Просмотр полной версии : Модернизация барабанных катушек
У кого есть опыт модернизации "Невской" катушки путем установки подшипника - поделитесь, если не трудно.
Добрый день. Я пятый год занимаюсь реставрацией "Невских" катушек. С установкой подшипников в принципе ничего сложного нет. Берём барабан, откручиваем крепёжные винты на накладке, извлекаем накладку, далее акуратно выбиваем пружину стопора, извлекаем стопорную пружину и стопор. Моем барабан тёплой водай с использованием моющих средств - приятнее будет работать с чистой вещью. Барабан готов для расточки - внутрений диаметр сердечника у барабана около 12 мм, я устанавливаю подшипники размером 13х5мм (извините, но их номер я не знаю). Лично я расточку делаю вручную, но лучще проводить её на станке. Далее повторно промываем барабан - удаляем частички аллюминия и прочей грязи. Отложим на время барабан и возьмём пружину стопора и накладку. Пружину укарачиваем - так чтобы в собраном виде она почти не выходила из стопора. У накладки стачиваем внутрений выступ - это уже лишняя деталь (хотя в принципе можно оставить маленький бортик для грубой центровки накладки), промываем накладку. Приступаем к сборке барабана. Вставляем стопор и стопорную пружину, вклеиваем или впресовываем подшипник (при этом не помешает проверять соосность и своевремено вносить соответствующие коррективы), устанавливаем и центруем накладку, регулировачным винтом корректируем рабочий люфт. Смазываем все трущиеся детали и собираем катушку.
Я установливаю один подщипник, если есть полузакрытый или закрытый подщипники, то можно ставить второй со стороны "шестерёнки" (если ставить открытые, то очень скоро они забиваются грязью и работают только как подшипники скольжения). После установки подщипника желательно поменьше купать катушку и снимать барабан во время рыбалки. После установки подшипников у катушек появляется дополнительная лёгкость хода, а у сильно изношеных катушек устраняется поперечный люфт. К сожеления у катушек 1989,1990,1991,1993 и поздних годов выпуска есть определёные проблемы с посадкой барабана, и на старых катушках после посадки подшипника определёный люфт остаётся.
Андрей.
Автор оригинала and2370
Добрый день. Я пятый год занимаюсь реставрацией "Невских" катушек
Спасибо за подробное объяснение!
Надо будет попробовать. Я так понял, что будут проблемы с посадкой барабана, т.к. я собираюсь купить новую катушку, да?
Всем здравствуйте. Temych, возможно я не правильно выразился - у катушек поздних годов выпуска посадку барабана на ось катушки стали делать с большем допуском, что привело к увеличению рабочего люфта (для примера, если есть возможность, возьмите новые катушки 1975г. и 1991г. - барабан первой сидит на катушке практически без люфта, в то время как на второй болтается). В принципе эта проблема устранима - закажите новую ось (размер подбираете по барабану) или же установите в сердечник два подшипника (правда при этом необходимо переделывать стопор). Удачи.
Андрей.
могу задарить подшипник от жесткого диска, на котором головки вращаются. Нержавеющий, закрытый и миниатюрный... в-общем, может оказаться очень интересным. Если что, в личку.
Globus_Vrn
08.10.2009, 11:11
Diman, Подшипники от винчестеров - это действительно супер! Правда, требуют аккуратности при извлечении. Но то, как они работают - выше всяких похвал. Даже на морозе до -25 не теряют своих качеств. Единственное что вызывает сомнение - выдержат ли нагрузки при поимке неожиданного трофея?...
and2370, ГРАНД мерси за описание! Я тоже озадачился переделкой, но с чего начать и как делать - не знал. А получить некое подобие ноттингемской катушки оч. хочется.
Будем пробовать!
Globus_Vrn
09.10.2009, 14:47
Вчера разбомбил винчестер. Так при извлечении подшипников открылся один неприятный момент. Один из подшипников зачем-то вклеивается супер-пупер клеем. В результате подшипник... разлетелся!!!
Вскрываю еще один движок... А там вместо подшипников - подшипник скольжения....Сегодня буду разбивать третий винчестер :):):):):)
Globus_Vrn
10.10.2009, 21:47
Шаг первый. Берем старую катушку. Невская она или нет - не знаю. Но мне и не важно. При коренной переделке она подлежит полной разборке.
Дрелью, пассатижами, отверткой и русским матом уничтожаем алюминиевые заклепки и бронзовую осевую втулку самого барабана.
Следующим этапом будет заказ токарю новой оси. И, возможно, переделка механизма трещетки. Но над этим надо подумать...
...Какую нашел, такую и поломал :)
Интересно посмотреть окончательный результат.
Globus_Vrn
12.10.2009, 22:46
Rial, предупреждать надо было, чтоб фоты сперва выкладывал перед тем как ломать старинные весчи. :):):)
А нашел я ее на бамбуковом спиннинге в гараже в дальнем углу. Чисто случайно.
...Изменил пока механизм включения трещетки. При нажимании пальца сверху на рычаг происходит включение.
валерон78
19.10.2009, 22:41
Интересно!!!!А продолжение когда?Желательно с фото.:confused:
валерон78
20.10.2009, 14:43
Globus_Vrn,И ещё вопрос:Эта катушка для спининга или для ловли на поплавок в проводку(болонским способом)?
валерон78
20.10.2009, 14:54
Нашёл у себя такую вот катуху.Говорят это "Киевская".41314
Globus_Vrn
06.11.2009, 21:25
Значится, так...
Сперва хотел изготовить основание катушки через токарей. А потом, когда попались в руки два одинаковых винчестера MAXTOR емкостью 20Gb, ответ пришел сам собой. Если кто не разбирал такие штуки, то знайте, двигатель там представляет собой алюминиевый ротор с двумя подшипниками. Так вот, из ротора пассатижами извлекаем магнитный пояс в юбке, подшипники (выполнять предельно аккуратно!!!), удаляем юбку. Отверстия, через которые крепилась шайба к ротору (6 шт), рассверливаем сверлом 2мм и нарезаем резьбу М3. Но не во всех, а через одно. Скажем, нечетные. А четные просто рассверливаем до 3мм. И так обрабатываем оба ротора.
