболова. :)

Seriy45

14.09.2018, 22:22

Конечно есть вопросы.
Например:

Есть ли возможность основываясь на производстве японских махов, используя например легкость и мощность Рокфиш, создать удилище (удилища) на более привычный европейский манер (хотя я уже и к японкам привык)??? Ну скажем, например, типа Nissin ProSpec POLE 500, 600, 700, 800... При всех прочих, предлагая их по цене в которой сейчас есть возможность покупать Рок махи.

Не надо портить удилки. Лучшее - враг хорошему!:)

Seriy45

14.09.2018, 22:29

о это я уже и так знаю :))) объем рынка маленький. цены у них будь здоров. а еще логистика и налоги.
но в основном это конечно объем рынка. мы с ним обсуждали поставки их насадок. я когда сказал сколько продаю в год он долго смеялся )))

Это точно, аппетиты продавцов забыли:). А еще у нас все махи, что из Азии -это херабуна. А херабуна для большинства (что тоже ошибочно)- строй колесо. А это не всем нравится, я про строй. Так что надо нести информацию в народ.:) Отделять зерна от плевел.;)

Ren

15.09.2018, 13:13

На счёт того, что цены будь здоров. Михаил, Вы цены видели на топы от Итальянцев? Ага))), почти даром))). Михаил, я купил себе: Nissin Fine Mode 500, Daiwa Seiryu X-64, Nissin ProSpec 710 и всё ЭТО!!! обошлось мне дешевле, чем одна Colmic Extreme XT 700.
Ну палки от 400 баксов сейчас не самый ходовой товар :) но я в основном смотрю херовский пруты. понятно что кто то купит. но бизнес на этом не сделаешь имхо

Ren

15.09.2018, 13:16

Помню, когда одному товарищу с Европы, близкому к реглассу, даже в каталоге мавера нашел его фотку, показал фото парня с Украины, который положил рядом с шестеркой фрецией толстолоба под четыре кг, типа ей вытащил, поводок 0,16. Его комментарий был следующим -вранье. А ведь ему по профилю работы следовало бы хвалить мавер. Поэтому к таким "подвигам" отношусь с большой долей скепсиса.;)
Сравнение с классикой идет лишь по тому, что японские удилки парни пытаются использовать для классических способов ловли. Карп на платнике, лещ на реке, плотва, карась. Обычная леска, обычный японский крючок, классический и даже маргинальный штекерный поплавки. Чисто русская забава, приспособить лучшее, что дают японцы своему рыболовному рынку, на стражу интересов обычного рыболова. :)

как ловили карпов на 5 кг видел лично. а вот 10 это уже капец экстрим. но там есть свидетели и не верить им нет основания.
я вот то же считаю - не зря японцы поделили палки по видам ловли. не дурнее они нас с вами. значит есть особенности разной ловли, и есть отдельные рынки.

Seriy45

16.09.2018, 12:13

Ну палки от 400 баксов сейчас не самый ходовой товар :) но я в основном смотрю херовский пруты. понятно что кто то купит. но бизнес на этом не сделаешь имхо

Михаил, палки для херабуны набирают популярность во многом благодаря доступности покупки. Али, то и пр. Недорого и сердито. Но неплохо бы и в вашей ветке ввести какую-то классификацию. К примеру 7:3 стандартный/средний строй палок для хер, вопрос, есть ли палки легкие и недорогие со строем 8:2, 9:1? Если возможно, дайте ссылки. А вот палки из Японии непросто привезти напрямую, как из али не закажешь. Как вариант, совместные закупки. Думаю, спрос будет. И больше, чем на топы за тридцать тысяч. Нетоповые рокфишевые палки с характеристиками топовых классических палок, но вдвое дешевле - как вариант.

Ren

17.09.2018, 11:59

по поводу доступности - есть ракутен. там хватает предложений по палкам. доставка в РФ без проблем. да и почти все магазины японские спокойно отправляют к нам, и принимают в отличие от внутрикитайских шопов международные карты.

у японцев есть своя классификация палок по тону и срою. так или иначе она присутствует на всех сайтах. я даже пытался разобраться что это. если админы не против оставлю ссылку на свою статью http://herabunafishing.com/articles/yaponskiy-makh-kherabuna-khara/
я лично юзаю китайские палки и вполне доволен. одна проблема китайцы не паряться строгой классификацией от слова совсем :) но за то цены там мега приятные :)
каждый год привожу 2-3 палки на тест. и если не брать дрова за 5-7 долл и чуть иметь опыт, то вполне за 30-40 долл можна взять офигительные пруты.

Snake

18.09.2018, 00:54

Ren

18.09.2018, 09:57

Михаил, спасибо за статью. Если отталкиваться от отрывка из Вашей статьи, от момента под названием "Физические Характеристики строя", то видно, что любой японский мах можно смело заводить за голову, что не рекомендуется делать с махами европейского рынка. Глядя на это, привычные нам махи от этого хуже конечно не стали. Я с удовольствием ловлю классикой и японками, понимая грани дозволенного. Если классикой всё по "инструкции", то с японкой можно и чуть "похулиганить" на вываживании. По началу мне было как-то стремно, когда только начал ловить Ниссин Ф.М., из-за того что движения классикой до автоматизма отточены и интуитивно даже с закрытыми глазами понимаешь до какой степени поднимешь мах и принимаешь рыбу (в зависимости от размера) либо в подсак или в руку. То когда начинал выводить дачных карасей на японку, тут вроде мышечная память уже говорит "всё, дальше нельзя", но стадия вываживания видно что не закончена. После нескольких рыбалок начал уже смелее выводить и как говорится, задавать "тон" на вываживании, это круто, действительно круто, когда более свободен и не скован движениями. При этом работая такой удочкой как Ф.М., с её весом, это подсаживает конкретно, маховая ловля более расширено открывается, даря новые эмоции от ловли.

именно так. все палки по крайней мере херабуновские позволяют заводить "за голову". Очень интересный термин "давать тон". Буду использовать с вашего позволения :)

Ren

18.09.2018, 10:03

Михаил, не совсем понятно, что такое тон на графиках, это жёсткость, или на графиках тон не показан?

Строй я понял по оси абсцисс.

горизонтальная шкала (Х) это тон, вертикальная шкала (Y) это строй.
Я например на этом графике у Дайва вообще не вижу палок похожих на строй с европейским махом. Самая высокая точка по строю у палки HERA X , но все равно это примерно 8-2 или 7-3
и еще очень интересно бы подержать в руках палку отмеченную черным цветом - там совсем какая то жесть. тон 1! и строй что то типа 2-8 )))

моделист

18.09.2018, 22:33

Вот какой видео сюжет нашел. Интересно какой предел у этой удочки? https://www.youtube.com/watch?v=l1sOha4k5cg

Толя, это ты ещё видно не видел сюжет с газовым балоном...))) Вот где моща)))

моделист

18.09.2018, 23:08

Это где на удочке прыгают, когда она меж опор каких-то лежит?)))

Угу, оно самое. И потом с её помощью балоном об бетон долбят)))

Seriy45

18.09.2018, 23:21

Seriy45

18.09.2018, 23:24

горизонтальная шкала (Х) это тон, вертикальная шкала (Y) это строй.
Я например на этом графике у Дайва вообще не вижу палок похожих на строй с европейским махом. Самая высокая точка по строю у палки HERA X , но все равно это примерно 8-2 или 7-3
и еще очень интересно бы подержать в руках палку отмеченную черным цветом - там совсем какая то жесть. тон 1! и строй что то типа 2-8 )))

А бывает второй или третий тон? Или минус первый? Первый встречал в описании того же Ниссин про спец, остальные как-то не попадались

Snake

19.09.2018, 08:33

А бывает второй или третий тон? Или минус первый? Первый встречал в описании того же Ниссин про спец, остальные как-то не попадались
Про тон японцы хорошо прикололись, вам с каким тоном палку? Помягче или позлее?)))

Ren

19.09.2018, 15:05

Вот какой видео сюжет нашел. Интересно какой предел у этой удочки? https://www.youtube.com/watch?v=l1sOha4k5cg

В Китае сейчас модная забава - ловля осетра на платниках. И все эти мега палки как раз под эту рыбалку и выпускают :)

Ren

19.09.2018, 15:07

А бывает второй или третий тон? Или минус первый? Первый встречал в описании того же Ниссин про спец, остальные как-то не попадались

видел два варианта - первый тон и строй в цифрах, второй строй типа нашего средний, медленный быстрый. Но ведущие производители (дайва, шимано и тп) вроде как все таки дают более точно. например пишут строй 7 и тон 6

Ren

19.09.2018, 15:17

Спасибо за статью. Интересно про тон. Насколько понимаю, это важно для удочек-херабун. Михаил, вопрос, есть ли у китайцев на али или тао семиметровая удочка со строем 8:2 или 9:1 и весом 200 грамм и менее за вменяемые деньги?

В Китае как в Греции все есть :) кроме палок не кратных футам ))) т.е 7.2 или 6.3 :)
Ну вот например. Думаю строй что то около 8-2
146586
146587

И да, это удочка из верхнего среднего диапазона 7.2 будет стоить там около 100 долл

надо понимать что это карповик. и никак не хера или тайвань как называют в китае.

petserwik

19.09.2018, 15:56

Что-то слишком много информации про херобуна. Все таки, хочется больше обсудить другие японские махи, такие как рокфиш, сейрю, кейрю и айю. А обсуждению удилищ стиля херабуна отведена целая ветка здесь на МФ. Согласитесь, что стиль херабуна не рассчитан на ловлю плотвы и подлещика, тем более на удилища от 7 метров и больше. На данный момент развитие маховых удочек в Европе остановилось. Альтернативу классическим маховым удилищам вижу на данным момент только в использовании удилищ японского рынка. На них, как показала пока небольшая практика, можно спокойно ловить привычным нам классическим маховым стилем. И удилища японского рынка выглядят очень достойно. Цена конечно у них не копеечная, но в два раза дешевле чем стоит топовый классический мах можно приобрести маховое удилище японского рынка такой же длины, которое будет как минимум не хуже этого топа.

Seriy45

20.09.2018, 00:01

В Китае как в Греции все есть :) кроме палок не кратных футам ))) т.е 7.2 или 6.3 :)
Ну вот например. Думаю строй что то около 8-2
146586
146587

И да, это удочка из верхнего среднего диапазона 7.2 будет стоить там около 100 долл

надо понимать что это карповик. и никак не хера или тайвань как называют в китае.

Плюс погрешность на китайское вранье, плюс металическая шайба в комель. Ну и хорошо, если повезет со строем, а то можно и не угадать. Итог, как вариант, 6,7 м длина и вес грамм 230-240:). В Китае все есть, но качественная вещь не будет дешевой даже у них.

Zeus at Olympus

23.09.2018, 06:25

На данный момент развитие маховых удочек в Европе остановилось. Альтернативу классическим маховым удилищам вижу на данным момент только в использовании удилищ японского рынка. На них, как показала пока небольшая практика, можно спокойно ловить привычным нам классическим маховым стилем. И удилища японского рынка выглядят очень достойно. Цена конечно у них не копеечная, но в два раза дешевле чем стоит топовый классический мах можно приобрести маховое удилище японского рынка такой же длины, которое будет как минимум не хуже этого топа.

Совершенно понятно почему остановилось развитие маховых удочек в Европе. Ответ очевиден - уперлись в технологические ограничения. В каком направлении шло развитие классического маха? По результирующему вектору трех векторов - 1) снижение веса 2) увеличение/сохранение жесткости/чувствительности 3) прочность

Настал момент когда дальше уже не двинуться ни по одному из этих векторов так, чтобы не ухудшить показатели по двум другим. Нужна выше прочность? Пожалуйста, получите. Но при этом или вес увеличивается или строй ухудшается или и то и другое одновременно.

А зачем классическому маху альтернатива? Берем Антарес ТЕ2 АХ 7м. Идеальный баланс, малый вес и высокая чувствительность (особенно с пустотелым хлыстом). Рука не устает, ощущения в руку фантастические, на подсечку реагирует мгновенно, прочность достаточная, цена приемлемая. Куда двигаться? Ну предложите вы более легкий вариант с параболическим строем и что? Это будет шаг (огромный) назад по чувствительности и реакции на поклевку. Я езжу на рыбалку за удовольствием. И мне не хочется, чтобы удовольствие получало вместе меня удилище.

Насчет пол-цены и "не хуже топового маха". Можно ли конкретные примеры?

Zeus at Olympus

23.09.2018, 13:52

Легко сказать, "Берем Антарес ТЕ-2 АХ 7м." Где? Где, его взять? В свободной продаже нет этого маха, искать на барахолке не берем в расчёт, да и не факт что Б/У легко найти.
Валерий, я Вас прекрасно понимаю и согласен, что Антарь на рыбе бесподобен, и не только на рыбе, во всех аспектах. Ниссин П.С. 710 ни чуть не хуже, семерка с диаметром комля как у топовой пятерки (20мм), малым весом и отличным балансом. Поэтому из этой пары мне трудно кого-то выделить и назвать лучшим. Я ловил ими двумя, поэтому могу сравнить. Да Антарес на потрях более собран, типичная образцовая классическая махалка, но ПроСпец только на потрях вызывает впечатления, что палка параболик, из-за более мягкого хлыста, но на рыбе очень близок к классике. Момент диапазона сгиба на рыбе чуть больше, но не так сильно. И именно на рыбе ПроСпец раскрывается полностью и только в этот момент понимаешь на сколько П.С. крут.

На счет пол-цены, Валерий, ПроСпец 710 практически в три!!! раза дешевле Колмик Экстрим ХТ 700, думаю Антарес ТЕ-2 700 сейчас стоил бы столько же, если бы был в продаже.

Речь шла о том, что "развитие(!) классического маха закончилось". И что дальше можно двигаться.... куда-то в сторону херабунического сейрю. (шутка). А я настаиваю на том, что это не тупик и никакого движения в херабунную сторону в классическом махе быть не может. Лет пять назад Сергей заметил, что, пожалуй, уперлись в технологии и если и будет усовершенствования, то только если в махостроение внедрят графен (или еще нечто такое). С тех пор ничего не изменилось и маловероятно, что изменится, так как такие изменения будут (обязаны) стоить неприличных денег. Давайте договоримся: в классическом махе достигли совершенства в том смысле, что сделать лучше невозможно, по крайней мере за вменяемые деньги.

И никто мне не докажет, что более мягкая палка с удаленной точкой баланса будет на рыбе более чувствительной (при равной жесткости последнего колена с хлыстом). Мы с Сергеем жарили этот блин даже не с двух сторон, а прожарили насквозь. Еще и Дмитрий с ним это тему детально прорабатывал. Все тонкости обсосали. По всем позициям был полный консенсус.

Я не стану спорить с теми, кто прется от красивого изгиба 7м (20мм в комле) удочки на 150-200 плотве. Тут своя психология, в основном, как я понимаю, визуальная. Мне важнее тактильные ощущения. Мало того, что Антарь ТЕ2 АХ с замененной вершинкой есть практически кол, так я еще как основную леску ставил тончайшую мягкую плетенку. И тогда даже вялая зимняя (наша зима) рыбеха доставляла массу удовольствия, которого я наверняка не смог бы получить от любой палки параболического наклонения. Ну разве что Айю. Но так ведь там за счет более жестких верхних колен это достигается. И цена там, кстати, иная.