Затем, берем старые щечки от катушки, растачиваем круглым напильником центральное отверстие до такого диаметра, что бы они садились на верхнюю часть ротора. Там есть небольшой бортик, словно для этого и предназначеный. Затем необходимо в щечках сделать так же 6 отверстий. Но выполнить эту процедуру надо максимально точно. То есть необходимо совместить щечки, скрепить их винтиками М3 в двух местах и, зажав в тиски с одним из роторов, просверлить отверстия. Кстати, только после этой процедуры и следует нарезать резьбу в роторах!!!
...
К сожалению, дальше я пока не продвинулся. Ломанул сверлышко на 2мм и не нашел мечика М3 :):):):):) А промежуточные фотографии не делал...
Globus_Vrn
06.11.2009, 22:08
Люминия там более чем достаточно для закрепления. Тем более, мы 6-ю винтами стягиваем половинки оси вместе со щечками в единое целое.
Одна проблема назревает. И недетская причем!
Это из чего делать поверхность, на которую будет наматываться леска. Ранее, она формировалась алюминиевыми штифтами, которые были частью силового каркаса катушки. Теперь же придется применить стальные винты М3 в оболочке из термофита. А это увеличит вес катушки и сделает ее более инерциальной (ввиду присутствия тяжелых элементов близко к внешнему диаметру). Была мысль сделать именно поверхность из листового алюминия с закреплением его на вытяжные заклепки в те отверстия, куда раньше крепились старые штифты. Большое количество точек крепления (около 8) обеспечило бы достаточную прочность. Но вес... ВЕС!!!!!!!
PS выполнение поверхности из листового алюминия позволило бы сделать нечто аэро-подтормаживателя как у новой нашей катушки по 4000р. Но у меня терзають смутные сомнения, что это в болонской ловле или ловле в отвес будет надо!
Globus_Vrn
06.11.2009, 22:37
Docent, алюминиевые штифты были расклепаны на производстве. При разборке, конечно, они были срезаны и восстановлению не подлежат...
Globus_Vrn, Можно использовать повторно старые,только ширина катушки будет уже.
Globus_Vrn
23.11.2009, 23:27
карась1, уже нельзя. Нет у меня заводского автомата, на котором все это клепалось :)
Docent, заготовки лежат в гараже, ждут своей участи. Смысла ускорять сборку сейчас не вижу - не придумал как решить задачу, обозначенную выше. Использовать стальные длинные винты однозначно не буду, потому как вес возрастет и инерциальность тоже.
...Вот так всегда! Маленький нюанс, а работа встала...
Globus_Vrn, Если нет старых,то нужно делать новые. Лучше всего делать из дюралия, он твёрже аллюминия. А можно было поступить по другому.Расклёпываеш аккуратно одну стяжку( но её не выкидываеш,её можно потом поставить обратно),получившегося промежутка достаточно чтобы вынуть старую и поставить новую втулку. Вынимаешь втулку ,растачиваешь щёчки до диаметра новой втулки.Внутренний диаметр втулки подгоняешь под имющейся подшипник. Ось тоже надо поменять.Вместо фиксатора барабана на оси придёться сделать резьбовое соединение с двух сторон. Если нужен чертёж втулки, то могу выложить позже, он у меня на работе.
валерон78
24.11.2009, 21:09
карась1, Если можешь выложи чертёж.
валерон78, Завтра вечером.
Globus_Vrn
24.11.2009, 21:52
карась1, проблема только в том, как стянуть щечки в том месте, где будет наматываться леска. место под подшипники и ось почти готовы. Трещеточное зубчатое колесо встанет на место.
Обещанный чертёж втулки.Материал ст45.Внутренний диаметр указан под размер подшипников которые были в наличии, между подшипниками устанавливается фторопластовая втулка.
Обьяснение по фото:
удаляем за ненадобностью верхнюю крышку(1),снимаем барабан с оси,аккуратно удаляем одну шпильку(6),расскёпываем трещётку(4),вынимаем старую втулку(5),расстачиваем щёчки и трещётку до размеров новой втулки(диам 20мм).Откручиваем гайку крепления оси(2), удаляем старую ось(7) и точим новую под подшипник.Вместо верхней крышки точим вторую гайку(2), на оси резьба с двух сторон. Потом всё ставим на свои места,крепим и наслаждаемся любимым делом. Прошу прощения, но фото готовой катушки нет, она на сборке.Просто эта будет следующая.
Globus_Vrn, Точишь из дюралия новые, вот и всё.
Docent, Фото завтра,а запресовывать легко,потихоньку медной киянкой входят как по маслу,диаметр ведь плюс 0,018
Globus_Vrn
25.11.2009, 19:57
Globus_Vrn, Точишь из дюралия новые, вот и всё.
1) нет материала
2) нет токаря или станка
3) нет свободных денег, что бы заплатить мастеру.
Вопрос: что делать? :)
Globus_Vrn, Посмотри в магазинах швейная фурнитура бывают аллюминивые спицы для вязания. Подбери подходящие по диаметру,надфилем подточи торцы.Попробуй.
Globus_Vrn
25.11.2009, 20:14
карась1, вариант!. Но спицы диаметром 3-4мм я не видел. Надо искать дюралевую проволоку около 5мм диаметром. Дак поздавали ее всю горе-пионеры перестройки. Но, может что на рынке похожее найдется.
ЦЭ: "Будем искать!"
Nick-Nick
28.11.2009, 19:05
карась1, вариант!. Но спицы диаметром 3-4мм я не видел. Надо искать дюралевую проволоку около 5мм диаметром. Дак поздавали ее всю горе-пионеры перестройки. Но, может что на рынке похожее найдется.