Эти направления - сейрю-тенкара и т.д., конечно, имеют свои резоны. Не стоит и спорить. Но их сравнение с классическим европейским махом это как сравнивать вкусные груши и мандарины. И то и другое очень вкусно, но и очень разное.

И еще. На не сильном, но заметном течении (30-40см/сек), подлец на 1 кг и карась грамм на 800, на 9м Антаре - это побегать по берегу и приличное потение от головы до ниже поясницы и пальцы трясутся потом. А резвые весенние и осенние 500 -700гр сазанчики на 7м и 8м Антари - просто описать трудно, скорее невозможно. Только самому попробовать. И только тогда открывается вся прелесть классического маха.

PS Я, пожалуй, не был бы против заиметь эту Дайву Ниссин. Но где ее у нас купить, не ясно. Хотя нужно с Сергеем обсудить и посоветоваться - стоит ли, если он поможет.

Snake

23.09.2018, 19:53

Валерий, приветствую!

Принципиально материал лучше не стал, лучшие махи делают из 60тонного угля, штык из 90-100тонного. Возможно, улучшаются технологии запекания и укладки материалов, но вряд ли что-то существенно улучшилось.
А вот цена на материалы растёт, и на рабочую силу в Китае.

Японский рынок открыл другую «школу» маха, и имея свой внутренний спрос на палки, продолжается какое-то развитие.
У тех же Шимано одних айю порядка 15 линеек, неплохо?

Для меня сейчас японки тоньше, легче не только на весах, но и в руке тоже по балансу. Они мягче, мощнее и главное абсолютно честны по ттх.

Ниссин вообще не знаю как умудряются но made in Japan рокфиш дешевле китайского Colmic.
А ведь когда-то Колмик мотали на Реглассе, пока их оттуда не «попросили» за не очень хорошую историю...

petserwik

23.09.2018, 19:56

Насчет пол-цены и "не хуже топового маха". Можно ли конкретные примеры?[/QUOTE]
Удилище COLMIC EXTREME XT 8,00мт сейчас стоит 35520 р. Shimano Rod Rockfish XT 硬調 80 - 30,654 йен. (19925 р) Nissin Rockfish Firm 硬調 810 - 20088 йен (13057р).
Шимановский рокфиш самый легкий не только по общему весу (за счет легкого комля, поэтому и центр тяжести дальше от комля чем у классики), но и по ощущениям в руке. Надежность данного маха проверил на рыбалке на карпе и удочка спокойно держит поводок 0,165 (рекомендованный поводок не более 0,185).
Рокфиш от ниссина тяжелее шимановского но в руке он примерно такой же как и новый колмик экстрим. Надежность его уверен тоже должна быть на уровне (зимой буду приобретать и проверять в след сезоне). Это удилище стоит дешевле более чем в два раза колмика.
Все данные по балансу и т.д. можно посмотреть в таблице https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jljPGsMOxmvgNt8H1FbWaHKHdeUeXMojJL9qTrUIQ-g/edit#gid=1763300909

Zeus at Olympus

24.09.2018, 12:56

Это смотря какой Рокфиш от Ниссин тяжелее Шимановского. Если смотреть в таблицу, самую популярную длину махов, 5-6-7 метров. Сразу видно, кто царь!!!))):D

ОК, в этих длинах Nissin выглядит выдающимся из общей сонмы. Но где его посмотреть в ютубе (чтобы понять строй), сколько они стоят и как купить так, чтобы без заморочек?

Zeus at Olympus

24.09.2018, 13:12

Для меня сейчас японки тоньше, легче не только на весах, но и в руке тоже по балансу. Они мягче, мощнее и главное абсолютно честны по ттх.

Ниссин вообще не знаю как умудряются но made in Japan рокфиш дешевле китайского Colmic.
А ведь когда-то Колмик мотали на Реглассе, пока их оттуда не «попросили» за не очень хорошую историю...

Привет, Сергей!

Понимаю, что у тебя плавно так прошла эволюция (а может революция, типа откат назад) по приоритетным параметрам у маха. Не знаю чем она вызвана, но подозреваю, что обычным человеческим желанием перемен.
В самом деле, трудно отрицать, что на рыбалку мы для удовольствия отравляемся. А чувствительность удилища это ключевой параметр для получения ощущения максимального контакта с рыбой. В этом смысле зачем менять классический лучший(е) мах(и) на более мягкие? У меня не получается хоть сколь-нибудь часто заполучить на крючок рыбу, которая бы представляла угрозу целостности такого экстремально легкого и жесткого классического маха. Значит, более мощные удилища мне совершенно не нужны. А ветер и они пробьют пусть даже и с чуть более массивным поплавком. Зато у меня ГАРАНТИЯ, что я получу максимум возможного удовольствия в ощущении рыбы на крючке.

Должен отметить одну немаловажную деталь. Тонкий комель - это отнюдь не обязательно плюс! Во-первых, максимально чувствительна кисть тогда, когда она без просвета, но и без складок, охватывает комель. Причем, если невозможно иметь комель такого оптимального диаметра, то для сохранения чувствительности (и комфорта) лучше пусть комель будет чуть толще, чем тоньше. Когда комель излишне тонкий, большая нагрузка на мизинец и это очень вредно, если такая нагрузка долгая и в основном статичная. Можно заработать артрит.

Zeus at Olympus

28.09.2018, 19:09

Про Файн Мод есть парочка, но как я понял Вам это не интересно.

Все равно надо бы посмотреть. Заранее спасибо.

Seriy45

28.09.2018, 22:18

ОК, в этих длинах Nissin выглядит выдающимся из общей сонмы. Но где его посмотреть в ютубе (чтобы понять строй), сколько они стоят и как купить так, чтобы без заморочек?

Не удержался, и приобрел Ниссин про спец рокфиш в росте семь метров. Что сказать, очень интересно. Легче антарес ах те 2 в руке и пр. топов классических. Жесткие колена, хорошо залитые лаком. В руке лежит, как влитая. На рукоятке антискользящее покрытие. На первый взгляд все хорошо, но немного может кого-то смущать мягкость первого колена. Строй? На первый взгляд быстрее мило реликс 2000, если поменять первое колено, то будет еще быстрее. Пока ничего менять не буду, ловить буду, как японцы предлагают. Ну и если бы данный мах привезли на наш рынок иностранные производители, то цена была бы за тридцатник.

Seriy45

28.09.2018, 23:03

Поздравляю. Палка чумовая. На счёт первого колена не смущайся, да оно гибкое, но палка только на рыбе раскроется по настоящему, это не параболик с намеком в сторону херабуна.

По твоим отзывам и брал. Ни намека на ХераБолик или ПараХерик:). Палка интересная по ощущениям. Кстати удалось глянуть и другие японские махи. Может потом поделюсь впечатлениями.

Zeus at Olympus

29.09.2018, 04:17

По твоим отзывам и брал. Ни намека на ХераБолик или ПараХерик:). Палка интересная по ощущениям. Кстати удалось глянуть и другие японские махи. Может потом поделюсь впечатлениями.

Можете ли:

1. дать прямую ссылку(и) где посмотреть эту удочку?

2. рассказать как именно брали?

Если строй не хуже Мило Реликс 2000, то это можно сказать паспорт качества. У меня есть Мило Реликс 2000 в 6м - шикарная удочка.

Seriy45

29.09.2018, 22:30

Можете ли:

1. дать прямую ссылку(и) где посмотреть эту удочку?

2. рассказать как именно брали?

Если строй не хуже Мило Реликс 2000, то это можно сказать паспорт качества. У меня есть Мило Реликс 2000 в 6м - шикарная удочка.

https://www.amazon.co.jp/%E5%AE%87%E5%B4%8E%E6%97%A5%E6%96%B0-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%83%E3%8 2%AF-%E6%8A%9C%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%AB-710/dp/B004I1E3L4

А вот по этой ссылке тот же Ниссин, но жестче. Что Анатолий описал, как японский кол.
https://www.amazon.co.jp/宇崎日新-ロッド-プロスペック-抜メバル-硬硬調/dp/B004I1ID1K/ref=pd_sbs_200_1?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B004I1ID1K&pd_rd_r=f5e8a857-c416-11e8-8d7a-1fbcef2ccb4c&pd_rd_w=VmhLb&pd_rd_wg=KDka0&pf_rd_i=desktop-dp-sims&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_p=cda7018a-662b-401f-9c16-bd4ec317039e&pf_rd_r=HWNKT7CHSVEGJN3KJKX0&pf_rd_s=desktop-dp-sims&pf_rd_t=40701&psc=1&refRID=HWNKT7CHSVEGJN3KJKX0

Seriy45

03.10.2018, 07:57

Всем привет. Интересная удочка на очередном обзоре Матчфишинга. Уже несколько японок тут было представлено, но такого рода палочка будет первой, но не последней. Почему первой? Потому что это удилище с изменяемой длиной (2 way), проще говоря две рабочих длины. Это 8-ка, но может легко стать 7,5 метра, от сюда делаем вывод, что можем подстроится под определенные условия ловли. Нужная длина достигается просто, там есть привычный нам комель, но в нем есть 0,5 метра того же комля, который спокойно телескопически выдвигается, либо убирается. По началу я даже замешкался, не сразу нашел эту доп опцию. И так, давайте смотреть, что там и как.

DAIWA PRIME MAINSTREAM именно так она называется. Вообще имеется три направленности данной серии, для начала выбор был сделан на среднюю модель. Ну и плюс ко всему, хочется не много расширить круг удилищ, а то на Ниссинах я уже помешался, но не только я конечно, смотрю мои друзья тоже от Ниссин в восторге, хотя ничего удивительного. Теперь ттх удочки, а после впечатления.

Рабочая длина: 7,5-8 метров
Вес: 228 грамм (заявлен 230 гр.)
Кол-во колен: 8
Диаметр комля: 23,8 мм
Максимальный диаметр допустимой лески: 0,18
Верхний диаметр хлыста: 1,1 мм
Транспортная длина: 121 см

Далее. Про баланс ничего писать не буду, мне понравилась. Меня больше интересовал момент, как будет меняться баланс, когда буду менять рабочую длину. Оказалось он никак не меняется, что 7,5 или 8, разница еле уловима. По той простой причине, что эта манипуляция происходит в той части комля, где держим удилище во время ловли. По строю, близко к Shimano Rockfish XT 800, но мощнее, я сразу понял это когда только начал раскладывать удилище, диаметр кончика хлыста сразу говорит, что палка не деликатная. При более детальном осмотре, видно что колена потолще у Daiwa, чем у Shimano. Если выбрать фаворита из этой пары, лично мне трудно, обе хороши, но как видно у Дайвы есть небольшой (а может и большой) козырь. В любом случае, будет интересно в итоге услышать мнение друзей после практики этим удилищем и после всех окончательных замеров посмотреть её место в таблице. На этом пока всё, но не надолго, на самом деле всё только начинается))). Спасибо за внимание.

http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/prime_honryu_V/index.html

О, теперь очередь кейрю пришла. Строй как у шимано рокфиш? Пишут, что для данной модели строй 7:3. Удочка далеко не медленная, как говоришь. Значит у японцев все-таки чем больше первая цифра, тем быстрее палка? Судя по данным на ветке херабуна, у китайцев все наоборот. Ну да ладно. Как думаешь, какое основное применение удочки? Бель или что помощнее, японцы же ее под лосося сделали. Судя по диаметру разрешенного поводка, карпа должно потянуть или нет?

Ren

03.10.2018, 11:47

а подскажите кто знает - какой заброс используется при ловле рокфиш?
я тут пообщался с одним интересным человеком на предмет как ловят Аю. Собственно интересовало в чем должно быть отличие удочек Аю и например горный поток.
Так вот почти везде (Аю, Гп, Хб) заброс насадки идет плавный маятниковый. Дальше в зависимости от течения и других условий делается тон и строй.
Так вот у него была палка Аю. Ловил он ей на европейских соревнованиях. А сломал при забросе активном против ветра. При чем сразу в двух местах. Сравнил он их с хрупкостью штекеров. Гнутся хорошо. Но резкие забросы или падения "пластом" на бетон для них крайне не рекомендованы.

Ren

03.10.2018, 12:28

Я делаю заброс и классически, из-за головы и маятниковый. Это про Ниссин ПроСпец 710. В заброс из-за головы не вкладываюсь, палка тонкая, режет воздух легко. Против ветра так же, без проблем, оснастки 1-1,5 грамма, точно такие же как на классических махах.
спасибо. но если кто то найдет силы накатать инфу про то как выглядит классически ловля аю, рокфиш и тп думаю будет мега супер :)
мы тут начали копать еще тему по танаго. если будет интересно по мере переводов и тп буду выкидывать материалы )

Snake

03.10.2018, 18:33

спасибо. но если кто то найдет силы накатать инфу про то как выглядит классически ловля аю, рокфиш и тп думаю будет мега супер :)
мы тут начали копать еще тему по танаго. если будет интересно по мере переводов и тп буду выкидывать материалы )
Танаго очень интересная тема, особенно в зимней период и как развлечение для всей семьи;)
Но это точно не годится для классической ловили, палки длиной 1.5м)

Seriy45

04.10.2018, 08:47

Смотрю у нас уже мах измеряется термином, "А потянет ли карпа?". Наверно это говорит о популяризации ловли карпа на платниках махом. Для ловли карпа, той навески рыбы, это 1-2 кг особи, именно такими в большинстве рыбами зарыбляют, палка подойдет я более чем уверен. Посмотрев её, погнув в строй, я думал диаметр дозволенной лески будет больше чем 0,18, ну хотя бы 0,2. Для ловли не крупной рыбы, типа плотва или карсики с ладонь, я бы не стал ей ловить, палка мощная для таких рыбок.

Понятно. Средней мощности кейрю. Интересно вживую будет глянуть. Кстати сравнил ПроСпец с самой быстрой и при этом достаточно легкой палкой от ведущего итальянского производителя. ПроСпец в верхней части уступает по быстроте. Надо будет проверить, на рыбе. А это пример, как ловят дикого лосося на кейрю. https://youtu.be/uAPVqgCOYpA

Seriy45

05.10.2018, 08:01

Я одновременно удивлен и нет, в связи с твоей покупкой ПроСпец. Ты вроде как быстрые палки любишь. Но в любом случае ПроСпец тебе понравится на рыбе, это я уверен на все сто и только на практике ты сделаешь окончательные выводы. Меня удивляет другой момент, махи Рокфиш практически никому не знакомы, ими единицы пока ловят, зато свое мнение о Рокфиш наверно только ленивый не высказал, имею ввиду не только разговоры на МФ. Разные мнения это хорошо, интересно узнать, кто что думает, но не более. То что ты сравнил ПроСпец и скорей всего Фрецию это интересно. Но я думаю сначала надо сравнить ПроСпец 710 медиум и ПроСпец 710 хард, а после ПроСпец 710 хард и Фрецию.

Ну да, с фрецией. Таким строем, как она сейчас на рынке никто не обладает. Самая быстрая палка в топовом сегменте. Но по сравнению с ПроСпец кажется дубинкой и колом:), интересно сравнить с какой-нибудь Волжанкой Геркулес или Эволюшеном. Там реально тубус из комлевого колена для двух ПроСпец можно замутить. Ну а так конечно надо проверять на рыбе удочку. На потрях -это одно, а на рыбе может немного отличаться. Но это не про фрецию, она быстра и на потрях, и на рыбе.

Seriy45

06.10.2018, 18:22

Интересно-интересно. Зная твой арсенал, думаю, что японец согнулся больше, ну если конечно ты не с БХ Гэлакси сравнивал. А если это Тика Эксклюзив/Колмик Экстрим, то однозначно классика меньше согнулась

Seriy45

06.10.2018, 22:10

Эксклюзив, я так и думал. Классная палка. Полная копия, кроме комеля, копия колмик экстрим, ценою меньше десяти тысяч рублей. Меньше гнется под нагрузкой, чем японка. Быстрая палка. В общем, как я и думал.

Snake

08.10.2018, 13:21

Приблизил, получается нижняя палка Эксоюзив, а верхняя ПроСпец?!

Zeus at Olympus

08.10.2018, 23:05

А это пример, как ловят дикого лосося на кейрю. https://youtu.be/uAPVqgCOYpA

Впечатляет. И то как миниатюрные японцы буквально всем своим весом сражаются с рыбками. А удочки параболики.

Zeus at Olympus

08.10.2018, 23:26

Да, нижняя это Эксклюзив 700.

Следующий вопрос. Посмотрите на фото ещё раз. Эксклюзив все таки не много быстрее в строе. Почему?

Потому, что конусность больше, потому, что больше гнутся последние 2 колена.

Вопрос: а на фото они гнутся под одинаковым весом?

Zeus at Olympus

10.10.2018, 19:27

Поэтому надеюсь в дальнейшем не будет возникать каких-то недопониманий, по поводу того что, Рокфиш не может быть в одном ряду с классикой и что это некая разновидность маха для каких-то специфический условий. Это не так, эти Рокфиш абсолютно тоже самое что так нам привычно, только гораздо легче. Всем добра и здоровья. У меня на этот счёт всё.

Спасибо, Анатолий, за подробные и иллюстрированные описания. Насчет всё это вы немножко поспешили. Вот такие вопросы:

а) почему более массивная удочка при сходном строе кажется(!) менее крепкой??? Должно быть наоборот.

б) какая удочка более чувствительная на ваш взгляд?

Ren

11.10.2018, 11:57

а что такое "чувствительна"? как определить и померять эту штуку? :)
за одно что такое "крепость" может кто подскажет? )

Ren

12.10.2018, 16:22

Чувствительность на вываживании, это момент индивидуальный, для каждого рыболова. Но как я понимаю, многие утверждают что самая высокая чувствительность будет на палках быстрого строя. Вот я с этим не согласен, махи с параболическим строем не менее чувствительны, в этом я убедился.

Что такое крепость удилища? Если речь идет сугубо только о махе, то чем тяжелее тем крепче, из-за толщины стен колен удилища. Но чем крепче палка, тем меньше чувствительность.
по первому пункту совершенно согласен. могу показать совсем мягкие палки и там имхо чувствительность просто супер.

и по крепости - для меня это какой груз может поднять палка до вертикального положения или до положения 45% но с полным отрывом от земли веса. и тут не факт что более толстые стенки это то что говорит о "крепости" палки.

если на мавер поднять 500 грамм вертикально, то тут вполне реально поломка. Моя палка спокойно такое упражнение выдерживает :)

Snake

12.10.2018, 20:00

Михаил, признайтесь, на Мавер просто «страшно», никто же не сломал пока его бутылкой)
Опять же смотря какой Мавер, там вроде были поднимающие 2кг живого веса..

Ren

12.10.2018, 21:14

ну честно ничего не имею против мавера. отличные палки. правда я юзал еще серию 234 :) и да я не ломал их под весом. ибо дорого, и тогда даже в голову не приходило. Но умные люди очень не рекомендовали брать больше 200-300 гр в руку на них :) а вот параболики тестил на бутылках. и кило от земли отрывал на совсем легких палках. собственно речь шла за "крепость" и это сугубо мое личное мнение :)

Snake

14.10.2018, 02:03

Мавер 234 - легендарная удочка. По строю Мавер так ничего похожего больше и не выпустил, к сожалению. Фречча и Лазер тоже быстрые палки, но другие....

petserwik

23.10.2018, 22:33

Нашел сайт малоизвестного японского производителя suntech. У него есть махи с очень неплохими ТТХ. http://suntech-rod.jp/
Вот статья про одну из них https://www.tenkarabum.com/suntech-kurenai-long.html

Snake

23.10.2018, 22:50

Придется заказать теперь! Восьмерка 180гр для Кейрю - это заявка )

ermakov65

24.10.2018, 15:56

…дааа,однако!…после прочитанного-засвербило и загорелассь в ж…пе вата!!!…вот тока где денги взять на эту игрушку???…косарей 25 с доставкой выйдет,если не больше…

petserwik

24.10.2018, 16:38

…дааа,однако!…после прочитанного-засвербило и загорелассь в ж…пе вата!!!…вот тока где денги взять на эту игрушку???…косарей 25 с доставкой выйдет,если не больше…

Если брать Suntech GM Holdings Co Red Long 8ку то примерно так и выйдет. Вот цены на них на ракутене https://global.rakuten.com/en/search/?k=GM%20%E7%B4%85%20%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&l-id=gs_product_search А если KANAME SPECIAL本流 ※NP F 8ку 180 гр - тогда еще дороже.
Но это совсем другой уровень удилищ. Удилища гораздо качественнее сделаны, чем привычные нам классические.

моделист

24.10.2018, 17:23

…дааа,однако!…после прочитанного-засвербило и загорелассь в ж…пе вата!!!…вот тока где денги взять на эту игрушку???…косарей 25 с доставкой выйдет,если не больше…

.....чем мех лучше, тем он и дороже.....Я бы не стал брать эти палки, по одной простой причине. Какой? Спросите вы. А посмотреть и помахать...отвечу я. На картинках всё красиво и на заборах тоже пишут...В реалии всё бывает по другому.

petserwik

24.10.2018, 17:44

Ни кто ни кого не заставляет что то покупать... мы просто обсуждаем, что бы понять для себя - что такое японский мах... если не нравится - не бери... а мне японские махи очень понравились... а не нравятся они не потому что плохие, а потому что у вас их просто нет.

моделист

24.10.2018, 17:48

Мне тоже нравятся японские махи, но только некоторые из них, не все, далеко не все...

ermakov65

24.10.2018, 18:53

Это точно ,насчет потрясти большая проблема…а так хотелось бы…

petserwik

24.10.2018, 19:19

На потрях эти удилища до конца не поймешь... только после двух-трех рыбалок начинаешь понимать - нравится или нет. Из четырех японских махов, купленных в этом году, продавать ни чего пока не собираюсь, все понравились... строй конечно непривычный после классики, но после нескольких месяцев рыбалки этот строй начинает даже нравится, а обычные классические махи кажутся просто дубинами...

Snake

24.10.2018, 19:23

На ЛПЛ я привозил, ловил, и предлагал посмотреть свои Рокфишки.
Интереса практически не было, Юра примерился, ему больше всего более жёсткая аюшка понравилась, и Олег подходил.
Как говориться, было бы желание, а возможность найдется

petserwik

25.10.2018, 00:13

Видео ловли на айю https://www.youtube.com/watch?v=-puaKjl9GKU&t=243s
и видео ловли на кейрю 8,5 метров весом 182 гр https://www.youtube.com/watch?v=UDiRuGO_vDg&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0laWBVUBC8g5m0_9V1aY8ojHMds20tDNna-tdYC_m64fptzKxaBlLiqI4

Snake

25.10.2018, 13:37

Интереса к японкам не было по одной простой причине, первый тур ЛПЛ прошел за неделю до создания данной темы. Никто практически не знал, что такое японские махи.
На втором ЛПЛ тоже самое. И, кстати, на третьем было много любителей херабуны, интересно, сколько к ним с интересом маховиков обратилось?
Вроде как один известный спортсмен «загорелся» ;)

Snake

25.10.2018, 17:03

Я бы не увязывал конкретно эту тему и интерес коллег по увлечению, кто-то слышал давно про японок, писали про айю значительно раньше, и на разных ресурсах. Но люди присматриваются со здоровой долей скепсиса. Практика покажет, вот ты «перешагнул» порог и уже сделал определенные выводы ;)

Snake

25.10.2018, 22:54

Ты мне вот что скажи. Какие планы на будущий год? Рыбу ловить это понятно)))... Есть какие-то задумки? Ребята может что-то хотели новое внести, показать. У меня одна из главных целей, у нашего общего друга отжать Ниссин Эликсир 700, на одну-две рыбалки, я очень хочу посмотреть что это такое на рыбе.
Задумки всегда есть, как у всех, наверное, рыболовов, по рыбалке естественно)
Ну и, конечно, по теме.
Petserwik подкинул дров, интересные модели, поживём-увидим!

petserwik

25.10.2018, 23:10

Ты мне вот что скажи. Какие планы на будущий год? Рыбу ловить это понятно)))... Есть какие-то задумки? Ребята может что-то хотели новое внести, показать. У меня одна из главных целей, у нашего общего друга отжать Ниссин Эликсир 700, на одну-две рыбалки, я очень хочу посмотреть что это такое на рыбе.

Без проблем)))
Я так понял что тебя интересует черный эликсир весом 140 гр?

evgenik

26.10.2018, 20:09

Вот и я стал обладателем DAIWA PRIME MAINSTREAM 7,5-8 метров. Великодушно помог в этом Сергей (Snake), так же в посылочке оказался бонус в виде японокрючков. Очень, очень благодарен Сергею.
Итак, выше Анатолий (larsson) уже описывал это удилище, есть и фото. Что бы я добавил. Меня не пугает гибкий верх удилища, потому что уже есть некоторый опыт ловли «азиатскими» махами и весьма неплохими, и побыстрее и помедленнее. Но строй у них, в общем-то, пропорциональный. А здесь сразу заметно, что «макушка» (три колена) заметно мягче. Я бы субъективно обозвал строй удилища между 3/7 и 2/8, или 7/3 и 8/2, как кому нравится, в общем-то, не принципиально. Разобрал поколенно удилище – внутри идеальное зеркало, даже в комле, есть «проточки» на посадочных местах колен, стенки колен достаточно прочные. Очень интересная тема удлинения комля на 50 см, реализована очень «вкусно». Внешняя нижняя часть легко сдвигается вниз, а в собранном виде не вылетит, не разложится при взмахе комель, посадка надежная. На крупной рыбе при парковке к берегу раздвигаем комель и берем рыбу в руку или в ноги. Думаю, еще можно спокойно, удлиняя комель, менять на рыбалке короткий поводок на длинный, не теряя комфортности при забросе. Но это, пожалуй, больше относится для ловли в проводку. Короче, удилищем я очень доволен, сезон буду открывать японоудочкой с японокрюками, вот еще бы разжиться японолеской, а пределом мечтаний пусть будет легчайшая махалка 7 метров:D.
Раскладывал сегодня свою 7,2 м строя 7/3, весом 230 гр. и DAIWA PRIME MAINSTREAM – удочка 7,2 метра значительно «тяжелее» «лежит» в руке.

petserwik

29.10.2018, 15:27

А как на счёт такой Рокфиш семерки?))) Вес 180 грамм, по цене "убиваем всё"))). А то всё ПроСпец, да ПроСпец. Думаю Fine Mode Rockfish Hard тоже достоин внимания, из серии удилищ Сейрю Файн Мод 500 для меня стал хитом по карасю этим летом.
Ваше мнение, кто что думает???
http://www.u-nissin.co.jp/item/499
https://global.rakuten.com/en/store/sanpei-japan/item/nissin-434865/
Если она по качеству как твоя сейрю 5ка (у тебя тоже файн моде) то должна быть вполне достойной по качеству и надежности.

petserwik

29.10.2018, 16:01

Обрати внимание, какой она поводок на максималке держит. И цена за семь метров с такими ТТХ это вообще подарок. Ей только Кайда))) из классики по цене соперник, но только по цене.
По качеству не один "классик" с японцами не сравнится))

evgenik

30.10.2018, 03:37

Обрати внимание, какой она поводок на максималке держит. И цена за семь метров с такими ТТХ это вообще подарок. Ей только Кайда))) из классики по цене соперник, но только по цене.
Хотелось бы все же прояснить ситуацию по тесту.. Т. е. 1,2-0,185 мм-7 LB-3,5 кг, прицепляем груз 3,0 кг на кончик удилища, отделяем успешно от земли и удилище не сломается?

petserwik

30.10.2018, 08:40

Хотелось бы все же прояснить ситуацию по тесту.. Т. е. 1,2-0,185 мм-7 LB-3,5 кг, прицепляем груз 3,0 кг на кончик удилища, отделяем успешно от земли и удилище не сломается?

Таких тестов со своими не проводил... но шимано рокфиш 8ка спокойно держала поводок 0,165 (было два обрыва)... 0,185 пока не ставил

petserwik

30.10.2018, 23:20

Нашел пару интересных видео
https://www.youtube.com/watch?v=jgXZ4hzqlX0
https://www.youtube.com/watch?v=ROuPZ2uLXu0

Jack-fisher

12.11.2018, 16:30

petserwik

12.11.2018, 17:28

Приветствую всех.
Очень заинтересовала меня данная тема, из-за того, что случайно наткнулся на таблицу махов. В связи с этим вопрос. Что можете порекомендовать из уже купленных форумчанами и проверенными на рыбалке махов 7 м для классической ловли рыбы до 200 г, с редкими бонусами 300-500 г? Цена значения не имеет, и интересуюсь не из-за "ради потрындеть". Назовите, пжлст, одну или 2 конкретные модели удилищ, если они есть, с возможностью ловли плотвы до 100 г без подсака, просто поднимая ее из воды самим удилищем.
Из того что уже видел и имею, можете выбрать из этого. Ни одна вас не разочарует. Только выводы прошу делать после двух-трех рыбалок. На "потрях" эти удилища не поймешь. Лично мне больше всех нравится шима.
Которые полегче и как следствие помягче:
https://www.amazon.co.jp/%E5%AE%87%E5%B4%8E%E6%97%A5%E6%96%B0-%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%8 7%B3%E9%AB%98%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%AB-%E7%A1%AC%E8%AA%BF-7208/dp/B079FNDV61/ref=sr_1_84?s=sports&ie=UTF8&qid=1542028430&sr=1-84&refinements=p_n_intended_use_browse-bin%3A3124415051
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%ABXT-%E4%B8%AD%E7%A1%AC%E8%AA%BF-71/dp/B001Q73Q9I/ref=sr_1_173?s=sports&ie=UTF8&qid=1542028533&sr=1-173&refinements=p_n_intended_use_browse-bin%3A3124415051
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00VUNNQZW/ref=s9_acsd_simh_hd_bw_b11r5t_c_x_w?pf_rd_m=AN1VRQ ENFRJN5&pf_rd_s=merchandised-search-3&pf_rd_r=4720P13Z10SMR900C3RE&pf_rd_t=101&pf_rd_p=803da3a1-67e2-5577-b49e-f86def235f38&pf_rd_i=15218761
Которые чуть жестче и чуть тяжелее:
https://www.amazon.co.jp/%E5%AE%87%E5%B4%8E%E6%97%A5%E6%96%B0-7107-%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A2%E6%8 A%9C%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%AB-%E7%A1%AC%E8%AA%BF-7107/dp/B01M7ZTXU7/ref=sr_1_48?s=sports&ie=UTF8&qid=1542028247&sr=1-48&refinements=p_n_intended_use_browse-bin%3A3124415051
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%ABXT-%E7%A1%AC%E8%AA%BF-71/dp/B001Q73QAM/ref=sr_1_159?s=sports&ie=UTF8&qid=1542028496&sr=1-159&refinements=p_n_intended_use_browse-bin%3A3124415051
https://www.amazon.co.jp/dp/B004I1E3L4/ref=sspa_dk_detail_1?psc=1&pd_rd_i=B004I1E3L4&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_p=35261a28-eed5-46a8-9369-308fa0c478f8&pd_rd_wg=X9vP7&pf_rd_r=GG5ZSS7RMTCTJMSX4GY7&pf_rd_s=desktop-dp-sims&pf_rd_t=40701&pd_rd_w=ClBAp&pf_rd_i=desktop-dp-sims&pd_rd_r=4ee0dd5f-e67d-11e8-86f0-a74a71a8f8a6
Любой их этих удочек плотву до 100 гр можно спокойно брать в ладонь.