ЦЭ: "Будем искать!"
На строй рынках в электрике - силовые провода.
валерон78
08.12.2009, 20:49
карась1, Тоже решил сделать катуху по твоим чертежам.Разобрал,нашёл кто выточит втулку и т.д.Но застрял на креплении трещётки.:confused:Если можно фото уже готовой катушки.
Извините за долгое молчание, на то были причины.Вот фото готовой катушки.У кого какие вопросы спрашивайте, не стесняйтесь.:D
Как после запресовки вытащить подшипник? а то я на одну катушку поставил б.у. подшипник, плохо вращается.
P.S. Катушку можно более просто переделывать, не обязательно вытачивать втулку, можно просто старую расточить на подшипник 5х12. и не разбирая катушку.
Как после запресовки вытащить подшипник? а то я на одну катушку поставил б.у. подшипник, плохо вращается.
P.S. Катушку можно более просто переделывать, не обязательно вытачивать втулку, можно просто старую расточить на подшипник 5х12. и не разбирая катушку.
Аккуратно выбить с другой стороны.
Не переделывая втулку можно поставить только один подшипник.Родная втулка имеет проточку в нижней части(с наружней стороны), и при расточке на два подщипника просто не хватит металла.
Я имеел ввиду один подшипник снизу один сверху, все нормально встает. и сверху расточили аккуратно, так что верхнюю коричневую штука осталась, после незначительной модернизаций.
Globus_Vrn
13.02.2010, 20:14
Купленые мечик и сверло продвинули работы немного вперед :)
На одном из фото видно, что в полуосях из ротора винчестера половина отверстий с резьбой, а половина - нет. Таким образом, три винта ввинчиваются с одной стороны и прижимают щечку к оси, и три ввинчиваются с другой и так же прижимают вторую щечку.
...И появилась возможность попробовать барабан на легкость хода. Я более чем доволен!!!!! Я просто в восторге от легкости хода!
Изготовил из канцелярской скрепки 2 короткие пружинки на ось. Дело в том, что как не старайся, а из роторов изготовленная ось получается не совсем идеальной, возникают небольшие перекосы. И эти пружинки их устраняют. Однако, сильно стягивать нельзя - подшипники теряют легкость хода. А, в принципе, это и хорошо. Барабан самопроизвольно вращаться не будет.
Nick-Nick
13.02.2010, 22:06
...И появилась возможность попробовать барабан на легкость хода. Я более чем доволен!!!!! Я просто в восторге от легкости хода!Сейчас смотрел и пришла мысль, что если отверстия под перекладины просверлить на 10-15 мм выше от центра :rolleyes::rolleyes:
Увеличится рычаг+подшипники, эдак и поплавочек в 4-5 гр легко катушку раскрутит :rolleyes:
Globus_Vrn
13.02.2010, 22:21
Пока перекладин нет - раскручивается одним касанием пальца. Если отставить от центра перекладины, то их раскрутить будет сложнее, чем оставить как есть. Система будет более инерциальной.
Nick-Nick
13.02.2010, 22:46
Пока перекладин нет - раскручивается одним касанием пальца. Если отставить от центра перекладины, то их раскрутить будет сложнее, чем оставить как есть. Система будет более инерциальной.
Рычаг будет больше, раскрутить будет легче, а это важнее чем увеличенная инерция. Инерцию и пальчиком можно убрать.
Globus_Vrn
14.02.2010, 00:03
Nick-Nick, боюсь, что высота бортиков уменьшится с 15 до 5мм и леска будет соскакивать при неаккуратном обращении с катушкой. Или это только страхи?
Nick-Nick
14.02.2010, 11:58
Nick-Nick, боюсь, что высота бортиков уменьшится с 15 до 5мм и леска будет соскакивать при неаккуратном обращении с катушкой. Или это только страхи?А много ли её там будет :rolleyes: Хорошо если 2 мм ;)
Для наглядности можно посмотреть объём лески, допустим 0.16, на катушке/шпуле при продаже (в упаковке). Примем диаметр магазинной шпули за 6см. при ширине 1 см. У тебя будет 12 и 2 соответственно, отсюда следует, что глубина намотки будет как минимум в 4 раза меньше. Я буду сильно удивлён, если намотка лески 0.16 будет глубже 1 мм, скорее всего глубина не превысит 0.5 мм.
Globus_Vrn
14.02.2010, 12:26
при диаметре 7см длина намотки за 1 оборот составит 22см. При увеличении диаметра намотки до 9см - 28см соответственно. Стоит ли заморачиваться ради 6см подмотки за 1 оборот? Ведь я не спиннинговать буду, а болонить :)
Nick-Nick
14.02.2010, 13:01
при диаметре 7см длина намотки за 1 оборот составит 22см. При увеличении диаметра намотки до 9см - 28см соответственно. Стоит ли заморачиваться ради 6см подмотки за 1 оборот? Ведь я не спиннинговать буду, а болонить :)
В данном случае более важна лёгкость хода, вернее раскрутка катушки от тяги леска+поплавок, чему может помочь бОльший рычаг.
Всё это сугубое ИМХО.
Globus_Vrn
14.02.2010, 13:11
Nick-Nick, да она итак крутится... чуть ли не сама по себе! :):):)
Docent, Я то-же самое имел ввиду.:)
А чем подшипники смазываешь?
Купленые мечик и сверло продвинули работы немного вперед :)
На одном из фото видно, что в полуосях из ротора винчестера половина отверстий с резьбой, а половина - нет. Таким образом, три винта ввинчиваются с одной стороны и прижимают щечку к оси, и три ввинчиваются с другой и так же прижимают вторую щечку.
...И появилась возможность попробовать барабан на легкость хода. Я более чем доволен!!!!! Я просто в восторге от легкости хода!