Jack-fisher

12.11.2018, 18:23

Из того что уже видел и имею, можете выбрать из этого. Ни одна вас не разочарует. Только выводы прошу делать после двух-трех рыбалок. На "потрях" эти удилища не поймешь. Лично мне больше всех нравится шима.
Которые полегче и как следствие помягче:
https://www.amazon.co.jp/%E5%AE%87%E5%B4%8E%E6%97%A5%E6%96%B0-%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%8 7%B3%E9%AB%98%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%AB-%E7%A1%AC%E8%AA%BF-7208/dp/B079FNDV61/ref=sr_1_84?s=sports&ie=UTF8&qid=1542028430&sr=1-84&refinements=p_n_intended_use_browse-bin%3A3124415051
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%ABXT-%E4%B8%AD%E7%A1%AC%E8%AA%BF-71/dp/B001Q73Q9I/ref=sr_1_173?s=sports&ie=UTF8&qid=1542028533&sr=1-173&refinements=p_n_intended_use_browse-bin%3A3124415051
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00VUNNQZW/ref=s9_acsd_simh_hd_bw_b11r5t_c_x_w?pf_rd_m=AN1VRQ ENFRJN5&pf_rd_s=merchandised-search-3&pf_rd_r=4720P13Z10SMR900C3RE&pf_rd_t=101&pf_rd_p=803da3a1-67e2-5577-b49e-f86def235f38&pf_rd_i=15218761
Которые чуть жестче и чуть тяжелее:
https://www.amazon.co.jp/%E5%AE%87%E5%B4%8E%E6%97%A5%E6%96%B0-7107-%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A2%E6%8 A%9C%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%AB-%E7%A1%AC%E8%AA%BF-7107/dp/B01M7ZTXU7/ref=sr_1_48?s=sports&ie=UTF8&qid=1542028247&sr=1-48&refinements=p_n_intended_use_browse-bin%3A3124415051
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%ABXT-%E7%A1%AC%E8%AA%BF-71/dp/B001Q73QAM/ref=sr_1_159?s=sports&ie=UTF8&qid=1542028496&sr=1-159&refinements=p_n_intended_use_browse-bin%3A3124415051
https://www.amazon.co.jp/dp/B004I1E3L4/ref=sspa_dk_detail_1?psc=1&pd_rd_i=B004I1E3L4&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_p=35261a28-eed5-46a8-9369-308fa0c478f8&pd_rd_wg=X9vP7&pf_rd_r=GG5ZSS7RMTCTJMSX4GY7&pf_rd_s=desktop-dp-sims&pf_rd_t=40701&pd_rd_w=ClBAp&pf_rd_i=desktop-dp-sims&pd_rd_r=4ee0dd5f-e67d-11e8-86f0-a74a71a8f8a6
Любой их этих удочек плотву до 100 гр можно спокойно брать в ладонь.

Спасибо за ссылки! Я совсем забыл упомянуть строй. Предпочитаю удилища по жестче на потрях. Понимаю, что все это субъективно и у всех разные понятия жесткости, но все же хотел бы узнать, какая из 3-х указанных маховок, которые чуть жестче и чуть тяжелее, будет самой жесткой?

petserwik

12.11.2018, 20:01

Спасибо за ссылки! Я совсем забыл упомянуть строй. Предпочитаю удилища по жестче на потрях. Понимаю, что все это субъективно и у всех разные понятия жесткости, но все же хотел бы узнать, какая из 3-х указанных маховок, которые чуть жестче и чуть тяжелее, будет самой жесткой?

Из тех которые перечислил немного жестче остальных вот эта
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%ABXT-%E7%A1%AC%E8%AA%BF-71/dp/B001Q73QAM/ref=sr_1_159?s=sports&ie=UTF8&qid=1542028496&sr=1-159&refinements=p_n_intended_use_browse-bin%3A3124415051
но айю, которую продают на МФ будет точно жестче остальных (видел ее)

Jack-fisher

12.11.2018, 20:41

но айю, которую продают на МФ будет точно жестче остальных (видел ее)
Понял, спасибо!

av-mf

12.11.2018, 21:38

Понял, спасибо!

для того,кто любит евромахи пожесче,самый быстрый азиат - лапшеватый параболик))
может кто и опровегнет,кто уже больше десяток через руки пропустил...

petserwik

12.11.2018, 23:41

для того,кто любит евромахи пожесче,самый быстрый азиат - лапшеватый параболик))
может кто и опровегнет,кто уже больше десяток через руки пропустил...

Это видео уже выкладывал... https://www.youtube.com/watch?v=UDiRuGO_vDg&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0laWBVUBC8g5m0_9V1aY8ojHMds20tDNna-tdYC_m64fptzKxaBlLiqI4
На видео ни какой лапшеватости нет и в помине... ни на вываживании, ни на забросе... все прекрасно видно... и это лайтовая кейрю, рассчитанная на макс размер поводка 0,1. Данное удилище при длине 8,5 м весит всего 182 гр!!!

Zeus at Olympus

13.11.2018, 05:47

Это видео уже выкладывал... https://www.youtube.com/watch?v=UDiRuGO_vDg&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0laWBVUBC8g5m0_9V1aY8ojHMds20tDNna-tdYC_m64fptzKxaBlLiqI4
На видео ни какой лапшеватости нет и в помине... ни на вываживании, ни на забросе... все прекрасно видно... и это лайтовая кейрю, рассчитанная на макс размер поводка 0,1. Данное удилище при длине 8,5 м весит всего 182 гр!!!

Посмотрел еще раз. Выводы (всё ИМХО) следующие:

1. Такая легкость (182гр/8.5м) - вынужденная необходимость, так как ловить надо (да и удобнее) одной рукой, потому, что вторая рука должна орудовать подсачеком, а до подсачивания рыбы нужна для сохранения равновесия при передвижении по речке в процессе ловли.

2. Уменьшенный диаметр колен после второго/третьего (от конца удилища) - вынужденная необходимость и следствие из 1., так как нужно сохранить прочность удилища. Жертвуют строем ради прочности.

3. Лапшеватость абсолютно очевидная, тут просто не о чем рассуждать. Она следствие из 2. Строй - чистейшей воды параболик.
Даже при рыбке грамм в 200-250 это удилище знатно гнется. Трудно представить даже в какую дугу согнет его, например, 800гр карась. А уж 1кг лещ на течении или 1,5кг карпик в пруду скорее всего согнут его в колесо. Как тогда вываживать? Брать полным измором?

4. Не видно резких подсечек. Видно, что там иначе клюет эта рыбка и иначе засекается. Необходимости в мгновенной реакции на поклевку нет. Скорее всего сигнализатор поклевки как в спиннинге - тактильный сигнал.

5. Расстояние между такой удочкой и классическим топовым махом - пропасть. И тот факт, что такими удилищами можно ловить и на поплавок никак не роднит эти удилища. Это радикально разные удилища - это (и подобные) и классический спортивный европейский мах.
Конечно, можно представить такую ловлю и у нас и даже с поплавком. Возможно, что будет легче и даже приятнее ловить таким удилищем, чем тем же 8м Антарес ТЕ2 АХ и тем более чем Антарем 9м. Но это именно в таком стиле, на ногах или даже сидя, но постоянно активно орудуя удилищем во процессе ловли. Никакой статичности. Для маленьких габаритами японцев только такие супер легкие удилища и подходят. Представить этого японца с 9м классическим махом в руках трудно, даже почти невозможно.

6. Была бы возможность протестировать такое удилище самому, скорее всего купил бы при гуманной цене и именно для случая ловли на течении, на относительно небольших глубинах. Причем, такая длина 8,5м выглядит оптимальной.

7. По внешнему виду можно заключить, что выделка удилища просто шикарная. Ляля.

petserwik

13.11.2018, 09:23

У каждого свое мнение... не считаю, что данный строй чем то хуже классического. Попробуйте облегчить любую классическую 8ку (хотя бы 8ку) до 180 гр. Думаю такой "классикой" даже заброс будет сделать невозможно. И это удилище не предназначено для ловли карпа до 1,5 кг... макс размер поводка 0,1 мм. Думаю, что данное удилище будет идеальным для ловли бели до 1 кг (КИМ, МР, Пахра и т.д.). А ловить 8ой, которая по весу легче 7ки - это очень круто.
Данное удилище стоит примерно 70 000 йен (+ доставка) и сомневаюсь, что купив данное удилище кто то решит расстаться с таким сокровищем.

Snake

13.11.2018, 09:42

Серега, ну какая 8ка), посмотрел таблицу - 9ки реальной длиной 8.7-8.9м. Итальянцы приучили нас к лукавству с длиной! Это девятка весом с семерку, а то и шестерку!!!

Никто и не говорит, что строй как у классических топов. Но и топы после штекера - сопли соплями. Вопрос какой строй лучше/хуже как был, так и остаётся открытым и больше связан со вкусовщиной))

Много раз писал и ещё раз напишу - для заброса важен тонкий диаметр колен, даже больше чем строй (да, да), и тем более наличие сопливых солидных кончиков, они то как раз ничего не решают в забросе...

Snake

13.11.2018, 10:20

Посмотрел еще раз. Выводы (всё ИМХО) следующие:
3. Лапшеватость абсолютно очевидная, тут просто не о чем рассуждать. Она следствие из 2. Строя - чистейшей воды параболик.
Даже при рыбке грамм в 200-250 это удилище знатно гнется. Трудно представить даже в какую дугу согнет его, например, 800гр карась. А уж 1кг лещ на течении или 1,5кг карпик в пруду скорее всего согнут его в колесо. Как тогда вываживать? Брать полным измором?
Не согнут, с ПроСпец и Шимано ХТ, тут уже и не рассуждают - они ловят!
Абсолютное заблуждение

Seriy45

13.11.2018, 12:06

Различия ниссин про спец и маха эталонного быстрого строя мавер фреция в разложенном виде видны невооруженным глазом. Мавер на семи метрах - стрела, под своим весом практически не гнется. Ниссин клюет немного на первых трех коленах. По идее килограммовый лещ должен гнуть ниссин в дугу, но ...под нагрузкой все происходит по другому. Ниссин про спец не параболик. Именно после того, как увидел работу на карпе, решил купить. Как любитель быстрого строя в ниссин не разочарован. Плотву драть ей в удовольствие, крупнее двухсот грамм не попадалась, но она взята была в руку. Крупную рыбу ей не ловил, пока. Оснастку советую делать см на десять короче удилища из-за гибкого первого колена, чтобы в руку рыбу было проще брать.

Zeus at Olympus

13.11.2018, 15:51

Как любитель быстрого строя в ниссин не разочарован. Плотву драть ей в удовольствие, крупнее двухсот грамм не попадалась, но она взята была в руку. Крупную рыбу ей не ловил, пока. Оснастку советую делать см на десять короче удилища из-за гибкого первого колена, чтобы в руку рыбу было проще брать.

Тогда какой такой большой смысл в ниссине, оправдывающий покупку нового удилища и возможный отказ от имеющегося, если быстрый строй все равно доставит большее удовольствие, чем ниссин. Что, дело в цене? Или погоня за "новым"?

Zeus at Olympus

13.11.2018, 16:19

Вопрос какой строй лучше/хуже как был, так и остаётся открытым и больше связан со вкусовщиной))

Для просвещенного человека, который занимается рыбалкой не для пропитания, а ради удовольствия, ответ ясен, как божий день - тот, при котором рыбак получает большее удовольствие (совокупно).

Все тут, конечно, понимают, какой именно это строй. Не так ли?

И еще. Я лично не согласен пожертвовать строем (чувствительностью) ради возможности забрасывать более легкую оснастку в чуть больший ветер. Я лучше поплавок на 1-2-3 грамма более тяжелый возьму.

Seriy45

13.11.2018, 17:02

Тогда какой такой большой смысл в ниссине, оправдывающий покупку нового удилища и возможный отказ от имеющегося, если быстрый строй все равно доставит большее удовольствие, чем ниссин. Что, дело в цене? Или погоня за "новым"?

А в чем смысл рыбалки? В получении удовольствия, как от процесса, так и от результата. Захотелось легкое прочное недорогое удилище, вот и купил. Фактор "на новенького" тоже имел место. Я просто отталкиваясь от того, что не нашел удилища, полностью отвечающего моим запросам. Может отловив сезон, им станет про спец:).P.S. Для Валерия: в руку бьет даже плотвичка.:)

Zeus at Olympus

13.11.2018, 19:06

для того,кто любит евромахи пожесче,самый быстрый азиат - лапшеватый параболик))
может кто и опровегнет,кто уже больше десяток через руки пропустил...

Не опровергнет. Сами японцы так и пишут "технология "Параболик""

https://www.youharbor.com/products/shimano-super-game-light-spec-zy-m85-90

Там все расписано что к чему.

petserwik

13.11.2018, 19:20

Не опровергнет. Сами японцы так и пишут "технология "Параболик""

https://www.youharbor.com/products/shimano-super-game-light-spec-zy-m85-90

Там все расписано что к чему.

Интересную вы статью нашли, спасибо.

Zeus at Olympus

13.11.2018, 19:32

Смысл в том, что у Ниссин не менее чуйкий, если не более))). Я наверно один из не многих, кто ловил Антаресом ТЕ-2 700 и Ниссином ПроСпец 710 плотву. Антарес очень хорошая удочка, но мне плотва больше нравится на ПроСпец. А так же, есть у меня Шимано Технарь 500 и Ниссин Файн Мод 500, на Технарь с его быстрым строем, плотву с ладонь не замечаешь, в то время как Файн Мод на 100 граммовой рыбке дарит на много больше удовольствия, Технарь всё лето так и проторчал в тубусе, лишь раз был в этом сезоне с Технарем на воде.

Выбросить надо тот Технарь! В смысле отдать какому-нибудь пацану. Пусть радуется.

Я на Прециозу 5м (94гр) ловлю такую плотву аж бегом. И всё прекрасно в руку передается. Лучше, чем с любой другой удочкой. Даже уклейка и та достаточно проявляет себя.

Насчет плотвы "с ладонь" на ФайеМод. Ну да, есть такой эффект - такая шпана гнет эту (в моем случае подобную) удочку и чел ловит от этого кайф. Но физика говорит нам о том, что наиболее эффективно усилия (в данном случае трепыхания рыбы) передает ЖЕСТКИЙ рычаг (в данном случае удочка), а не мягкий. Почему? Очень просто - нет потерь энергии, уходящих на изгиб рычага. Так что не будем спорить с природой. Это всегда кончается одинаково - посрамлением оспаривающего законы природы.
А если Толя все же захочет поспорить с этим законом, пусть попробует покопать огород лопатой с пластиковым, гнущимся черенком. Тут он будет в положении рыбехи, черенок лопаты в качестве удилища, а грунт - руки рыболова. Уверяю вас, устанет очень быстро! Извиняюсь за такую аллегорию. :)

evgenik

13.11.2018, 19:35

Zeus at Olympus

13.11.2018, 19:56

PARABOLA TUNE это технология, которая применяется в производстве. И относится только к стыкам колен. Никакого отношения к строю удилища эта технология не имеет. В каталогах Шимано и Дайвы можно увидеть, для каких удилищ какие технологии применяются. Обратите внимание на две картинки на рисунке.
148272

Проявите больше терпения и пролистайте страницу вниз. Там есть картинка изгиба этих удилищ (разных моделей) под нагрузкой в 200гр.
Взгляните на ту картинку и все вопросы сами собой отпадут.

evgenik

13.11.2018, 20:15

Вся эта страница относится к удилищу Shimano Super game light spec ZY M85-90 351364. На картинке показан изгиб удилищ в разных длинах этой модели.
148273

evgenik

13.11.2018, 20:22

Добавлю по своему удилищу http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/prime_honryu_V/index.html TT 80M · V медленнее по строю, чем 硬調硬 80M・V. У меня 硬調 80M・V, как раз средняя... Обратите внимание на технологии, которые применяются. Здесь PARABOLA TUNE не применяется, потому что удилище "дешевое".
У Дайвы эта технологияV - JOINT [V - Joint] A гладкий изгиб узла обеспечивает идеальное состояние и мощность. Уникальная структура смещения DAIWA принимается для совместной части статьи. Он реализует гладкое изгиб сустава, улучшает силу · реакцию · чувствительность.

Jack-fisher

13.11.2018, 20:28

Snake

13.11.2018, 21:13

Мне кажется, что если кто-нибудь снимет видео, где сбоку будет отчетливо видны подсечка, вываживание и прием плотвы 50-100 г в ладонь разными японскими махами в одной длине (7 м, к примеру), то у всех сразу отпадут куча вопросов о строе и о том, как гнутся верхние колена от такой рыбы. И обязательным условием будет то, что каждое удилище должно быть видно в полном росте на видео в момент подсечки и приема рыбы.
Жень, а надо ли?
Переубеждать кого-либо.
Я сам 3сезона отловил айю прежде чем решился заказать рокфиш, кейрю.. Трясти и смотреть это одно, а отловить 6часов - совсем другое...

Seriy45

13.11.2018, 22:53

Мне кажется, что если кто-нибудь снимет видео, где сбоку будет отчетливо видны подсечка, вываживание и прием плотвы 50-100 г в ладонь разными японскими махами в одной длине (7 м, к примеру), то у всех сразу отпадут куча вопросов о строе и о том, как гнутся верхние колена от такой рыбы. И обязательным условием будет то, что каждое удилище должно быть видно в полном росте на видео в момент подсечки и приема рыбы.

Евгений, на данной ветке есть видео от Petserwik, где он ловит восьмеркой шимано рокфиш карпа. А также сравнение тики эксклюзив/колмик экстрим и ниссин про спец от Larsson. Но по- прежнему есть заблуждение, что все японские махи - параболики. Думаете видео с плотвой что-то изменит?

Seriy45

13.11.2018, 22:55

evgenik

14.11.2018, 00:30

Евгений, что вы можете за свою дайву сказать? Это параболик? Понимаю, что полевых испытаний не было, но как понял вы что-то к ней вешали и гул во всю. Какие впечатления?
У меня PRIME HONRYU для беспоплавочной ловли лосося и форели в потоках:D Есть еще seiryu. tenkara. keiryu. А строй на картинках.

148275
148274

petserwik

14.11.2018, 00:44

У меня PRIME HONRYU для беспоплавочной ловли лосося и форели в потоках:D Есть еще seiryu. tenkara. keiryu. А строй на картинках.

148275
148274

Классные фото!

evgenik

14.11.2018, 01:01

Zeus at Olympus

14.11.2018, 08:14

У меня PRIME HONRYU для беспоплавочной ловли лосося и форели в потоках:D Есть еще seiryu. tenkara. keiryu. А строй на картинках.

Мое увлечение махом началось с... Тенкары! С самого начала я ловил матчем со скользящим поплавком и считал всех местных рыбаков, ловивших на глухой мах, отставшими во времени. Но потом все чудесным образом переменилось.
Давным давно, лет 10 назад, попала ко мне Тенкара 4,5м весом что-то около 60-65гр. Друг отдал ее мне за ненадобностью - не понравилась ему ловля махом, он - нахлыстовик . Стал я ловить на эту Тенкару рыбку от 30гр до около 500гр (плотва, густера, карасики и до карпиков). Более крупной рыбы не попадалось. В основном всё было в пределах от 30г до 200гр. Потом, где-то через год - полтора, купил увиденный в магазине Мавер SL11 5м. Сравнил эти удочки на двух или трех рыбалках. После этого ловить Тенкарой перестал - ощущения от ловли Мавером были несравненно сильнее. Отдал Тенкару кому-то из местных рыболовов. Радовался Маверу, пока не купил Прециозу 5м. Сравнил и эти две. Мавер с тех пор на рыбалке не был, до сих пор ждет пока дочка начнет активнее ловить рыбку на даче.

Судя по рисунку, keiryu несколько жестче тенкары будет. Но в ряд ли жестче Мавера SL11. Поэтому для меня вопрос что лучше - суперлегкий параболик или строгий легкий спортивный мах не стоит. Вопрос с забросом также не стоит и никогда не вставал, не было с ним проблем.

Zeus at Olympus

14.11.2018, 08:37

Как я понимаю, про строй всех этих удилищ сложно говорить. Эти удилища предназначены для специфической рыбалки в зависимости от водоема, рыбы, насадки. Каждая модель имеет свои особенности. Диапазон цен огромный, применяются различные технологии. Как уже и писалось ранее - преимущество данных удилищ в минимальном весе при максимальных возможностях. Как-то так. А в каталогах есть описание, таблицы, картинки и, потратив некоторое время, можно выбрать удилище по душе.

В целом согласен, за исключением вот этого: "преимущество данных удилищ в минимальном весе при максимальных возможностях". Какие это максимальные возможности? Максимальные в смысле возможности выловить максимально тяжелую рыбу? Ну так я хоть сам такого не ловил, но на видео видел как Василий Мечерин вылавливал (на Пахре) на 5м Антарес ТЕ2 АХ лещей от 1 до 2кг (или даже 2,5кг?). Ну пусть 5м японцы позволяют выуживать рыбу вплоть до 3кг или даже 4кг. Что с того? Это попросту не реализуемо на практике.

И если я совершенно однозначно и абсолютно явственно чувствую разницу между 8м Антарес ТЕ2 АХ с родным мягким привитым кончиком и тем же Антаресом, но с установленным полым кончиком (от Экстрима-Эксклюзива), причем, в лучшую сторону (в смысле более четких ощущений от рыбы), то что говорить про все эти если не параболики, то полу-параболики? Крайне маловероятно, что меня больше прельстит 8,5м Кейрю 182гр, чем Антарь 8м при 250гр. Эти "лишние" 68гр уходят на то, чтобы у меня были более четкие и явные ощущения от рыбы. Я готов эти "лишние" 68гр нести в руке за преимущества в ощущениях.

Snake

14.11.2018, 08:47

Валерий, это 8.5м ;) как можно приравнять к 8ке Антарес реальной длиной 7.8м?

Zeus at Olympus

14.11.2018, 08:58

Валерий, это 8.5м ;) как можно приравнять к 8ке Антарес реальной длиной 7.8м?

Я готов стойко сносить и такой недостаток Антаря против этой кейрю. :) Мне важны ощущения от рыбы. Я именно для этого бываю на рыбалке, для этого ставил более жесткие кончики на Антари (на все, кроме 6-ки). Эти топовые спортивные махи вплоть до 7,8м меня никак не напрягают своим "излишним" весом. Не готов пожертвовать ощущениями ради того, чтобы сбросить с 7,8м 250гр удилища 68гр.

Если же двинуться в сторону увеличения длины, скажем, 9м. Тут, признаюсь, не столь уверен. Все же 9-ка заметно тяжелее в руках ощущается, чем 8-ка и было бы интересно сравнить именно 9-ки или даже 10-ки.

evgenik

14.11.2018, 09:27

Приехала удочка Дайва 7 метров. http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/iso_rod/yonagimebaru/index.html
Параметры:
- вес 185 гр.
- длина комля с нижней пробкой 113,5 см,
- длина удилища 698,5 см (+/-1 см),
- расстояние центра тяжести 220 см,
- вес на расстоянии 100 см от комля 410 гр.
На странице каталога видно, что удилище применяется для ловли со скалистого берега. Рыба Mebal размером до 30 см.
148276
Применяют различные технологии в производстве, отмечу одну из них – MEGATOP. Полый хлыст со средины как-будто «прокован и вытянут», получился комбинированный хлыст без «шва» (0,6/3,2 мм длиной 96 см ) Хлыст Антарес СХ ТЕ2?:). Как на самом деле изготовлен хлыст – не знаю:D. Очень легкие оснастки – основное применение удилища.
Тест по леске не обозначен, но судя по измеренным параметрам я бы назначил 0,1/0,2-1,2/1,5.
В таблице каталога есть две шестерки – помягче и пожестче, судя по весу (ИМХО).
Вывод: мощное удилище для легких оснасток.

evgenik

14.11.2018, 09:53

Честно говоря, ожидал удилище с более лучшим балансом, что и видно по расстоянию центра тяжести. Тем не менее все равно удилище впечатляет. Деликатным его назвать трудно (можно крупную рыбу спокойно выкидывать на берег:D) Вот только не надо троллить - это шутка!!! Так же для для любительской рыбалки это удилище предпочтительнее топовых за счет прочности и надежности, дешевизны и очень малого веса.

Snake

14.11.2018, 09:54

Баланс на уровне Тики Экслюзив ну никак язык не поворачивается назвать плохим!

petserwik

14.11.2018, 09:55

petserwik

14.11.2018, 10:11

Seriy45

14.11.2018, 10:32

У меня PRIME HONRYU для беспоплавочной ловли лосося и форели в потоках:D Есть еще seiryu. tenkara. keiryu. А строй на картинках.

148275
148274

Шикарно. Сейрю, тенкара - тоже японский рынок?

Seriy45

14.11.2018, 10:34

evgenik

14.11.2018, 10:47

Шикарно. Сейрю, тенкара - тоже японский рынок?

Всем спасибо за комментарии по обзору. Сергей, как я понимаю, на японском рынке присутствуют все эти удилища, также айю, т.е. удилища, которые мы можем применять для рыбалки в наших условиях, проблема в том, что и как выбрать из всего этого разнообразия...:)

Zeus at Olympus

14.11.2018, 12:17

Я, кстати, помню ваше определение чувствительности как соотношение полезный сигнал/шум. Как производителю чувствительной оптики Вам как никому виднее:)

Как выпускнику МФТИ, должно быть понятно значение фильтра. В данном случае сглаживающего, низкочастотного. В данном случае фильтр - гибкость удилища. А шум, если он четко детерминированный (вес удилища), всегда можно учесть. Если напряжение руки само не создает шума (колебаний удилища), то все в порядке, сигнал будет выделен практически без потерь. А вот сглаживающий фильтр гибкого удилища сильно снижает уровень сигнала и энергия сигнала пойдет на... нагревание удилища. Вот такая штука. :)

Zeus at Olympus

14.11.2018, 14:23

Гибкая теория у Вас)) в предыдущий заход под тем же соусом (обоснованием) был обоснован выбор более гибкого, но более лёгкого Антареса, вместо более жесткого, но более тяжелого Лазера.

Теория правильная. Нужно наилучшее соотношение сигнал - шум. Надо еще посмотреть о каком именно Лазере шла речь. Боюсь, что не о 6-ке, а о 7-ке или даже 9-ке. Если о 9-ке, то там уж точно вступал в силу такой параметр, как напряжение рук(и), что сильно снижает чувствительность.
Выше, на несколько постов, я написал, что не стал бы категорично выступать за 9-ку Антарес vs 8,5м 168гр кейрю. Именно по этой причине.

Zeus at Olympus

14.11.2018, 14:39

petserwik

14.11.2018, 16:33

Сергей,

Еще раз перечитал обзор-сравнение Найад 9м vs Антарес ТЕ2 АХ 9м. И не нашел в нем самое главное для меня - как эти удочки сравниваются по чувствительности на мелкой и средней рыбе. При этом, как мне помнится, чувствительность удилищ всегда была ключевым параметром при наших обсуждениях опробованных нами удилищ. Так что я был удивлен тем, что о чувствительности вообще не было упомянуто в этом очень интересном обзоре.
По памяти, как они сравниваются по чувствительности?

Выдержки из статьи:
... На родине в Японии удочка Shimano Naiad предназначена для ловли небольших очень вкусных речных рыбок - ayu(айю) или sweetfish. Принцип ловли заключается в том, что рыбак насаживает одну рыбку на один из двух крючков, потом заводит оснастку с рыбкой на струю в зону ловли. Когда рядом оказывается другая рыбка айю, начинается конкуренция за жизненное пространство и рыбки практически «бодают» друг друга, чтобы вытолкнуть из своей зоны. Рыболов тактильно чувствуя рукой бой своей и чужой рыбки, делает подсечку в нужный момент, после удачной подсечки вываживает сразу две рыбки,...
... Строй - Naiad мягче Antares, причем эта разница особенно заметна в середине удилища, на вываживании это приводит к тому, что у более мягкого и тонкого Naiad нагрузка быстрее переходит на 3е колено, а при вываживании бонусов и на 4ое колено. Удилище как бы легче поддается и амортизирует крупную рыбу средней частью, давая возможность рыболову сохранить снасть от обрыва поводка. Это очень важно, когда ловля ведется относительно тонкой леской плотвичек, а влетевший бонусный лещ или голавль может изрядно испортить настроение рыбаку, так еще и распугать рыбу на прикормленной точке при обрыве....
Вроде все понятно написано.
А что бы понять что такое японский мах - им просто надо попробовать половить и все.