Изготовил из канцелярской скрепки 2 короткие пружинки на ось. Дело в том, что как не старайся, а из роторов изготовленная ось получается не совсем идеальной, возникают небольшие перекосы. И эти пружинки их устраняют. Однако, сильно стягивать нельзя - подшипники теряют легкость хода. А, в принципе, это и хорошо. Барабан самопроизвольно вращаться не будет.
катушку бы почистил, чтобы красивая была.
P.S. Катушку можно более просто переделывать, не обязательно вытачивать втулку, можно просто старую расточить на подшипник 5х12. и не разбирая катушку.
А 5х12,что за подшипник? Уточни если не трудно:)
Я там не правильно написал, 5х13, российского производства. толщина 4. возможно модель 4ГП3
Docent, Я смазывал машинным. Правда какое именно не знаю, механик на работе налил пол-литра, сказал самое для подшипников самое то.
Docent, У меня есть одна в которой установлен один подшипник. Но дюже тонкая стеночка остаётся между втулкой и обоймой.
Я там не правильно написал, 5х13, российского производства. толщина 4. возможно модель 4ГП3
Понял,спасибо
Globus_Vrn
17.02.2010, 23:54
Кстати, буду модернизировать ее дальше!
Сегодня пришла идея разделить барабан на 2 отсека. Один для плетни, второй для лески. Как сделаю - сфотаю....
Убедили :)
Вторую такую же я не найду катушку. Буду потом дорабатывать другую катушку, более современную под плетню.
И вес катушки от веса плетни не зависит. От применяемых материалов и от их количества - да!
немного,но не существенно,а вообще-это было как идея.
А твой рычажный тормоз очень понравился,будет время свои катушки доработаю таким же,успехов.
А фрикцион ей никто еще не приделал никто? :)
А он нужен?
Мне эт не очень по душе. Не получается равномерно и рука устает. А я наверное уже придумал как.:) пойду домой, попробую в жизнь это перенести.:)
А попробуй так:http://www.youtube.com/watchv=YmAMZc81h4w&feature=related
ссылка не работает
Извини,попробуй http://www.youtube.com/watch?v=FRdwtsVX7d4&feature=related,эта ссылка работает точно
Всем:
Извините, что давно не появлялся…
То Globus_Vrn:
Для улучшения конструкции вашей катушки необходимо изготовить новый барабан. В домашних условиях (без соответствующего оборудования и необходимых материалов) это сделать … затруднительно… Может быть лучше о ней забыть?
То валерон78:
Вы «Киевскую» ещё не разбомбили? Если нет, то и не стоит...
Разница в цене (5 рублей - стоимость «Киевской», против 3 рубля 90 копеек - стоимость «Невской»), должна о чём-то говорить. А говорит она о более точной обработке деталей и более сложной конструкции…
Между прочим – «Киевские», более ранних выпусков (70-х годов), особо котируются у «дергальщиков». Причиной этого является удачная конструкция барабана – он выдерживает большую нагрузку чем, например, «Невская»…
ИМХО – при грамотной эксплуатации и своевременном обслуживании, она отлично поработает и без модернизации.
Для повышения универсальности «Киевской», рекомендую демонтировать узел автоматического торможения - для этого нужно отвернуть два винтика, и снять две стопорные шайбы…
То карась1:
В предложенной вами конструкции есть пара маленьких (?) недостатков:
Во-первых – демонтаж и монтаж новой втулки сопряжён с неизбежной деформацией барабана.
ИМХО – не каждый рыбак способен устранить этот дефект, а перекос конструкции может повлиять на центровку барабана.
Во-вторых – замена стопорного узла на стопорную гайку (удаление предохранительной накладки с регулировочным винтом) серьёзно ослабила конструкцию барабана (внешняя плоскость барабана не фиксируется на втулке) и создала предпосылки для увеличения продольного люфта (барабан будет гулять по оси - сначала в пределах допусков установленных токарем, затем в пределах сдвига (от нагрузок) внешнего подшипника)…
Может быть стоит ещё покумекать над конструкцией?
ИМХО:
Поведёт барабан, от не предусмотренных нагрузок, и соскочит внешняя поверхность с втулки…
Удаление накладки лишает возможности регулировать продольный люфт и ослабляет защиту от загрязнения (не все подшипники бывают закрытыми, прикрытая накладкой смазка повышает влагостойкость)
Переделанная вами катушка 1972 года, как и находящаяся в плане на реконструкцию катушка 1980 года, имеют нормальную сталь и вполне соответствуют ГОСТу (ГОСТ 5.170-69). Судя по фотографиям, степень их износа не значительна…
ИМХО – на столь значительную переделку можно было пустить что-нибудь и похуже…
По поводу «расточки на два подшипника» – металла хватает (но на пределе), просто у вас подшипники разные…
То Docent:
Возможная причина плохого вращения вашего подшипника – перекос или нарушение соосности, в противном случае – мусор.
В последнее время, дабы иметь возможность для замены подшипников – сажаю их на клей:
Растачиваю втулку с запасом (посадка скользящая), затем сажаю подшипник на три точки уплотнителя.
В качестве уплотнителя использую ленточки изоленты шириной 0,5-1 мм. Для того чтобы не резать уплотнитель, при посадке подшипника, не забываем снимать фаски.
После проверки центровки и соосности, аккуратно заливаю в щель «эпоксидку» (если зазор большой) или «супер-клей» (если зазор маленький).
При заливании клеем важно следить за его количеством – избыток ведёт к заклеиванию (читай заклиниванию) фиксатора.
Для облегчения демонтажа подшипник нагреваю.
P.S.: Не знаю как у вас, а у нас очень часто встречаются «как бы Невские» катушки китайского производства. Отличительная особеность:
узел торможения находится с левой стороны;
втулка барабана – пластиковая, покрашена «серебрянкой»;
пружина «трещётки» крепиться винтами;
гайка оси - обычная, впресована в пластмассовую накладку имитирующую оригинальную;
окраска и материал (корпуса, барабана, пружины, трещётки и пр. и пр.) не соответствует оригиналу.
Такую катушку переделывать и усовершенствовать бесполезно.