Jack-fisher

14.11.2018, 18:19

Насколько я знаю, айю ловят не с монофильной леской, а с металлической, очень тонкой. За счет этого вкупе с легким чувствительным удилищем и передаются все биения рыбок.

Snake

15.11.2018, 21:02

Насколько я знаю, айю ловят не с монофильной леской, а с металлической, очень тонкой. За счет этого вкупе с легким чувствительным удилищем и передаются все биения рыбок.
И так, и так. Даже тест пишут одновременно по нейлону и по металлу.

Zeus at Olympus

20.11.2018, 23:36

Почему одинаковые по строю удилища, но разные по весу (например 5 метров мах 100 грамм, против 5 метров 200 грамм например), передают разную по силе чувствительность на одинаковой рыбе?

Толя, тебе знакомо понятие "инерция"? Более массивные тела имеют бОльшую инерцию. Их труднее сдвинуть, в нашем случае раскачать. Более массивная удочка эффективнее "поедает" энергию. Вот и весь сказ.

Максимальная чувствительность у жесткой и в то же время легкой удочки.

treel

21.11.2018, 12:22

По итогу этого знакомства с новыми махами, начало складываться общее впечатление от коллег. Если идти от быстрого строя вниз, то на верху это ПроСпец, за ним Аир Стейдж, ещё ниже Файн Мод. Но Файн Мод это не Рокфиш, а не много другая "опера" под названием Сейрю и Файн Мод максимум по леске это 0,12. Но если появились мысли, по поводу сравнения на пяти метрах Рокфиш и Сейрю, то где-то среди Ниссинов должна вписаться Дайва Сейрю Х-54, так как она имеет строй быстрее чем у Файн Мод, максимально допустимая леска у Дайвы Х это 0,14. И вот так, можно сказать не заметно, выстроилась последовательность "от и до" на длине пять метров по характеристикам, от которых можно хоть как-то отталкиваться и делать выбор.
Интересно на на какое место по строю претендует желтый ELIXIR Nissin?

petserwik

21.11.2018, 12:45

Интересно на на какое место по строю претендует желтый ELIXIR Nissin?

У меня как раз есть такая 7ка. По строю это копия про спец медиум (в каталоге одинаковые и тест и вес). Держал в руках оба маха. В строе отличий на "потрях" не обнаружил. Но есть небольшое отличие в обработке колен, у эликсира они более гладкие на ощупь. И видимо из-за этого 7ка эликсир желтая тяжелее на 5 гр про спеца медиум.

Zeus at Olympus

21.11.2018, 14:27

Вот!!! Инерция и Энергия.

Инерция к чувствительности не имеет ни какого отношения, потому что инерция это две составляющие "скорость и масса". Инерцию надо рассматривать к такому моменту как заброс оснастки маховым удилищем. Это скорость заброса, то есть тот момент движения удилища из-за головы и до полной его остановки перед поверхностью воды и масса оснастки, вот это и есть инерция. Каким образом инерция влияет на момент чувствительности при вываживании, я не совсем понимаю.

Энергия это уже ближе к делу. В момент подсечки, между кистью рыболова и рыбой, возникает момент сопротивления, возникает импульс движения, та самая энергия, которую мы характеризуем как чувствительность. Но между кистью и рыбой есть удилище, так называемый посредник, который на себя забирает часть энергии. И чем меньше метериала в посреднике (в удилище), тем меньше он забирает на себя ту самую энергию и в связи с этим, чувствительность без потерь передается в руку. И строй удилища тут играет далеко не первую роль, не строй определяет чувствительнось.

Толя, при всем уважении как к рыбаку и хорошему человеку, я, пожалуй, воздержусь обсуждать с тобой подобные вопросы за полным отсутствием смысла в этом обсуждении.

Seriy45

21.11.2018, 23:00

Толя, тебе знакомо понятие "инерция"? Более массивные тела имеют бОльшую инерцию. Их труднее сдвинуть, в нашем случае раскачать. Более массивная удочка эффективнее "поедает" энергию. Вот и весь сказ.

Максимальная чувствительность у жесткой и в то же время легкой удочки.

Инерция - вещь нужная. Особенно инерция массы удилища. Она объединит вас. :) Думаю, не возражаете, чем легче удилище, тем удобнее им управлять. Точка равновесия у японских махов далека от идеала, но ... общая легкость и прочность при данной легкости, не доступная классике, делает их очень привлекательными для рыболоволов. Ну а чувствительность - это на столько субъективная дефиниция...

Seriy45

21.11.2018, 23:01

Интересно на на какое место по строю претендует желтый ELIXIR Nissin?

Очень похожи с ниссин про спец, до степени смешения.

Zeus at Olympus

22.11.2018, 20:04

Валерий, скажите а почему чуйка в руку у маха стала главной определяющей характеристикой?

Я на первое место поставил бы баланс, это комфорт рыбалки, особенно принципиально это для длиннного маха.
На втрое - заброс и вываживание.

Контакт с рыбой, строй, цвет это уже ближе к вкусовщине, те личным предпочтениям каждого рыбака. Зачем убеждать всех что лично Мои предпочтения лучше всех остальных.
Люди делятся аудиалов, визуалов и кинестиков. Одним важны тактильные ощущения для удовольствия, другим визуальные, третьим - наверное рыбьи стоны! )))))

Я нигде не написал, что чувствительность в руку - самая главная из определяющих характеристик. Я просто пояснял, что чувствительность выше у более жестких удочек, чем у более гибких.

Поскольку, как я понимаю, кроме фактора результативности (штекер) есть еще изменившийся и окончательно сформировавшийся взгляд на различные свойства длинного маха, то лови вопрос в личке. :)

Seriy45

30.11.2018, 22:35

Привет Серёг.

Погоди...на счет точки равновесия у японок и что она далеко от идеала. Позволь мне не много возразить тебе:)

Японка имеет общий вес меньше чем у классики, поэтому у японки комель будет легче, от этого и точка равновесия дальше, но баланс от этого не страдает, хотя безусловно баланс там есть. Классика уже в большей степени зависит от балансировки и чем тяжелее мах, тем тяжелее должен быть комель, иначе комфорта при ловле по просту не будет. Я могу спокойно ловить семеркой Рокфиш и держать её у комлевой пробки, могу и классикой ловить так же, но от классики руки начнут ныть быстрее, на примере тех же Эксклюзив и ПроСпец.
Попробуй так же, сравни свои семерки, Фрецию и ПроСпец. Какой дольше ты сможешь ловить держа мах у пробки? Хотя я конечно не приветствую такой хват, мне комфортней, когда держу мах классически, локоть у пробки.

Привет, про равновесие писал только применяя критерий "по Гамбургскому счету".:) Хватает "товарищей", придумывающих свои критерии оценки, хающих все, что не вписывается в их критерии оценки, особенно когда сравнивать не с чем, так как ловля лишь на форумах, и в фантазиях "литературного вымысла". Я все уже давно все сравнил и с мавером, и с про спецом. Не буду делать громких выводов, так как это персонально для каждого. Могу лишь подтвердить слова Евгения, про сложный строй японских махов, и это не китайский/тайский алиэкспресс карповик/херабуна, это другое. Не понять, пока не испробуешь. Классика - она всегда будет в цене. Шимановские антаресы/суперультегры/фаерблады, Маверовские фреции, колмиковские экстримы и прециозы, миловские реликс...Это будет всегда в цене у любителей маховой ловли...А японские махи, это немного другое.:)

Zeus at Olympus

01.12.2018, 12:24

Могу лишь подтвердить слова Евгения, про сложный строй японских махов,

И в чем же проявляется его так называемая "сложность"? Сильно сомневаюсь, есть такой срой, типа кривая изгиба под нагрузкой имеет неплавную форму с экстремумами. :)

Zeus at Olympus

01.12.2018, 23:03

Анатолий, у меня развитие маховой темы тоже шло от менее стройных и быстрых к максимально стройным, быстрым и максимально легким удилищам. Своего апегея это развитие достигло, когда я приобрел две Прециозы 5м и 8м и сразу вслед за ними почти всю линейку лучших Антарей ТХ2 АХ (кроме 5м). Всё, что ни пробовал до или после этого, за единственным исключением (сережина Интрепида), даже не приближалось к этим "апогейным" палкам.

Вот говорят, что на вываживании более мягкие палки работают лучше. Ерунда какая-то. Могу поверить, что более мягкая 9м палка лучше (спокойнее для души неизбалованного крупными бонусами рыболова) отработает на вываживании 4кг карпа, чем 9м АХ ТЕ2. Отлично! Но зададимся вопросом - а как часто такой увалень может влететь? У меня, за уже 6-7 лет ловли подобными махами такого не случалось. А те карпы, которые чуть помельче - 2 - 2,5кг никаких принципиальных трудностей не создавали и даже 7м Экстрима было вполне достаточно. Зато на ловле обычно попадающейся рыбы такие сверхбыстрые удочки доставляют заметно больше удовольствий - от мгновенной подсечки до тряски в руку.

Последнее. Японские махи, вернее специализированные внутрияпонские махи, КОНЕЧНО ЖЕ просто должны быть другими. Они и есть другие. Ничего удивительного в этом нет. Специализация.

Zeus at Olympus

01.12.2018, 23:05

И в завершении поста, для поднятия настроения, не большое видео, новый атрибут для ловли махом, строительная каска)))https://www.youtube.com/watch?v=rT216MAtBos

Весело ребята работают. Такому парню дай во время отпуска махалку чтобы рыбки половил - убьет нафиг!

Seriy45

02.12.2018, 00:15

И в чем же проявляется его так называемая "сложность"? Сильно сомневаюсь, есть такой срой, типа кривая изгиба под нагрузкой имеет неплавную форму с экстремумами. :)

Сложность? Ну наверное вернусь к сравнению Про спец с быстрой классикой, что уже приводил. Ниссин хлангует на первых трех коленах в разложенном состоянии на подставках, и кажется более медленным, особенно в верхней части, но под одинаковой нагрузкой в районе 0,5 литровой бутылки ниссин гнется гораздо меньше классики. А дальше интереснее...,увеличивая нагрузку, практически до критических для классических маховых удочек быстрого строя, мы получаем реальную "возможность" сломать классику, удочка перестает работать, а вот ниссин продолжает гнуться, удочка работает дальше. Вот один из вариантов сложности строя, но это только для рокфиш...

Seriy45

02.12.2018, 00:18

Если я не прав то напиши в ответе следующим постом. Ты не первый кто говорит, что японки не много другие. Не много другие в чём??? Строй??? Как вариант, у меня есть предположения на этот счёт, почему японки нравятся, но воспринимают их как нечто, не много другое.
Возможно проблема скрыта в восприятии маха как снасти, всех маховозов что я знаю, в самом начале своей маховой деятельности начинали с палок быстрого строя. И если взять статистику вопросов по выбору маха, почему-то подавляющие большинство ищет быстрый строй.
Когда я начал свои путь маховоза, я наоборот зашел с другой стороны, с параболиков и далее постепенно шел к быстрым палкам, поэтому если нет быстрого строя у меня "паники" не возникает))). Из японок я пока знаю два параболика, это Аир Стейдж (Рокфиш) и Файн Мод (Сейрю), остальные палки что я видел уже быстрее, но до колов в строе что так любит основная масса не дотягивают. В следствии чего, опять же попробую предположить, у кого уже есть японки, им нравится вес и баланс, но в строе пошли на компромисс. Уже достаточно было в этой теме вопросов от Юры (Na Zare), Валеры (Zevs), какого-то там "залётного" Вовика и какой-то интерес даже господин Балаев проявил и всех интересует строй, быстрый))). Что это? Почему явный интерес в одну сторону? Не мне давать ответы на эти вопросы... Но мнение))) на этот счёт всё таки есть))), кому-то возможно не понравится, но очень прошу не обижаться, по дружески..

Если ты маховоз, то одинаково хорошо должен ловить махом с любым строем, это и будет 100%. А так только 50%))), если я не прав, читаем самое первое предложение поста)))

И в завершении поста, для поднятия настроения, не большое видео, новый атрибут для ловли махом, строительная каска)))https://www.youtube.com/watch?v=rT216MAtBos

Толя, моя любимая пятёрка этого сезона - дайва х сейрю 5,4. Брал ее, как удочку для "чемодана", в поездку, а вышло....Ну как вышло...:) Думаю, что ответил на твой вопрос:)

Zeus at Olympus

02.12.2018, 15:11

Ну хоть в развитии мы похожи, уже хорошо.

Я искрине рад за Вас Валерий, что есть у Вас такие махи как Антарес и Прециоза. Сказать что эти махи плохие может только глупец или какой-нибудь запчастизависимый. Наши с Вами споры, происходят по одной причине. Проблема заключается в том, что Вы попали "под раздачу", когда Антарес можно было без проблем купить. В то время как Антарес мимо меня прошёл, зато я попал "под раздачу" ПроСпец и Файн Мод. И я думаю нет смысла нам с Вами спорить про чувствительность, тем более вроде как точку поставили в этом. Я например не поменяю Файн Мод 500 на Прециозу 500. Уверен Вы тоже не поменяете Перцу на Файн.

Валерий Вы как-то задавали вопрос, чтоб наглядно посмотреть на японки. Вот Вам видео, можно сказать рекламное от Шимано, чуть более часа идет и в среднем около 10-ти минут на палку, модельный ряд 2017 года. Видео мне понравилось, после просмотра нашел эти махи в продаже и понял, ПроСпец наше всё...)))
https://www.youtube.com/watch?v=kOTcnniosQk&feature=youtu.be

К сожалению, вы, не дойдя в развитии до Прециоза 5м (жутко классная палочка) и ее собратьев и сестер, свернули на дорожку ПроСпец. Я нимало не сомневаюсь, что попади вам в руки Преца 5 или 6м, вы быстренько приобрели бы подобное совершенство. Конечно, если бы сочли цену за него оправданной. От себя замечу, что цена на все 100% оправдана.

И до того, как вы таким чудом половите, не стоит так категорично утверждать, что вы не променяете свой ПроСпец на Прецу.

Надеюсь, что вы еще подержите и половите рыбку 5м или 6м Прециозой. Их еще можно найти/достать/купить. Я, кстати, 6ки не имею. Но пробовал. Отлично, лучше Антаря 6м. Антарь в 6 и 8м чуть мягковат. А вот 7-ка и 9-ка просто круть невероятная. Особенно 7-ка. А вот 5м Антарь, говорят, еще лучше Прециозы. Жаль, мне не попался.

За видео спасибо. Сейчас начну смотреть. Надеюсь, что там не такое, как с ловлей в касках. :)

Zeus at Olympus

02.12.2018, 15:17

Сложность? Ну наверное вернусь к сравнению Про спец с быстрой классикой, что уже приводил. Ниссин хлангует на первых трех коленах в разложенном состоянии на подставках, и кажется более медленным, особенно в верхней части, но под одинаковой нагрузкой в районе 0,5 литровой бутылки ниссин гнется гораздо меньше классики. А дальше интереснее...,увеличивая нагрузку, практически до критических для классических маховых удочек быстрого строя, мы получаем реальную "возможность" сломать классику, удочка перестает работать, а вот ниссин продолжает гнуться, удочка работает дальше. Вот один из вариантов сложности строя, но это только для рокфиш...