Globus_Vrn
23.02.2010, 13:22
То Globus_Vrn:
Для улучшения конструкции вашей катушки необходимо изготовить новый барабан. В домашних условиях (без соответствующего оборудования и необходимых материалов) это сделать … затруднительно… Может быть лучше о ней забыть?
Зачем изготовлять новый барабан? Прочность этого меня вполне устраивает! Я не каркалыжник, нагрузку на леску катушкой давать не собираюсь. А то, что я пока не нашел способа изготовить шпильки, на которые наматывается леска - это вопрос времени. ТОлько то, как эта катушка сейчас вращается, уже заставляет не отказываться от идеи и довести все до конца!
Истратий Максим
23.02.2010, 17:21
А попробуй так:http://www.youtube.com/watchv=YmAMZc81h4w&feature=related
Извини, но что ты хотел показать этой ссылкой??? Специальную технику торможения катухи пальцем??? Кстати, а если надо закинуть поплавочную оснастку подальше...? Как мухой кидаться будем?? ))) Тут понадобиться катуха с поворотом барабанаhttp:
Обрати внимание на дополнительную базу у её основания... Катуха поворачивается на 90 градусов. Таким образом, с нее леска слетает как с шпули безиннерционки.
Я тебе ещё раз говорю, что такие катушки есть, они делались в СССР. так что это, не твоя идея.
Истратий Максим
23.02.2010, 17:59
Я тебе ещё раз говорю, что такие катушки есть, они делались в СССР. так что это, не твоя идея.
Ну не знаю, я такое нигде не видел... Удивил, знаешь ))
Nick-Nick
23.02.2010, 20:10
А то, что я пока не нашел способа изготовить шпильки, на которые наматывается леска - это вопрос времени.
Ещё раз предлагаю обратить взгляд в сторону вязальных спиц.Бывают и 6 мм.
and2370, Ну зачем-же так критично,во-первых-деформации нет, так как корпус полностью не разбирался,во-вторых внешняя плоскость крепится на клею(клей двухкомпонентный, применяется в промышленности и клеит намертво),вдобавок между гайкой и подшипником ставится прокладка из фторопласта.
and2370, Ну зачем-же так критично,во-первых-деформации нет, так как корпус полностью не разбирался,во-вторых внешняя плоскость крепится на клею(клей двухкомпонентный, применяется в промышленности и клеит намертво),вдобавок между гайкой и подшипником ставится прокладка из фторопласта.
Это конструкцию делает менее прочной.
Globus_Vrn
23.02.2010, 20:31
Ещё раз предлагаю обратить взгляд в сторону вязальных спиц.Бывают и 6 мм.
да-да, я помню. Найти не могу...
Извини, но что ты хотел показать этой ссылкой??? Специальную технику торможения катухи пальцем??? Кстати, а если надо закинуть поплавочную оснастку подальше...? Как мухой кидаться будем?? ))) Тут понадобиться катуха с поворотом барабанаhttp:
Такие катушки как у тебя называются проводочными и являются копиями с харьковских поворотных я их встречал года 4 назад в продаже,а речь идет о доработке катушки ф130 мм. Такая катушка как у тебя на снимке доработке,о которой здесь говорят(подшипники и т.д.) не подлежит,пластиковый барабан к этому не располагает.Почитай тему с начала,а если вопрос в том,что бы закинуть оснастку(мушку) дальше поплавочной удочкой,то попробуй использовать поплавок сбирулино или водоналивной поплавок,должно получиться,а попловок (простой,с двумя точками крепления на реке или скользящий в стоячей воде)с берега далеко забрасывается безынерционкой или при определённом умении такой катушкой как у тебя.Хотя и твою катушку можно доработать-выточить барабан из аллюминия,отцентровать,посадить на подшипники и т.д.,но помоему овчинка не стоит выделки.Экспериментируй и в ловле и в проектировке катушек,успехов:)
Nick-Nick
24.02.2010, 00:29
Опять твою идею реализовали раньше... Только в безынерционке.
Нихренасе :eek::eek:Много катушек я повидал, но сие чудо впервые :eek:
и ЧТО? такие катушки есть. делались в СССР.
я о такой и рассказывал,а потом встречал такие же китайского производства,по качеству гораздо хуже или плохо фиксировались после поворота или после фиксации было трудно повернуть в первоначальное положение+некоторые детали были сделаны из пластмассы в общем ...авно
[QUOTE=Истратий Максим;444662]Что именно не понимаешь? Говоря о фрикционе, я имел в виду ваши, киевские. Можно их очень удачно доработать. А я свою катушку снабдил поворотным механизмом, что позволяет делать дальные забросы.
Поворотный механизм не всегда есть хорошо,а Брянск-это территория России,хотя и на границе с Украиной и Беларуссией
Истратий Максим
24.02.2010, 01:22
[QUOTE=Истратий Максим;444662]Что именно не понимаешь? Говоря о фрикционе, я имел в виду ваши, киевские. Можно их очень удачно доработать. А я свою катушку снабдил поворотным механизмом, что позволяет делать дальные забросы.
Поворотный механизм не всегда есть хорошо,а Брянск-это территория России,хотя и на границе с Украиной и Беларуссией
у меня фиксация катушки в исходом положении очень надежна, и никогда не подводила. Всё на щелчок.:)
То Docent:
Хм, «сильно изношен» и «плохо вращается»… Признаюсь – я с таким не сталкивался… Разве что в обойму намотало волосы (шерсть, нитки)…
Чаще износ выражается в разболтаности обоймы, продольном и поперечном люфте. Такие подшипники при быстром вращении очень характерно и противно «свистят»…
Ещё вариант – подшипник немного ржавый (окалина в обойме). Тут – вроде бы почистишь его, а после установки откуда-то из обоймы выпадает «песчинка» и подшипник клинит…
В любом случае всё ранеесказанное говорит о том, что на новых подшипниках лучше не экономить…
По поводу «нагрева»: «демонтаж» подразумевает «замену», а не "перестановку" или "повторное использование". Если возникли причины для замены – старый подшипник лучше выкинуть…
Если же с подшипниками напряг... Нагрев, на работу подшипника, практически не влияет. Главное не занести в обойму частички клея и не запечь (до шлакообразного состояния) смазку в подшипнике. После извлечения, подшипник промыть в бензине - удаляем старую смазку и мусор (закрытые пподшипники перед промывкой разобрать)...
То Globus_Vrn:
:) Ну, хозяин – барин…
Кстати, а как вы решили вопрос с креплением шестерни трещётки?
Как вариант:
Судя по фото - есть возможность продолжить проточку и переставить подшипник на другую сторону. Я думаю, после переделки, работать с такой полуосью (или точнее будет «полувтулкой»?) будет легче.
При желании, из двух полуосей можно сделать сборную втулку барабана. Центральным сегментом сборной втулки будет служить отрезок металлической трубки. Длина отрезка - по ширине барабана. Внутренний диаметр трубки подобирается по внешнему (меньшему) диаметру полуоси, в расчёте на скользящую посадку.
В рабочем состоянии такая конструкция фиксируется: с одной стороны - бортиком оси, с другой - затянутой стопорной гайкой. При этом, боковые стенки барабана, с внешней стороны зажимаются полуосями, а изнутри подпираются торцами трубки.
Чтобы полуоси и барабан не крутились на трубке, последняя пилится по хитрому - оставляем несколько прямоугольных зубчиков для зацепления с полуосью и стенками барабана. В полуосях и стенках барабана, для этих зубчиков, пропиливаем пазы.
Истратий Максим
24.02.2010, 14:25
я писал о некачественных китайских катушках,к которым приценивался в магазине.
у тебя,что катушка китайского производства ?
Не знаю. На неё ниче не написано. аноним... )))
Части тормза металичекие, но в продаже я уже виде образцы у которых шестеренка плассмасовая.. Наверное Китай.. Других соображе ний на счет её происхождения нету... ))) У нее ресурс модер-ции минимален, поскольку барабан не разбирается... :(
В первую очередь вопрос – есть ли у вас знакомый (или не очень) токарь?
Если есть – просим его изготовить нужное, если нет – мучаемся сами…
В зависимости от года выпуска, ручки у катушки могут быть двух типов:
длинные, с накладкой из белой пластмассы - изготовленные до первого квартала 1980 и в 1982 годах;
и короткие, открытые - все остальные.
Первые имеют стальную ось, вторые дюралевую.
Исходя из конструкции (чаще всего) у первых - откалываются (от ударов) края, а у вторых - стачиваются оси.
Технологию восстановления первых, стащил из стендового моделизма - плоскость скола довожу напильником до ровной поверхности и наклеиваю на неё пластмассовые пластины, лишнее стачиваю (внутреннюю выемку стачиваю круглым напильником до склейки). Такую же процедуру провожу по всем сколам. Тут главное - не спешить, иначе пластины отклеятся…
При работе с длинными ручками, основная сложность – демонтаж оси (точнее расклёпка). Обрабатывать, обклеивать и точить ручки хоть и нудно, но в случае неудачи всё можно исправить. При расклёпке же нужно постараться не срезать или обломить тонкие стенки оси, что требует аккуратности, точности и терпения…. В противном случае придётся подбирать замену или искать токаря …
В случае с дюралевой осью – тупо меняю их ни стальные, взятые с «разбитых» барабанов «Киевских» катушек (имею такую возможность – скупаю по дешёвке разный хлам на запчасти). Правда они немного коротки и поэтому ручки приходится немного рассверлить…
Пластмасса, используемая в ручках, плохо воспринимает нефтепродукты и при длительном воздействии как бы «тает». В связи с этим, несколько раз сталкивался с такой ситуацией, когда ручки «приклеиваются» к оси – приходилось их разбирать и рассверливать…
Если ручек нет вообще (только голая ось) и с заменой напряг, советую присмотреться к колпачкам игл одноразовых шприцов (только не конусным, а цилиндрическим) – они имеют нужный внутренний диаметр и могут быть использованы как вкладыши (заготовки) для новых ручек…
При замене ручек не забываем о балансе – лучше провести комплексную замену всей пары, чем «наслаждаться» «болтанкой» при забросах…
Истратий Максим
25.02.2010, 12:31
Знакомый токарь есть. Просто просить уже стыдно и эта катушка уже можно сказать лишняя. Я ее хочу сделать из-за того что она 69 года. Барабан хорошии. А ручек нет вообще. Наверно попрошу выточить ручки, а поставлю сам.
А я когда-то сделал так: На пластиковый цилиндр нужной длины нанизал брусок твердого пенопласта. этот брусок прикрепил к оси дрели и отшлейфовывал до желаемой формы. Потом нанес два слоя ПВА и хорошенько просушил! После этого налил кплю клея Момент ка вершинку ручки, и потом аккуратно сунул её в вакуумный пакет и к этой самой машине!!! )) Когда воздух высасывается, то пленка прижимается к корпусу ручки и капля клея обтекает её. Через сутку вырезал лишнюю пленку. получается хорошая и долговечная ручка желтоватого цвета. Пробуйте!!! ))))))
Docent
Как можно сделать по быстрому, новые ручки на невские?
Мне нужно сделать хорошие ручки. я думал попробывать сделать из дерева, вот думаю, что получиться.
Хорошие ручки быстро не делаются
Истратий Максим
25.02.2010, 12:40
Хорошие ручки быстро не делаются
Могу поспорить, но не буду :)
Globus_Vrn
25.02.2010, 15:38
Vitaly K, Виталь, а вспененный полиуретан? Должен пойти однозначно! Это тот, что паром в гипсе готовить надо. Думаю, будет лучше и прочнее. Макет сделать из чего угодно - из той же тёрки.