Если все в действительности обстоит именно так, как описано, я бы с удовольствием попробовал. Но пока у меня нет ни единого замечания по Антаресам АХ ТЕ2 и 5м Прециозе. Хотя все же одно замечание есть - делали бы у них комли такими же шершавыми, как у Мавер, тогда уж точно не было бы куда стремиться.

Zeus at Olympus

02.12.2018, 18:24

Ответ на этот вопрос я получу предстоящим летом и всё будет как всегда зависеть от друзей, так как один друг является владельцем ПроСпец и ещё один друг имеет Экстрим. Ну а мне в свою очередь придется им предложить чтоб они попробовали что такое Файн Мод.

А вообще Валерий, спорим мы с Вами на пустом месте, пытаемся сравнить лучшее с лучшим, но признаюсь спор интересный.

Как сказал кто-то из великих, спор - это беседа худшего толка. Поэтому я принимаю это за милую дружескую дискуссию и за полезный обмен мнениями. А если не для обмена мнениями и дискуссий, то для чего же создан раздел, в котором мы и пишем, "Обсуждение маховой удочки."??? Если мы обо всем договоримся, исчезнут сами предметы дискуссий и раздел, не успев толком расцвести после "реновации", испустит дух и починет в бозе уже навсегда. Мах и без того становится все менее популярным на просторах северных широт восточного полушария.

Что же касается существа дискуссии, то разве это плохо - обсуждать достоинства лучшего, что есть? И, если честно, то цена, в разумных пределах, всегда много говорит о том, что за вещь продается. Я поначалу тоже не обрадовался цене Прециозы 5м. Но рискнул и заказал без того, чтобы вернуть, если не понравится, так как привозили под заказ. Хотя меня сильно вдохновили отчеты об удочке тех, кто уже приобрели подобное чудо. И собратья по маху не обманули, скорее даже несколько осторожно высказывались! В течение первых рыбалок я часто улыбался тому, что купил себе эту удочку. Вскоре появилась и 8-ка Прециозы. Я тогда не особо представлял себе, что смогу расщедриться на всю линейку таких недешевых махов. Поэтому купил компромисс. Потом уже долго жалел о том, что не взял 9-ку. Пока кинулся, их уже не было. Пришлось ждать, но чисто случайно завалялись Антаресы АХ ТЕ2 в том числе и 9-ка. А с 10-кой Серж подсобил.

Если повезет, то надо поискать именно Прециозу. Она круче Экстрима - чуть стройнее и чуть быстрее. Но эти чуть вполне ощутимы и, как я считаю, определяют ее совершенство. Хороших пятерок вообще много. Трудно в этом размере не сделать хорошую удочку. А с самого начала я охотился за удочкой Milo Relix 2000. Но достать такую никак не получалось. В итоге - Прециоза. Оно и к лучшему, так как Преца и легче и стройнее, быстрее. Самая, ИМХО, круть - ловить на 5м Прецу плотву на среднем течении, на глубине метра полтора - два. Это песня! Более медленные удочки сильно проигрывают.

Seriy45

02.12.2018, 23:12

Самое главное, что эта дружеская дискуссия проходит в нормальном тоне общения. Я достаточно долго прибывал на соседнем форуме, рассказывал про махи, писал отчеты, какое-то свое виденье касаемо баланса удилищ привносил на форум, но кроме пиар-писателей особо никто со мной не беседовал и в итоге всегда заканчивалось каким-то абсурдом и хамством. Здесь на МФ как я успел уже убедится, другой формат общения, в корне отличающейся, поэтому пока здесь адекватные и толковые люди смотрят за порядком, тут этот порядок будет. И эта реновация МФ была неизбежна, по той простой причине, что попросту формат общения на РФ уже ни в какие рамки не лез, а нормальных махальщиков, которые действительно ловят их предостаточно и им же нужно где-то общаться.

А то что мах становится менее популярным, этому есть логическое объяснение. Не выгодно Шимано делать Антаресы, в Японии они не кому не нужны, у них другой уровень ловли с глухой оснасткой, а для Европе сейчас штекер правит бал. Только и всего. А мы страдаем))), хотим Антаресы...

Правит бал фидер, а удочек без колец просто побаиваются. И причин тут много, и большинство проблем в головах... рыболовов.

Seriy45

24.12.2018, 23:57

Daiwa Seiryu X.
Совсем мало я рассказал про эту удочку, хотя если честно, то в период ловли по открытой воде как-то не до рассказов, ну вот пока межсезонье, можно и восполнить этот пробел. И так что на данный момент мне известно про данную удочку.

Дайва Сейрю Х вообще появилась не просто так, до неё была Дайва Ринфу (Daiwa Rinfu), но Дайва следует простому принципу, если сняли с производства одно, то взамен надо предложить другое и так где-то примерно в 2012 году произошла смена.
Удилище предлагается в четырех длинах, это 350, 450, 540 или 640 см. Как и другие удилища класса Сейрю, Дайва Х имеет легкий вес и достаточную гибкость бланка, проще говоря удилище не кол по строю, но и не параболик, короткое видео своих осенних похождений, где происходит вываживание окуня Дайвой Х-64 я в этой теме выкладывал.

Ещё один плюс в копилку Дайвы Х, это её стоимость на фоне аналогичных удилищ. Например, она будет в два раза дешевле, чем например палки от Nissin или Suntech. Так же японцы «помешаны» на удилищах с пробковой рукояткой, лично меня это раздражает и то что нет у этой Дайвы «пробки», для меня плюс, а так же тем самым производитель удешевил производство, что в плюс к покупателю.

Если у кого-то возникнет желание начать знакомство с такого рода удилищами и ловить с очень легкими оснастками, но при этом не сильно страдать финансово, мое мнение, нужно начинать именно с этой удочки. Да это бланк Сейрю, но работать он будет все таки заметно быстрее чем тот же Ниссин Файн Мод, особенно если сравнивать на длине 5 метров. Мой Фаин Мод рассчитан на максимальный размер моно поводка 0,12, в то время как Дайва Х 54 которой весь сезон отловил мой друг Сергей (Seriy45), его удочка рассчитана на поводок 0,14. Разница в допустимости используемых оснастках очевидна, ттх удочек об этом говорят, 63 грамма Фаин Мод против 94 грамма Дайвы. Эту разницу в весе не нужно принимать близко к сердцу и критиковать Дайву, наоборот. Дайва-Х обладает заметно большим запасом прочности по сравнению с Ниссин Ф.М. и как мне ощущается, то порог допустимости лесок у Дайва-Х занижен, а у Ф.М. завышен и поводок 0,12 я на Ф.М. не поставлю, диаметр 0,10 это максимум.

Кстати совсем недавно тут на форуме затронули плетение-Х. И на этой удочке тоже есть эта «фишка», помимо этого Дайва применяет уклон 45 градусов для снижения скручивания и повышения мощности. Как хотите так и воспринимайте данный абзац))), не много маркетинга с оф.сайта)))

Единственное в чем я сожалею, это то, что нет таких удочек у нас в свободной продаже. Эта Дайва-Х на фоне ценовой политики того что сейчас есть, хорошо бы встряхнула рынок. Относительно не дорогая, легкая, компактная и с отличными ттх.

Daiwa Rinfu и Daiwa Seiryu-X на фото.

Ты в плен японского рыбака взял? :))). Еще немного добавлю в сравнение Дайвы Х и Ниссин Файн Моде. Дайва тяжелее, но длиннее на полметра.:) А про плетение Х под углом 45 градусов, как понял, некоторые форумчане в курсе. Но так и не понял, хорошо это или плохо. И почему? Кто посвятит? P.s. В моем арсенале есть две недорогие палки с перекрестным плетением бланка, но такого, как на Дайве Х не встречал.

SecondX

25.12.2018, 16:16

А болельщиков берёте с собой?

Snake

25.12.2018, 21:12

Для наглядности надо будет и эту пару сравнить. На счёт Рокфиш Ниссин ПроСпец и Шимано ХТ, обе семерки, вроде как уже договарились на сравнение. Но надо и эту пару сравнить, тем более речь идет о пятерках, а это одна из моих любимых длин маха, даже наверно самая любимая дистанция ловли. Но никаких платников и никаих карпов, а динамичная ловля плотвы в заливе одного из озер, поэтому Сергей, принимай приглашение...
Толя, немного подправлю. Уже это обсуждали. Чтобы сравнивать сравнимые (близкие по мощности-строю) палки, намечается японоБАТЛ Рокфиш 1.0:
Семерки:
1.Shimano XT Hart tone (162гр) vs Nissin ProSpec (180гр)
2. Shimano XT Medium tone (142гр) vs Nissin Elixir black (139гр)

Посмотрим куда впишутся Кейрю от Дайвы и Suntech

SecondX

25.12.2018, 23:54

ДА!!! И не болеть, а ловить будете)))
Daiwa Rinfu и Daiwa Seiryu-X на фото.

А у меня такая есть...не знаю,что это...что-то из кейрю...я на неё форельку ловлю в Абхазии...и всяко морскую всячину...с ней могу и на карпика...
Вот эта более всего похожа из новых...самая тяжёлая... http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/shunkei_V/index.html

149554149551149552149553

Seriy45

26.12.2018, 00:45

Для наглядности надо будет и эту пару сравнить. На счёт Рокфиш Ниссин ПроСпец и Шимано ХТ, обе семерки, вроде как уже договарились на сравнение. Но надо и эту пару сравнить, тем более речь идет о пятерках, а это одна из моих любимых длин маха, даже наверно самая любимая дистанция ловли. Но никаких платников и никаих карпов, а динамичная ловля плотвы в заливе одного из озер, поэтому Сергей, принимай приглашение...

— «Мы принимаем бой!» — кричали они! :))) Я даже победителя знаю! :)

Ren

26.12.2018, 13:10

с удовольствием приглашу желающих на мои херабуна батлы с палками рокфиш :)

av-mf

26.12.2018, 14:28

Да так, махо-пати на закате. Ловля белой рыбы махалками Рокфиш. Присоединяйся...

Да я с удовольствием! когда? где? и как?

Ren

26.12.2018, 15:10

Очень интересно, я за.
супер! уверен очень интересное видео получится! ну и на финале наверняка за дракона достойная битва будет :)
ближе к сезону состучимся в привает

petserwik

26.12.2018, 15:27

супер! уверен очень интересное видео получится! ну и на финале наверняка за дракона достойная битва будет :)
ближе к сезону состучимся в привает

Надеюсь в будущем сезоне ограничения по длине удилища будут сняты)

Ren

26.12.2018, 15:47

Надеюсь в будущем сезоне ограничения по длине удилища будут сняты)
ну правила наши. так что как захотим так и поменяем :)

SecondX

30.12.2018, 11:40

Изучая постепенно японский рынок, в частности удилища Сейрю, увидел одну удочку, которая на данный момент самая легкая, в Японии легче нет, я по крайней мере не нашел. Nissin ZEROSUM Hatsuume.
Ссылка этой невесомой "чумы"))) ниже.
http://www.u-nissin.co.jp/item/676
В принципе идея не нова...дожали удилище до 99% карбона...тут главное,чтобы она не начала сама по себе ломаться...
Сама идея данной палки это мотивы нахлыста,когда удилище является толстой часть шнура ...как бы плавно перетекая в леску...предназначение это поверхностная ловля рыбок типа уклейки , где огрузкой является сама очень лёгкая приманка...например очень маленькая мушка...под нагрузкой в грамм оно проседает уже очень сильно,а при попытке ловить на классическую снасть подсекать сложно...слишком большое сопротивление воды...сильно гнётся...
У Шимы есть чуть недожатая до такого веса и тоже в единственном варианте http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/2795
Удочка такая же дешёвая из мягкого карбона...иначе будет ломаться...

Ren

30.12.2018, 14:20

Михаил, приезжал заморский гость? А то как-то анонс был о его приезде, а об итогах переговоров так и ни слова.

К сожалению очно задать вопросы не получилось :( передал список. Он сказал подготовит ответы... Но вот когда :(( и дергать особо не удобно :(

Ren

30.12.2018, 14:32

В принципе идея не нова...дожали удилище до 99% карбона...тут главное,чтобы она не начала сама по себе ломаться...
Два сезона отловил палкой китайской с характеристиками ниже (3.6 м вес 48 грамм с пробкой).
Карпы до 2 кг, караси любого размера только в путь.
На основе стоит 22+. И вот вообще страха нет, что поломается. Так что если в Японии сделали палку то уж заявленные вещи она точно выдержит. Даже если применять ее не по назначению :)
149633

Seriy45

30.12.2018, 17:56

Несколько рыбалок с рокфиш, больше с сейрю. Рокфишем, в основном ловил плотву, уклейку - проблем с подсечкой нет. Сейрю - основная рыба карась, также плотва. Подсечка немного резче классической у сейрю, но также беспроблемная. Все эти разговоры про трудности ловли японской удочкой классическим способом вызывают у меня легкую иронию. Можно и нужно, ну хотя бы попробовать:). Про ттх японских удочек по леске - тут надо не опасаться, японские ребята отвечают за написанное. Про чувствительность. Я обязательно сравню с прециозой свою сейрю, если разрешат:), но могу сказать, что чувствительность выше, чем у старого экстрима.

SecondX

30.12.2018, 18:55

Речь идет о сверх легких удилищах Сейрю, которые предназначены для ловли с леской до 0,12 и не более, Зеросум до 0,10 максимум.

Два сезона отловил палкой китайской с характеристиками ниже (3.6 м вес 48 грамм с пробкой).
Карпы до 2 кг, караси любого размера только в путь.
На основе стоит 22+. И вот вообще страха нет, что поломается. Так что если в Японии сделали палку то уж заявленные вещи она точно выдержит. Даже если применять ее не по назначению :)
149633

не валите всё в одну кучу...Если кто войдет со стороны ничего не поймет...
Я всё понимаю...и про уклейку 15 грамм,которую очень сложно поймать в руку...и про карпа.который вытаскивается на берег задним ходом с использованием специального человека с подсачеком...Всё это имеет право на жизнь...и даже очень интересно...но не приживется никогда среди наших рыболовов...
Эти удилища и наслаждение и эстетика...
а не приживется,потому,что нет универсализма...как пример...я сяду рядом с вами и буду классикой ловить мелочь со скоростью пять рыбок в минуту...в руку...на тот же поплавок 0.5 грамма...а может полтора при штормовом боковом ветре...на основу 0.14,чтобы не путалась...с поводком 0.1...и вываживать буду только то,что более 150 грамм...И в такой момент абсолютно до лампочки 30 грамм в руке или 130...

Zeus at Olympus

30.12.2018, 18:55

У меня упражнения с махом начались, конечно, в детстве, с 2,5 до 4м бамбуковыми удилищами. Потом, десятки лет позже мах снова возник у меня в руках. Приятель подарил Тенкару 4,5м. Легкая прилегкая. Наверное, грамм 60. За это заплачено тем, что удилище было гибкое, не ломалось на шустрых карасях и карпятах где-то грамм до 600-650. Но потом купил Мавер 5м SL11. Поразила его стройность и чувствительность в сравнении с этой Тенкарой. Несколько раз сравнивал удилища на практике. Даже на карасиках 20-30гр Мавер выигрывал в ощущениях и особенно он был лучше при ловле уклейки и шустрой плотвы - реакция на подсечку была намного лучше.
На рыбе покрупнее Мавер тем более был более уместен и лучше передавал движения рыбы, чем Тенкара. В общем, купил еще и 6м Мавер SL11. Ну а с появлением Прециозы 5м и потом 8м даже Экстримы 6 и 7м отправились в другие руки. После этого появились Антари АХ ТЕ2.
Есть еще гибкая 3,7м удочка хера - только уклейку и плотвичек с красноперками до 100гр. ловить.

Seriy45

31.12.2018, 12:35

не валите всё в одну кучу...Если кто войдет со стороны ничего не поймет...
Я всё понимаю...и про уклейку 15 грамм,которую очень сложно поймать в руку...и про карпа.который вытаскивается на берег задним ходом с использованием специального человека с подсачеком...Всё это имеет право на жизнь...и даже очень интересно...но не приживется никогда среди наших рыболовов...
Эти удилища и наслаждение и эстетика...
а не приживется,потому,что нет универсализма...как пример...я сяду рядом с вами и буду классикой ловить мелочь со скоростью пять рыбок в минуту...в руку...на тот же поплавок 0.5 грамма...а может полтора при штормовом боковом ветре...на основу 0.14,чтобы не путалась...с поводком 0.1...и вываживать буду только то,что более 150 грамм...И в такой момент абсолютно до лампочки 30 грамм в руке или 130...

Про универсализм. Много раз убеждался, что универсальное хуже узкоспециализированного. И не только в рыбалке. Узкопрофильный специалист практически всегда лучше выполнит работу, чем универсальный. Конечно, когда хочется съэкономить, и фронт работ большой, имеет смысл привлекать универсалов, но... Почему-то въелся у нас этот универсализм, когда как у японцев чуть ли не на каждую рыбу свое удилище. Про чувствительность 2. Чем больше перевожу описаний удилищ японских, читаю мнение коллег по увлечению (в том числе Михаила, Константина, Анатолия), сравниваю свои ощущения...Тем больше не соглашаюсь с Валерием. Если говорить о сверхлегких и деликатных сейрю, то они созданы для получения максимального удовольствия от минимальной рыбы. Не надо ждать бонуса, чтобы хапнуть адреналина!!! Про популярность японского маха. Ее не будет. Как и в целом маха. Почему? Помешают три момента, укоренившихся в сознании обычных, повторюсь, обычных рыболовов: 1. Чем дальше забросишь, тем больше поймаешь. 2. В продолжении первого. Удочка должна быть с кольцами и безынерционной катушкой. Чтоб леску хранить, кидать дальше длины удилища. Да и леска не меньше 0,2 , вдруг бонус. 3. Желательно, чтобы каша/прикорм были возле насадки. Отсюда популярность донки/фидера. Да, применение маха не такое широкое, как у той же донки, но ОЩУЩЕНИЯ ОТ ВЫВАЖИВАНИЯ РЫБЫ МАХОМ не сравнятся ни с матчем, ни с болонкой, ни с фидером. Всех с наступающим Новым Годом!

SecondX

31.12.2018, 18:18

2. В продолжении первого. Удочка должна быть с кольцами и безынерционной катушкой. Чтоб леску хранить, кидать дальше длины удилища. Да и леска не меньше 0,2 , вдруг бонус.
Наверное я рыбак универсал...У меня есть такая удочка...назовем её Сейрю Боло...3.9 метра ... тест 0-3 гр ... Диаметр комля 16 мм ... топа 0.6 ... вес 120 грамм ... правда по леске не дотягиваю...0.14 на катушке Соаре Ci4 2000XG ...всё офигенно ...что бы кого-нибудь подсечь надо отпрыгнуть от берега и удилку полностью за уши...Называется Colmic Sport Trout ...этакий пережиток эстетики...
С Новым Годом всех...!!!

Zeus at Olympus

31.12.2018, 22:20

Про чувствительность 2. Чем больше перевожу описаний удилищ японских, читаю мнение коллег по увлечению (в том числе Михаила, Константина, Анатолия), сравниваю свои ощущения...Тем больше не соглашаюсь с Валерием.

Интересно что на это ответили бы спортсмены штекеристы и особенно те из них, у кого и махи есть максимально легкие и при этом максимально быстрые.

Всех с Новым Годом!

Два инопланетянина смотрят на Землю, один спрашивает у другого — чему они там радуются? Тот ему отвечает: Земля сделала очередной оборот вокруг Солнца. Первый: Ну, я же тебе говорил, что они неразумные!

SecondX

01.01.2019, 01:14

УРРР-РААА..Новый Год

Zeus at Olympus

03.01.2019, 19:07

Валерий думаю спортсменам меньше всего интересно что мы тут обсуждаем. Спортсменам важен результат и на соревнованиях они мало задумываются, получат они удовольствие от ловли или нет. У спортсменов цель быть первым.

Это понятно. Но вот что они ответили бы на такие сентенции. Это интересно!

Я, кстати, согласен иметь менее четкие ощущения на 9м удочке за счет того, чтобы она была полегче. Все же 9м ловить довольно утомительно. И если 9м удочка 220 -250гр, то это уже интересно.

А на меньших длинах все же лучше иметь бескомпромиссно быстрый строй, ИМХО.

Zeus at Olympus

03.01.2019, 21:35

Мне интересней получить поклевку карася весом грамм 150-200 и вываживать его не так скоро как например быстрой классикой. Но при вываживании удилищем Сейрю, ощущения, что карась с таким весом сейчас удочку из рук вырвет, сила рыбы передается вся, в то время как эти ощущения палки с быстрым строем попросту "воруют" у рыболова. Если было бы по другому, я бы не ловил всё лето и часть осени карасей и плотву на Ф.М.

Я больше ~800гр на 9м Антарь не ловил. Но вот эти 800гр на 9м ощущаются ну даже жопой. И караси по 350 - 600гр тоже гнут такую классику аж бегом и всё в руку отдает. Там же рычаг соответствующий! А что в данном случае значит рычаг? Это УСИЛИТЕЛЬ !!! Когда орехи раскалывают дверьми, то при этом используют именно это свойство рычага. Так и тяговое усилие рыбы передается на руку рычагом (удилищем) с тем меньшими потерями, чем более жесткое удилище и тем оно больше, чем длиннее удилище.

Поверь, Толя, если у тебя в руках будет Антарь 9м и хотя бы на средненьком течении сядет карась на 800 гр или лещ на 1кг, то ощущений будет тебе выше крыши. Даже майские плотва и красноперка по 300 - 350гр на течении на такое удилище - нескончаемый поток удовольствия. Даже не хочется сразу рыбу в подсачек брать.

Seriy45

04.01.2019, 22:25

Я так смотрю, ниссин файн моде популярен в Японии. И есть за что. Палка очень неординарная. Сравнил ее с Дайвой Х и Колмик Экстрим. Понятно, что колмик самый быстрый, чуть длиннее файн моде и значительно короче Дайва Х. Но колмик и самый тяжелый. Почти в два раза тяжелее Ниссина. Интереснее сравнивать Дайву с Ниссином. Они же одного класса Сейрю. Но палки отличаются помимо длины. Дайва быстрее и мощнее. Строй Ниссина 6:4, Дайвы ближе к 7:3. И если Дайвой можно ловить практически не меняя "классические привычки", то к ниссину, как мне кажется надо привыкать. Анатолий писал, что рыбалка с ниссин файн мод заставила его измениться, как маховоза. Мне это пока это только предстоит. Пока нет понимания, как ловить 60-ти граммовым пятиметровым карандашом? Но, думаю, это должно быть что-то с чем-то:) Обязательно поделюсь ощущениями от уклеек:)

Seriy45

08.01.2019, 13:32

И пока межсезонье для поплавочника продолжаю знакомство с ниссин файн моде. Может в сравнении с карандашом я погорячился, но не катастрофически. Что можно еще сказать про удочку: она практически невесома в руке, к отделке удочки, несмотря на бюджетность, вопросов нет, имеются усиления стыков, подогнано все хорошо. Держать удобно благодаря плавному расширению комеля в месте хвата. Все достойно. Ну и как все ниссины, сделано в Японии. В общем хочется сезона открытой воды:).

Seriy45

09.01.2019, 00:00

"Маргинальные" поплавки, пожалуй, подойдут мне. Интересно было бы опробовать их на мелководье. Но начнем испытания с моих любимых поплавков:). В свое время купил на пробу, а теперь и не сыщешь их нигде. А то бы еще прикупил десяток.

моделист

09.01.2019, 16:30

В принципе идея не нова...дожали удилище до 99% карбона...

Ещё один попался на крючок к маркетологам...:D Как дети, ей богу, всё в сказки верите. 99% углерода, это не реально!!! Шатл и Буран видели??? Чёрные плитки термозащиты, видели? Вот там спечённый углерод-углерод 100% Но удочку из такого не сделать. Максимум можно выжать это 70-75% углерода+остальное смола. И то, это будет очень "сухой" препрег. А так нормальное содержание 65+35, плюс минус пара процентов. И для справки. Материала "Карбон" не существует в природе. Это рекламное, продажное название и не более того.

Ren

09.01.2019, 18:36

http://herabunafishing.com/articles/nemnogo-ob-udilishchakh/
вот давно накидал статейку себе и клиентам про удилища и карбон 99% )))

SecondX

09.01.2019, 19:19

Ещё один попался на крючок к маркетологам...:D Как дети, ей богу, всё в сказки верите. 99% углерода, это не реально!!! Шатл и Буран видели??? Чёрные плитки термозащиты, видели? Вот там спечённый углерод-углерод 100% Но удочку из такого не сделать. Максимум можно выжать это 70-75% углерода+остальное смола. И то, это будет очень "сухой" препрег. А так нормальное содержание 65+35, плюс минус пара процентов. И для справки. Материала "Карбон" не существует в природе. Это рекламное, продажное название и не более того.

Ну уговорил...99% препрега и 1% пузырьков воздуха...ну или по-другому...99% от максимально возможной (запрограммированный ТРЫЧ) отжимки...меня эти параметры устраивают,так как я понимаю из этого параметра,что ожидать от удилки...
я в сказки не верю...не тот возраст...зато могу вспомнить всю историю удочкастроения...

моделист

09.01.2019, 20:33

вот давно накидал статейку себе и клиентам про удилища и карбон 99% )))
Михаил добрый вечер. То что ты в статье назвал "бечёвка" во всём мире называется РОВИНГ. Поправь в статье. И второе, не согласен с тобой о разной толщине стенок колен и плохом производстве. это может делаться специально, для изменения характеристик удочки. Так же надо добавить несколько слов про смолу. Ведь смолы тоже разные и модуль упругости может отличаться у разных смол в 1,5 раза. А это, поверь мне, много. Вообще в одной статье конечно всё не описать. Это надо полный курс института тогда выкладывать, что с чем и как.

ermakov65

10.01.2019, 02:29

моделист

10.01.2019, 11:22

…на ю-тубе щас есть ТРИ части семинара А.Задорожного…человек лично занимается разработкой и изготовлением бланков…вот там он и раскрывает почти всю подноготную…очень интересно послушать!

...Не читайте советских газет перед обедом...или читайте через строчку, а лучше через две...

Zeus at Olympus

10.01.2019, 14:47

...Не читайте советских газет перед обедом...или читайте через строчку, а лучше через две...

Спасибо. Сберегли мне время и уберегли от лапши на ушах.

SecondX

10.01.2019, 18:00

...Не читайте советских газет перед обедом...или читайте через строчку, а лучше через две...

Согласен...вредно...сегодня в пять утра на голодный желудок попробовал найти семинар в трёх частях ... пока просыпался кофейком...итог ничего не нашёл и опоздал на работу

Ren

11.01.2019, 17:11

Посмотрел я Ваши херабуна батлы Михаил, интересно. Мне правда многое по прикормке-насадке не понятно, название смеси, состав, для каких условий, но это не страшно, расскажите при случае. А так посмотрев, думаю у маховозов есть шанс посоперничать. Михаил, у меня вопрос. Мне тоже предстоит тест на меткость заброса проходить???)))
Нет :) это мы для финала придумали. что бы если ничья выявить победителя. :)
когда 1 на 1 нет смысла бросать на точность.

Zeus at Olympus

12.01.2019, 09:08

Ну цены конечно космические, лучше что-то из кейрю подобрать. ИМХО.

Вопросы:

1. Кейрю - это удилища для ловли лососевых в мелких речках? Почему они дешевле, чем для Айю?

2. Они мощнее, чем удилища для Айю?

3. Какой (в среднем) у Кейрю строй? В среднем быстрее, чем Айю?

4. можно ли на их данные взглянуть?

5. где же эти Кейрю? Можно ли посмотреть их на видео?

evgenik

12.01.2019, 15:07

Ну цены конечно космические, лучше что-то из кейрю подобрать. ИМХО.

На аукционе Yahoo много предложений айю в зависимости от степени износа N. S. A. AB. B+. B. B-. C. D. J, также есть и кейрю. Есть что посмотреть и помечтать:) Была, например, даже такая
149971
При цене 250 000 иен продавалась за гроши. Вполне ремонтопригодная. Тест (до 0,8 = 0,148 мм вроде)

Snake

12.01.2019, 15:56

Seriy45

12.01.2019, 21:25

Вопросы:

1. Кейрю - это удилища для ловли лососевых в мелких речках? Почему они дешевле, чем для Айю?

2. Они мощнее, чем удилища для Айю?

3. Какой (в среднем) у Кейрю строй? В среднем быстрее, чем Айю?

4. можно ли на их данные взглянуть?

5. где же эти Кейрю? Можно ли посмотреть их на видео?

Как мне видится:
1. Айю снасть - культовая в Японии. Развлечение для богатых. Все лучшие разработки для айю. Даже бланки удилищ индивидуально под заказ японскими мастерами раскрашиваются, по сравнению с таким тюнингом цены А.Задорожного на его хендмэйд фидеры покажутся бюджетными:).
2. В большинстве случаев, ДА!
3. 6:4,7:3,8:2 в классическом понимании - до среднебыстрого строя!
4. Вот эта Кейрю средняя по мощности в линейке есть на руках как минимум у двух форумчан. http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/prime_honryu_V/index.html.
Думаю они сами расскажут об этой удочке больше, чем я. Ну а одним из лидеров по ттх среди кейрю из ссылки Анатолия является Suntech KANAME SPECIAL mainstream ※ NP F. Если мне не изменяет память, то именно такую девятку весом 220 грамм ожидает из Японии мой тезка. Ждет впечатлений от увиденного:).
5. Ссылок на ветке о ловле кейрю достаточно, от ловли мелкой рыбы: https://youtu.be/UDiRuGO_vDg; до ловли монстров https://youtu.be/uAPVqgCOYpA. Естественно палки отличаются, как по весу, так и другим ттх.