Истратий Максим
25.02.2010, 16:43
Это хорошая идея, осталось только найти твердый пенопласт.
а какие проблемы? Просто я имел в виду что не из этих мягких. Пва, слои клея и пленка придают ручке достаточно жесткости.
Nick-Nick
26.02.2010, 23:21
как будто, намотка у киевских лучше будет.:) про заброс, не знаю.Намотка такая же как и на Невских, и на китайских, и на всех других инерционках.
Истратий Максим
26.02.2010, 23:23
А-ОБОЛОНЬ-как раз киевская марка и есть!!!В киеве есть умельцы.которые делают супер катушки из титана.Вот что надо промышленности выпускать.а не барахло под разными названиями-тогда и делать самим бы ничего не надо было...
ну тогда с чем вы сравниваете качества? С поворотом и без??? Можно вопрос??. Чем лучше киевские навороченые катушки безинерционных?
ну тогда с чем вы сравниваете качества? С поворотом и без??? Можно вопрос??. Чем лучше киевские навороченые катушки безинерционных?
-Это два совершенно разных вида.Сравнивать их-бессмысленно.А обьединить их и получить классно работающую катушку врядли кому удалось. У поворотной катушки в б\и положении -заброс лесы-по спирали!А при подмотке -линия!Это плохо сочетаемые параметры.
-Это два совершенно разных вида.Сравнивать их-бессмысленно.А обьединить их и получить классно работающую катушку врядли кому удалось. У поворотной катушки в б\и положении -заброс лесы-по спирали!А при подмотке -линия!Это плохо сочетаемые параметры.
С лескои ничего не будет.
С лескои ничего не будет.
Будет с леской попозже.а со шнуром-гораздо раньше. Особенно с тонким.
А заброса нет сразу и уже не будет.
Истратий Максим
27.02.2010, 22:02
-Это два совершенно разных вида.Сравнивать их-бессмысленно.А обьединить их и получить классно работающую катушку врядли кому удалось. У поворотной катушки в б\и положении -заброс лесы-по спирали!А при подмотке -линия!Это плохо сочетаемые параметры.
а зачем их сочетать? Не вижу преимущиства инерционки!
tixoxod-4x4
27.02.2010, 22:57
У инерционки преимуществ куча, просто распространившиеся мясорубки упростили самое сложное с виду, забрав более важное, лежащее чуть ниже. Например, они не крутят леску, по соотношению мощность-вес им нет равных, минимум деталей и еще многое.
Теперь мой опыт. Я ловлю в проводку уже много лет. Перепробовал все. В том числе и оболонь и проминь и киевскую и уж конечно невскую, в те времена когда из советских мясорубок дельфин только появился. У меня не осталось ни одной советской невской, а то что продается сейчас китай голимый и возиться с ним не охота. Зато отыскалась старая СКР130. Кто помнит с дырочками такая. Но когда катушка весит в два раза больше удочки это как-то не правильно. Она была достаточно раскатана, по этому я взял от нее ось и барабан. Из "обычного" шампура из нержи
15Х1,5мм сварил Т-образную лапу и в нее вварил ось катушки. Вышло без трещетки и тормоза, но для ловли в проводку это нормально. Для того чтобы леска ложилась в нужное место впереди на лапу приладил кольцо от удочки, и оно направляет леску всегда на барабан. Работает уже три сезона. речка у нас маленькая забросы на 8-9метров вполне получаются, по советски, протянув леску через верхнее кольцо на палке 4м
а зачем их сочетать? Не вижу преимущиства инерционки!
Это надо спрашивать у того,кто ее сделал-а не у меня:):):)
В катушке с поворотным барабаном они сочетаются!Чем ловить-б\и или и\к-каждый решает для себя сам.
Преимущества инерционки-надежность,простота конструкции,легкость обслуживания,прямой контакт с приманкой и рыбой,чувствительность-из-за отсутствия передачи,возможность применения шнура любой толщины,долговечность и прямая силовая тяга и т.д.
А катушечка китайская -на фото-стоимостью 20 центов на 7 км-зачем она?Какую рыбу ей ловить ?Где можно использовать этот хлам?
and2370
В последнее время, дабы иметь возможность для замены подшипников – сажаю их на клей:
Растачиваю втулку с запасом (посадка скользящая), затем сажаю подшипник на три точки уплотнителя.
В качестве уплотнителя использую ленточки изоленты шириной 0,5-1 мм. Для того чтобы не резать уплотнитель, при посадке подшипника, не забываем снимать фаски.
После проверки центровки и соосности, аккуратно заливаю в щель «эпоксидку» (если зазор большой) или «супер-клей» (если зазор маленький).
При заливании клеем важно следить за его количеством – избыток ведёт к заклеиванию (читай заклиниванию) фиксатора.
Для облегчения демонтажа подшипник нагреваю.
Прочитал Ваш пост и возникли вопросы:растачиваете Вы скорее под посадку с зазором,а не скользящую,это получается у Вас потому что делаете расточку в ручную? Я так понял?Скорее всего Вы дома не растачиваете,а раззенковываете или разворачиваете в ручную,с помощью зенкера или развёртки и таких больших зазоров не должно получиться,если Вы их специально не создаёте например из-за плохо закрепленной детали или нестабильности инструмента.А если на станке,то....
Специально растачивать на станке втулку с зазором нет смысла. Расточенная на станке втулка избавляет от описанных Вами операций с клеем и точная посадка обеспечивает точную центровку и соосность,а демонтаж (замена)подшипников не намного сложнее операции нагрева,конешно при определённом опыте.Это не в укор Вам.
А точность,отсутствие биений-люфтов да и срок эксплуатации подшипников при качественно выполненной посадке возрастают.
Если Вы специально прослабляете на станке посадку,а затем выполняете все операции с уплотнителем и клеем,то это напоминает токоря просадившего посадку под подшипник,а затем с помощью кернения пытающегося её уплотнить.Зачем? Только для облегчения демонтажа подшипников?Может я что-то не так понял? Разъясните,уточните.
Заранее благодарю.
Разъясните,уточните.
Заранее благодарю.
Вы правы, растачиваю (развёртываю, убираю лишнее) я в ручную ( :) ну нет у меня станка токарного - я об этом, вроде бы, ранее писал) - зажимаю в тисках сверло и по-тихоньку кручу на нем барабан... При необходимости делаю подгонку скальпелем (срезаю лишние наплывы)...
Переход от посадки внатяг, к скользящей или проходной, вызван, помимо необходимости замены подшипников (они у меня открытые и поэтому склонны к загрязнению), также ослаблением конструкции (стенки втулки иногда не выдерживали запресовки и лопались).
К тому же, даже при токарной обработки сохраняется вероятность ошибок (погрешностей) и иногда необходима подгонка...
and2370
Спасибо,понял.А не целесообрзней,если Вы используете открытые подшипники,которые со временем забиваются и превращаются в подшипники скольжения,чем и вызван наверное их частый демонтаж,превратить втулку в подшипник качения,запрессовав в него бронзовый палец,затем просверлить отверстие под ось или использовать систему на конусах,не так уж она плоха и трение минимизируется и люфты выбираются натягом гайки? Да и стенки втулки не будут страдать уменьшением прочности.Ну, это как идея.С уважением...
То гагара:
:) Не-е-е! Трение качения и трение скольжения, в данном случае, вещи не сравнимые.
:) Кстати, я не говорил, что ЧАСТО меняю подшипники.
Конструктивно, у барабана "Невской", три точки соприкосновения с осью - стальной подшипник скольжения (впрессован во втулку), фиксатор и эбонитовая (?) накладка.
Быстрее всего выходит из строя последняя - на накладку приходится большая нагрузка и это при том, что материал мягче...
Короче говоря, если вам всё равно какой подшипник ставить, то советую рассмотреть вариант с заменой материала накладки или её модернизацией...
;) Но лично мне, подшипник качения (даже открытый), ближе к телу...
wels
Подшипники скольжения требуют высокой точности обработки поверхностей
оси и подшипника,а также решения проблемы трения.Дома это сделать не-
реально.Невская поэтому и не пригодна для активной спиннинговой ловли-надо подшипник скольжения если не жидкостного трения,то хотя бы из пористой бронзы-где смазка долго держится.Странно,что этого не понимали промышленники..
А пористая Бронза-это что за зверь?Что Вы имели ввиду?
И кто Вам сказал,что не пригодна? Многие продолжают до сих пор активно использовать инерционные барабанные катушки в спиннинговой ловле и не очень торопятся переходить на мясорубки,а сейчас появилась тенденция возврата к инерционкам,люди вспомнили о их плюсах,да и промышленность сейчас стала разрабатывать и выпускать барабанные катушки на подшипниках, дорабатывают старые так же предлагают новые модели.
Да и здесь на сайте общаются люди,которых интересует переделка барабанных катушек для их активного использования в спиннинге именно поэтому они ставят подшипники,чтобы сделать катушку надежней,уменьшить и стабилизировать коф-т трения,добиться лёгкости скольжения и в итоге забрасывать более лёгкие приманки на более дальние дистанции.
Пористая бронза-не зверь:)-это материал.Применяется в подшипниках скольжения для снижения трения.А Невские потому и переделывали и переделывают по прежнему-Трение было большое.В заводскую катушкуставили самый примитивный подшипник скольжения,в который сколько незаливай жидкой смазки-ее хватит от силы на часа2 активной ловли.Затем она выгорает,катушкуначинает клинить.
Поэтому и ставят готовые шарикоподшипники -1 или 2.Это самое простое решение.
А к переделанным инерционным катушкам у меня самое положительное отношение:):):)
Вы правы, растачиваю (развёртываю, убираю лишнее) я в ручную ( :) ну нет у меня станка токарного - я об этом, вроде бы, ранее писал) - зажимаю в тисках сверло и по-тихоньку кручу на нем барабан... При необходимости делаю подгонку скальпелем (срезаю лишние наплывы)...
Переход от посадки внатяг, к скользящей или проходной, вызван, помимо необходимости замены подшипников (они у меня открытые и поэтому склонны к загрязнению), также ослаблением конструкции (стенки втулки иногда не выдерживали запресовки и лопались).
К тому же, даже при токарной обработки сохраняется вероятность ошибок (погрешностей) и иногда необходима подгонка...
А какое сверло лучше использовать 13,5 или 13?
А какое сверло лучше использовать 13,5 или 13?
Лучше - 13,2.
жалко! а если найти какую-нибудь трубку и сделать как вот тут: http://fion.ru/handmade/727/
Мне удалось вытащить подшипники из жеского диска до такого состояния! Левый - это покупной! Как думаете катушка лучше будет вращаться с подшипниками из жеского диска? Размеры у них точно такие же как и у покупного, только толщина отличается!
Globus_Vrn
16.11.2010, 21:56
Docent, смотря как вынимал. Если подшипники изъяты из винта аккуратно и при вращении нигде не заклинивают, то применять можно и нужно.
Globus_Vrn
16.11.2010, 23:06
Docent, эти подшипники прошли успешное испытание на морозе до -20оС в составе балансирной удочки, описанной в фильме Щербаковых.
Я доставал чуть иначе. Ножовкой распиливал с одной стороны ротор по радиусу до корпуса подшипника. После этого их оба можно было достать.
Nick-Nick
17.11.2010, 00:27
надо попробывать, как катушка будет с ними вращаться, по сравнению с покупными подшипниками!Только учти, что эти подшипники не силовые.
Globus_Vrn
22.01.2012, 15:38
maksimkassr, для надежности лучше взять 2 одинаковых стареньких винта. По-моему, Самсунги у меня были.
Nick-Nick
26.01.2012, 23:21
нет там ничего и продавцы пропали.
До НГ видел там как минимум трёх мужичков с различными инструментами-материалами.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot