PDA

Просмотр полной версии : Кейрю-как вид ловли



Страницы : [1] 2

larsson
14.01.2020, 23:16
Начнем отдельно про Кейрю от сюда...

Seriy45
14.01.2020, 23:24
На мой взгляд, это тема для отдельной ветки. Разговор пойдет про маховые удочки Кейрю, местами про младшую сестру Сейрю. В общем уже достаточно написано, но решил немного систематизировать, чтобы было понятнее. Это легкий поверхностный дилетантский взгляд, в основе которого лежит большое количество теоретического материала, приправленного практикой , а также знаниями коллег по увлечению.
Что такое Кейрю? По простому - способ ловли рыб в небольших горных речках с сильным течением. Широко развит в Японии, поэтому законодателями мод японцы и являются.
В чем специфика ловли? Это беспоплавочная ловля рыбы в горном потоке на естественную наживку. На шее рыбака находится небольшой бокс, куда он собирает разных ползучих насекомых и насаживает по мере необходимости на крючок.
Оснастка достаточна проста с виду (крючок, леска, дробинки и индикаторы из разноцветных нитей), но есть свои секреты, конечно. В общем это не Нахлыст, как бы это кому-то не хотелось, отличия от тенкары есть и они значительны.
Кратко, кейрю позволяет ловить на сильном течении, в том числе в придонном слое. В Японии основной объект рыбалки - рыбы лососевых пород. Встает вопрос, возможно ли ловить плотву, к примеру, таким способом? Практика показала, что да...
Попробуем дальше разобраться в царстве кейрю с его разнообразием удилищ. Поговорим об отличии удочек сейрю от кейрю, и градации удочек кейрю у мировых лидеров махостроения.

Seriy45
14.01.2020, 23:25
Начнем с лидеров махостроения в сегменте кейрю. Кто они? Сколько их? На мой взгляд их всего два! Дайва и Шимано. Есть конечно и другие марки: Сантеч, Гамакатсу, Ниссин,.... Но лидера два. Такого ассортимента как у них нет ни у кого другого...
Давайте разберемся, вроде мах и мах, откуда такие выводы? Махи кейрю от Шимано и Дайва условно можно разделить на три категории.
1. Лайт или Зеро. Это самые легкие махи. Для получения удовольствия от ловли некрупной рыбы. Тест данных удилищ небольшой. Редко до 0,12 по леске. Обычно до 0,1, а то и меньше. Деликатные снасти. Но по бели в наших условиях самое оно. Когда удилище фактической длиной 8,5 м весит 180-190 грамм - это действительно очень мало. Сколько весит Шимано антарес девять метров с фактической длинной на 20 см больше? Разница практически в два раза. Да и цена махов в этой категории достаточно высокая среди кейрю. Почему, да потому, что напихано в них очень много разных примочек, о которых поговорим отдельно. Вот пример одной из этих удочек. http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/3493 . Рекомендованная цена 87 000 иен. Из этой оперы от Дайва. https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...l_s/index.html. Отметим также, что эти удочки с транспортной больше метра.
2. Это классика кейрю. Удочки с транспортной, редко превышающей возможность положить ее в чемодан. Самая разнообразная группа. На любой вкус и цвет. Средний тест данных удочек до 0,148 по леске. Это категория, на мой взгляд достойна более близкого рассмотрения, чем мы потом и займемся. Цена данных кейрю в среднем 15-30 тыс. иен. Вкратце, тревел мах с характеристиками топовой классики.
3. Биг гейм. Махи для ловли крупного лосося. В основном это махи с большой для японцев транспортной длинной (130-140 см) с чудовищным запасом мощности, подтвержденным тестом. Удочки в основном параболического строя. Дорогие, но ... Наблюдая, как происходит битва лосося против рыбака, понимаешь, оно этого стоит. Несколько ссылок на удочки. https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...k_m/index.html . http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/4243 . Тест по поводку до 0,46!!! Так вот, удилищ всех трёх категорий, кроме как у Дайвы и Шимано нет. Ни у кого другого.

larsson
14.01.2020, 23:31
Не могу не согласиться с Выше сказанным. На старте знакомства с удилищами из Японии, в первую очередь интересовал вопрос, как эти бланки проявят себя в привычном нам стиле ловли, с обычной поплавочной оснасткой. По прошествию двух сезонов, никаких неудобств обнаружено не было, даже наоборот, эти удилища стали заметно чаще быть у нас в руках на разных типах водоемов. Не вольно началось сравнение привычной нам классики и "их" удилищ. Так же на всем этом протяжении у каждого кто начал ловить Японками появились свои фавориты и это здорово, потому что мнения разделились. В основе конечно же удилища класса Рокфиш, именно они и есть, та самая привычная нам классика, но с ТТХ гораздо дальше ушедшими вперед от привычной нам классики. Если классические удилища, например в семи метровом исполнении "со скрипом" выходят из двухсот грамм, при этом часто как правило не дотягивая до фактической длины, то Рокфиш можно сказать только начинается с этих около двухсот грамм и идут ниже по весу, а в реальных длинах семь с "хвостиком"
Удилища Айю, из-за своей дороговизны, не особо прельщают внимание, хотя так же близки к классике, но опять же в ТТХ Айю даже начального уровня, легко отодвигает классические удилища назад.
И вот теперь удилища Кейрю и Сейрю. Это конечно же другой класс. Все эти удилища как правило с длинной комля всего пол метра +/- несколько сантиметров, что делает их гораздо мобильней, плюс ко всему имеют скромный на фоне классики вес, а иной раз вообще несколько десятков грамм на пяти метрах. Так же не забываем про фунцию Зум, с которой иной раз отпадает необходимость брать с собой несколько удилищ разных длин. В спешном порядке и этот класс удилищ был опробован в ловле с поплавочной оснасткой и как вердикт, это не то, что-то на предмет "стерпится-слюбится", это прямой конкурент классике.
В самом начале в данном разделе, была создана тема "махи Японского рынка", какое-то время разбирались что к чему. И теперь настало время разделять все таки удилища по классу и не писать все в одну кучу.
Создание темы "Кейрю/Сейрю как вид ловли", теперь необходимо, если началось знакомство и практикование данного вида ловли, с этим надо считаться. В данной теме будет вестись обсуждение всего что касается данного вида ловли, начиная от обзора удилищ Кейрю/Сейрю, отчетами с рыбалок и всего что касается Кейрю/Сейрю.

Seriy45
15.01.2020, 13:24
Разбавим буквы видеорядом. Начнем с удочек первой категории. Напомню, самые легкие, с самым маленьким тестом. Вроде бы можно спросить, зачем такой деликатный баян? Но... Посмотрим на видео и рыб, что ловит рыбак. Заодно получим информацию о строе. Это видео уже выкладывалось, но для систематизации и четкого понимания удочек кейрю, думаю, лишним не будет. Наслаждаемся. https://youtu.be/UDiRuGO_vDg . Думаю, любая белая рыба этому удилищу под силу. И каково ловить одной рукой практически девятиметровым махом?

Seriy45
15.01.2020, 20:49
Продолжим видеоряд. Теперь про мощные палки из третьей категории. Мне кажется, что даже подержать такого лосося на мах - масса удовольствия. Ну а вытащить... Ловля идет на красную икру. https://youtu.be/uAPVqgCOYpA .
На мой взгляд в данной категории удилищ кейрю махи Дайва предпочтительнее. Если бы задумался о покупке таких мощных удилищ, то выбрал бы Дайву...

larsson
15.01.2020, 21:28
Продолжим видеоряд. Теперь про мощные палки из третьей категории. Мне кажется, что даже подержать такого лосося на мах - масса удовольствия. Ну а вытащить... Ловля идет на красную икру. https://youtu.be/uAPVqgCOYpA .
На мой взгляд в данной категории удилищ кейрю махи Дайва предпочтительнее. Если бы задумался о покупке таких мощных удилищ, то выбрал бы Дайву...

Я смотрел и надеялся, что хоть одна особь утащить сможет рыбака в воду))).
При такой борьбе, интересно, чувствительность на вываживании бланк в полной мере передаёт?)))

Seriy45
16.01.2020, 08:02
А почему Дайва??? Больше нравится???

Почему для ловли крупного лосося я бы взял Дайву. Обещал, делюсь мыслями.
Начнем с бюджетных моделей +/- 30 тыс. иен. У шимано можно выделить следующие: http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/5064 ; http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/4266 . Неплохие базовые модели, но... Что мне не понравилось. Первое. Они имеют строй 6:4, самые легкие прогибаются под своим весом достаточно сильно и мощность... Она присутствует, но недостаточна. Испытание коллег на Сахалине показало, что нужна палка помощнее. Что предлагает Дайва? https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/prime_honryu_V/index.html Модель на любой вкус. От параболика до кола. Достаточно четко в описании понятно, что от каждой вариации модели ждать. Поэтому в бюджете выберу Дайва. Далее.
Следующие Шимано идут в цене от 100 000 иен. Большой пробел. А у Дайвы появилась новинка в данном сегменте, сделанная из их одного из лучших карбонов. https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/expert_honryu_r/index.html . Может она и не перекрывает сегмент ловли монстров, но пишут что на 50 см радужную форель, милости просим. Много это или мало?
Смотрим дальше, топ сегмент. 100 000 иен. Да у Шимано все в порядке там, очень навороченные удочки. Тут уже вкус и цвет. А он опять на стороне Дайва. Вот модель, которая приковывает мое внимание года два. https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/nobori_flamehawk_m/index.html . Выбирай, не хочу. Чуть дешевле шимы, на одном из лучших карбонов, да и просто красивая мощная удочка. Одна семерка (7,2 м! ) весом в 170 грамм и мощностью по леске до 0,2, которая у перестраховщиков японцев занижена, чего стоит! Так что голосую в этой третьей, самой мощной категории удочек кейрю, за Дайву.
Но впереди нас ждет самое интересное, удочки второй категории:). Их превиликое множество, в силу определенной специфики, они и самые популярные. Здесь уже Дайва не выглядит фаворитом, на мой взгляд... Но это тема отдельного поста.

larsson
16.01.2020, 13:10
Почему для ловли крупного лосося я бы взял Дайву. Обещал, делюсь мыслями.
Начнем с бюджетных моделей +/- 30 тыс. иен. У шимано можно выделить следующие: http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/5064 ; http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/4266 . Неплохие базовые модели, но... Что мне не понравилось. Первое. Они имеют строй 6:4, самые легкие прогибаются под своим весом достаточно сильно и мощность... Она присутствует, но недостаточна. Испытание коллег на Сахалине показало, что нужна палка помощнее. Что предлагает Дайва? https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/prime_honryu_V/index.html Модель на любой вкус. От параболика до кола. Достаточно четко в описании понятно, что от каждой вариации модели ждать. Поэтому в бюджете выберу Дайва. Далее.
Следующие Шимано идут в цене от 100 000 иен. Большой пробел. А у Дайвы появилась новинка в данном сегменте, сделанная из их одного из лучших карбонов. https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/expert_honryu_r/index.html . Может она и не перекрывает сегмент ловли монстров, но пишут что на 50 см радужную форель, милости просим. Много это или мало?
Смотрим дальше, топ сегмент. 100 000 иен. Да у Шимано все в порядке там, очень навороченные удочки. Тут уже вкус и цвет. А он опять на стороне Дайва. Вот модель, которая приковывает мое внимание года два. https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/nobori_flamehawk_m/index.html . Выбирай, не хочу. Чуть дешевле шимы, на одном из лучших карбонов, да и просто красивая мощная удочка. Одна семерка (7,2 м! ) весом в 170 грамм и мощностью по леске до 0,2, которая у перестраховщиков японцев занижена, чего стоит! Так что голосую в этой третьей, самой мощной категории удочек кейрю, за Дайву.
Но впереди нас ждет самое интересное, удочки второй категории:). Их превиликое множество, в силу определенной специфики, они и самые популярные. Здесь уже Дайва не выглядит фаворитом, на мой взгляд... Но это тема отдельного поста.
Когда уже про Ниссин будет?))) А то всё Дайва, да Шимано...))) У меня Фаин Мод Нагаре в тубусе возмущается))), не справедливо говорит)))

SecondX
16.01.2020, 13:45
Когда уже про Ниссин будет?))) А то всё Дайва, да Шимано...))) У меня Фаин Мод Нагаре в тубусе возмущается))), не справедливо говорит)))

и у меня возня...в чехле...Восемь Шиман ,в свете всего сказанного, мудохают три Дайвы...
И , судя по всему, остальным тоже достается немало...

larsson
16.01.2020, 14:40
и у меня возня...в чехле...Восемь Шиман ,в свете всего сказанного, мудохают три Дайвы...
И , судя по всему, остальным тоже достается немало...

Так сложилось, что меня в первую очередь интересуют удилища Ниссин. Шимано и Дайва хоть и предлагают более расширенный ряд, но сначала я смотрю Ниссин, что есть у них.

Дайва Х-64, вроде всем хороша, меня устраивает, но я бы её продал или поменял на Файн Мод аналогичной длинны, а ещё лучше, взял бы Ниссин 3 Кейриан с тремя возможностями зум (6,1/6,7/7,2). Ниссин 3 Кейриан рано или поздно в любом случае куплю, боюсь Дайва Х-64 будет тогда просто не вылазить из тубуса.

Seriy45
16.01.2020, 18:58
Так как основная ловля в стиле кейрю проходит на небольших горных речках, до которых еще нужно добраться, то основной сегмент удочек кейрю составляют многими любимые махи с малой транспортной длинной, у нас они носят имя тревелы. Это и есть махи второй категории, носящие имя горный поток.
Рассмотрим их особенности.
1. Транспортная длина этих махов составляет редко более 58 см, есть исключения в 70-75 см, но в основном это 50-55 см. Удобно положить в рюкзак и шастать по чащобам.
2. Так как условия рыбалки могут меняться, будут нужны удочки чуть длиннее или короче, а места в рюкзаке для нескольких палок может и не быть, то в ход идет функция зум. Шаг этого зума может быть в несколько десятков см, но обычно в районе 50 см. Таким образом в одной удочке у нас три маха: 5м, 5,5 м, 6 м, например. Зум присутствует у большинства кейрю этой категории, но не у всех. В буквенном выражении у Шимано обозначение удочки начинается с буквы Z.
3. Строй. Большинство имеет классический японский строй 7:3 с различными вариациями: чуть быстрее, чуть медленнее, но в параболики они практически не сваливаются ( наши бы продавцы обозвали его среднебыстрым, средним или прогрессивным). От себя лишь добавлю, что это не "шланг" и не "лапша":). А есть ли быстрые палки? Конечно. Строй 8:2 не редкость у Шимано и Дайва. И это уже реально ближе к классике. Также самый быстрый строй в какой-то одной модельной линейке зовется Carbide.
4. Тест. Удочки, обычно имеют тест до 0,12, до 0,14, до 0,16. Но чаще всего это до 0,8 по японской нумерации или 0,14 по нашей. С палкой с таким тестом успешно ловил карпа, поэтому считаю, что вполне нормальным/рабочим тестом.
5. Вес. Напоминаю, это коротыши. Сколько весят одни из самых легких калибров от альвеги, гляньте сами, кому интересно. Здесь же все относительно просто. Пятерки в среднем 120-125 грамм, шестерки 160-170, семерки 200 грамм. Цифры средние, есть легче, есть тяжелее.
6. Цена. Конечно она варьируется. Есть палки стоимостью 40-50 тыс. иен, но вполне возможно подобрать палки, не вылезая за таможенные пошлины. Об отдельных вариантах, чуть позднее.
Таким образом в данной категории представлены махи, которые благодаря своим ттх могут быть не только командировочно-отпускными, но и занять нишу на повседневных рыбалках. У них есть все для этого.

Seriy45
16.01.2020, 23:43
Когда уже про Ниссин будет?))) А то всё Дайва, да Шимано...))) У меня Фаин Мод Нагаре в тубусе возмущается))), не справедливо говорит)))

Значит есть чему возмущаться:), ниссины в целом неплохие удочки. Но более тяжелые и менее быстрые в отличии от старших собратьев:). Хотя вот эта моделька видится достаточно интересной http://www.u-nissin.co.jp/item/579.

larsson
17.01.2020, 12:07
Значит есть чему возмущаться:), ниссины в целом неплохие удочки. Но более тяжелые и менее быстрые в отличии от старших собратьев:). Хотя вот эта моделька видится достаточно интересной http://www.u-nissin.co.jp/item/579.

На счёт более тяжелые, не соглашусь, Ниссин не страдает избытком веса. Если есть разница, то она не на столько велика. По строю Ниссин предлагает от 5/5 до 8/2.

Seriy45
17.01.2020, 12:19
На счёт более тяжелые, не соглашусь, Ниссин не страдает избытком веса. Если есть разница, то она не на столько велика. По строю Ниссин предлагает от 5/5 до 8/2.

Есть у них пару удилищ, которые возможно близки к быстрому строю. Но они тяжелее конкурентов и нет ни одной семерки строя 8:2.

larsson
17.01.2020, 13:55
Есть у них пару удилищ, которые возможно близки к быстрому строю. Но они тяжелее конкурентов и нет ни одной семерки строя 8:2.

Ниссин тяжелее конкурентов, но не настолько, чтоб их не рассматривать. Весомый аргумент в пользу Ниссин, они дешевле. Так же плюс в пользу Ниссин, это внушительная линейка Сейрю, что не может не радовать, так как сильных потоков в нашей полосе не так много, а ровно текущих рек, со спокойным течением полно и ловля с оснасткой Кейрю на менее мощных и менее быстрых бланках дает нам возможность ловить спокойно теми же Фаин Модами. Я не сильно осведомлен линейками Дайва и Шимано. Но есть ли у них аналогичные удилища, которые похожи на Фаин Мод? Где 5 метров, реальный вес 63 грамма http://www.u-nissin.co.jp/item/686 та что у меня, артикул 4162050 . Нет мы пойдем еще дальше и снизимся по весу. Есть у Дайва и Шимано, нечто подобное как Ниссин Зеросум Хатсууме? Где удилище 5,5 метра, весит каких-то всего... 55 грамм. http://www.u-nissin.co.jp/item/676

larsson
17.01.2020, 14:58
Есть у них пару удилищ, которые возможно близки к быстрому строю. Но они тяжелее конкурентов и нет ни одной семерки строя 8:2.

А вообще, если говорить в целом, то вес удилищ Кейрю/Сейрю которые мы рассматриваем, я бы не делал на это какой-то явный акцент, который влияет на критерий выбора. Кейрю бланки легкие, Сейрю еще легче, с оснасткой Кейрю по нашим речкам, строя 7/3 "за глаза" хватит. Со строем 6/4 на течении как оказалось тоже можно ловить и это не компромисс, это прекрасно работает в условиях сильного потока. И если честно, то мне строй 6/4 на течении очень понравилось как работает, удовольствия конечно получаешь сполна, от вываживания, от работы с практически "невесомым" бланком. Единственное, со строем 6/4 я бы пока не торопился выходить за длину бланка динной более 6-ти метров.
7/3 уже наверное предел это 7 метров бланка, но это авансом вердикт, надо смотреть на практике, как проявит себя 7/3 на 8-ми метрах.
Всё это интересно, смотреть удилища, какой у них строй, вес. Но я бы больше уделял внимание технике ловли, хотя там в принципе не сложнее чем ловля в проводку с поплавочной оснасткой, но отличия есть и отличия существенные.

Seriy45
17.01.2020, 18:57
Думаю, что про сейрю еще много поговорим. Что это и на что обратить внимание. Среди сейрю у Ниссин действительно самая широкая линейка удилищ.
А пока доведу до логического завершения видеоряд. Вот здесь речь идет о ловле удилищем из второй категории. Тревел махи с тестом 0,8 по-японски или 0,148 на наш манер.
Обратите внимание, как ведет себя удочка на вываживании. Какой у нее строй? :) Да, ловля идет удочкой длинной 7,2 метра, и это Шимано. Про эту удочку еще отдельно расскажу. https://youtu.be/3872ZsFFc68 . Сам процесс ловли начинается где-то с седьмой минуты.

larsson
17.01.2020, 21:20
Думаю, что про сейрю еще много поговорим. Что это и на что обратить внимание. Среди сейрю у Ниссин действительно самая широкая линейка удилищ.
А пока доведу до логического завершения видеоряд. Вот здесь речь идет о ловле удилищем из второй категории. Тревел махи с тестом 0,8 по-японски или 0,148 на наш манер.
Обратите внимание, как ведет себя удочка на вываживании. Какой у нее строй? :) Да, ловля идет удочкой длинной 7,2 метра, и это Шимано. Про эту удочку еще отдельно расскажу. https://youtu.be/3872ZsFFc68 . Сам процесс ловли начинается где-то с седьмой минуты.

Интересный сюжет. Вот тут зачёт, реально Серёг зачёт, отличная демонстрация возможностей бланка. Мне крыть не чем, из Ниссин подобного предложить не могу, правда пока..

SecondX
18.01.2020, 00:19
. Но есть ли у них аналогичные удилища, которые похожи на Фаин Мод? Где 5 метров, реальный вес 63 грамма http://www.u-nissin.co.jp/item/686 та что у меня, артикул 4162050 . Нет мы пойдем еще дальше и снизимся по весу. Есть у Дайва и Шимано, нечто подобное как Ниссин Зеросум Хатсууме? Где удилище 5,5 метра, весит каких-то всего... 55 грамм. http://www.u-nissin.co.jp/item/676

Это удилки только для ловли Сейрю...то есть без заброса , с укороченной леской и с поверхности...
С точки зрения унивесального удилища это катастрофа...
Дайва и Шима не увлекаются потерей свойств в угоду веса...Вот самая легкая и единственная Шима ... http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/2795

larsson
18.01.2020, 01:24
Это удилки только для ловли Сейрю...то есть без заброса , с укороченной леской и с поверхности...
С точки зрения унивесального удилища это катастрофа...
Дайва и Шима не увлекаются потерей свойств в угоду веса...Вот самая легкая и единственная Шима ... http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/2795

А я не говорил, что бланки Сейрю это универсальные удилища.

Seriy45
18.01.2020, 02:00
Это удилки только для ловли Сейрю...то есть без заброса , с укороченной леской и с поверхности...
С точки зрения унивесального удилища это катастрофа...
Дайва и Шима не увлекаются потерей свойств в угоду веса...Вот самая легкая и единственная Шима ... http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/2795

Согласен с Вами, у них сейрю практически нет. А про эту модель Шимано читал. Не особо ее хвалят на островах.
Но у Дайвы есть модель проверенная мною, в том числе на крупной рыбе, с тестом до 0,148, с хорошими отзывами не только в Японии, но и в США... https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/seiryu_x/index.html .
Нужна сейрю, вот она. В росте 5,4 м вообще бомба. В принципе эта моделька перекрывает всю линейку ниссин, да веса немного поболе (95 грамм на 5,4м), но такой мощности палок сейрю у ниссина просто нет. Если сейрю, то я бы взял эту Дайву.
Ну а если вес большой для вас у Дайвы, то ниссин файн моде. Про него Анатолий может часами рассказывать. http://www.u-nissin.co.jp/item/686

Seriy45
18.01.2020, 15:20
Перейдем к конкретным махам из второй/тревел категории для ловли в стиле кейрю. Что интересного?
У Ниссина,например, большая линейка, но вот как бы кроме http://www.u-nissin.co.jp/item/579 глаз не зацепился за какие-то другие модели.
Что до Дайвы, линейка их махов тоже немаленькая. Вот к примеру интересная недорогая быстрая махалка https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/sekkei_r/index.html . Или вариант быстрой семерки совсем небюджетного сегмента https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/15_eiha/index.html. Есть из чего выбрать.
Но, на мой взгляд у Шимано самая интересная линейка. К примеру для Константина приготовили к марту 20 бордерлесс с транспортной в 50 см http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/5958. И другие интеринтересные махи, о которых чуть позже поговорим, но есть у них моделька, вроде как базовая позиционируется, на хорошем карбоне, имеет три строя в модельном ряду, но в целом быстрая махалка http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/5563. По мне, так здесь оптимальное сочетание цена/ качество. Опять же зум. Да и действующий барьер таможенный не превышает. Хотя у Дайвы есть тоже базовая модель, но отзывы по ней не очень хорошие https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/shunkei_V/index.html . Поэтому мой выбор в пользу Шимано.

SecondX
18.01.2020, 21:55
Лещ на полтора-два кг или карась на кг-потора, на течении, даст хорошенько ......ся такому удилищу.

Здесь речь не об удилищах...их великое множество...под любой размерчик рыбы...речь о способе ловли на течении без поплавка...
Но даже с точки зрения именно удилища...не превышай заявленный тест и удилищу до лампочки , какая там рыба...береги леску...
Да , гнуться они больше,но и леску берегут в разы ...

Zeus at Olympus
18.01.2020, 21:58
Перейдем к конкретным махам из второй/тревел категории для ловли в стиле кейрю. Что интересного?

Или вариант быстрой семерки совсем небюджетного сегмента https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/15_eiha/index.html. Есть из чего выбрать.


Да, всё красиво, интересно, но если посмотреть на цену и характеристики, то увидим следующее:
7м 170гр и около $650. Нет уж, пусть она горит ярким пламенем на фоне AX TE2 7м 195гр и $350 (уже здесь). Или это спорно?

SecondX
18.01.2020, 22:03
Да, всё красиво, интересно, но если посмотреть на цену и характеристики, то увидим следующее:
7м 170гр и около $650. Нет уж, пусть она горит ярким пламенем на фоне AX TE2 7м 195гр и $350 (уже здесь). Или это спорно?

Это разные удилища...те для лиц восходящего солнца и радужной форели...а эти для стран третьего мира и карасей...

Zeus at Olympus
18.01.2020, 22:35
Здесь речь не об удилищах...их великое множество...под любой размерчик рыбы...речь о способе ловли на течении без поплавка...
Но даже с точки зрения именно удилища...не превышай заявленный тест и удилищу до лампочки , какая там рыба...береги леску...Да , гнуться они больше,но и леску берегут в разы ...

Я прекрасно понимаю, но я оспорил только тезис о том, что данная деликатная удочка сгодится для все нашей белой рыбы.

Zeus at Olympus
18.01.2020, 22:38
Предел по поводку 0,1, ставим и спокойно ловим. На 0,1 лещ выводится.

Смотря какой (размер), смотря когда (зима, лето) и смотря где (озеро, река с течением). Все обобщения ложны.

evgenik
18.01.2020, 22:51
Тес по леске https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/15_eiha/index.html до 0,8 (148 мм)

larsson
18.01.2020, 23:15
Я прекрасно понимаю, но я оспорил только тезис о том, что данная деликатная удочка сгодится для все нашей белой рыбы.

Валерий, для ловли привычной нам рыбы "их" удилища подходят и это не компромисс. На МР я ловил тремя типами удилищами. Ловил Классическими махами, удилищем Айю и удилищем Рокфиш. Какого-то дискомфорта или что какое-то удилище не совсем подходит, такого нет.
На водоемах без течения, ловлю большим разнообразием удилищ. Опять же Классика, Айю, Рокфиш, Кейрю/Сейрю, естественно все с поплавочной оснасткой.
На определенных участках рек, где сильное течение, с оснасткой Кейрю мне стало интересней ловить, из-за того что это проще и продуктивней.

Seriy45
19.01.2020, 00:04
Смотря какой (размер), смотря когда (зима, лето) и смотря где (озеро, река с течением). Все обобщения ложны.

Зимой не ловлю, да и вроде речь не про зимнюю рыбалку. Повторюсь, в том числе и то, что написал Константин. Выбираем леску исходя из теста удилища. Лично у меня основные поводки 0,1 Шимано аспаер.

larsson
19.01.2020, 14:09
Зимой не ловлю, да и вроде речь не про зимнюю рыбалку. Повторюсь, в том числе и то, что написал Константин. Выбираем леску исходя из теста удилища. Лично у меня основные поводки 0,1 Шимано аспаер.

Для Кейрю монофил с основой 0,16 и поводком 0,14 будь-то флюр, будь-то моно, этого более чем достаточно, плюс гибкий верх удилища в помощь. Лещ до двушки кг, на 0,08 классическим удилищем выводится без особых проблем. Не вижу причин, почему с такой же рыбой должны испытывать проблемы при ловле с оснасткой Кейрю.
Как мне помнится, ты Сергей ловил целенаправленно карпа удилищем Дайва Х-64, при этом выйдя за пределы допустимого теста. Улов есть, удилище отрабатывало с запасом. Что еще нужно? Тот кто сомневается, ему просто нужна практика. А думать и гадать, коллега конечно же может, но его мнение ничем не подкреплено, это всего лишь предположение...

Seriy45
19.01.2020, 22:49
Было. Ловил. Очень забавно получилось. Столько карпа я давно не ловил. Так как все больше идет разговор про удилища сейрю, то можно поговорить про отличия кейрю от сейрю. Для сейрю свойственна ловля в более спокойных небольших речушках небольших рыбок. Удочки имеют более параболический строй, меньший вес и тест по леске в сравнении с удочками кейрю. Это фото уже выкладывалось, но для понимания разности строя лучше нет.161838

SecondX
19.01.2020, 23:31
Было. Ловил. Очень забавно получилось. Столько карпа я давно не ловил.

Кейрю в принципе вполне приемлемые удочки...при некоторой тренировке к ним привыкаешь...
Забавно на Сейрю ловить...это больше напоминает нахлыст...удочка вверх- немного назад-вперед и резко назад и вперёд...и только тогда оснастка 0.3 грамма гарантировано уйдет на полный вылет на шестиметровке...с одного замаха забросить нереально даже без ветерка...даже с на метр укороченной леской...а рыба выводится задним ходом и вытаскиванием на берег... когда отходишь метра на четыре,то рыба в 150 гр доезжает до берега...
Ну и видос вброшу...Сейрю Шимано(NFT) 6 метров 90 грамм...10 колен...


https://youtu.be/7f3PuR2r3h8

Seriy45
19.01.2020, 23:51
Константин, Ваш nft это реально мах для ловли на муху, именно так описывают его на японских аукционах. Современные сейрю не такие, ловлю с поплавком 0,3, удочка 5,4 м ооочень легко его кидает с первого раза, даже из-под юбки. Да и на вываживании описываемых вами проблем нет.

larsson
20.01.2020, 01:01
Кейрю в принципе вполне приемлемые удочки...при некоторой тренировке к ним привыкаешь...
Забавно на Сейрю ловить...это больше напоминает нахлыст...удочка вверх- немного назад-вперед и резко назад и вперёд...и только тогда оснастка 0.3 грамма гарантировано уйдет на полный вылет на шестиметровке...с одного замаха забросить нереально даже без ветерка...даже с на метр укороченной леской...а рыба выводится задним ходом и вытаскиванием на берег... когда отходишь метра на четыре,то рыба в 150 гр доезжает до берега...
Ну и видос вброшу...Сейрю Шимано(NFT) 6 метров 90 грамм...10 колен...


https://youtu.be/k15mcYI_rFg

Мне одного часа хватило, чтоб понять как управляться с Сейрю от Ниссин, это был самый первый час ловли с Фаин Мод два года назад. Я уже говорил, но вновь повторюсь, в штиль заброс оснастки с поплавком 0,2 грамма получается без проблем, в ветер оснастку с поплавком 0,5 грамма использую. Заброс такой же как с обычным махом, отвел удилище назад и заброс в одно движение. Ловлю сидя на складном стуле, при вываживании ни с места, оснастка у меня короче удилища на 15-20 см. Если сомневаетесь в том, что я говорю, приглашаю в гости на совместную рыбалку.

Seriy45
20.01.2020, 08:25
Ты своим ниссином и поплавком ловил,и в стиле кейрю, расскажи, как он себя вёл на быстрой струе без поплавка? Какую оснастку использовал?

larsson
20.01.2020, 10:49
Ты своим ниссином и поплавком ловил,и в стиле кейрю, расскажи, как он себя вёл на быстрой струе без поплавка? Какую оснастку использовал?

Оснастку я использовал 0,12 основа монофил и поводок 0,10 тоже из монолески, это для Фаин Мод. Самая главная проблема которая у меня возникла, это нить для маркеров, вот уж не думал. А на деле оказалось, что не так просто её найти, вроде что тут такого, но нет, сложностей испытал.
При ловле на течении условия были следующие: река, быстрый участок прям после слива плотины, рыбаков на этом месте нет, все рыбаки обустроились ниже по течению выбрав участок реки где поток гораздо спокойней, вся эта "гвардия" была на против меня и дружно скучала. Перед мной справа была глубина примерно 1 метр и в лево по ходу течения вход в яму с глубиной под 2 метра и далее выход из ямы. В яме течение практически отсутсвовало, там и стояла рыба, в основном плотва. То есть условия понятны. Мне нужно было добится ровной проводки и не зависить от сильного по скорости верхнего потока. На кончике удилища закреплена леска, внизу оснастки грузило которое обеспечивает натяг лески, это один из ключевах моментов как я понял, подбор правильного груза. На этом акцентировал внимание можно сказать мои наставник из Владивостока Игорь. Тем самым, делая проводку нам вообще не мешает скорость верхнего потока, натянутая леска его просто режет как лезвие.
Я ловил на опарыша, поклевка отчетливо передается в руку, сначала отчетливо чувствуется несколько легких касаний рыбы к наживке, а затем более выразительный удар и погружение нижнего маркера под воду. Рефлекторно делаешь легкую подсечку и далее вываживание точь-в-точь как в махе. Ну и конечно же строй 6/4 на пяти метровом махе Сейрю, эмоции не предать словами, это надо чувствовать самому, классическое удилище не дает такого.

Вечером выложу фото своих оснасток и кстати есть варианты их вязания. Оснастка может состоять из трех частей лески и из двух. Я выбрал из двух, как на обычных махалках, проблем не испытал и буду продолжать пока вязать так.

larsson
20.01.2020, 11:02
Ты своим ниссином и поплавком ловил,и в стиле кейрю, расскажи, как он себя вёл на быстрой струе без поплавка? Какую оснастку использовал?

Дайва Х-64, оказалась более удобной в условиях где ловил с Фаин Модом, из-за более длиного бланка, но в чувствительности пригрывает Фаин Моду. Зато у Дайвы тест по выше и запас побольше.

larsson
20.01.2020, 21:43
Про оснастки, в продолжении поста выше. Ничего сверх естественного всё просто, но в тоже время эффективно. Леску для оснасток использую Лаинсистем (на фото видно) и Овнер Брод. Овнер Брод это автономно ещё с маховых оснасток, доверие к этому момнофилу, не более.
По маркерам, я не знаю как эта нить называется. Нашел некое кол-во, связал маркер как-то, на тонких основах хорошо фиксируется, сам по себе не скользит, но передвигается по леске легко. Сама нить состоит из двух волокон, я её распускаю чтоб по одной нити было и вяжу маркер, висящие концы обрезаю почти под узел и в общем вот так это выглядит. При разном освещении и отражении воды во время проводки всё хорошо видно.
Мотовила где храню оснастку видно на фото, есть желание поменять на круглое.
Оснастки я вяжу схожей с поплавочной, это основа и поводок. На одном из фото где рисунок, такая как справа.
Еще один момент, на котором хотел заострить внимание, это как оснащен кончик удилища. Там везде прикреплены шнурочки, но либо "на глухо", либо с роллингом. Про роллинг коллеги с Владивостока, говорили что это немного облегчает жизнь рыболову и оснастке, так как в потоке оснастку может закручивать. И вроде как роллинг препятствует этому скручиванию. Дайва-Х, вся линейка удилищ без роллинга, поэтому если кому-то это важно, то обратите внимание. Если кому-то все таки хочется Дайву-Х и чтоб был роллинг, то шнурки с роллингами продаются отдельно, можно докупить и оснастить самому подобрав размер под хлыстик.
Ну вот так вроде, если в двух словах о Кейрю. Мы пока в начале пути этого вида ловли, устроив себе вот такой факультатив, помаленьку учимся. Далее фото...

Seriy45
21.01.2020, 13:42
Раз зашел разговор про хлысты на удочках кейрю, то в азиатском лексиконе, а может и не только, есть красивое название для коннекторов -Лилиан. Встречал так называемые коннекторы трех типов: тряпичный, тряпичный с подшипником и металлический. Какой из них лучше, не могу сказать. Чаще ловил с обычным тряпичным, проблем не испытал.

larsson
21.01.2020, 14:27
Раз зашел разговор про хлысты на удочках кейрю, то в азиатском лексиконе, а может и не только, есть для них красивое название Лилиан. Встречал так называемые коннекторы трех типов: тряпичный, тряпичный с подшипником и металлический. Какой из них лучше, не могу сказать. Чаще ловил с обычным тряпичным, проблем не испытал.

Все удочки из Японии, что у меня есть, оснащены как раз тремя типами коннекторов, что ты озвучил. Ни к одному нареканий нет, оснатки крепятся ко всем надежно, легко одеть и так же легко снять обратно. Кстати такое оснащение удилищ хорошо тем, что не надо подбирать коннектор после покупки маха, а после ещё клеить к хлысту. И коннектор который необходим, он не бесплатный, за Стонфо "сильно голодные" предприниматели иной раз 100 рублей просят, не свосем большие траты, но сотку отдавать за пастиковую хрень размером с "семечку".

Seriy45
21.01.2020, 19:10
Видел, что способы соединения лески с коннекторами у тебя отличается от моих. Поделись способами соединения лески с металлическими и тряпичными коннекторами.

larsson
21.01.2020, 21:55
Видел, что способы соединения лески с коннекторами у тебя отличается от моих. Поделись способами соединения лески с металлическими и тряпичными коннекторами.

Связал из отрезка лески, в общем у меня так, если плохо видно на фото, то как по ссылке второй способ https://www.youtube.com/watch?v=6Mq68QOdCpw
Ни разу ничего не ослабло, не слетело, короче всё огонь...

Sergei L
22.01.2020, 11:28
Мне кажется самый простой и надежный узел крепления к лилиану и роллеру это классический японский.
161953

Seriy45
22.01.2020, 11:56
Мне кажется самый простой и надежный узел крепления к лилиану и роллеру это классический японский.
161953

Здравствуйте, чувствуется, что вы в теме. Поделитесь мнением, чем Вам Дайва Сейрю Х не понравилась. Просто интересно. :)

larsson
22.01.2020, 12:00
Мне кажется самый простой и надежный узел крепления к лилиану и роллеру это классический японский.
161953

Спасибо. Сегодня попробую этот вариант узла к шнурку и к "железке".

Sergei L
22.01.2020, 12:10
Здравствуйте, чувствуется, что вы в теме. Поделитесь мнением, чем Вам Дайва Сейрю Х не понравилась. Просто интересно. :)

Здравствуйте, да нет, я в теме не очень :), может потому и не освоил ее, не пошло у меня с ней в качестве тенкары с хариусом, надо как-то слишком размашисто подсекать, сплошные пустые поклевки, ну а поскольку другие удочки есть такого диапазона, вот и продал.

Seriy45
22.01.2020, 12:53
Спасибо, хариуса сейрю с мухами ловить не будем.Как тенкара, дайва сейрю х не очень, согласен с Вами. Может поэтому и открыта эта тема кейрю, дабы пусть и на любительском уровне, но объяснить что к чему. Как говорится, учимся вместе. Ведь много заблуждений среди простых рыбаков: 1. Все махи из Китая и Японии - это херабуна. Хотя, это способ ловли карася в Японии. И палки в основном там штекерные, как писал Михаил. 2. Чтобы понять, что есть кейрю/сейрю - надо идти к нахлыстовикам. 3. Если в удочке много колен - то она обязательно медленного строя (по народной :) классификации "шланг", " сопля").

Seriy45
22.01.2020, 20:08
Варианты узлов от производителя махов...

Seriy45
23.01.2020, 09:08
Как обещал, поговорим о доп. характеристиках, что заявляют производители махов, дабы увеличить цену на свой товар.
Наиболее ярко это выражено у Шимано. Что такое мускулкарбон и спираль икс уже обсуждалось неоднократно.
Сегодня про "Parabolа tune".

На сколько я понимаю, цель данной функции - добиться плавной поколенной работы удилища.Типа проверено соединения каждого колена для общей прочности, нет мест с повышенной жесткостью. Как пишут, телескопический бланк представляет собой как бы единое целое, как будто скатано на одном дорне. В общем увеличение прочности за счет плавной работы удилища, но, естественно в пределах теста по леске.
И это далеко не означает, что перед нами удилище параболического строя в его классическом понимании. Думаю, понять на практике реализацию данной функции будет не так просто, остается только верить или не верить производителям. Но маркетинговое описание выглядит красиво.

larsson
23.01.2020, 11:29
Мне кажется самый простой и надежный узел крепления к лилиану и роллеру это классический японский.
161953

Попоробовал данный узел крепления к "шнурку". Ничего сложного, держит хорошо. Единственное это чуть сложнее снять обратно, чем на привычном мне узле, так как затяжка происходит очень крепко. Как вариант возьму на вооружение и такой способ.

larsson
23.01.2020, 14:45
Как обещал, поговорим о доп. характеристиках, что заявляют производители махов, дабы увеличить цену на свой товар.
Наиболее ярко это выражено у Шимано. Что такое мускулкарбон и спираль икс уже обсуждалось неоднократно.
Сегодня про "Parabolic tune".

На сколько я понимаю, цель данной функции - добиться плавной поколенной работы удилища.Типа проверено соединения каждого колена для общей прочности, нет мест с повышенной жесткостью. Как пишут, телескопический бланк представляет собой как бы единое целое, как будто скатано на одном дорне. В общем увеличение прочности за счет плавной работы удилища, но, естественно в пределах теста по леске.
И это далеко не означает, что перед нами удилище параболического строя в его классическом понимании. Думаю, понять на практике реализацию данной функции будет не так просто, остается только верить или не верить производителям. Но маркетинговое описание выглядит красиво.

Дайва и Шимано конкурируя друг с другом, умело опрерируют терминами. Каждый из этих брендов уверен, что его "фишка" лучше чем у конкурента. А на самом деле, это настолько вторично. Ведь самое главное, чтоб снасть удовлетворяла потребности рыболова.
Есть ещё другой момент, это "брендозависимость" и реклама, порой агрессивная реклама. Вот здесь здравый смысл и холодный расчёт, встают во главу угла. Встречаются в удилищах спорные ситуации, есть модели которых разделяет ценовая пропасть. И всегда ли, покупка дорогой удочки себя оправдывает? Я знаю массу примеров, когда удилище дешевле в несколько раз аналогичной той, что заметно дороже, а в итоге ни чуть не хуже.

Ren
23.01.2020, 15:08
Как обещал, поговорим о доп. характеристиках, что заявляют производители махов, дабы увеличить цену на свой товар.
Наиболее ярко это выражено у Шимано. Что такое мускулкарбон и спираль икс уже обсуждалось неоднократно.
Сегодня про "Parabolic tune".

На сколько я понимаю, цель данной функции - добиться плавной поколенной работы удилища.Типа проверено соединения каждого колена для общей прочности, нет мест с повышенной жесткостью. Как пишут, телескопический бланк представляет собой как бы единое целое, как будто скатано на одном дорне. В общем увеличение прочности за счет плавной работы удилища, но, естественно в пределах теста по леске.
И это далеко не означает, что перед нами удилище параболического строя в его классическом понимании. Думаю, понять на практике реализацию данной функции будет не так просто, остается только верить или не верить производителям. Но маркетинговое описание выглядит красиво.
вообще под нагрузкой это здорово видно. вот пример дешевой китайской палки под нагрузкой. четко видно как на стыках меняется парабола
161967

SecondX
23.01.2020, 16:54
вообще под нагрузкой это здорово видно. вот пример дешевой китайской палки под нагрузкой. четко видно как на стыках меняется парабола
161967

УЖОС...только што говорили про Парабола Тюне... и тут такой ...

Seriy45
23.01.2020, 17:36
Дайва и Шимано конкурируя друг с другом, умело опрерируют терминами. Каждый из этих брендов уверен, что его "фишка" лучше чем у конкурента. А на самом деле, это настолько вторично. Ведь самое главное, чтоб снасть удовлетворяла потребности рыболова.
Есть ещё другой момент, это "брендозависимость" и реклама, порой агрессивная реклама. Вот здесь здравый смысл и холодный расчёт, встают во главу угла. Встречаются в удилищах спорные ситуации, есть модели которых разделяет ценовая пропасть. И всегда ли, покупка дорогой удочки себя оправдывает? Я знаю массу примеров, когда удилище дешевле в несколько раз аналогичной той, что заметно дороже, а в итоге ни чуть не хуже.

Не знаю, пустышка эта фишка "Parabolа tune" или нет. Состязание слов, чтобы пропихнуть свою продукцию или реальный порядок вещей?
Думаю, если бы было пустышкой, то впихивали бы эту тему в каждую палку околотопового и топового сегмента просто так. Но... есть у меня достаточно недешевая удочка кейрю, где этой фишки нет.
К тому же помнишь сравнение Тики эксклюзив и Ниссин про спец под нагрузкой? Когда при небольшой нагрузке Ниссин прогибался меньше, далее, когда нагрузка на бланк Тики подходила к критической для нее точке, кривая изгиба бланка была одинаковой. Потом у ниссина включилось следующее колено, а за тику стало страшно...
Думаю, что не позволено в Японии впустую бросаться словами, пусть и маркетинговыми. Из-за этого на каждом тубусе дано столько характеристик удочек, которые на 99% совпадают фактически. А у нас что? Можно брать с потолка тест по леске, длину (фактическая и заявленная длина серьезно не совпадают у "наших"классических махов), обоснование цены и пр.
- Почему Ваша удочка стоит 10 т. р.?
- Потому что сделана их " угля" Торрей!!!
- А почему она так много весит?
- Потому что этого "угля" много намотали. :) :):)
Может утрирую, но со стороны выглядит, как-то так...:)

Ren
23.01.2020, 22:06
И какой был вес трофея?

палка 3.6 весит сама 40 грамм. там закилошний карп

larsson
23.01.2020, 22:11
Не знаю, пустышка эта фишка "Parabolа tune" или нет. Состязание слов, чтобы пропихнуть свою продукцию или реальный порядок вещей?
Думаю, если бы было пустышкой, то впихивали бы эту тему в каждую палку околотопового и топового сегмента просто так. Но... есть у меня достаточно недешевая удочка кейрю, где этой фишки нет.
К тому же помнишь сравнение Тики эксклюзив и Ниссин про спец под нагрузкой? Когда при небольшой нагрузке Ниссин прогибался меньше, далее, когда нагрузка на бланк Тики подходила к критической для нее точке, кривая изгиба бланка была одинаковой. Потом у ниссина включилось следующее колено, а за тику стало страшно...
Думаю, что не позволено в Японии впустую бросаться словами, пусть и маркетинговыми. Из-за этого на каждом тубусе дано столько характеристик удочек, которые на 99% совпадают фактически. А у нас что? Можно брать с потолка тест по леске, длину (фактическая и заявленная длина серьезно не совпадают у "наших"классических махов), обоснование цены и пр.
- Почему Ваша удочка стоит 10 т. р.?
- Потому что сделана их " угля" Торрей!!!
- А почему она так много весит?
- Потому что этого "угля" много намотали. :) :):)
Может утрирую, но со стороны выглядит, как-то так...:)

Утрируешь ты или нет, но попрошу тебя воздержаться и не оскарблять чувства верующих в запчасти.

Давай лучше про Парабола Тюн. Попробуем предположить, что это означает. Согласен с тобой, Шимано просто так не будет придумывать какие-то созвучные слоганы, чтобы красиво выделить свой продукт. Тем более это Японцы, а они парни серьезные, со своей философией и очень тонко, короче ладно...вот о чем речь))).
Тюн (Tune) написано по Английски, но написано Японцами. Тюн в переводе это "мелодия". Парабола, ну тут перевод не нужен. Получается как "Мелодия параболы" или "Параболическая мелодия". Я не сомневаюсь, что в этом заложен глубокий смысл, они этим слоганом хотят что-то сказать, как-то выделить свое творчество.
На сколько я понимаю, тебе нравится эта "мелодия". Иначе как объяснить не востребованность Фреции, Антареса, Экстрима у тебя? Согласись))), Япы "звучат" по другому.

Ren
23.01.2020, 22:13
вот тут конечно не сильно видно. но работает палка от rapala. 5.4 метра, 136 гр веса. а на том конце 11+ кг :)
https://www.youtube.com/watch?v=rstZMtQUuS0&t=36s

и тут начиная с 4 минуты работаем шимано (5.4 м. 150 гр кажется, карповик) примерно на таком же размере. К сожалению второй крюк неудачно засекся и сход в результате.
https://www.youtube.com/watch?v=SKUBfDLmkLg&t=274s

Ren
23.01.2020, 22:16
Утрируешь ты или нет, но попрошу тебя воздержаться и не оскарблять чувства верующих в запчасти.

Давай лучше про Парабола Тюн. Попробуем предположить, что это означает. Согласен с тобой, Шимано просто так не будет придумывать какие-то созвучные слоганы, чтобы красиво выделить свой продукт. Тем более это Японцы, а они парни серьезные, со своей философией и очень тонко, короче ладно...вот о чем речь))).
Тюн (Tune) написано по Английски, но написано Японцами. Тюн в переводе это "мелодия". Парабола, ну тут перевод не нужен. Получается как "Мелодия параболы" или "Параболическая мелодия". Я не сомневаюсь, что в этом заложен глубокий смысл, они этим слоганом хотят что-то сказать, как-то выделить свое творчество.
На сколько я понимаю, тебе нравится эта "мелодия". Иначе как объяснить не востребованность Фреции, Антареса, Экстрима у тебя? Согласись))), Япы "звучат" по другому.

я много смотрел материалов японских. однозначное мое мнение "мелодия" (и иероглифами то же) это описание правильной параболы изгиба удочки под нагрузкой.

Zeus at Olympus
23.01.2020, 23:06
3. Если в удочке много колен - то она обязательно медленного строя (по народной :) классификации "шланг", " сопля").

Опровергнуть это наблюдение (не заблуждение!) не просто. Я лично ни разу не встречал реально быстрой удочки из многих колен. Как правило, при одном материале и приблизительно одинаковой конусности, чем больше колен, тем дальше в лес шлангов.

larsson
23.01.2020, 23:19
Опровергнуть это наблюдение (не заблуждение!) не просто. Я лично ни разу не встречал реально быстрой удочки из многих колен. Как правило, при одном материале и приблизительно одинаковой конусности, чем больше колен, тем дальше в лес шлангов.

Не заходите в этот лес, а то заблудитесь. Да прибудет с Вами Антарес...

Seriy45
24.01.2020, 16:06
Продолжим про фишки. Следующая "Moist grip".
( влажный захват).
Характерна не только для кейрю, но и для большинства японских махов. Раньше можно было встретить и в классических махах, но почему-то производители удочек перестали заморачиваться на эту тему.
Так что это? По простому - противоскользящее покрытие в месте хвата.
Так как в процессе ловли идет постоянный контакт рыболова с водой, а полотенец особо у японцев не заметил, то комель без данной фишки может выскальзывать из мокрых рук.
Разные производители, подходят к этой проблеме по-разному. В основном это шершавое покрытие части комля в месте хвата, но самая удобная реализация "влажного захвата" у Шимано. Напоминает немного имитацию кожи с слегка пористой структурой.
На втором и четвертом фото палки Ниссин и Шимано. У Ниссин обычное шершавое покрытие, у Шимано имитация кожи. На первом Дайва сейрю с обычным шершавым покрытием. На третьем фото две Шимано, у одной имитация кожи, у другой простое шершавое покрытие.

larsson
24.01.2020, 16:34
Продолжим про фишки. Следующая "Moist grip".
( влажный захват).
Характерна не только для кейрю, но и для большинства японских махов. Раньше можно было встретить и в классических махах, но почему-то производители удочек перестали заморачиваться на эту тему.
Так что это? По простому - противоскользящее покрытие в месте хвата.
Так как в процессе ловли идет постоянный контакт рыболова с водой, а полотенец особо у японцев не заметил, то комель без данной фишки может выскальзывать из мокрых рук.
Разные производители, подходят к этой проблеме по-разному. В основном это шершавое покрытие части комля в месте хвата, но самая удобная реализация "влажного захвата" у Шимано. Напоминает немного имитацию кожи с слегка пористой структурой.
На втором и четвертом фото палки Ниссин и Шимано. У Ниссин обычное шершавое покрытие, у Шимано имитация кожи. На первом Дайва сейрю с обычным шершавым покрытием. На третьем фото две Шимано, у одной имитация кожи, у другой простое шершавое покрытие.

У Шимано ХТ такое покрытие в месте хвата насколько я помню. Мне показалось что это какой-то прорезиненный очень тонкий слой нанесен на комель.

SecondX
25.01.2020, 01:04
Продолжим про фишки. Следующая "Moist grip".
( влажный захват).


161979161978161977

Seriy45
25.01.2020, 23:30
Продолжим...
G cloth (cross) protector


Фишка защиты стыков телескопических удилищ, испытывающих наибольшую нагрузку при вываживании. По мнению производителей " эта защита" значительно снижает риск поломки. Обычно устанавливается на комлевое колено, также может присутствовать у следующих зумовых колен. У топовых удилищ может быть на всех стыках колен. Вот так "оно" выглядит.

larsson
27.01.2020, 00:32
Тубус для удилищ Кейрю/Сейрю прибавил в весе +170грамм, Ниссин и Дайва теперь в компании с Шимано. Стал обладателем Shimano DX ZR 61 строй 7/3. Удилище с функцией зум. Транспортная длина 51,5 см. Диаметр комля 27,2 мм в самом низу комля в месте хвата. Минимальная длина 540 см, далее 580 см и далее 610 см. Но по факту 612 см. Комлевое колено короче двух дальнейших зумовых. ТТХ на фото...

Seriy45
29.01.2020, 10:17
Продолжим знакомиться с удилищами для кейрю.
Один из частых вопросов при выборе классического махового удилища, а какой хлыст? Привитый или табуляр(полый)?
В связи с этим интересно было столкнуться с таким решением от Дайва. Это базовая модель удочки кейрю от, Дайва, как я понял, прошла много вариаций: https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/shunkei_V/index.html
Так вот. У удочек данной линейки у каждого строя свой хлыст. Самый мощный "Carbide" оснащен "толстым табуляром"; у двух вариаций High contrast хлысты: тонкий " мягкий" Табуляр и Mega top; у самого медленного строя S medium hard привитая "стеклянная" вершинка. На любой вкус, как говорится. У Шимано чуть проще, но есть интересные моменты...

Seriy45
30.01.2020, 21:50
Теперь про Шимано, их хлысты, отличия и схожесть от Дайва.
Шимано, как опытные маркетологи обозвали свои хлысты красивыми названиями и снабдили съедобные описаниями. Но в большинстве своем схожесть с Дайва прослеживается, за редким исключением.
Начнем со знакомого по классическим махам и болонкам хлыста с названием...
Taftec
Он знаком тем, кто ловил антаресами те-4 и некоторыми другими удилищами топового сегмента от Шимано. Это солид, которому, как заявляют маркетологи, "была дана беспрецедентная прочность благодаря пересмотру состава материала и способа изготовления".

Vivid top
Гибкий " стеклянный" хлыст. Конечно там, как уверяют маркетологи, не простой стеклопластик, а какое-то Альфа-стекло, но...
В общем схожесть с Дайва прослеживается, как Вы думаете?

Soft tube top

Проще говоря легкий гибкий табуляр. Шимано, конечно, описало это очень красиво. Но по факту этот вариант без красивых названий уже встречался у Дайва. Кстати, если не изменяет память, в РСН кейрю именно с таким хлыстом.

Схожесть Шимано и Дайва определенно есть, но у Дайва это может реализовываться в линейке одной модели. У Шимано же практически всегда одна модель, один тип хлыста. Но это не все отличия... :)

Top Stop
(остановка вибрации удилища)

Для чего нужно..."Болтанка" удилища после заброса в течение долгого времени может испугать рыбу неестественным движением приманки, в связи с этим придумали так называемый Top Stop. Данная фишка помогает плавно остановить колебания удилища после заброса, тем самым удержать снасть в выбранной точке и горизонте воды. Опять же эта фишка направлена на "мягкое гашение" колебания удилища под воздействием случайных движений руки или ветра, в общем для лучшего контроля положения удочки.
Как мне кажется, интересная фишка.

Конечно удочки для кейрю оснащаются и "безымянными" хлыстами, даже очень недешевые. Возможно есть еще какие-то продвинутые хлысты у Шимано. Что знал, указал... Как мог, описал...

Seriy45
04.02.2020, 20:14
Забыл, потом вспомнил и уже не хотел писать, вроде как перебор уже по хлыстам.

Но коллега по увлечению заставил посмотреть на это с другой стороны, когда хотел заказать хлыст для Дайвы японского рынка, а ему выставили рекомендуемую цену за небольшой прутик карбона в 9,5 тыс. иен.

Это был хлыст с маркетинговым названием MegaTop. С учетом того, что такой же хлыст стоит на моей далеко не самой дорогой Дайве Сейрю Х, то я поразился. Тем более поразительно, что хлысты от Ниссин стоят чуть больше тысячи рублей.
Что же это за зверь?

В принципе солидный хлыст, в котором, как заявляет производитель, карбон и связующие вещества равномерно распределены, показывая одинаковый изгиб в любом направлении на 360 °. Производитель также заявляет, что данные хлысты значительно прочнее других солидных хлыстов. Еще отмечена чувствительность хлыста, как "в руку", так и " визуальная". Как и кто это проверял - большая загадка:).

В трех словах: прочный, гибкий, чувствительный. Но что-то мне подсказывает, что MegaTop от Дайва и Taftec от Шимано братья-близнецы! Хотя могу ошибаться.

Р. S. В принципе, если что, можно хлыст подобрать или подогнать из наличия на внутреннем рынке:), только будет потеряна "визуальная" чувствительность хлыста и "в руку".:)

SecondX
04.02.2020, 22:45
Еще отмечена чувствительность хлыста, как "в руку", так и " визуальная". Как и кто это проверял - большая загадка:).

Вся ловля Кейрю - это ловля в руку...я был очень удивлен,когда поклевки на самую легкую,мягкую,шланговую удочку ощущались как четкие щелчки...а клевала уклейка 10см...

Seriy45
04.02.2020, 23:04
Вся ловля Кейрю - это ловля в руку...я был очень удивлен,когда поклевки на самую легкую,мягкую,шланговую удочку ощущались как четкие щелчки...а клевала уклейка 10см...

Константин, конечно, не совсем в руку. Гуру ловли в стиле кейрю бы нас поправили. Но чувствительность очень хорошая. Ловил двумя удочками карася, экстримом старым и дайвой сейрю х. Чувствительность сейрю выше. Пусть в это и не верит главный специалист в теме японских махов Валерий-Вадер-Зевс!

larsson
04.02.2020, 23:05
Вся ловля Кейрю - это ловля в руку...я был очень удивлен,когда поклевки на самую легкую,мягкую,шланговую удочку ощущались как четкие щелчки...а клевала уклейка 10см...

И я о том же. Насмотревшись видео материала, я был в полной уверенности что поклевку фиксируем по маркерам. Но на практике, поклевка в руку. Малейшие прикосновения уклейки к наживке передаются очень четко, а поклевка тем более. При поклевке плотвы, даже страшно становится))), бьет так, что синяк может остаться))).
Можно сделать заброс оснастки Кейрю, закрыть глаза и поймать рыбу положившись полностью на ощущения. А можно взять Антарес, сделать заброс поплавочной оснастки, закрыть глаза и уснуть на хрен))). Ничего не поймаешь, ну хоть выспишься))) и садок сухой останется, сушить не надо будет))).

Seriy45
22.02.2020, 16:51
Итальянцы тоже не в себе:). Ловят удочками кейрю на море. Не щадят их, за голову заводят, а ловят не плотву:).
По косвенным признакам на первом видео, хоть и написано тенкара, но это кейрю. Судя по плетению карбона, были в своё время такие удочки у Дайва (Daiwa CarboWhisker).
Вторая удочка очень похожа на любимую американцами https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/kotsugi_keiryu_x/index.html.
Способен ли на такие фокусы классический мах? :)
https://www.youtube.com/watch?v=XI8m6aUZ3Cw
https://www.youtube.com/watch?v=2E0YXZya6kk

SecondX
22.02.2020, 17:49
Итальянцы тоже не в себе:). Ловят удочками кейрю на море. Не щадят их, за голову заводят, а ловят не плотву:).
По косвенным признакам на первом видео, хоть и написано тенкара, но это кейрю. Судя по плетению карбона, были в своё время такие удочки у Дайва (Daiwa CarboWhisker).
Вторая удочка очень похожа на любимую американцами https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/kotsugi_keiryu_x/index.html.
Способен ли на такие фокусы классический мах? :)
https://www.youtube.com/watch?v=XI8m6aUZ3Cw
https://www.youtube.com/watch?v=2E0YXZya6kk

Вот это кефалины...я такого размера даже не видел...
Тенкара по нашим представлениям все-таки должна быть потоньше ... то,что мы видим в работе на видео,даже и не кейрю...это что то из мощных морских серий...то,чьим последователем являются допустим Дайва Сеото с ограничением по леске 2.0...такие удочки не используются как кейрю...они тяжеловаты...

Seriy45
22.02.2020, 19:16
Вот это кефалины...я такого размера даже не видел...
Тенкара по нашим представлениям все-таки должна быть потоньше ... то,что мы видим в работе на видео,даже и не кейрю...это что то из мощных морских серий...то,чьим последователем являются допустим Дайва Сеото с ограничением по леске 2.0...такие удочки не используются как кейрю...они тяжеловаты...

Кейрю, Константин, кейрю:)

SecondX
22.02.2020, 19:36
Кейрю, Константин, кейрю:)

да может и кейрю...но чисто из логики...хочешь попробовать вытащить такую кефалину на леску 0.14??? ведь такой тест у синей???
0.2 поводок такую не удержит на глухую...я бы ставил 0.25...

larsson
22.02.2020, 20:40
да может и кейрю...но чисто из логики...хочешь попробовать вытащить такую кефалину на леску 0.14??? ведь такой тест у синей???
0.2 поводок такую не удержит на глухую...я бы ставил 0.25...

Константин, там одна из удочек Кейрю. Она в кадре часто мелькает, та что 4,5. И в каталоге Дайва она а разделе Кейрю. Ссылку Сергей выше кидал на ту палку и она в дешёвой нише каталога у Дайвы.

Seriy45
22.02.2020, 21:12
да может и кейрю...но чисто из логики...хочешь попробовать вытащить такую кефалину на леску 0.14??? ведь такой тест у синей???
0.2 поводок такую не удержит на глухую...я бы ставил 0.25...

Не знаю, что там по леске. Думаю тест сильно занижен. Посмотрите на достижения удилища с тем же тестом https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/18keiryu_kiyose/index.html. Не думаю, что американцы использовали леску 0,14. Вот ссылка https://www.tenkarabum.com/daiwa-kiyose-43my.html

Seriy45
25.02.2020, 15:25
да может и кейрю...но чисто из логики...хочешь попробовать вытащить такую кефалину на леску 0.14??? ведь такой тест у синей???
0.2 поводок такую не удержит на глухую...я бы ставил 0.25...

В продолжении темы. Влез в отчеты. Кейрю. Дайва. 4,3 м. Рыбак описывает в восторженных тонах, как на леску с разразрывной нагрузкой 2,3 кг он вытащил солидного карпа. Пишет, что 20 минут борьбы(кайфа) , но удочка отработала великолепно. Видимо, что-то с мощностью кейрю пока тайна для нас:)
https://www.tenkarabum.com/a-bigger-net.html

larsson
25.02.2020, 16:12
В продолжении темы. Влез в отчеты. Кейрю. Дайва. 4,3 м. Рыбак описывает в восторженных тонах, как на леску с разразрывной нагрузкой 2,3 кг он вытащил солидного карпа. Пишет, что 20 минут борьбы(кайфа) , но удочка отработала великолепно. Видимо, что-то с мощностью кейрю пока тайна для нас:)
https://www.tenkarabum.com/a-bigger-net.html

Снова удилище Кьёс. Часто что-то о ней упоминается. Чего в ней такого?

Seriy45
25.02.2020, 19:17
Снова удилище Кьёс. Часто что-то о ней упоминается. Чего в ней такого?
Ничего. Просто обсуждали с Константином прочностные возможности кейрю при ловле кефали. У этой удочки тест тоже до 0,14 , как у Дайва кейрю х, и она справляется с трофеями. Чисто пример возможностей кейрю в тесте до 0,14.

Seriy45
26.02.2020, 13:07
Вот это кефалины...я такого размера даже не видел...
Тенкара по нашим представлениям все-таки должна быть потоньше ... то,что мы видим в работе на видео,даже и не кейрю...это что то из мощных морских серий...то,чьим последователем являются допустим Дайва Сеото с ограничением по леске 2.0...такие удочки не используются как кейрю...они тяжеловаты...

Да простят меня форумчане, тему надо раскрыть полностью.

Это видео не оставляет сомнений, что перед нами была удочка кейрю, а именно Дайва кейрю Х. Какая леска была, не понятно. Но удочку явно не щадили:).

https://youtu.be/FiVdEWzwTXo

Seriy45
27.02.2020, 22:46
Краткий анализ использования удочек кейрю в Америке и в некоторых странах Европы.
Как ни странно, но самая распространенная марка данных удилищ в Америке - это Santech ( made in Japan), бренд малоизвестный, но уже имеющий почитателей в России. Потом Дайва и немного Ниссин. И практически не упоминается про Шимано. Интересный факт.
Думаю, что главный критерий такого выбора - цена. Основные модели, получившие популярность на западе, стоят 100-150 долларов, а шимано - дорогой бренд. На мой взгляд такой выбор обусловлен тем, что способ ловли в стиле кейрю на западе еще не развит и народ не готов сильно тратиться и покупает самые бюджетные варианты.
Вы скажите, а как же Дайва, этот бренд, как минимум, не дешевле Шимано. Но здесь выбор западников, как раз в пользу самых бюджетных Дайв.
И, как ни странно, они и самые популярные.
Про и итальянцев и Дайва кейрю в борьбе с кефалью видео выкладывал, прочность палки оценили.
Про американцев, Дайва Кьёс и трофейного карпа тоже.
На очереди англичанин. И в руках его опять Дайва кейрю Х. Особое внимание прошу обратить на то, что он ловит на укороченную оснастку, складывая удилище при вываживании. Это составляющая старого способа японского ловли, который называется у нас "фонарка". Для данного способа подходят самые быстрые удочки кейрю, обычно их стыки дополнительно усилены.

https://youtu.be/C8YbfxeT3MY

larsson
28.02.2020, 00:48
Краткий анализ использования удочек кейрю в Америке и в некоторых странах Европы.
Как ни странно, но самая распространенная марка данных удилищ в Америке - это Santech ( made in Japan), бренд малоизвестный, но уже имеющий почитателей в России. Потом Дайва и немного Ниссин. И практически не упоминается про Шимано. Интересный факт.
Думаю, что главный критерий такого выбора - цена. Основные модели, получившие популярность на западе, стоят 100-150 долларов, а шимано - дорогой бренд. На мой взгляд такой выбор обусловлен тем, что способ ловли в стиле кейрю на западе еще не развит и народ не готов сильно тратиться и покупает самые бюджетные варианты.
Вы скажите, а как же Дайва, этот бренд, как минимум, не дешевле Шимано. Но здесь выбор западников, как раз в пользу самых бюджетных Дайв.
И, как ни странно, они и самые популярные.
Про и итальянцев и Дайва кейрю в борьбе с кефалью видео выкладывал, прочность палки оценили.
Про американцев, Дайва Кьёс и трофейного карпа тоже.
На очереди англичанин. И в руках его опять Дайва кейрю Х. Особое внимание прошу обратить на то, что он ловит на укороченную оснастку, складывая удилище при вываживании. Это составляющая старого способа японского ловли, который называется у нас "фонарка". Для данного способа подходят самые быстрые удочки кейрю, обычно их стыки дополнительно усилены.

https://youtu.be/C8YbfxeT3MY

Когда удилище Дайва Х наминируют на звание мировой удочки?))) Я без раздумий тоже проголосую за неё. Вот настоящий бестселлер, а не какой-то там Регласс)))

Seriy45
28.02.2020, 16:55
Когда удилище Дайва Х наминируют на звание мировой удочки?))) Я без раздумий тоже проголосую за неё. Вот настоящий бестселлер, а не какой-то там Регласс)))

Зря ты гонишь на Мавер. Хорошие удочки, не имеющие реплик, так как делаются в Италии. Если б не японская тема, я бы гораздо больше ловил Фрецией и радовался. Возможно, накрутка за бред слишком большая в России, но есть ли сейчас в продаже классическая шестерка легче и быстрее чем Мавер Фреция? При этом это не лайтовая палка.
А про номинации... бюджетные Дайвы сейрю и кейрю могут победить, но лишь, как НАРОДНЫЙ японский мах:).

Seriy45
01.03.2020, 11:01
Я думаю есть среди читающих тему кейрю форумчане, которые считают, что стиль ловли лишь для Сибири, Дальнего Востока и горных кавказских рек. Справедливость в этом есть. Но даже если не использовать кейрю с поплавочной оснасткой, то представленный на видео вариант вполне актуален для жителей средней полосы.
https://youtu.be/a109RGXcqYg

larsson
01.03.2020, 12:55
Я думаю есть среди читающих тему кейрю форумчане, которые считают, что стиль ловли лишь для Сибири, Дальнего Востока и горных кавказских рек. Справедливость в этом есть. Но даже если не использовать кейрю с поплавочной оснасткой, то представленный на видео вариант вполне актуален для жителей средней полосы.
https://youtu.be/a109RGXcqYg

У него Дайва. Снова Кьес?)))

Sergei L
01.03.2020, 17:41
то представленный на видео вариант вполне актуален для жителей средней полосы.

Именно так я планирую в этом году поотрываться :). Подготовка минимальная, не надо подбирать, огружать поплавок, особо промерять глубину, как вариант, можно закормить точку и проводить над ней наживку с любой возможной придержкой. Единственное, ловить только на длину удочки, но можно в воду зайти.

Seriy45
01.03.2020, 17:47
Именно так я планирую в этом году поотрываться :). Подготовка минимальная, не надо подбирать, огружать поплавок, особо промерять глубину, как вариант, можно закормить точку и проводить над ней наживку с любой возможной придержкой. Единственное, ловить только на длину удочки, но можно в воду зайти.

Хороший вариант, и не надо мучаться с живцово-поплавковым вариантом. Думаю, окуня таким способом наловить будет проще и интереснее:).

Sergei L
01.03.2020, 17:52
Хороший вариант, и не надо мучаться с живцово-поплавковым вариантом. Думаю, окуня таким способом наловить будет проще и интереснее:).

:):), все опробуем

Seriy45
01.03.2020, 21:25
У него Дайва. Снова Кьес?)))

Ага, DAIWA Kiyose MY. Популярные удочки на западе. Кстати, листая японские сайты, нашел предыдущую версию данной удочки. Как мне показалось, более нарядная и мощная.

larsson
02.03.2020, 21:11
Ага, DAIWA Kiyose MY. Популярные удочки на западе. Кстати, листая японские сайты, нашел предыдущую версию данной удочки. Как мне показалось, более нарядная и мощная.

Согласен слишком нарядная для шланга. Хотя мне и новая Кьёс нравится как покрашена, эстетика присутствует, в лучах утреннего солнца черно-синий окрас, уверен будет доставлять неимоверное удовольствие от созерцания комля))).

Seriy45
05.03.2020, 15:22
Согласен слишком нарядная для шланга. Хотя мне и новая Кьёс нравится как покрашена, эстетика присутствует, в лучах утреннего солнца черно-синий окрас, уверен будет доставлять неимоверное удовольствие от созерцания комля))).

Каждому свой Кьёс. Кому нарядный, кому Blackstar:). Вот интересный Кьёс. Очень короткий, при этом заявлен, как очень быстрый и мощный. Правда в свободной продаже его не найти практически:(. Да и комель не для созерцания:)
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/genryu_kiyose/index.html

Sergei L
05.03.2020, 21:09
Каждому свой Кьёс. Кому нарядный, кому Blackstar:). Вот интересный Кьёс. Очень короткий, при этом заявлен, как очень быстрый и мощный. Правда в свободной продаже его не найти практически:(. Да и комель не для созерцания:)
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/genryu_kiyose/index.html

Купил я такую в свое время, действительно очень быстрая, 8:2 реально, компактная, удобно в командировки брать.

Seriy45
05.03.2020, 23:18
Купил я такую в свое время, действительно очень быстрая, 8:2 реально, компактная, удобно в командировки брать.

Исходя из вышепродемонстрированных возможностей DAIWA Kiyose , отличный универсал для любой командировки, и не только!

Seriy45
06.03.2020, 21:11
Чем дальше забросишь, тем больше поймаешь. А вот японцы не заморачиваются. Какой же кайф ловить короткой удочкой. Японская фирма Ниссин уделила большое внимание недорогим коротким удочкам кейрю и сейрю. Например любимая Анатолием Ларссон серия Ниссин Файн моде. http://www.u-nissin.co.jp/item/616
На видео удочка длинной всего 2,7 м. Видимо "чуйка" у удочки что надо:)
https://youtu.be/rjStKDJoqdg

larsson
06.03.2020, 21:37
Чем дальше забросишь, тем больше поймаешь. А вот японцы не заморачиваются. Какой же кайф ловить короткой удочкой. Японская фирма Ниссин уделила большое внимание недорогим коротким удочкам кейрю и сейрю. Например любимая Анатолием Ларссон серия Ниссин Файн моде. http://www.u-nissin.co.jp/item/616
На видео удочка длинной всего 2,7 м. Видимо "чуйка" у удочки что надо:)
https://youtu.be/rjStKDJoqdg

Чуйка)))? Я тебе проще скажу. Когда я начал ловить такой удочкой как Файн Мод, то понятие маховой ловли разделилось на до и после.

Seriy45
07.03.2020, 21:56
Чуйка)))? Я тебе проще скажу. Когда я начал ловить такой удочкой как Файн Мод, то понятие маховой ловли разделилось на до и после.

Ну не у тебя одного. Японский мах расширяет границы в рыбалке. :)

Seriy45
09.03.2020, 00:31
Ниссин склонен к созданию удочек крайне малой транспортной длины. Особого внимания заслуживает кейрю-коротыш nissin pocket mini. Транспортная длина всего 25 см, при этом вес данных удочек очень легкий. В росте 4,5 м весит 75 грамм. Удочка требует очень деликатного обращения, но при этом тест по леске до 0,11. Это позволяет ловить рыбу длиннее удочки:), где еще такое видели? По настоящему карманная удочка. Вещь интересная, но чрезмерно дорогая. 32 000 иен за 4,5 м - перебор.
http://www.u-nissin.co.jp/item/626
Как по мне, так лучше взять Дайву Кейрю Х или Дайву Kiyose. Их транспортная больше, они тяжелее, но они надежнее, способны вывести трофей и дешевле. Самое то в походах с возможностью порыбачить.
А вот и видео, где ловят указанным Ниссином в росте 360, строй в данном росте 6,5 : 3,5.
https://youtu.be/aYVBbus105Y

larsson
24.03.2020, 14:20
Ниссин склонен к созданию удочек крайне малой транспортной длины. Особого внимания заслуживает кейрю-коротыш nissin pocket mini. Транспортная длина всего 25 см, при этом вес данных удочек очень легкий. В росте 4,5 м весит 75 грамм. Удочка требует очень деликатного обращения, но при этом тест по леске до 0,11. Это позволяет ловить рыбу длиннее удочки:), где еще такое видели? По настоящему карманная удочка. Вещь интересная, но чрезмерно дорогая. 32 000 иен за 4,5 м - перебор.
http://www.u-nissin.co.jp/item/626
Как по мне, так лучше взять Дайву Кейрю Х или Дайву Kiyose. Их транспортная больше, они тяжелее, но они надежнее, способны вывести трофей и дешевле. Самое то в походах с возможностью порыбачить.
А вот и видео, где ловят указанным Ниссином в росте 360, строй в данном росте 6,5 : 3,5.
https://youtu.be/aYVBbus105Y

Когда во главу угла встает вопрос по размещению удилища в кармане, никакой Х или Кьес с этой задачей не справятся (карман оттянут и торчать из него будут).
Ниссин Покет Мини, это удилище для ловли на близкой дистанции и как правило на таком удалении от берега, рыба клюет не крупная, с чем Покет вполне справится. Поэтому мощь и надежность при данном вопросе отпадает.
Весомый минус этого Покет, дорогая цена.

Greis
25.03.2020, 00:48
Здравствуйте.
Может, кому-нибудь будет интересно. Первые (пока исключительно домашние) впечатления об удочке
PRIME HONRYU 硬調80M・V. Это самая жесткая восьмерка в линейке, тест по леске: 0.3 - 1.5, вес: 245 граммов.
Это не первая моя покупка удочек в японии «вслепую», по каталогам и роликам в инете. Предыдущие покупки были, в основном, неудачными - с моей точки зрения. Было несколько удочек Daiwa и Shimano типа ISO (с кольцами) - себе оставил только Shimano Borderless 460MH, остальные пошли на барахолку. Были пара Nissin, в том числе упоминавшаяся здесь
Nissin Pro Spec 硬硬調 7107. Да простят меня ее поклонники - абсолютно бестолковая, очень неудобная в использовании удочка. Безусловно, по прямому назначению она, возможно, неплоха, но как поплавочная - совсем не понравилась. Главный ее недостаток - не довольно мягкий хлыст, это было понятно заранее, а - ненормальное второе колено. Слишком гибкое, буквально болтающееся, “мотыляющееся» так, что леска на удилище наматывалась. Остальные колена весьма жесткие. Соответственно и строй - буквой «Г». И вообще (сугубое ИМХО), Nissin не дотягивает по уровню изготовления и качеству ни до Дайвы, ни до Шимано.
Итак, о PRIME HONRYU 硬調80M・V. Удочка (для японки) довольно жесткая, строгая. Небольшие «мотыляния» верхних колен присутствуют, но именно небольшие. Не Фрецция, конечно, но для японки очень неплоха и по жесткости, и по быстроте. Хорошо сбаласирована, не «клюет» держится легко. Строй я бы определил как 8-2. Под нагрузкой - пологая парабола, постепенно включаются нижние колена. Хлыст - тубуляр, без вклейки. На стыках - серьезное усиление.
Вообще - исполнение просто великолепное, все очень аккуратно. Невольно приходит мысль: если так сделана самая дешевая удочка в линейке, то каковы же удочки за 70-100-150 тыс. йен?
Удочка очень понравилась. Может, потому, что покупалась осмысленно (ну, в меру способностей :)). Хочу использовать ее как кейрю и, возможно, как некий «гибрид» кейрю и летней мормышки. Условия ловли такие: участки реки с довольно сильным течением, островки камыша, между ними - протоки и расширения. Глубина 1 - 1,5 метра, на дне местами - лежащий камыш. Там держится крупная рыба - язь, голавль, крупная плотва. Ловлю там спиннингом, довольно успешно. Но использование спиннинга там возможно далеко не везде, поплавочки - тоже. Самые «сладкие» места остаются необловленными. Также хочу попробовать половить таким способом на быстром течении вдоль стены камыша (в метре от камыша идет небольшая - 0,5-1 метр - каменистая бровка) . Ну, и на перекатах, конечно.
Сорри за сумбур в описании удочки. Я больше спиннингист, чем поплавочник.
Если кому-то интересно посмотреть/потрясти - готов показать. Живу у станции метро «Достоевская».
Сам бы с удовольствием посмотрел что-нибудь типа Shimano TEMPYO ZA, Daiwa KEIRYU KIYOSE, Daiwa SHUNKEI, в общем - что-то построже и побыстрей. (Не теряю надежды купить японку, подходящую также и под поплавок :))

Zeus at Olympus
26.03.2020, 02:49
Были пара Nissin, в том числе упоминавшаяся здесь
Nissin Pro Spec 硬硬調 7107. Да простят меня ее поклонники - абсолютно бестолковая, очень неудобная в использовании удочка. Безусловно, по прямому назначению она, возможно, неплоха, но как поплавочная - совсем не понравилась. Главный ее недостаток - не довольно мягкий хлыст, это было понятно заранее, а - ненормальное второе колено. Слишком гибкое, буквально болтающееся, “мотыляющееся» так, что леска на удилище наматывалась. Остальные колена весьма жесткие. Соответственно и строй - буквой «Г». И вообще (сугубое ИМХО), Nissin не дотягивает по уровню изготовления и качеству ни до Дайвы, ни до Шимано.


Так вот он какой "аленький цветочек"! Все ясно. Вопросов больше не имею. :)

Скорее всего эта удочка неплоха именно для Кейрю или для чего там она японцами была сконструирована.
Но ловить этим изделием на поплавок и при этом поносить Регласс, для этого нужны какие-то особенные соображения или мотивы.

larsson
26.03.2020, 10:00
Так вот он какой "аленький цветочек"! Все ясно. Вопросов больше не имею. :)

Спиннингисты все знали и знают толк в махах)))

За два года махания, ни разу ничего не запуталось и не намоталось на бланк.

larsson
26.03.2020, 13:21
лучше один раз попробуйте сами,чем сто раз послушать бред криворукого...
есть своя специфика при ловли пораболиком,это не значит,что если у кого-то что не получается,значит фигня бестолковая.

Не обращай внимания, он ловить не собирается японками, а обсудить готов один из первых...

Greis
26.03.2020, 16:49
лучше один раз попробуйте сами,чем сто раз послушать бред криворукого...
есть своя специфика при ловли пораболиком,это не значит,что если у кого-то что не получается,значит фигня бестолковая.
Хамство, а особенно инет/хамство - штука некрасивая (зато безопасная:)).
Я - всего лишь - высказал СВОЕ мнение о конкретной удочке и ее пригодности для поплавка.
Вы ей, кстати, ловили? Судя по всему - нет. «Специфика ловли параболиком»... да...
Эта удочка - не параболик. Гибкий хлыст, очень мягкое второе колено и жесткие остальные. То, что спиннингисты :) называют швабра с кивком (с болтающимся кивком :)). Поэтому ловить ей на поплавок - неудобно, некомфортно. Можно, конечно, но это будет как: «мыши плакали, кололись - но продолжали есть кактус». Зачем мне это? Проще, имхо, взять нормальную удочку, к которой не надо приспосабливаться и постигать «специфику». Тем более, что абсолютно никаких преимуществ этот Nissin -перед тем же, например, Блейдом - не дает. Ну, разве что экзотичен. Да, еще: тестировал я ее на пруду, по карасику, поплавки 1- 1,5 гр. Течение, тяжелые поплавки - вообще не ее тема.
И еще о «специфике». Я, как писал уже, больше спиннингист (похоже, здесь это ругательное слово:)), в правильной маховой ловле не очень разбираюсь... Но, в свое время много ловил с боковым кивком. И удочек у меня было много разных - Сабанеевы, Тика Эксклюзив и Виннер, БлекХоллы, Sensas, Maver Spring, Blade.. Несколько японок..
Сейчас ловлю махом на Фрецции, Дайвы, Антарес... Так что есть, с чем сравнивать.
Кстати - для мормышки, считается, нужен «кол» - типа Maver Spring. Мне же - нравятся более гибкие (но быстрые) удочки, вроде Tica. Стыки, правда, на мормышке у них стирались за два сезона...
Я совсем не против японских удочек. Наоборот, это очень интересная для меня тема. Я вообще - «болею» Японией.
Вот, кейрю буду осваивать, планирую еще пару удочек заказать.
И, как уже писал - не теряю надежды найти такие, чтобы подходили и для поплавка (в моем, «спиннингистском» :), понимании).

av-mf
26.03.2020, 17:37
Хамство, а особенно инет/хамство - штука некрасивая (зато безопасная:)).
Я - всего лишь - высказал СВОЕ мнение о конкретной удочке и ее пригодности для поплавка.
Вы ей, кстати, ловили? Судя по всему - нет. «Специфика ловли параболиком»... да...
Эта удочка - не параболик. Гибкий хлыст, очень мягкое второе колено и жесткие остальные. То, что спиннингисты :) называют швабра с кивком (с болтающимся кивком :)). Поэтому ловить ей на поплавок - неудобно, некомфортно. Можно, конечно, но это будет как: «мыши плакали, кололись - но продолжали есть кактус». Зачем мне это? Проще, имхо, взять нормальную удочку, к которой не надо приспосабливаться и постигать «специфику». Тем более, что абсолютно никаких преимуществ этот Nissin -перед тем же, например, Блейдом - не дает. Ну, разве что экзотичен. Да, еще: тестировал я ее на пруду, по карасику, поплавки 1- 1,5 гр. Течение, тяжелые поплавки - вообще не ее тема.
И еще о «специфике». Я, как писал уже, больше спиннингист (похоже, здесь это ругательное слово:)), в правильной маховой ловле не очень разбираюсь... Но, в свое время много ловил с боковым кивком. И удочек у меня было много разных - Сабанеевы, Тика Эксклюзив и Виннер, БлекХоллы, Sensas, Maver Spring, Blade.. Несколько японок..
Сейчас ловлю махом на Фрецции, Дайвы, Антарес... Так что есть, с чем сравнивать.
Кстати - для мормышки, считается, нужен «кол» - типа Maver Spring. Мне же - нравятся более гибкие (но быстрые) удочки, вроде Tica. Стыки, правда, на мормышке у них стирались за два сезона...
Я совсем не против японских удочек. Наоборот, это очень интересная для меня тема. Я вообще - «болею» Японией.
Вот, кейрю буду осваивать, планирую еще пару удочек заказать.
И, как уже писал - не теряю надежды найти такие, чтобы подходили и для поплавка (в моем, «спиннингистском» :), понимании).

нести уйню на просторах интернета тоже штука некрасивая,но безопасная.
вот чудеса.у толяна точно такая же модель,как у вас,почему он острастки не запутывает??? наверное просто он разобрался со спецификой заброса( к слову,хлыст он не менял и не укорачивал ни на сантиметр).у меня были вопросы,почему я через раз не добрасываю метр до точки.мне подсказали,показали со стороны,и проблема была решена за десять тренировочных забросов. при мне люди совершили за сезон сотни (а может и тысячи забросов)-ни одной запутанной оснастки!даже я в год дебюта ни одной не запорол!какой вывод?либо руки выпримляйте,либо свое невежество оставляйте при себе...
покажите где я,или ещё кто-то рекомендовал данное удилище для ловли на течении в 10 грамм,на глубине? покажите где вам такое советовали! я уже писал,что удилище расчитано на прудовую рыбалку и для водоемов с течением до 2-х,максимум до 3-х грамм.
или здесь кто-то для мормышки его советовал?
если ,к примеру,человек на удилище за 50 кусков не поймал ни одной рыбки,а на второй рыбалке его вовсе сломал-это не значит,что палка гамно. может для начала в себе причины поискать?

Greis
26.03.2020, 19:09
Вы как-то своеобразно (и очень эмоционально) воспринимаете написанное мной. Читаете между строк?
Хамите, опять же...
Я ведь тоже могу написать что-нибудь, например, о идиоте, который купил палку, абсолютно не подходящую для данного вида ловли, и теперь убеждает всех - и, главное, себя - что палка прекрасно подходит, все отлично, надо только приспособиться, научиться - а кому не нравится, у того руки кривые, тот невежда. Или что, мол, вы ничего слаще морковки не пробовали. Как вам, кстати, этот Ниссин по сравнению, например, с Блейдом, Антарем, Фреццией, или Тикой? Сильно лучше, удобней на него ловить? А скажите, к ним тоже пришлось приспосабливаться, постигать, так сказать, тонкости заброса?
Или - не ловили и не сравнивали? Ну, и кто тогда несет х@йню?
Мне вот, почему-то, не пришлось учиться ловить на все эти удочки. Как с хорошим инструментом - взял в руки, и все ок. А для ProSpec - руки мои оказались кривыми....
Я не против, хочется -ловите, приспосабливайтесь, постигайте тайны «специфики заброса». Только не надо мне, невежде :), с умным видом впаривать лимонад за шампанское.
Мне не нужна удочка, к которой надо приспосабливаться, чтоб ловить махом. Я лучше возьму другую, подходящую для маха, к которой не надо приспосабливаться, а можно просто ловить - и кайфовать.
Вот к кейрю - буду приспосабливаться, точнее - учиться.

Перечитал посты. При чем тут глубина, какие 10 граммов, кто советовал ЭТУ палку для мормышки, или рекомендовал для ловли на течении, какие запоротые оснастки? Вы читаете написанное, или спорите с голосами в собственной голове?
Еще раз: я всего лишь описал СВОИ впечатления от палки.
И никто - ни мне, ни я - ничего не советовал.
Написал же - тестировал на пруду, 1 -1,5 грамма. Ну да, она для течки совсем не подходит - я так и написал. Про запоротые/запутанные оснастки - опять ваш бред. Я написал, что, бывало, леска наматывалась на удилище. Имел ввиду - хлыст. Уточню: из-за «болтанки» хлыста наматывалось, не сильно, 1-2 оборота. Ничего не запарывалось, и не путалось. Но - неудобно, приходилось контролировать этот момент.
Кстати, всвязи с «ни одной рыбки не поймал», запарываниями/запутываниями... Вы сами-то, давно ловите? По мешку наверное, не по одной рыбке? Какие удочки тестировали? Может, регалиями отмечены?
А то вдруг я, невежда, с корифеем уровня Евгения Середы тут беседую?
Но вот что-то мне подсказывает, что - не с корифеем, мягко говоря.

И на этом давайте закончим.

larsson
26.03.2020, 21:25
Вы как-то своеобразно (и очень эмоционально) воспринимаете написанное мной. Читаете между строк?
Хамите, опять же...
Я ведь тоже могу написать что-нибудь, например, о идиоте, который купил палку, абсолютно не подходящую для данного вида ловли, и теперь убеждает всех - и, главное, себя - что палка прекрасно подходит, все отлично, надо только приспособиться, научиться - а кому не нравится, у того руки кривые, тот невежда. Или что, мол, вы ничего слаще морковки не пробовали. Как вам, кстати, этот Ниссин по сравнению, например, с Блейдом, Антарем, Фреццией, или Тикой? Сильно лучше, удобней на него ловить? А скажите, к ним тоже пришлось приспосабливаться, постигать, так сказать, тонкости заброса?
Или - не ловили и не сравнивали? Ну, и кто тогда несет х@йню?
Мне вот, почему-то, не пришлось учиться ловить на все эти удочки. Как с хорошим инструментом - взял в руки, и все ок. А для ProSpec - руки мои оказались кривыми....
Я не против, хочется -ловите, приспосабливайтесь, постигайте тайны «специфики заброса». Только не надо мне, невежде :), с умным видом впаривать лимонад за шампанское.
Мне не нужна удочка, к которой надо приспосабливаться, чтоб ловить махом. Я лучше возьму другую, подходящую для маха, к которой не надо приспосабливаться, а можно просто ловить - и кайфовать.
Вот к кейрю - буду приспосабливаться, точнее - учиться.

Перечитал посты. При чем тут глубина, какие 10 граммов, кто советовал ЭТУ палку для мормышки, или рекомендовал для ловли на течении, какие запоротые оснастки? Вы читаете написанное, или спорите с голосами в собственной голове?
Еще раз: я всего лишь описал СВОИ впечатления от палки.
И никто - ни мне, ни я - ничего не советовал.
Написал же - тестировал на пруду, 1 -1,5 грамма. Ну да, она для течки совсем не подходит - я так и написал. Про запоротые/запутанные оснастки - опять ваш бред. Я написал, что, бывало, леска наматывалась на удилище. Имел ввиду - хлыст. Уточню: из-за «болтанки» хлыста наматывалось, не сильно, 1-2 оборота. Ничего не запарывалось, и не путалось. Но - неудобно, приходилось контролировать этот момент.
Кстати, всвязи с «ни одной рыбки не поймал», запарываниями/запутываниями... Вы сами-то, давно ловите? По мешку наверное, не по одной рыбке? Какие удочки тестировали? Может, регалиями отмечены?
А то вдруг я, невежда, с корифеем уровня Евгения Середы тут беседую?
Но вот что-то мне подсказывает, что - не с корифеем, мягко говоря.

И на этом давайте закончим.

Вот Вы озадачили))), но не поленился и достал из тубуса три маха, думаю достаточно.

1. Ниссин Про Спец 710

2. Тика Эксклюзив 700

3. Флагман Шерман Сворд 600

Достал вторые колена, попробовал согнуть. Что-то не гнутся они, нет под усилием в пределах разумного чуть проседают конечно, но то о чем Вы говорите не происходит.
Вы же утверждаете что второе колено от Про Спец вихляет во все стороны и это абсолютно не даёт ловить с поплавочной оснасткой. У меня возник вопрос. К себе в первую очередь. Как я им ловлю тогда? На каком этапе я под это удилище подстраивался и строил себе иллюзии, что для поплавочной ловли оно сгодится? Неужели все эти страницы про Ниссин Про Спец это мой вымысел? И я читателей форума ввожу в заблуждение?
Спорить с Вами далее не буду, просто расценю как клевета в адрес Про Спец.

P.S. На оснастках для Про Спец 710 у меня поплавки 1,5 и 2 грамма, ставить тяжелее пока не вижу смысла, для ловли карпа на платниках и ловли на МР с её течением достаточно, будь-то штиль или ветер. И ещё, Про Спец гораздо лучше переносит боковой ветер, парусность у бланка минимальная, по сравнению с той же Эксклюзив. Кстати на счёт Эксклюзив 700, думаю в этом сезоне ей половить, в прошлом не удалось, Про Спец её полностью вытеснил.

av-mf
26.03.2020, 22:27
Вот Вы озадачили))), но не поленился и достал из тубуса три маха, думаю достаточно.

1. Ниссин Про Спец 710

2. Тика Эксклюзив 700

3. Флагман Шерман Сворд 600

Достал вторые колена, попробовал согнуть. Что-то не гнутся они, нет под усилием в пределах разумного чуть проседают конечно, но то о чем Вы говорите не происходит.
Вы же утверждаете что второе колено от Про Спец вихляет во все стороны и это абсолютно не даёт ловить с поплавочной оснасткой. У меня возник вопрос. К себе в первую очередь. Как я им ловлю тогда? На каком этапе я под это удилище подстраивался и строил себе иллюзии, что для поплавочной ловли оно сгодится? Неужели все эти страницы про Ниссин Про Спец это мой вымысел? И я читателей форума ввожу в заблуждение?
Спорить с Вами далее не буду, просто расценю как клевета в адрес Про Спец.

P.S. На оснастках для Про Спец 710 у меня поплавки 1,5 и 2 грамма, ставить тяжелее пока не вижу смысла, для ловли карпа на платниках и ловли на МР с её течением достаточно, будь-то штиль или ветер. И ещё, Про Спец гораздо лучше переносит боковой ветер, парусность у бланка минимальная, по сравнению с той же Эксклюзив. Кстати на счёт Эксклюзив 700, думаю в этом сезоне ей половить, в прошлом не удалось, Про Спец её полностью вытеснил.

что ты пытаешься доказать экземпляру,для которого корифей в рыбалке,главный рыболовный интернет мем и доночный фрик середа ))))))
"...ты не вылечить мир,и в этом все дело,
спасет лишь того,кого можно спасти..."
а может у чувака продажи фреций упали...

Greis
26.03.2020, 23:11
to Larsson:
Вам действительно нравится, удобно им ловить?
Ну, по-сравнению с любым нормальным классическим махом?
Я - не смог, ну просто раздражал он меня своим хлыстом.
По хлысту: что, правда, не вихляется второе колено с хлыстом ? И остальные - не жесткие? И гнется она у вас не буквой Г ? Хлыст у нее родной, полосатый (белые широкие полосы краской), не очень тонкий и длинны? Второе (следующее за хлыстом) колено -тоже весьма длинное и тонкое, и гибкое такое? А общая длина удочки - соответствует?
Вы ведь меня тоже озадачили. Как будто о разных удочках говорим. Даже посмотрел свою историю покупок на Ракутене, проверил. Я кстати, тут, на форуме ее и продал. Но вот - убей не помню, кому..... Не вам :)?
Ладно. Я тоже не хочу уже спорить, тем более, что удочки у меня уже нет, продемонстрировать не могу.
Но - не поленился бы подъехать посмотреть. И снял бы видео «потрясушек». Как говорится - или я дурак, или жопа с двумя «п» пишется.

Ну, а если хотите считать, что я просто клевещу на ProSpec - считайте.
Зачем бы мне это только надо?
Хотя, вот - вижу, что вашему товарищу avmf уже понятно, зачем это мне. Оу, он и Середу походя обосрал....
Талантливый мальчик! Чемпион, наверное?

larsson
26.03.2020, 23:59
to Larsson:
Вам действительно нравится, удобно им ловить?
Ну, по-сравнению с любым нормальным классическим махом?
Я - не смог, ну просто раздражал он меня своим хлыстом.
По хлысту: что, правда, не вихляется второе колено с хлыстом ? И остальные - не жесткие? И гнется она у вас не буквой Г ?
Вот тут и вы меня - озадачили. Как будто о разных удочках говорим. Даже посмотрел свою историю покупок на Ракутене, проверил. Я кстати, тут, на форуме ее и продал. Но вот - убей не помню, кому..... Не вам :)?
Ладно. Я тоже не хочу уже спорить, тем более, что удочки у меня уже нет, продемонстрировать не могу.
Но - не поленился бы подъехать посмотреть. И снял бы видео «потрясушек». Как говорится - или я дурак, или жопа с двумя «п» пишется.

Ну, а если хотите считать, что я просто клевещу на ProSpec - считайте.
Зачем бы мне это только надо?
Хотя, вот - вижу, что вашему товарищу avmf уже понятно, зачем это мне. Оу, он и Середу походя обосрал....
Талантливый мальчик! Чемпион, наверное?

Да мне нравится ловить Ниссином Про Спец. И я ловлю абсолютно на равных японками и европейками. На кануне рыбалки лишь выбираю удочку по настроению и иду на рыбалку. На длине семь метров в прошлом сезоне, повторюсь, ловил исключительно Про Спец. Хотя это не говорит, что вторая моя семерка Эксклюзив плохая, нет она классная, но я ей "наигрался", теперь хочу наиграться Ниссином))).
Удочку я не у Вас покупал, хотя Ваше объявление видел и тем более у Вас 190 грамм это Хард, а у меня 175 грамм, это Хай контраст. Там дело не во втором колене,а в хлысте. Если бы Вы написали, что Вам хлыст всю "малину" портит, я бы Вам слова не написал. Но когда Вы сказали что второе колено сильно гнется, меня это смутило.
Кстати хлыст у Про Спец, я пристально его рассматривал, интересно конечно. Он выглядит как полый, но на самом деле привитой и привитая часть на стыке черного и белого цвета, как буд-то меняет структуру материала, переходя в более гнущуюся оканчивающую часть хлыста.

Greis
27.03.2020, 01:05
163513163514163513163514
Да мне нравится ловить Ниссином Про Спец. И я ловлю абсолютно на равных японками и европейками. На кануне рыбалки лишь выбираю удочку по настроению и иду на рыбалку. На длине семь метров в прошлом сезоне, повторюсь, ловил исключительно Про Спец. Хотя это не говорит, что вторая моя семерка Эксклюзив плохая, нет она классная, но я ей "наигрался", теперь хочу наиграться Ниссином))).
Удочку я не у Вас покупал, хотя Ваше объявление видел и тем более у Вас 190 грамм это Хард, а у меня 175 грамм, это Хай контраст. Там дело не во втором колене,а в хлысте. Если бы Вы написали, что Вам хлыст всю "малину" портит, я бы Вам слова не написал. Но когда Вы сказали что второе колено сильно гнется, меня это смутило.
Кстати хлыст у Про Спец, я пристально его рассматривал, интересно конечно. Он выглядит как полый, но на самом деле привитой и привитая часть на стыке черного и белого цвета, как буд-то меняет структуру материала, переходя в более гнущуюся оканчивающую часть хлыста.
Да, у моей хлыст был тоже такой. Широкие белые полоски краской на привитой части. Только добавлю - он не «сходил на нет», не утончался, как обычные хлысты - а был одной толщины на довольно большом отрезке. «Прививка» была сделана очень аккуратно и незаметно, без всяких обмоток и утолщений.
А удочка - да, 710 “жесткий контраст», 190 граммов. На фото - верхняя, это из моего объявления здесь.
И она была именно такой, как я описываю.
Я уж было подумал, что у вашей было заменено второе колено, ну и хлыст, соответственно - такой длинный и тонкий подобрать трудно.
Ну, ведь не может быть такое разное восприятие. И дело тут не в профессионализме, опыте, руках и т.д. Такую особенность - просто нельзя не заметить или считать нормальной.
Не хлыст (хлыст бы я победил:), подобрал бы короткий, подрезал и т.д) а именно второе колено было таким - именно таким - как я описываю.
Видимо, все дело в разной жесткости. У вас - «высокий контраст», у меня - «жесткий контраст”.
Хотя, конечно, удивительно - такая разница....

Zeus at Olympus
27.03.2020, 01:34
лучше один раз попробуйте сами,чем сто раз послушать бред криворукого...
есть своя специфика при ловли пораболиком,это не значит,что если у кого-то что не получается,значит фигня бестолковая.

Т.е. вы считаете что если я не писал специально о ловле удилищами, которые ближе к параболикам, то я таковыми никогда и не ловил? Спешу вас уверить в том, что ловил. Ловил даже теми, что в дугу сгибаются от 80гр карасика. Всякими ловил. Ничего лучше для поплавка чем Прециоза, Антарь и Триана я в руках не держал. И всегда, ВСЕГДА, более быстрой палкой (при том же весе) мне ловить было приятнее.

Ну а тут Г-образную описывают. Для поплавка - совсем не то, видимо только для их родного предназначения.

SecondX
28.03.2020, 00:02
у Вас 190 грамм это Хард, а у меня 175 грамм, это Хай контраст.
Скучно с Вами...вы уже залезли в тему Совсем другого стиля ловли,чтобы поспорить о дешевых никчемных удилищах...и с точки зрения поплавка тоже...


Вернитесь в тему "Выбор удилища"...

Seriy45
29.03.2020, 21:34
Fine Mode Nagare - это удивительно лёгкая, удивительно мягкая удочка, которая просто идеальна для сражения с мелкой рыбой.

Удивительно:), но эти слова принадлежат не Ларсону. И не мне. Авторство принадлежит гражданину США, который, как и весь мир, проходит испытание в борьбе с коронавирусом...

Это действительно очень интересная удочка, аналогов которой практически нет в Японии.

Продолжим изучать заокеанский взгляд на полюбившуюся, прежде всего Анатолию, удочку:

Nissin классифицирует удилище как удочку сейру - предназначенную для ловли мелкой рыбы в ручьях для спокойного течения.

Nissin Fine Mode Nagare очень мягкий. Он отлично справляется с броском очень легкой оснастки, лучше всего подходит для мелкой рыбы.

Можно понять стремление ловить большую рыбу. Выброс адреналина, когда ваша удочка внезапно сгибается сильнее, до предела прочности, когда вы совсем не уверены, что выиграете бой у рыбы.
Но Nissin Fine Mode Nagare способен подарить такие же эмоции в борьбе с небольшой рыбой.

Интересное замечание, Nissin Fine Mode Nagare с американского рынка вытесняет удочка этого же класса Suntech Kurenai. В основном за счет быстрого строя.

А вот отзыв одного рыбака из Техаса, сознательно выбравшего Файн Моде:
"Нагаре - хорошая удочка - на грани совершенства... "

Ну и вывод в сравнении с похожим удилищем. Если вы ищете удочку, которая мягче и медленнее (и дешевле), чем Suntech Kurenai HMR, то эта удочка для Вас. Nissin Fine Mode Nagare идеальна для мелкой рыбы в небольших ручьях - будь то форель, голавль или что там у вас.

Напомню. Описание с американского сайта. Перевод адаптивный и сокращенный. :)

larsson
29.03.2020, 22:08
Fine Mode Nagare - это удивительно лёгкая, удивительно мягкая удочка, которая просто идеальна для сражения с мелкой рыбой.

Удивительно:), но эти слова принадлежат не Ларсону. И не мне. Авторство принадлежит гражданину США, который, как и весь мир, проходит испытание в борьбе с коронавирусом...

Это действительно очень интересная удочка, аналогов которой практически нет в Японии.

Продолжим изучать заокеанский взгляд на полюбившуюся, прежде всего Анатолию, удочку:

Nissin классифицирует удилище как удочку сейру - предназначенную для ловли мелкой рыбы в ручьях для спокойного течения.

Nissin Fine Mode Nagare очень мягкий. Он отлично справляется с броском очень легкой оснастки, лучше всего подходит для мелкой рыбы.

Можно понять стремление ловить большую рыбу. Выброс адреналина, когда ваша удочка внезапно сгибается сильнее, до предела прочности, когда вы совсем не уверены, что выиграете бой у рыбы.
Но Nissin Fine Mode Nagare способен подарить такие же эмоции в борьбе с небольшой рыбой.

Интересное замечание, Nissin Fine Mode Nagare с американского рынка вытесняет удочка этого же класса Suntech Kurenai. В основном за счет быстрого строя.

А вот отзыв одного рыбака из Техаса, сознательно выбравшего Файн Моде:
"Нагаре - хорошая удочка - на грани совершенства... "

Ну и вывод в сравнении с похожим удилищем. Если вы ищете удочку, которая мягче и медленнее (и дешевле), чем Suntech Kurenai HMR, то эта удочка для Вас. Nissin Fine Mode Nagare идеальна для мелкой рыбы в небольших ручьях - будь то форель, голавль или что там у вас.

Напомню. Описание с американского сайта. Перевод адаптивный и сокращенный. :)

Я уже не раз пытался донести аналогичное впечатление об удилище. Но слышно только шланг, шланг, шланг...

larsson
30.03.2020, 18:16
Бесспорно. Сразу бросается разница в глаза. Недавно в боевых условиях опробывал кейрю класса "мерседес" скажу лишь одно, все понравилось. :)

Ну и...??? Что за удилище? Производитель, цена, ТТХ...

Seriy45
30.03.2020, 22:04
Чтобы было ясно, автора отзыва о ниссин зовут Chris Stewart. Основная его тема - тенкара, но и тема кейрю, как родственная, ему не чужда. Да и как может не понравится ниссин файн моде нагаре... Обратите внимание на ростовки линейки нагаре, а особенно на ттх удилища.

Seriy45
31.03.2020, 22:57
Ну и...??? Что за удилище? Производитель, цена, ТТХ...

Извини, сразу не заметил за шлангами:). Кейрю, Шимано. ТТХ отличные. Строй где-то 7,5 на 2,5. Цена? Раньше была приемлемой, учитывая топовые характеристики. Теперь? Увеличилась процентов на 20%.

larsson
01.04.2020, 10:45
Извини, сразу не заметил за шлангами:). Кейрю, Шимано. ТТХ отличные. Строй где-то 7,5 на 2,5. Цена? Раньше была приемлемой, учитывая топовые характеристики. Теперь? Увеличилась процентов на 20%.

Как будет время, поделись более подробно про удочку.

Seriy45
02.04.2020, 10:02
Как будет время, поделись более подробно про удочку.

Обязательно. Кстати, на оснастке был безбородый малыш-крючок. Но разницы на рыбалке не заметил, несмотря на нелюбовь к безбородым крючкам. Видимо, все за счет строя в динамике( под нагрузкой) у удочки. Хорошая удилка.

Seriy45
05.04.2020, 23:15
Ну и вернемся к американцу. Его взгляд на Daiwa Seiryu X. В первую очередь им отмечено, что это удилище непохоже на тенкары среднего строя и другие сейрю.
По мнению господина Стюарта данная сейрю аналогична по действию тенкаре среднего строя,но гораздо дешевле.

Seiryu X бывают четырех длин - 35, 45, 54 и 64. Как и другие seiryu, они легкие, относительно мягкие. Однако есть одна большая разница в сравнении с одноклассниками.

Seiryu X 35 и 45 автором предлагается использовать, как Tenkara, для тех рыболовов, которым нравится дополнительная чувствительность и легкий вес, средний строй.

Seiryu X 54 и 64 автором предлагается использовать как для ловли в стиле кейрю, так и для tenkara, в том числе для легкой и тяжелой мухи.

Если вы вообще заинтересованы в кейрю, особенно в стиле Zero (легкие оснастки), Daiwa Seiryu X 54 и 64 заслуживают серьезного рассмотрения. Да, это скорее удилища из сейрю, а не удочки из кейру, но они будут работать просто отлично. Хороший вариант для начинающих.

На сегодняшний день мало кто в США использует сейрю удочки с поплавками, но это распространено в Японии. Выпускаются две разновидности поплавков, которые достаточно легки, чтобы хорошо работать с удочками сэйрю, и достаточно чувствительны, чтобы довольно хорошо работать при ловле на мелкую рыбу. Поплавки Acorn прекрасно работают в ручьях, в то время как Top Float прекрасно работают в стоячей воде.

Эти удочки - и особенно по этим ценам - могут немного встряхнуть рынок тенкара. Легкий вес, средняя гибкость действия "tenkara" и низкие цены. Эта Daiwa победитель в данном сегменте!

P. S. Немного от себя. Отличная удочка, легкая, великолепно вяжет рыбу, бросает сверхлегкие приманки! И при этом с хорошим запасом прочности ( проверено на карпах).

larsson
06.04.2020, 11:10
Ну и вернемся к американцу. Его взгляд на Daiwa Seiryu X. В первую очередь им отмечено, что это удилище непохоже на тенкары среднего строя и другие сейрю.
По мнению господина Стюарта данная сейрю аналогична по действию тенкаре среднего строя,но гораздо дешевле.

Seiryu X бывают четырех длин - 35, 45, 54 и 64. Как и другие seiryu, они легкие, относительно мягкие. Однако есть одна большая разница в сравнении с одноклассниками.

Seiryu X 35 и 45 автором предлагается использовать, как Tenkara, для тех рыболовов, которым нравится дополнительная чувствительность и легкий вес, средний строй.

Seiryu X 54 и 64 автором предлагается использовать как для ловли в стиле кейрю, так и для tenkara, в том числе для легкой и тяжелой мухи.

Если вы вообще заинтересованы в кейрю, особенно в стиле Zero (легкие оснастки), Daiwa Seiryu X 54 и 64 заслуживают серьезного рассмотрения. Да, это скорее удилища из сейрю, а не удочки из кейру, но они будут работать просто отлично. Хороший вариант для начинающих.

На сегодняшний день мало кто в США использует сейрю удочки с поплавками, но это распространено в Японии. Выпускаются две разновидности поплавков, которые достаточно легки, чтобы хорошо работать с удочками сэйрю, и достаточно чувствительны, чтобы довольно хорошо работать при ловле на мелкую рыбу. Поплавки Acorn прекрасно работают в ручьях, в то время как Top Float прекрасно работают в стоячей воде.

Эти удочки - и особенно по этим ценам - могут немного встряхнуть рынок тенкара. Легкий вес, средняя гибкость действия "tenkara" и низкие цены. Эта Daiwa победитель в данном сегменте!

P. S. Немного от себя. Отличная удочка, легкая, великолепно вяжет рыбу, бросает сверхлегкие приманки! И при этом с хорошим запасом прочности ( проверено на карпах).

Но это не Файн Мод)))

Seriy45
06.04.2020, 17:09
Да, более универсальная удочка. Чуть тяжелее, значительно мощнее. В общем мах более широкого применения, чем файн мод, применения. Один из самых популярных у японцев. Номер 1 в своем классе:).

larsson
06.04.2020, 17:26
Да, более универсальная удочка. Чуть тяжелее, значительно мощнее. В общем мах более широкого применения, чем файн мод, применения. Один из самых популярных у японцев. Номер 1 в своем классе:).

В плане универсальности да, Икс от Дайвы хорош. Но есть выражение, "это не фонтан". Поэтому после знакомства с рядом удилищ, как итог говорю, "это не Файн Мод".)))
Видимо из-за минимального веса, тонкости комля и той работе бланка что проявляется на рыбе, Фаин Мод получается особенным, словами передать не получается, увы.

Seriy45
06.04.2020, 18:48
Из двух этих удилищ, выбрал дайву. Не вижу ни одного преимущества файн моде, кроме того, что он на полметра короче, в том числе поэтому легче. Фонтан, не фонтан. Без разницы. Для себя в длине 5,4 нашел все что хотел у Дайва Х.

larsson
08.04.2020, 12:10
Из двух этих удилищ, выбрал дайву. Не вижу ни одного преимущества файн моде, кроме того, что он на полметра короче, в том числе поэтому легче. Фонтан, не фонтан. Без разницы. Для себя в длине 5,4 нашел все что хотел у Дайва Х.

Если поднять Фаин Мод Нагаре до длины Дайвы Х, где будут ростовки 5,4 Дайва и 5,35 Файн Мод. То Ниссин на этой длине все равно легче, 75 грамм у версии Хай Контраст (строй 6/4) и 80 грамм у версии Хард Контраст (строй 7/3). Дайва Х это очень достойное удилище, я смог оценить это. Но у Дайвы Х перед Файн Модом есть несколько моментов где она уступает, подчеркиваю именно Файн Моду. Файн Мод предлагает более, хотя не более, а разы больше вариантов с разным строем, вариантов с разной длиной, а так же Файн Мод из-за своего меньшего веса, более остро передает контакт с рыбой.
Из двух вариантов Ниссин или Дайва, я всецело за Ниссин.

Seriy45
09.04.2020, 14:46
Зимой анализировал рынок предложений японских махов. Есть моменты, позволяющие отследить количество махов в наличии. Так вот, в межсезонье Дайва Х в росте 5,4 два раза слетала с 12 единиц до нет в наличии. И это только у одного продавца. Вот такая статистика популярности...

Seriy45
22.04.2020, 17:32
Для Константина и других любителей кейрю. Новинка Шимано, Borderless GL с короткой транспортной 50 cm в работе!
https://www.youtube.com/watch?v=zq1i0Gyv7GM&feature=share

larsson
22.04.2020, 20:46
Для Константина и других любителей кейрю. Новинка Шимано, Borderless GL с короткой транспортной 50 cm в работе!
https://www.youtube.com/watch?v=zq1i0Gyv7GM&feature=share

Хороший ознакомительный ролик с удочкой. Но не плохо было бы увидеть её ТТХ, чтоб понять до конца про удилище.

Seriy45
22.04.2020, 23:22
Хороший ознакомительный ролик с удочкой. Но не плохо было бы увидеть её ТТХ, чтоб понять до конца про удилище.

http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/5958
Неплохая палка с зумом. Три длины. Хлыст Taftec.

SecondX
23.04.2020, 00:31
Для Константина и других любителей кейрю. Новинка Шимано, Borderless GL с короткой транспортной 50 cm в работе!
https://www.youtube.com/watch?v=zq1i0Gyv7GM&feature=share

Класс...уже появились в продаже?... а то когда смотрел недавно , то только предзаказ был...


Хороший ознакомительный ролик с удочкой. Но не плохо было бы увидеть её ТТХ, чтоб понять до конца про удилище.

http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/5958 ... Безлимит по нагрузке...нетяжелая ... недорого...

larsson
23.04.2020, 11:16
Класс...уже появились в продаже?... а то когда смотрел недавно , то только предзаказ был...

Мне тоже понравилась.

Seriy45
23.04.2020, 13:51
Единственное, не уверен, что безлимит. Тест по леске не указан, но не более того. Хотя... от японцев всего можно ждать. Вон они каких рыбин тягают, используя палки с тестом до 0,14 ( Daiwa keyru x и Daiwa Kiyose).

larsson
23.04.2020, 14:08
Единственное, не уверен, что безлимит. Тест по леске не указан, но не более того. Хотя... от японцев всего можно ждать. Вон они каких рыбин тягают, используя палки с тестом до 0,14 ( Daiwa keyru x и Daiwa Kiyose).

Там диаметр хлыста на конце заметно толще, чем на многих удилищах Кейрю от разных производителей. По Японсой нумерации поводок 1 или 1.2 думаю можно смело использовать. Имя Бордерлесс, как мы знаем из другой серии с таким же названием, это не для "пиписочных" рыбок удилище. И вес этой Кейрю, чуть больше, чем у тех палок, где поводки 0.8 по Японии.

Seriy45
23.04.2020, 19:42
Класс...уже появились в продаже?... а то когда смотрел недавно , то только предзаказ был...



http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/5958 ... Безлимит по нагрузке...нетяжелая ... недорого...

14,5 тыс. рублей за 4,5 м; 16 тыс. рублей за 5,4 м; 19 тыс. рублей за 6,3 м

Zeus at Olympus
23.04.2020, 23:12
Для Константина и других любителей кейрю. Новинка Шимано, Borderless GL с короткой транспортной 50 cm в работе!
https://www.youtube.com/watch?v=zq1i0Gyv7GM&feature=share

Какие длина и вес?

larsson
24.04.2020, 00:41
Какие длина и вес?

По ссылке на сайте Шимано, там же все видно. Нет только инфы по применяемой леске.

Zeus at Olympus
24.04.2020, 06:36
По ссылке на сайте Шимано, там же все видно. Нет только инфы по применяемой леске.

Я спросил именно про ту, что на видео. По чем мне знать что у нее за длина?
И если вы видите в таблице/понимаете какая конкретно удилка, что так тяжело ответить содержательно?

larsson
24.04.2020, 10:30
Я спросил именно про ту, что на видео. По чем мне знать что у нее за длина?
И если вы видите в таблице/понимаете какая конкретно удилка, что так тяжело ответить содержательно?

Нет не тяжело ответить. На видео удочка 630, вес 190 грамм.

larsson
24.04.2020, 11:44
Для Константина и других любителей кейрю. Новинка Шимано, Borderless GL с короткой транспортной 50 cm в работе!
https://www.youtube.com/watch?v=zq1i0Gyv7GM&feature=share

И кстати в ролике хорошо показано, почему Японцы ловят именно с оснасткой Кейрю, игнорируя поплавочную. Местами при проводке наживки, глубина в точке едва по щиколотку, поплавочную оснастку в таких условиях при таком потоке не проведёшь. Поэтому оснастка Кейрю при ловле в проводку, можно считать более универсальной чем поплавочная. И при этом, оснастка Кейрю проще на фоне поплавочной.
Как-то был задан вопрос. Почему Японцы не ловят с поплавком? Предположу, что именно по этой причине, что озвучил выше.

Zeus at Olympus
24.04.2020, 20:33
Нет не тяжело ответить. На видео удочка 630, вес 190 грамм.

Спасибо. Не думал, что так много весит для 630см. Но выглядит неплохо в смысле что не похоже, что шланг. Правда ролик снят как-то без хороших общих планов где было бы легко и уверенно видно как работает бланк под нагрузкой. Да и рыбка там мелкая.

А что цена? Вероятно совсем не демократичная?

larsson
24.04.2020, 21:04
Спасибо. Не думал, что так много весит для 630см. Но выглядит неплохо в смысле что не похоже, что шланг. Правда ролик снят как-то без хороших общих планов где было бы легко и уверенно видно как работает бланк под нагрузкой. Да и рыбка там мелкая.

А что цена? Вероятно совсем не демократичная?

По меркам Японских махов, к которым мы уже не много привыкли, да, вес уже присутствует. Но, серия Бордерлесс, как я понял проектировалась для каких-то силовых забав. Этому названию Сергей даже клеймо поставил, "дуболом"))). И тут тоже не исключение, удилище с запасом, а это соответственно более толстые стенки колен. Но опять же, если по меркам классических махов, то вес вполне себе нормальный, тем более на длине 630 см. Ведь классические шестерки как правило 580 см, ну +/-. И весом 160-170 грамм. А здесь 190 грамм и плюс полметра бланка. Меня другой момент интересует. Сколько веса они загнали в комель и в зумовые колена, если там баланса нет и вес размазан по бланку, то палка не будет в радость. Она попросту в руку не ляжет и будет только раздражать.

По цене, пока примерно Сергей озвучил, что-то в районе 20 т.р., плюс доставка, это за самую длинную удочку из всей серии, остальные будут дешевле.

SecondX
24.04.2020, 23:46
И кстати в ролике хорошо показано, почему Японцы ловят именно с оснасткой Кейрю, игнорируя поплавочную. Местами при проводке наживки, глубина в точке едва по щиколотку, поплавочную оснастку в таких условиях при таком потоке не проведёшь.

Кейрю для ловли в толще воды...для ловли под поверхностью Сейрю...

Seriy45
25.04.2020, 00:43
И кстати в ролике хорошо показано, почему Японцы ловят именно с оснасткой Кейрю, игнорируя поплавочную. Местами при проводке наживки, глубина в точке едва по щиколотку, поплавочную оснастку в таких условиях при таком потоке не проведёшь. Поэтому оснастка Кейрю при ловле в проводку, можно считать более универсальной чем поплавочная. И при этом, оснастка Кейрю проще на фоне поплавочной.
Как-то был задан вопрос. Почему Японцы не ловят с поплавком? Предположу, что именно по этой причине, что озвучил выше.

Да, для кейрю у японцев нет поплавочной оснастки. А для сейрю есть.
Поплавки Acorn - для течения, Top Float для стоящей воды.

Seriy45
25.04.2020, 00:49
По меркам Японских махов, к которым мы уже не много привыкли, да, вес уже присутствует. Но, серия Бордерлесс, как я понял проектировалась для каких-то силовых забав. Этому названию Сергей даже клеймо поставил, "дуболом"))). И тут тоже не исключение, удилище с запасом, а это соответственно более толстые стенки колен. Но опять же, если по меркам классических махов, то вес вполне себе нормальный, тем более на длине 630 см. Ведь классические шестерки как правило 580 см, ну +/-. И весом 160-170 грамм. А здесь 190 грамм и плюс полметра бланка. Меня другой момент интересует. Сколько веса они загнали в комель и в зумовые колена, если там баланса нет и вес размазан по бланку, то палка не будет в радость. Она попросту в руку не ляжет и будет только раздражать.

По цене, пока примерно Сергей озвучил, что-то в районе 20 т.р., плюс доставка, это за самую длинную удочку из всей серии, остальные будут дешевле.

Поверь мне, ляжет:). Все там нормально. Особенно в росте 5,85 м. Как у хорошей классики. Я думаю, Константин нам расскажет, когда ЕМS заработает;)

Seriy45
23.05.2020, 16:30
"Лазил" по интернету, нашел на один сайт. Вдруг кому кейрю надо.
https://www.flytying.ru/catalog375_1.html

larsson
06.07.2020, 21:48
В общем отчёт...

Чуть ранее написал, что собираюсь на небольшую речку, устроить ловлю Кейрю. Авансом написал, что буду работать на одной точке, с использованием прикорма, удилище либо Файн Мод Нагаре 490, либо Дайва Х 64. Обе палки остались в тубусе, потому что приехал и понял, Файник не достанет до струи, которую я хотел обловить, Дайва Х через чур длинная.
"Ау, "зеленая", час пробил..."

"Зеленая"-это Shimano ZR DX 61, та что самая настоящая Кейрю и имеет ZOOM в трех вариантах 54-58-61. Я этой удочкой ещё не разу не ловил и вот столкнулся с условиями, когда длина 580 см бланка была прям к месту. Вот она, наглядная демонстрация преимущества удилищ с ZOOM.

Рыбалка была на самом деле под угрозой срыва, до полудня душно и без ветра. Ну, думаю, ко второй половине дня нагонит что-нибудь. Так оно и вышло, грозовой фронт, судя по расктам грома был все ближе и приближался как раз со стороны реки. Тут я подумал, 50/50, поеду к реке, если совсем все плохо, развернусь и уеду.

Прикормку, первый этап увлажнения сделал ещё дома. По составу всё просто: 1 кг прикормки ориентированной на Плотву, 2 кг мелкого грунта, который я прогнал сквозь мелкое сито и маленькая банка кукурузы, чтоб не "пылью" единой раскармливать точку.

Выезжал уже под дождем, все таки он начался. Добравшись до леса, вдобавок усилился ветер. Дорога местами раскисла, но проехать можно. Выезжая из леса, на горизонте в небе был просвет, а значит рыбалка состоится, если доеду и не будет сюрпризов, типа дальше только на тракторе, но чуть угваздав в грязи свою колесницу, прибыл...

Первые проводки, я делал без прикормки, знкаомился с удилищем. Оснастку с грузом 1,2 грамма бросает легко. Начал искать дно, выставил маркеры и когда расставил маркеры окончательно, на крючок отправился опарыш. Первая проводка и удар в руку, мне кажется она даже сказала "здравствуйте", это была первая проводка с ДХ и первая Плотва, от работы бланка с первых секунд восторг (фото работы бланка ниже)...


После нескольких проводок, поклевок больше не было, значит пора кормить...

Закормился и стало уже веселей, Плотва, Елец и Уклейка встали на точку и особо скучать не давали, как и комары))), но не обращая внимания на насекомых машем и гоняем маркеры над водой. Чуйка у палки информативная, покусывание Уклейкой опарыша передаются в руку, порожняком оснастка не плывет. Как выяснилось чуть позже, на дне лежит какая-то ветка, не смертельно, но... В общем зная где она находится, чуть поднимал удилище и преодолевал "барьер". Узлы маркера у меня связаны из ниток Мулине, цвета два, малиновый и синий, всего три маркера. Моментами, когда нижний маркер касался воды, Уклейка его атаковала, видимо хотела развязать)))...

Как итог, доволен выездом к реке, очень доволен удилищем и вообще всем процессом Кейрю. Фото с рыбалки того дня ниже, рыба после ловли выпущена как всегда обратно.


Продолжение следует...

Seriy45
12.12.2020, 00:00
В общем отчёт...

Чуть ранее написал, что собираюсь на небольшую речку, устроить ловлю Кейрю. Авансом написал, что буду работать на одной точке, с использованием прикорма, удилище либо Файн Мод Нагаре 490, либо Дайва Х 64. Обе палки остались в тубусе, потому что приехал и понял, Файник не достанет до струи, которую я хотел обловить, Дайва Х через чур длинная.
"Ау, "зеленая", час пробил..."

"Зеленая"-это Shimano ZR DX 61, та что самая настоящая Кейрю и имеет ZOOM в трех вариантах 54-58-61. Я этой удочкой ещё не разу не ловил и вот столкнулся с условиями, когда длина 580 см бланка была прям к месту. Вот она, наглядная демонстрация преимущества удилищ с ZOOM.

Рыбалка была на самом деле под угрозой срыва, до полудня душно и без ветра. Ну, думаю, ко второй половине дня нагонит что-нибудь. Так оно и вышло, грозовой фронт, судя по расктам грома был все ближе и приближался как раз со стороны реки. Тут я подумал, 50/50, поеду к реке, если совсем все плохо, развернусь и уеду.

Прикормку, первый этап увлажнения сделал ещё дома. По составу всё просто: 1 кг прикормки ориентированной на Плотву, 2 кг мелкого грунта, который я прогнал сквозь мелкое сито и маленькая банка кукурузы, чтоб не "пылью" единой раскармливать точку.

Выезжал уже под дождем, все таки он начался. Добравшись до леса, вдобавок усилился ветер. Дорога местами раскисла, но проехать можно. Выезжая из леса, на горизонте в небе был просвет, а значит рыбалка состоится, если доеду и не будет сюрпризов, типа дальше только на тракторе, но чуть угваздав в грязи свою колесницу, прибыл...

Первые проводки, я делал без прикормки, знкаомился с удилищем. Оснастку с грузом 1,2 грамма бросает легко. Начал искать дно, выставил маркеры и когда расставил маркеры окончательно, на крючок отправился опарыш. Первая проводка и удар в руку, мне кажется она даже сказала "здравствуйте", это была первая проводка с ДХ и первая Плотва, от работы бланка с первых секунд восторг (фото работы бланка ниже)...


После нескольких проводок, поклевок больше не было, значит пора кормить...

Закормился и стало уже веселей, Плотва, Елец и Уклейка встали на точку и особо скучать не давали, как и комары))), но не обращая внимания на насекомых машем и гоняем маркеры над водой. Чуйка у палки информативная, покусывание Уклейкой опарыша передаются в руку, порожняком оснастка не плывет. Как выяснилось чуть позже, на дне лежит какая-то ветка, не смертельно, но... В общем зная где она находится, чуть поднимал удилище и преодолевал "барьер". Узлы маркера у меня связаны из ниток Мулине, цвета два, малиновый и синий, всего три маркера. Моментами, когда нижний маркер касался воды, Уклейка его атаковала, видимо хотела развязать)))...

Как итог, доволен выездом к реке, очень доволен удилищем и вообще всем процессом Кейрю. Фото с рыбалки того дня ниже, рыба после ловли выпущена как всегда обратно.


Продолжение следует...

Если бы сам не ощущал на сильной течке, как уклейка пытается обсосать мотыля, то может и не поверил бы. Или подумал, что тебе просто повезло с удочкой. Но при правильной проводке все очень информативно. Подтверждаю. Даже с семиметровой кейрю.

B.M.V
12.12.2020, 09:55
И сигнализаторы поклёвки "мелочь" покусывает , почти всегда .

Seriy45
12.12.2020, 12:59
И сигнализаторы поклёвки "мелочь" покусывает , почти всегда .

Михаил, а какой материал вы используете в качестве маркеров?

larsson
12.12.2020, 13:33
Если бы сам не ощущал на сильной течке, как уклейка пытается обсосать мотыля, то может и не поверил бы. Или подумал, что тебе просто повезло с удочкой. Но при правильной проводке все очень информативно. Подтверждаю. Даже с семиметровой кейрю.

А сначала ты не охотно к ловле с оснасткой Кейрю относится. Но оказавшись в условиях где ловля с поплавочной оснасткой это мучение, понял что Кейрю это самое главное очень просто, но ещё главнее это эффективно. Ведь как я понял, ты поймал очень много рыбы и это была рыба не мелкая и при этом без использования прикормки.

С удочкой не то что повезло. Все Кейрю бланки (нормальные бланки) от ведущих производителей позволяют ловить без дискомфорта. Можно и применить привычную классику с такой оснасткой, но это будет не удобно, по ряду причин. В следующем году более подробно охватим данный вид ловли. Но за последствия я не ручаюсь)))

B.M.V
12.12.2020, 14:09
Михаил, а какой материал вы используете в качестве маркеров?
Бэкинг нахлыстовых шнуров , чередую с синтетикой , для стримеров (белой) .

B.M.V
12.12.2020, 14:24
А сначала ты не охотно к ловле с оснасткой Кейрю относится. Но оказавшись в условиях где ловля с поплавочной оснасткой это мучение, понял что Кейрю это самое главное очень просто, но ещё главнее это эффективно. Ведь как я понял, ты поймал очень много рыбы и это была рыба не мелкая и при этом без использования прикормки.

С удочкой не то что повезло. Все Кейрю бланки (нормальные бланки) от ведущих производителей позволяют ловить без дискомфорта. Можно и применить привычную классику с такой оснасткой, но это будет не удобно, по ряду причин. В следующем году более подробно охватим данный вид ловли. Но за последствия я не ручаюсь)))

У меня наоборот - все хорошие (таёжные) речки находятся как минимум километров в 200 от меня . В одиночку ехать туда , не рискуя засесть в грязи довольно рискованно , а в условиях ковида не всегда получается договориться , с единомышленниками . Поэтому немного сменил ориентацию , на поплавок и домашние водоёмы . Хотя зимой, в тёплые дни не забываю достать тенкары и нахлыстовые удочки и тренировать заброс . :)
П.С. Ну и нимфы вяжем .

larsson
12.12.2020, 19:39
У меня наоборот - все хорошие (таёжные) речки находятся как минимум километров в 200 от меня . В одиночку ехать туда , не рискуя засесть в грязи довольно рискованно , а в условиях ковида не всегда получается договориться , с единомышленниками . Поэтому немного сменил ориентацию , на поплавок и домашние водоёмы . Хотя зимой, в тёплые дни не забываю достать тенкары и нахлыстовые удочки и тренировать заброс . :)
П.С. Ну и нимфы вяжем .

Для ловли Кейрю, с необходимыми для этого условиями, несколько водоемов уже опробовал, в соседних областях. Но и в городе тоже есть где половить. Ловля с поплавочной оснасткой и с оснасткой Кейрю, одно другому не мешает. Ранее не особо ловил в городе, а сейчас уже не представляю себе, что такое быть без городских рыбалок. Сейчас очень много времени провожу в городском парке и не надо далеко куда-то ехать. Удается даже в будни после или перед работой пару-тройку часов половить. Удочка и самое необходимое в будничных рыбалках, спокойно помещается в небольшую сумку. Удилища конечно же Кейрю и Сейрю, вообще не напрягают в таскании с собой.

B.M.V
13.12.2020, 09:41
У мня просто ближе нет водоёмов , с достойным хариусом .
А прикормку или варианты всё равно приходится использовать - как минимум булку хлеба , а ещё пропитать нерафинированным подсолнечным маслом . Или если вообще ничего - поковырять , подвигать камушки выше по течению , что бы сорвало , смыло с них всяких букашек . Не на долго , но помогает.

larsson
27.01.2021, 14:25
Да, для кейрю у японцев нет поплавочной оснастки. А для сейрю есть.
Поплавки Acorn - для течения, Top Float для стоящей воды.

Что-то какие-то стремные))) эти поплавки, про которые ты написал выше. Буду использовать далее от Дреннан, благо набрал их много, очень нравятся.

larsson
31.01.2021, 21:45
Сказ о том, что в январе клюет Язь...

Огромное кол-во разных видов снастей, удалось мне лицезреть в этот день (31 января) и кислые мины лиц, в связи с отсутствием результата от принятых мер, чтобы выудить рыбу.

"Тряпки" на леске, как рецепт от бесклевья...

На подходе к воде, из далека были видны доночники (фидеристы и дубинщики), как колония пингвинов на айсберге))). Туда-сюда ходящие спиннингуи и не одного рыбака с махом. Хотя один все таки появился...
Вооружившись Дайва Х-64 и червями, устремился к быстро текущим потокам реки, лучшее место для рыбалки, которое ни кем не занято. Причина проста, нет "тряпок" на леске, делать тут нечего. Три маркера связаны из ядовито-малинового цвета, были верным сигнализатором сегодня на леске 0,14 основа и 0,12 поводок, крючок №12.
Начал ловлю с грузом 0,75 грамма, палка отлично кидает оснастку с этим грузом. Но после первой проводки понял, надо добавить свинца. Оснастка идет не под правильным углом, маркеры об этом свидетельствовали. Добавил 0,4 грамма и все стало хорошо. Но в конце проводки зацеп, отмечаем это место и там больше не плаваем))). Новый поводок и снова проводка, потом ещё одна и четкое касание наживки кем-то, легкая придержка и удар. Первая рыба января, здрасте))), фото и на свободу.
Главное во всем этом январском безобразии это полотенце, летом можно в принципе обойтись, а вот зимой без него лучше не приходить, это я понял. Иначе даже самый легкий мороз, легко испортит комфорт рукам на рыбалке. Когда мах все время в руках, ловля Кейрю не подразумевает никаких подставок во время ловли, только в руках мах и не как иначе. Поэтому одержимым парням которые решились ловить Кейрю в январе, это как добрый совет, обязательно полотенце и мах который в руках не напрягает совсем. Напомню вес Дайва Х-64 что-то там в районе 134 или 136 грамм, при честном росте 640 см бланка.
Ещё один вопрос который я сам себе задал. Почему я не так часто ловлю с Х-64? Удилище идеально ( я подчеркиваю, идеально) выполняет заброс оснастки, где кроме маркеров, груза 0,75 грамма и лески с крючком больше нет ничего, а ну червь ещё. К примеру возьмите свою любимую махалку и попробуйте положить леску в линию выполнив забросс такой же оснасткой. Искрене желаю успехов))). Продолжу... Удилище без претензий выполняет проводку не взирая какая там скорость потока, подобрал вес груза и сам диктуй свои условия, а не река. И конечно же на вываживании, палка все сделает чтоб не "слить" рыбу. Работа бланка, на это хочется смотреть и смотреть. Каждый раз, это просто восторг, других слов у меня нет. Бойкий Язь против сильного потока, бланк отдаст столько, сколько надо. В момент вываживания когда бланк смотрит в небо, хлыст и второе колено способно согнуться пот тяжестью упирающейся рыбы в такой изгиб, где другая палка уже отправит на поиск запчастей. А если и этого мало, смелее за спину её, она это умеет.
В общем в таком драйве, получилось открыть сезон ловли 2021 по открытой воде и не волнует, что это январь))). Жаль, что колокола доночников, так и не нарушили тишину, а квиверы продвинутых доночников, так и не вздрогнули.

Скромный результат сегодняшнего дня, я рассчитывал на чуть большее. "Культовый" черный мах и те кого он сегодня уговорил...

Шимано
31.01.2021, 22:37
Толь,привет! Классный отчет!..сколько штучек на круг???

B.M.V
01.02.2021, 07:26
Отличный результат , Анатолий ! Выскажу своё мнение : чем дальше , тем больше убеждаюсь , что очень разные это удочки - классический мах и кейрю !

larsson
01.02.2021, 11:44
Отличный результат , Анатолий ! Выскажу своё мнение : чем дальше , тем больше убеждаюсь , что очень разные это удочки - классический мах и кейрю !

Спасибо Михаил. Рад что оценили мои старания. Согласен, что Кейрю и Классический мах отличаются. Но Кейрю, это более совершенный бланк, который работает одинаково хорошо с оснастками, как Кейрю, так и с поплавочными. Классика это только поплавок. И отрицать этот факт, это глупость.

B.M.V
01.02.2021, 12:35
Спасибо Михаил. Рад что оценили мои старания. Согласен, что Кейрю и Классический мах отличаются. Но Кейрю, это более совершенный бланк, который работает одинаково хорошо с оснастками, как Кейрю, так и с поплавочными. Классика это только поплавок. И отрицать этот факт, это глупость.

Я бы ещё добавил , кроме поплавка и кейрю оснасток вполне возможно и мушек (сухих) неплохо использовать .

larsson
01.02.2021, 13:34
Я бы ещё добавил , кроме поплавка и кейрю оснасток вполне возможно и мушек (сухих) неплохо использовать .

Да, мушки тоже, тем более мысли уже есть, чтобы половить с ними. Как видно, прошлый год у меня по крайней мере, был ознакомительный в ловле с оснасткой Кейрю. То в этом сезоне и надеюсь в последующих, Кейрю будет много и эта тема не потеряется на форуме. Тем более уже видно, что Кейрю даже в ознакомительном формате, в моей полосе проживания, дает результат. И именно Кейрю дает старт моему открытию сезона ловли в этом году. Поэтому игнорировать этот вид ловли, мягко говоря, себе во вред. Так что далее будет ещё интереснее и это касается не только отчетов, но и знакомства с новыми удилщами, которые не сомненно будут удивлять своими ТТХ и возможностями при ловле.

larsson
03.02.2021, 13:47
Любопытство достигло так сказать, точки кипения. При первой же возможности, когда будет очередной поход на рыбалку, обязательно возьму удилище Ниссин ПроСпец 710. Хочется оценить возможности этого махового Рокфиш бланка, как он работает с оснасткой Кейрю. Чтобы понять способен ли он проявить себя достойно в этом виде ловли. Для этого требуется всего два пункта, но без них никак:

1. Заброс оснастки, где груз будет не менее 1-го грамма.
2. Чувствительность на поклевке, способен ли этот бланк передать малейшие касания рыбы к наживке.

Вес удилища при росте 710 см, всего 175 грамм. При активной ловле в проводку с маркерами, удилище не утомит, это уже выяснилось при ловле в проводку с поплавочной оснасткой ранее, где мах был в руке по несколько часов. Поэтому, если этот бланк, выполнит те не большие, но чень важные требования. То по мимо поплавочных оснасток, получит ещё и оснастки Кейрю и в последствии удилще будет в отчетах после рыбалок. В ловле с поплавком, удилище уже доказало свою профпригодность. В итоге о том, что из этого вышло, как удилище проявило себя в ловле Кейрю, об этом обязательно будет рассказано.

B.M.V
09.02.2021, 10:04
Воспалняем потери прошлого сезона :
http://images.vfl.ru/ii/1612850490/9d7cf7d9/33266712_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/9d7cf7d933266712.html)
Пока морозы - сижу , вяжу .

larsson
09.02.2021, 11:25
Воспалняем потери прошлого сезона :
http://images.vfl.ru/ii/1612850490/9d7cf7d9/33266712_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/9d7cf7d933266712.html)
Пока морозы - сижу , вяжу .

Вот это "отряд". И сколько времени уходит на то, чтоб связать такое кол-во?

B.M.V
09.02.2021, 12:09
Сильно не упираясь - с десяток в день легко . Опыт . :p
Заметил особенность : искуственные приманки выстреливают ранней весной и осенью . Может только у меня так ?

larsson
09.02.2021, 13:12
Сильно не упираясь - с десяток в день легко . Опыт . :p
Заметил особенность : искуственные приманки выстреливают ранней весной и осенью . Может только у меня так ?

Я пока далек от вязания мух, даже не знаю с какой стороны подойти к этому вопросу. Но на сколько я выяснил, владелец удилща Кейрю НФТ Аирнос 7.2 (о котором я уже говорил) является по мимо Кейрю-Фишера, продвинутым нахлыстовиком, в плюс ко всему, ловит ещё и Тенкарой. В дальнейшем, этот вопрос изучу более детально. Он мне уже сообщил, что в скором времени собирается половить с мухами, очень надеюсь, что не откажет в мастер-классе, с удовольствием половил бы в наших краях и на мухи.

B.M.V
09.02.2021, 13:17
А видео вязания есть?

Не снимал , там ничего особенного . В инете много всякого есть .

larsson
11.02.2021, 13:13
Ах, вот ты о чем в другой теме писал. Здесь, конечно, мегаполис вне конкуренции со своей возможностью ловить почти круглый год. Хороший улов, летом иногда столько не поймаешь. Первая запись в блокнот? ;)

Это не Мегаполис, туда надо ехать в область на рыбалку, поэтому не так часто получается выбираться. Блин, а про блокнот я и не вспомнил, точнее про дневник))), что надо записывать рыбалки туда))). Я не записал. Не считается тогда? Как-же 80 рыбалок за год тогда набрать? И где этот дневник купить? В школьных товарах?)))

Seriy45
12.02.2021, 16:59
Наши старые знакомые любители бюджетных кейрю.

https://youtu.be/TaBJrBZ_e0A

larsson
12.02.2021, 21:06
Наши старые знакомые любители бюджетных кейрю.

https://youtu.be/TaBJrBZ_e0A

Бюджетные не значит плохие. Яркий пример линейка Икса (Х) от Дайвы, сегмент бюджетный, а прикурить даст и более дорогим Кейрю.

Seriy45
14.02.2021, 21:03
Одни из наиболее часто встречающихся фраз в мире рыбаков: А выдержит ли леска? Не сломается ли удочка?
А если так... Кто сильнее, рыбак или рыба?
Смотрим, "Старик и море" на новый лад.
https://youtu.be/G11kBwGQhvo

larsson
15.02.2021, 12:34
Одни из наиболее часто встречающихся фраз в мире рыбаков: А выдержит ли леска? Не сломается ли удочка?
А если так... Кто сильнее, рыбак или рыба?
Смотрим, "Старик и море" на новый лад.
https://youtu.be/G11kBwGQhvo

Я как-то упустил из виду момент. Серег у тебя лично появились какие-то фавориты среди удилищ, касаемо ловли Кейрю?

Seriy45
15.02.2021, 13:36
Начну немного не в тему.
Что такое зимняя рыбалка? Ответ очевиден. Какая для неё нужна удочка? Зимняя. Вроде все по классике.
Снижаются ли прочностные характеристики карбона на морозе? Как влияет на данные характеристики низкая температура? Вроде бы всё понятно, в сильные морозы ловить не рекомендуется.
Как оказалось, не всегда так. Несмотря на погодные катаклизмы ловить можно. Хотя мне и приходится пропускать зимний сезон. Но есть рыбаки в наших селениях:). Мне только остаётся радоваться, что кто-то получает заряд адреналина в глухозимье, ловя махом, и в этом есть и моя мизерная заслуга:).

День. Улица. Река. И кейрю. Пересказываю вчерашние похождения своего товарища.
Несмотря на значительные морозы рыба клюет. И вчера это были не только естественные оснастки. Нимфу полюбил хороший подлещик, и его поклëвки были более ярко выраженны, чем у более крупного язя, тому подавай "мясо". Рыбалка состоялась. Поймано много язя и подлещика. Небольшая часть улова на фото.

У моего товарища в руках была бюджетная Дайва фонарка. Daiwa Genryu Kiyose. Строй 8:2. Транспортная длина 40 см. Общая длина 5,98 см. Вес почти 200 грамм. Стыки у удочки усилены очень сильно. Идеальная, как оказалось, удочка под экстремальные условия лова. Обмерзала, но клина не словила ни разу. Жаль, что снята с производства Дайвой.
Обещанные фото.

Seriy45
15.02.2021, 13:38
Я как-то упустил из виду момент. Серег у тебя лично появились какие-то фавориты среди удилищ, касаемо ловли Кейрю?

Всегда есть то, что нравится немного больше...

larsson
15.02.2021, 13:53
Начну немного не в тему.
Что такое зимняя рыбалка? Ответ очевиден. Какая для неё нужна удочка? Зимняя. Вроде все по классике.
Снижаются ли прочностные характеристики карбона на морозе? Как влияет на данные характеристики низкая температура? Вроде бы всё понятно, в сильные морозы ловить не рекомендуется.
Как оказалось, не всегда так. Несмотря на погодные катаклизмы ловить можно. Хотя мне и приходится пропускать зимний сезон. Но есть рыбаки в наших селениях:). Мне только остаётся радоваться, что кто-то получает заряд адреналина в глухозимье, ловя махом, и в этом есть и моя мизерная заслуга:).

День. Улица. Река. И кейрю. Пересказываю вчерашние похождения своего товарища.
Несмотря на значительные морозы рыба клюет. И вчера это были не только естественные оснастки. Нимфу полюбил хороший подлещик, и его поклëвки были более ярко выраженны, чем у более крупного язя, тому подавай "мясо". Рыбалка состоялась. Поймано много язя и подлещика. Небольшая часть улова на фото.

У моего товарища в руках была бюджетная Дайва фонарка. Daiwa Genryu Kiyose. Строй 8:2. Транспортная длина 40 см. Общая длина 5,98 см. Вес почти 200 грамм. Стыки у удочки усилены очень сильно. Идеальная, как оказалось, удочка под экстремальные условия лова. Обмерзала, но клина не словила ни разу. Жаль, что снята с производства Дайвой.
Обещанные фото.

Очередной отчет о ловле с Кейрю и снова в кадре бланк Дайва. Весьма не дурно, для середины февраля, супер.

larsson
24.02.2021, 16:21
При первой же возможности, когда будет очередной поход на рыбалку, обязательно возьму удилище Ниссин ПроСпец 710. Хочется оценить возможности этого махового Рокфиш бланка, как он работает с оснасткой Кейрю. Чтобы понять способен ли он проявить себя достойно в этом виде ловли. Для этого требуется всего два пункта, но без них никак:

1. Заброс оснастки, где груз будет не менее 1-го грамма.
2. Чувствительность на поклевке, способен ли этот бланк передать малейшие касания рыбы к наживке.



Результат от работы с удилищем, превзошел все мои ожидания (Nissin ProSpec 710 High Contrast). Оснастку с грузом в 1 грамм без проблем, всему виной хлыст))). Но самое главное, это чувствительность на поклевку, бланк отчетливо передает все касания рыбы к наживке. Порадовало ещё следующее, гибкий хлыст и сильный поток, с оснасткой Кейрю. В общем, разглагольствовать не буду, штатный гибкий хлыст не доставил проблем при ловле. Поэтому определение, что для сильного течения необходим мах быстрого строя, это к поплавочной оснастке. Для Кейрю сила потока на гибкость удилища в верхней части, ни как не влияет. Хвастаться особо не чем, в основном плотва и пара подъязков, леща не было.

B.M.V
25.02.2021, 09:19
Результат от работы с удилищем, превзошел все мои ожидания (Nissin ProSpec 710 High Contrast). Оснастку с грузом в 1 грамм без проблем, всему виной хлыст))). Но самое главное, это чувствительность на поклевку, бланк отчетливо передает все касания рыбы к наживке. Порадовало ещё следующее, гибкий хлыст и сильный поток, с оснасткой Кейрю. В общем, разглагольствовать не буду, штатный гибкий хлыст не доставил проблем при ловле. Поэтому определение, что для сильного течения необходим мах быстрого строя, это к поплавочной оснастке. Для Кейрю сила потока на гибкость удилища в верхней части, ни как не влияет. Хвастаться особо не чем, в основном плотва и пара подъязков, леща не было.

Очень неплохой результат , учитывая климатические условия !

B.M.V
25.02.2021, 09:53
В прошедшем сезоне проводил испытания лесок из полиэстра , на удочках кейрю . Где то вычитал , учитывая не совсем достоверный гугл-перевод , что с полиэстром лучше получается ловля , в ветренную погоду - меньше выдувает петлю и выше якобы чувствительность снасти . Писали , что это из-за высокой плотности материала . Японцы очень плотно используют эти лески , для рокфиша . На поверку оказалось , что выдувает петлю возможно меньше , но это практически незаметно , причём диаметр лески из флюорокарбона и полэстра одинаковый был только на упаковке , сколько там было реально неизвестно , очень точного микрометра у меня нет , только штангель . Очень понравилась чувствительность полиэстра - не на много уступит шнурам , при проводке простукивался практически любой камушек , на дне и чувствовалась всякая мало-мальская поклёвка рыбы . По износу флюркарбона и полиэстра на камнях сильной разницы не заметил , нужно наверное больше времени , на это . Из минусов полиэстра - нужно быть очень внимательным , с выбором узлов . Если нить идёт не плавно , а на излом , то рвётся узел быстро .
Из всего этого сделал , для себя вывод : пока в кейрю буду пользовать проверенный временем флюорокарбон , а полиэстер - неплохая замена спиннинговым шнурам .

larsson
25.02.2021, 11:23
В прошедшем сезоне проводил испытания лесок из полиэстра , на удочках кейрю . Где то вычитал , учитывая не совсем достоверный гугл-перевод , что с полиэстром лучше получается ловля , в ветренную погоду - меньше выдувает петлю и выше якобы чувствительность снасти . Писали , что это из-за высокой плотности материала . Японцы очень плотно используют эти лески , для рокфиша . На поверку оказалось , что выдувает петлю возможно меньше , но это практически незаметно , причём диаметр лески из флюорокарбона и полэстра одинаковый был только на упаковке , сколько там было реально неизвестно , очень точного микрометра у меня нет , только штангель . Очень понравилась чувствительность полиэстра - не на много уступит шнурам , при проводке простукивался практически любой камушек , на дне и чувствовалась всякая мало-мальская поклёвка рыбы . По износу флюркарбона и полиэстра на камнях сильной разницы не заметил , нужно наверное больше времени , на это . Из минусов полиэстра - нужно быть очень внимательным , с выбором узлов . Если нить идёт не плавно , а на излом , то рвётся узел быстро .
Из всего этого сделал , для себя вывод : пока в кейрю буду пользовать проверенный временем флюорокарбон , а полиэстер - неплохая замена спиннинговым шнурам .

Полиэстер это типа Gosen Mono PE?


Очень неплохой результат , учитывая климатические условия !

Жаль что зима заканчивается, впервые так сожалею. Хоть не так часто выбирался, но потенциал ловли Кейрю очевиден. Очень хорошо, что этот вид ловли в моих краях никому не интересен и плюсы удилищ Кейрю, до сих пор в серьез не воспринимаются.

B.M.V
25.02.2021, 12:08
Полиэстер это типа Gosen Mono PE?...........

Varivas Trout Area Master Super Ester 0.2 РЕ , на подводной и 0.4 РЕ на надводной частях .

larsson
27.02.2021, 18:49
Минусовая температура сошла на нет и заметно потеплело. 27 февраля, на исходе зимы по календарю, вновь утром с Кейрю у воды. Ловля с удилищем Дайва Х-64, с оснасткой 0,14/0,12 плюс три узла-маркера. Ловля на червя в придонном слое, сегодня в основном Язь, один из Язей порадовал как размером, так и сопротивлением на струе, а в момент поклевки в сандалил так, что нижний маркер прилип к среднему. Бланк держал рыбу идеально, как и вся оснастка в целом. Оставалось лишь довести рыбу до подсака, не торопя события. В общем очередной выход с Кейрю к воде, получился весьма не скучным.

larsson
01.03.2021, 11:12
Отличный результат, судя по соц. сетям у штекеристов не так всë радужно.

Остается только посочувствовать.

larsson
01.03.2021, 11:12
Возник вопрос для обсуждения. Какой длины выбрать удочку кейрю для освоения данного способа ловли?

Шестерка с зум

Seriy45
01.03.2021, 11:30
Шестерка с зум

Если шестерку, то с тройным зумом. А это не совсем бюджетно.

larsson
01.03.2021, 12:01
Если шестерку, то с тройным зумом. А это не совсем бюджетно.

Не совсем бюджетно, зато дает возможность выбрать длину под конкретные условия из предпологаемых длин.

B.M.V
01.03.2021, 12:51
Возник вопрос для обсуждения. Какой длины выбрать удочку кейрю для освоения данного способа ловли?
Сергей , тут от реки нужно определять - где то 6 метров , а где и 7 мало . :) Пешеходная река или только с берега ? В общем - достать до струи и не испытывать дискомфорта от проводки , как то так.
П.С. Если пешеходная , то по мне самая оптимальная - шестерка .

Seriy45
01.03.2021, 13:12
Сергей , тут от реки нужно определять - где то 6 метров , а где и 7 мало . :) Пешеходная река или только с берега ? В общем - достать до струи и не испытывать дискомфорта от проводки , как то так.
П.С. Если пешеходная , то по мне самая оптимальная - шестерка .

Согласен, что условия определяют. Но начинать с семерки не стал бы в принципе. Шестерка вариант хороший. Но если река небольшая, а таких в стране очень много, то порекомендовал бы пятерку. Более бюджетно, меньше требований к ттх удилища, легче управлять. На мой взгляд 5,3-5,4 м оптимально для начала. Готов выслушать возражения:).

larsson
01.03.2021, 14:51
Согласен, что условия определяют. Но начинать с семерки не стал бы в принципе. Шестерка вариант хороший. Но если река небольшая, а таких в стране очень много, то порекомендовал бы пятерку. Более бюджетно, меньше требований к ттх удилища, легче управлять. На мой взгляд 5,3-5,4 м оптимально для начала. Готов выслушать возражения:).

Если необходима семерка Кейрю, чтоб для ловли одной рукой, то рассматривал бы удилище типа НФТ Аэрнос 720

B.M.V
01.03.2021, 15:49
Согласен, что условия определяют. Но начинать с семерки не стал бы в принципе. Шестерка вариант хороший. Но если река небольшая, а таких в стране очень много, то порекомендовал бы пятерку. Более бюджетно, меньше требований к ттх удилища, легче управлять. На мой взгляд 5,3-5,4 м оптимально для начала. Готов выслушать возражения:).
У меня есть удочка , для чешской нимфы , Грейс 11 футов и она вполне справляется практически на всех наших мелкоречках . В чём я считаю преимущество кейрю - это более естественная подача приманки : сверху - вниз . А в нахлысте подача приманки горизонтальная и он на струе немного проигрывает кейрю (ИМХО) . Длинной удочкой можно обстучать любой камушек , на дне , тут кроме рыбы которая просто кормится добавится ещё и та , которая просто охраняет свою территорию за камушком , мне так кажется . Ну и смотреть , с позиции только поплавочника , по мне не совсем верно . При кейрю ловле удилище не горизонтально располагается , а под углом примерно 45 плюс- минус градусов , к поверхности воды и центр тяжести смещается , ближе к рыболову и вес удочки будет менее ощутим что ли .

larsson
01.03.2021, 16:06
У меня есть удочка , для чешской нимфы , Грейс 11 футов и она вполне справляется практически на всех наших мелкоречках . В чём я считаю преимущество кейрю - это более естественная подача приманки : сверху - вниз . А в нахлысте подача приманки горизонтальная и он на струе немного проигрывает кейрю (ИМХО) . Длинной удочкой можно обстучать любой камушек , на дне , тут кроме рыбы которая просто кормится добавится ещё и та , которая просто охраняет свою территорию за камушком , мне так кажется . Ну и смотреть , с позиции только поплавочника , по мне не совсем верно . При кейрю ловле удилище не горизонтально располагается , а под углом примерно 45 плюс- минус градусов , к поверхности воды и центр тяжести смещается , ближе к рыболову и вес удочки будет менее ощутим что ли .

Из личных наблюдений. Да согласен, удилище под углом вверх +/- 45 градусов и в зависимости от выполнения проводки, угол меняется. Часто выходит так, что удилище во время выполнения проводки необходимо держать на вытянутой руке, держа при этом у нижней пробки удилища. Вот тут баланс снасти очень важен. И такого рода проводки, это не единичная ситуация, раз за разом проводишь удилище на вытянутой руке, облавливая тот или иной поток. Как пример, мои шестерки, совсем не напрягают, о том что мне напрягает кисть удилище, я об этом недумаю совсем.

B.M.V
01.03.2021, 16:07
Если очень - очень грубо посчитать дистанцию ловли , то я например применяю теорему Пифагора и при длине удилища примерно 5 метров дистанция ловли будет 7,07 метра . Вполне должно хватать , на многих наших речках ? Или нет ?

larsson
01.03.2021, 16:23
Если очень - очень грубо посчитать дистанцию ловли , то я например применяю теорему Пифагора и при длине удилища примерно 5 метров дистанция ловли будет 7,07 метра . Вполне должно хватать , на многих наших речках ? Или нет ?

Мне пока довелось порыбачить с Кейрю на трех разных реках. И на каждой реке, мне удилища типа Шимано ДХ 61 хватает более чем. Поэтому на вопрос Сергея, с какой палки начать ловлю Кейрю, мой ответ был как раз про длину 6 метров, зум обязателно. На очень широких реках, редко встретишь сильный поток (действительно сильный, к примеру 2 метра в секунду, а то и быстрее) , где нужно длинное удилище для ловли Кейрю.

Seriy45
01.03.2021, 16:23
Почему я отметаю семерки: семерка должна быть хорошей, а хорошая семерка - дорогая снасть. Стоит ли начинать с неë? Если способ ловли не зайдëт, а человек и поплавком не ловит, то деньги на ветер. И немалые.
Хватит ли пятерки? У меня относительно под боком две небольшие реки, где можно ловить пятерками край прибрежной растительности.

larsson
01.03.2021, 18:32
Почему я отметаю семерки: семерка должна быть хорошей, а хорошая семерка - дорогая снасть. Стоит ли начинать с неë? Если способ ловли не зайдëт, а человек и поплавком не ловит, то деньги на ветер. И немалые.
Хватит ли пятерки? У меня относительно под боком две небольшие реки, где можно ловить пятерками край прибрежной растительности.

Я что-то не совсем въехал. Тебя кто-то озадачил и попросил помощи в подборе Кейрю? В плане выбора палки он правильно сделал, что обратился к тебе. Но почему сразу семь? Чем он ловит, если не с поплавком? Зачем ему Кейрю вообще? Я правильно вопросы задал?

Seriy45
01.03.2021, 18:56
Я что-то не совсем въехал. Тебя кто-то озадачил и попросил помощи в подборе Кейрю? В плане выбора палки он правильно сделал, что обратился к тебе. Но почему сразу семь? Чем он ловит, если не с поплавком? Зачем ему Кейрю вообще? Я правильно вопросы задал?
Вопрос периодически встаёт у знакомых любителей рыбной ловли, поэтому и вынес его на общее обозрение. Интересно мнение коллег по увлечению.
А про семерку... Можно это назвать мыслями вслух на тему, почему бы не начинал с 7. Или как продолжение поста Михаила.

larsson
02.03.2021, 20:48
Толь, а где можно посмотреть заброс поплавка 1гр, 7-кой кейрю? Подскажешь?
Мой Мавер, практически твой ровесник это делает легко, а современные японоудочки?
И

:D

Семёрка Кейрю делает заброс оснастки, с одной дробинкой весом 1 грамм, без поплавка. Привет твоему Мавер.
Посмотреть как происходит заброс? Обратись к своему давнему другу Сергею Шешнину, думаю не откажет тебе в удовольствии лицезреть бланк Кейрю на забросе. А лучше свяжите оснастки с маркерами и сходите на рыбалку. Хотя ты уже поставил смайлик. Зачем Кейрю? Если не знаешь с какой стороны подойти. :D

larsson
02.03.2021, 22:25
Так у нас из 150-ти млн. человек знают всего двое. Чего же она так не востребована? Если такая замечательная. Вот где - :D

Для меня важно, что Кейрю востребована мной. Чем там ловят 150 млн, мне не интересно, увы.:D

B.M.V
04.03.2021, 09:28
Для меня важно, что Кейрю востребована мной. Чем там ловят 150 млн, мне не интересно, увы.:D

При нынешней запрессованности водоёмов , особенно в "белокаменной" :) , где рыб наверное столько же , сколько и рыболовов , её нужно чем то удивить ?
П.С. Она (рыба) уже наизусть наверное знает все возможные приманки и насадки ? :) А тут что то новое , ещё не знакомое .

Zeus at Olympus
05.03.2021, 01:32
Семёрка Кейрю делает заброс оснастки, с одной дробинкой весом 1 грамм, без поплавка. Привет твоему Мавер.


Да ладно, будет вам Мавер хоронить. Маверы, особенно старые не такие колы, как, например, Прециоза. Т.е. гнутся легче и легкие оснастки пуляют лучше. Ну так вот, Кейрю не Кейрю, а я ловил в этом стиле голавлей на канале аж бегом. Муха и легкая 1гр бомбарда из оргстекла (прозрачная). И ничего, снасть забрасывалась на отлично и даже забросом сбоку - чтобы под мост залетала. Голавль клевал достаточно уверенно, как и красноперка (чаще) и плотва (реже). Не обходила вниманием муху и крупная уклейя. И все это на 8м(!) Прециозу.

В общем, Юра, ты можешь смело, без оглядки на японоудочки попробовать так ловить. И еще я ловил таким же способом на удилища корейское для ловили Тенкара, гибкое такое, что аж малоприятно. И тоже не без некоторого успеха.

Конечно, надо признать, что специализированные под такую ловлю удилища будут боле правильным решением, хотя и не самым дешевым.

larsson
05.03.2021, 12:49
Да ладно, будет вам Мавер хоронить. Маверы, особенно старые не такие колы, как, например, Прециоза. Т.е. гнутся легче и легкие оснастки пуляют лучше. Ну так вот, Кейрю не Кейрю, а я ловил в этом стиле голавлей на канале аж бегом. Муха и легкая 1гр бомбарда из оргстекла (прозрачная). И ничего, снасть забрасывалась на отлично и даже забросом сбоку - чтобы под мост залетала. Голавль клевал достаточно уверенно, как и красноперка (чаще) и плотва (реже). Не обходила вниманием муху и крупная уклейя. И все это на 8м(!) Прециозу.

В общем, Юра, ты можешь смело, без оглядки на японоудочки попробовать так ловить. И еще я ловил таким же способом на удилища корейское для ловили Тенкара, гибкое такое, что аж малоприятно. И тоже не без некоторого успеха.



Мухи и поплавок-бомбарда, это не Кейрю.





Конечно, надо признать, что специализированные под такую ловлю удилища будут боле правильным решением, хотя и не самым дешевым.

Я напомню, уже не раз говорил. Дайва Х-64, является не плохим образцовым удилищем, для ловли Кейрю. Компактное в сложенном состоянии (около 60 см), легкое (менее 140 грамм) и честные 640 см. Удилище с балансом, с хорошими показателями, такими как: заброс легкой оснастки Кейрю, тактильные ощущения на поклевку, работа удилищем на проводке, вываживание рыбы. Всё это есть у данного удилища и все это на очень достойном уровне. И цена его, мне удилище обошлось в 7500 руб со всеми комиссиями, доставкой. Покупал удилище новым. На фоне ценовой политики обычных маховых удилищ и удилищ для ловли Кейрю. Я не считаю это дорогим удовольствием, а сопоставив возможности маха, на работе с оснасткой Кейрю и с поплавочной оснасткой и в добавок те ТТХ, что несет это удилще, не вижу причин, повторюсь, считать это дорогим удовольствием.

larsson
05.03.2021, 13:07
При нынешней запрессованности водоёмов , особенно в "белокаменной" :) , где рыб наверное столько же , сколько и рыболовов , её нужно чем то удивить ?
П.С. Она (рыба) уже наизусть наверное знает все возможные приманки и насадки ? :) А тут что то новое , ещё не знакомое .

Да Михаил, есть такое. Иной раз на берегу аншлаги, но далеко не каждый добивается результата.

larsson
16.03.2021, 20:19
В минувшие выходные вновь с Кейрю на воде. Никак не хочет приходить весна в полной мере, поэтому зимнее Кейрю продолжилось. На этот раз Плотва, в большей численности, но клюет дерзко, с характерным ударом и бойкая на вываживании. Удилище снова Дайва Х-64, не заметно стало хитом в зимний период ловли, в общем "палка" тащит. Ну а если так, то оставим в покое тех, кто не хочет признавать Кейрю, как способ ловли, который не дает скучать в зимний период и представляет отличный шанс быть в форме, время от времени таская рыбку. Не много фото с рыбалки и смотрим на предстоящий прогноз погоды в конце недели, я уже скучаю по парящим над водой узлам, при поклевке ныряющих в воду...

larsson
18.03.2021, 11:44
Нормально. Дневник/органайзер/записную книжку уже завëл? Нет мысли дайву х в бару вставить? :)

Я буду очень признателен, если мне покажут как ловить Кейрю, когда удилище держит бара. Я думаю это сможет продемонстрировать всего один человек, которому доставляет удовольствие ловля Тенкарой в Спиннинге. Я до сих пор не могу представить подобное))).
А на счёт дневника, купить не проблема. Что туда записывать?

B.M.V
18.03.2021, 13:49
............................А на счёт дневника, купить не проблема. Что туда записывать?
Дата , температура воды , глубина , приманка ......ну и результат естественно . :):):)

larsson
18.03.2021, 14:18
Дата , температура воды , глубина , приманка ......ну и результат естественно . :):):)

Хорошо, предположим записал. Прошел год, условия по температуре воды, воздуха схожи, атмосферное давление такое же, приманка та же, в общем все одинаково. Зачем записывать, если и так знаешь что делать? Я вообще про дневник однажды услышал от одного с соседнего форума и лично я не считаю, что это руководство к действию чтобы обзавестись записями. Все должно быть в голове, а не в тетрадке. Вот если потерял тетрадь. Что делать будем? За грибами пойдем?)))

larsson
18.03.2021, 15:33
Не знаю, если честно:). Но при желании, можно придумать. Вопрос, поможет ли это чем-то, кроме как в подсчёте количества рыбалок в году? Мне вот, например, не хочется тратить время на бесполезные записи. Лень. Согласен с тобой, все должно быть в голове. А иначе как? Не клюет, полез в дневник? :)

Что даст мне или тебе подсчёт кол-ва рыбалок в году? В году 52 недели. Я был к примеру на рыбалке один раз в неделю, ты два раза. Я 52 раза рыбачил, ты 104 раза. Ну и дальше что???

larsson
18.03.2021, 20:38
Не знаю:). Для кого-то это мерило достижений в рыбалке...видимо. Сложней всего, если в дневнике 48 листов. Прям непонятно что делать:)

Предлагаю оставить эту тему с записями, любителям статистики, пусть пишут сколько угодно. Возможно записи приносят какое-то своеобразное удовольствие. Не будем им мешать.

Шимано
18.03.2021, 23:45
...правильно!..(вместо жопо-часов))))))

larsson
21.03.2021, 17:52
Не совсем просто было сегодня с Кейрю на реке. Очень сильный ветер, который не много мешал, но с ветром ладно не так страшно. Очень сильно поднялся уровень воды, и потоки уже не такие быстрые, точнее вообще практически исчезли. В замен быстро текущей реки, теперь глубокая масса воды, медленно очень и мутная. Хватило меня на пару часов такой ловли, хвастаться не чем, от нуля ушел двумя рыбами, подлещик и плотва. На этом сезон зимнего Кейрю думаю пора закрывать, пора снять паутину с махов и поплавков, застоялись...

TRex
29.10.2021, 21:45
Думя долгими вечерами, как решить свои текущие задачи в области полудонки (наевшись в свое время по горло фидера и пикера, лет десять уже как назад я круто ушёл из всего этого и нырнул в область, которая приносит реально крутые ощущения при вываживании более-менее крупной рыбы), вполне случайно наткнулся на способ ловли "кейрю". Здесь меня зацепили декларируемые свойства удилищ, используемые при этом в плане по своей чувствительности (по рассказам). Дело все в том, что в полудонке я достиг того момента, что когда ты пытаешься вроде очевидным путем избавиться от одних серьезных проблем (ветер, который, сука, почему-то всегда боковой и усиливается именно к началу девяти утра, когда на закормленную точку подходит лещ), то при этом возникают другие, и причём абсолютно противоположные (чувствительность снасти к осторожным поклевкам в плане их индикации). И что со всем этим делать, я пока не знаю :-(
По "классике" кейрю - это ловля на относительно небольших глубинах. Меня интересует вопрос - а как эти удилища в плане способности противостоять ветру без потери чувствительности передачи поклевок на глубинах, например, 5 метров при стационарном положении приманки (когда не надо делать ею проводку по струе)?

larsson
29.10.2021, 21:55
По "классике" кейрю - это ловля на относительно небольших глубинах. Меня интересует вопрос - а как эти удилища в плане способности противостоять ветру без потери чувствительности передачи поклевок на глубинах, например, 5 метров при стационарном положении приманки (когда не надо делать ею проводку по струе)?
В смысле когда не надо делать проводку? Я не совсем понял. Вы хотите насадку просто положить на дно и ждать поклевки?

Andrey2
29.10.2021, 21:56
Для ловли кейрю нужно течение. На стоячей воде Вы пропустите все осторожные поклевки леща. Нужен постоянный натяг лески, тогда поклевки передаются в руку и тем сильнее, чем сильнее течение и бойче рыба соответственно. А на стоячке, без проводки, это просто пикер получается...

Ветер ловле кейрю не помеха, как и глубина. В горах редко безветренная погода. А ловят кейрю и на больших глубинах. Главное хорошая струя.

TRex
29.10.2021, 23:13
В смысле когда не надо делать проводку? Я не совсем понял. Вы хотите насадку просто положить на дно и ждать поклевки?

Да. Подбирая вес груза, когда оснастка будет устойчиво стоять на месте. Вроде такая возможность для кейрю где-то декларировалась (я за последних пару дней перечитал кучу русскоязычных источников по теме, которые меня внезапно вдруг вывели на матчфишинг, о котором я, каюсь, уже давно и забыл :-) )

larsson
29.10.2021, 23:51
Да. Подбирая вес груза, когда оснастка будет устойчиво стоять на месте. Вроде такая возможность для кейрю где-то декларировалась (я за последних пару дней перечитал кучу русскоязычных источников по теме, которые меня внезапно вдруг вывели на матчфишинг, о котором я, каюсь, уже давно и забыл :-) )
Я не ловил таким образом, как Вы сейчас озвучиваете. У меня стандартная проводка в Кейрю, когда наживка идёт за счёт течения, но с заметно низкой скоростью, чем поток воды. Боюсь не смогу Вам помочь в этом вопросе. Зачем при таком методе ловли маркеры, тоже вопрос.

TRex
29.10.2021, 23:57
Для ловли кейрю нужно течение. На стоячей воде Вы пропустите все осторожные поклевки леща. Нужен постоянный натяг лески, тогда поклевки передаются в руку и тем сильнее, чем сильнее течение и бойче рыба соответственно. А на стоячке, без проводки, это просто пикер получается...

Ветер ловле кейрю не помеха, как и глубина. В горах редко безветренная погода. А ловят кейрю и на больших глубинах. Главное хорошая струя.

Условия ловли - средняя Припять с умеренным течением. Оно, конечно, в последние лет семь уже не то, что было чуть раньше (а про сорок лет назад даже и не вспоминаем). Но для понимания, два года назад у меня с коннектором (и оснасткой) просто так ушёл куда-то по своим каким-то делам лещ. В магазинах родного полесского города коннекторов с нужным диаметром не оказалось. Скрепя зубами пришлось взять в руки старинный пятнадцатилетний фидер GW из запасов брата. Через плюс-минус пару дней практически на той же точке фидером ловил один из наших беларуских топовых видео блогеров. У него еле-еле стояла кормушка в 60 грамм. Я же при ловле использовал кормушку в 35 грамм. Причём, по своей невнимательности, так как изначально думал, что стоит на 50 грамм (у меня в полудоночном наборе лежат две эти кормушки исключительно для промера глубины), и хотел уменьшить используемый вес, чтобы создать лёгкий эффект "покатушек". Визуально мы оба ловили практически на одной дистанции. Дождей за этот период не было, а значит с плотиной ниже по течению не игрались. Пришлось этот парадокс списать на свои кривые руки, долгий перерыв в практике ловли фидером, а так же использования старинного китайского фидерного удилища вместо более современного от Флагман

TRex
30.10.2021, 00:07
Я не ловил таким образом, как Вы сейчас озвучиваете. У меня стандартная проводка в Кейрю, когда наживка идёт за счёт течения, но с заметно низкой скоростью, чем поток воды. Боюсь не смогу Вам помочь в этом вопросе. Зачем при таком методе ловли маркеры, тоже вопрос.

Маркеры мне абсолютно не нужны. Мне нужна визуализация по кончику (приходится "прививать" пикерные вершинки на изначально "маховые" удилища - тут нарисовалась куча проблем), плюс, ощущения прикосновения к приманке "в руку" (не густера)

larsson
30.10.2021, 00:09
Условия ловли - средняя Припять с умеренным течением. Оно, конечно, в последние лет семь уже не то, что было чуть раньше (а про сорок лет назад даже и не вспоминаем). Но для понимания, два года назад у меня с коннектором (и оснасткой) просто так ушёл куда-то по своим каким-то делам лещ. В магазинах родного полесского города коннекторов с нужным диаметром не оказалось. Скрепя зубами пришлось взять в руки старинный пятнадцатилетний фидер GW из запасов брата. Через плюс-минус пару дней практически на той же точке фидером ловил один из наших беларуских топовых видео блогеров. У него еле-еле стояла кормушка в 60 грамм. Я же при ловле использовал кормушку в 35 грамм. Причём, по своей невнимательности, так как изначально думал, что стоит на 50 грамм (у меня в полудоночном наборе лежат две эти кормушки исключительно для промера глубины), и хотел уменьшить используемый вес, чтобы создать лёгкий эффект "покатушек". Визуально мы оба ловили практически на одной дистанции. Дождей за этот период не было, а значит с плотиной ниже по течению не игрались. Пришлось этот парадокс списать на свои кривые руки, долгий перерыв в практике ловли фидером, а так же использования старинного китайского фидерного удилища вместо более современного от Флагман

Здесь все тонкости и условия ловли, что Вы описали, Вы упомянули что есть плотина. Что там у самой плотины? Точнее какая глубина, скорость потока, ширина реки? В первую очередь ловить с Кейрю отправился бы туда. Ну если это возможно, мало ли у Вас там нельзя ловить на плотине, по ряду причин.

TRex
30.10.2021, 00:15
Здесь все тонкости и условия ловли, что Вы описали, Вы упомянули что есть плотина. Что там у самой плотины? Точнее какая глубина, скорость потока, ширина реки? В первую очередь ловить с Кейрю отправился бы туда. Ну если это возможно, мало ли у Вас там нельзя ловить на плотине, по ряду причин.

Мне кажется, что вы не совсем понимаете стоящую передо мной задачу. Мне надо найти устраивающий меня инструмент под конкретное место ловли, а не некое место ловли под уже имеющийся инструмент. У меня было подозрение, что удилище для ловли в стиле "кейрю" возможно, что сможет решить мои возникшие проблемы (долго расписывать)

larsson
30.10.2021, 00:22
Маркеры мне абсолютно не нужны. Мне нужна визуализация по кончику (приходится "прививать" пикерные вершинки на изначально "маховые" удилища - тут нарисовалась куча проблем), плюс, ощущения прикосновения к приманке "в руку" (не густера)

Смотрите какой момент. Все я Вас понял, что Вы хотите.
Концы удилищ Кейрю возможно покажут Вам "фидерную поклёвку". Но это не есть Кейрю. Кейрю это ловля с ощущением поклёвки в руку, первостепенная задача конца удилища Кейрю, это когда рыба взяла насадку, не почувствовала стороннее сопротивление. Само построение снасти ничего сложного, оно состоит из некоторых элементов, где каждый элемент оснастки выполняет свою функцию. Если Вы захотели попробовать некий симбиоз ловли мах/фидер (так это назовем), то Рокфиш бланк в помощь, а не Кейрю. Удачи в эксперименте...

TRex
30.10.2021, 00:43
Смотрите какой момент. Все я Вас понял, что Вы хотите.
Концы удилищ Кейрю возможно покажут Вам "фидерную поклёвку". Но это не есть Кейрю. Кейрю это ловля с ощущением поклёвки в руку, первостепенная задача конца удилища Кейрю, это когда рыба взяла насадку, не почувствовала стороннее сопротивление. Само построение снасти ничего сложного, оно состоит из некоторых элементов, где каждый элемент оснастки выполняет свою функцию. Если Вы захотели попробовать некий симбиоз ловли мах/фидер (так это назовем), то Рокфиш бланк в помощь, а не Кейрю. Удачи в эксперименте...

Таки мы вернулись на исходную. Если бы мне нужна была только визуализация, то я задал бы (подозреваю, что очень и очень глупый) вопрос "а можно ли где-то прикупить кончик для такого-то и такого-вот кейрю-удилища от дайвы, ниссина или шиманы?". Меня интересовало прежде всего, что если я затрачу на покупку некого "кейрю-удилища" 30-40 тысяч японских йен, то получу ли все его прелести в части "чувствительности в руку", плюс, визуализацию по кончику при ловле на глубине пяти метров на реке с довольно умеренным течением на неподвижную приманку?

shhegl-igor
30.10.2021, 01:03
Вы и чувствительность в руку почувствуете и визуализацию, но лучше привязать маркёры над водой, но приманка должна двигаться с крючком и грузиком по дну примерно раза в 2 медленнее течения, а это регулируется весом грузика

Andrey2
30.10.2021, 01:05
Давайте я Вам проще отвечу. Кейрю - это проводка насадки. Вы хотите неподвижную приманку. Для получения информации о поклевки рыба должна сдернуть грузик со дна. И неважно уже, увидите Вы результат по кончику, или получите в руку. Она должна шарашить по крючку!

Поэтому ответ - нет. Результативность такого способа будет очень низкая.

Конечно, речные белорусские лещи могут клевать на "отдай палку". Но для такой рыбалки Вам не нужно удилище кейрю за 30-40 тыс йен. Подойдет любая махалка. Но что-то я сомневаюсь, что всё так просто, ибо нужно "чувствительность снасти к осторожным поклевкам в плане их индикации".

larsson
30.10.2021, 01:47
Давайте я Вам проще отвечу. Кейрю - это проводка насадки. Вы хотите неподвижную приманку. Для получения информации о поклевки рыба должна сдернуть грузик со дна. И неважно уже, увидите Вы результат по кончику, или получите в руку. Она должна шарашить по крючку!

Поэтому ответ - нет. Результативность такого способа будет очень низкая.

Конечно, речные белорусские лещи могут клевать на "отдай палку". Но для такой рыбалки Вам не нужно удилище кейрю за 30-40 тыс йен. Подойдет любая махалка. Но что-то я сомневаюсь, что всё так просто, ибо нужно "чувствительность снасти к осторожным поклевкам в плане их индикации".
Андрей, как я понял коллега озадачился поиском некой удочки которая ему подойдёт под его способ ловли и под его условия. Если грубо говоря огрузка у него лежит на дне, то я не вижу каким образом там будет передаваться чувствительность поклёвки в руку. Если отслеживать поклевку по хлысту, то у Рокфиш они самые гибкие, ты это и сам прекрасно знаешь.

Andrey2
30.10.2021, 05:02
Есть вот такой вариант.
Свяжите симметричную петлю. На одну сторону петли проденьте оливку. Над водой на леску привяжите два-три ярких узелка из шерстяной нитки.
Попробуйте эту снасть с любым имеющимся махом.
Напишите что получается при поклевках леща. Там продолжим.

B.M.V
30.10.2021, 07:59
Мне кажется, что вы не совсем понимаете стоящую передо мной задачу. Мне надо найти устраивающий меня инструмент под конкретное место ловли, а не некое место ловли под уже имеющийся инструмент. У меня было подозрение, что удилище для ловли в стиле "кейрю" возможно, что сможет решить мои возникшие проблемы (долго расписывать)
Не нужно изобретать велосипед ! Всё уже придумали , до нас ! У вас , в Беларуси , в Балтии , Польше , Украине ловят на махи , с фидерной кормушкой . По отзывам очень эффективно по лещу .
Кейрю переводится , с японского , как "быстрый поток" и под ваши условия мало применима . Обычный мах вы держите приблизительно параллельно уровню воды , а при ловле кейрю удилище распологается примерно под углом 45 градусов и выше . Индикация поклёвки отсюда никак не по кончику удилища , а по индикаторам . Оснастка состоит из двух частей - надводная и подводная плюс поводок . Леска флюркарбоновая или можно ещё полиэстр . Вот тут чувствительность поклёвки "в руку" ничуть не хуже , чем с шнуром . И ветром , за счёт высокой плотности материала меньше выдувает петлю на леске , чем на обычной мононити . Ловля производится в придонном движении приманки , а никак не на неподвижную . Это так - общие контуры ловли кейрю .
Попробуйте , как советовали выше что то из фидерных монтажей , а по удочке можно купить обычный мах , лучше мне кажется под Л.М. , обломать ему кончик и сделать верхнее колено , под сменные фидерные квивертипы .

Seriy45
30.10.2021, 21:40
Почитал. Ребята правильно написали, смысла покупать кейрю под полудонку никакого. Вся прелесть кейрю в ловле на течении, а для некоторых отмороженных русских:) ещё и в поплавке:))). Для полудонки из японских снастей подойдет мебару/рокфиш. Но стоит ли тратить столько денег под ваш способ?

TRex
06.11.2021, 00:16
Почитал. Ребята правильно написали, смысла покупать кейрю под полудонку никакого. Вся прелесть кейрю в ловле на течении, а для некоторых отмороженных русских:) ещё и в поплавке:))). Для полудонки из японских снастей подойдет мебару/рокфиш. Но стоит ли тратить столько денег под ваш способ?
Спасибо, уже понял, что нет. Чуть ранее я перечитал ветку про выбор махового удилища, где на глаза попались два сообщения о том, что удилища для кейрю также очень хорошо передают поклевки "в руку" и при лежащей на дне насадке. Отсюда и родился мой вопрос по данным удилищам в этой ветке.

Seriy45
06.11.2021, 11:02
Поклевку в руку передаст, вопросов нет. Но если планируете удочкой кейрю только как полудонкой ловить, то наверное выбор дорогого удилища не оправдан.

shhegl-igor
15.11.2021, 13:11
Давайте я Вам проще отвечу. Кейрю - это проводка насадки. Вы хотите неподвижную приманку. Для получения информации о поклевки рыба должна сдернуть грузик со дна. И неважно уже, увидите Вы результат по кончику, или получите в руку. Она должна шарашить по крючку!

Поэтому ответ - нет. Результативность такого способа будет очень низкая.


Конечно, речные белорусские лещи могут клевать на "отдай палку". Но для такой рыбалки Вам не нужно удилище кейрю за 30-40 тыс йен. Подойдет любая махалка. Но что-то я сомневаюсь, что всё так просто, ибо нужно "чувствительность снасти к осторожным поклевкам в плане их индикации".
Андрей, я слышал ты предпочитаешь крючки Gamakatsu Sode, скажи каким номером (японской нумерации) ты пользуешься для Кейрю, каким для поплавочки на карася, красноперку, не большой карп и где вы их берёте ?

B.M.V
15.11.2021, 15:23
Андрей, я слышал ты предпочитаешь крючки Gamakatsu Sode, скажи каким номером (японской нумерации) ты пользуешься для Кейрю, каким для поплавочки на карася, красноперку, не большой карп и где вы их берёте ?

Не Андрей , но всё же ! Игорь , а в чём предпочтение именно этих крючков ? Крючки , по мне должны быть идентичны местам ловли и насадкам и что хорошо в Японии ,может быть не очень , в Ростовской области ? Поначалу , лет так 10 назад пытался копировать "японские традиции " , но потом оказалось , что не всё это подходит , к нашим условиям и лучше бывают другие варианты . Тут только личный , трудоёмкий опыт и много шишек придётся набить . :D

larsson
15.11.2021, 15:35
Не Андрей , но всё же ! Игорь , а в чём предпочтение именно этих крючков ? Крючки , по мне должны быть идентичны местам ловли и насадкам и что хорошо , в Японии может быть не очень , в Ростовской области ? Поначалу , лет так 10 назад пытался копировать "японские традиции " , но потом оказалось , что не всё это подходит , к нашим условиям и лучше бывают другие варианты . Тут только личный , трудоёмкий опыт и много шишек придётся набить . :D

Я когда впервые пошел с Кейрю, то крючки по привычке традиционно мелкие были. Но в процессе познания Кейрю, крючки начал увеличивать, для ловли зимой на червя использую эти: #6 или #8

B.M.V
15.11.2021, 16:07
По спокойной воде возможно , а вот у нас по перекатам такие крючки долго не живут и жало быстро тупится по камням . Очень хороши крючки , у которых жало направлено в ушко , они более живучи . Например те же Гамакатсу F22 , есть у них аналоги от Овнера и других .

Andrey2
15.11.2021, 16:28
Андрей, я слышал ты предпочитаешь крючки Gamakatsu Sode, скажи каким номером (японской нумерации) ты пользуешься для Кейрю, каким для поплавочки на карася, красноперку, не большой карп и где вы их берёте ?

Игорь, у меня как раз опыт ловли всего перечисленного пока совсем небольшой. В минувшем сезоне на такие рыбалки времени совсем не было.
Тем не менее, да, я пока не вижу зачем искать что-то кроме классики поплавка, форм чика и содэ. Размер как обычно - активность рыбы, размер насадки. На белую рыбу 3.5 номер самый универсальный. Кейрю на пучек червя, течение, можно и 4, и 5 номера. Для карпа что-то чуть покрепче наверное все же, но тут по месту.
Берем где, ну разные интернет-магазины периодически выкидывают что-то. Самое простое Фишпоинт и Эбису.

shhegl-igor
15.11.2021, 17:16
Андрей, я слышал ты предпочитаешь крючки Gamakatsu Sode, скажи каким номером (японской нумерации) ты пользуешься для Кейрю, каким для поплавочки на карася, красноперку, не большой карп и где вы их берёте ?
дело в том, что у меня появилось желание купить б/у палку на аукционе injapan, и попутно взять у продавца крючков внутреннего рынка одной доставкой, если продавец пойдёт навстречу

Andrey2
15.11.2021, 19:30
Крючки это очень индивидуально всё. У каждого своя техника ловли. Купить сразу много в Японии, что с ними делать потом? Дешевле сперв взять в России, а уж там искать что зайдет.

Игорь, я бы Вам советовал на "саблю" обратить внимание. 3-4-5 номера как раз для описанных задач. Они очень крепкие и острые.
https://fishpoint.ru//images/product/5/2/0/tfyriaskeoooffpg.jpg

shhegl-igor
15.11.2021, 20:04
Крючки это очень индивидуально всё. У каждого своя техника ловли. Купить сразу много в Японии, что с ними делать потом? Дешевле сперв взять в России, а уж там искать что зайдет.

Игорь, я бы Вам советовал на "саблю" обратить внимание. 3-4-5 номера как раз для описанных задач. Они очень крепкие и острые.
https://fishpoint.ru//images/product/5/2/0/tfyriaskeoooffpg.jpg

Интересно загнут. Видимо по этому меньше тупиться.

larsson
15.11.2021, 22:59
По спокойной воде возможно , а вот у нас по перекатам такие крючки долго не живут и жало быстро тупится по камням . Очень хороши крючки , у которых жало направлено в ушко , они более живучи . Например те же Гамакатсу F22 , есть у них аналоги от Овнера и других .

Так у меня тоже крючки долго не живут, ловля в придонном слое сопровождается не сказать, что частыми зацепами, но случается. Поэтому я крючок быстрее оторву, чем он затупится.

Andrey2
15.11.2021, 23:53
Интересно загнут. Видимо по этому меньше тупиться.

Из описания:
Чрезвычайно острые и крепкие. Ощутимо лучше держат заточку, по сравнению с европейскими аналогами.
Короткое цевье, полукруглый поддев, загнутое внутрь жало. Проволока средней толщины.
Это один из лучших крючков для крупного леща и в крупных номерах-для осторожного коммерческого карпа.
Примерное соответствие европейским размерам:
3~14
4~12
5~10

B.M.V
16.11.2021, 07:09
Из описания:
Чрезвычайно острые и крепкие. Ощутимо лучше держат заточку, по сравнению с европейскими аналогами.
Короткое цевье, полукруглый поддев, загнутое внутрь жало. Проволока средней толщины.
Это один из лучших крючков для крупного леща и в крупных номерах-для осторожного коммерческого карпа.
Примерное соответствие европейским размерам:
3~14
4~12
5~10

И чего нет в описании : проникает в губы рыб не поперёк , а вдоль , тоесть не рвёт губы , более зацепистый . :D

shhegl-igor
16.11.2021, 07:55
И чего нет в описании : проникает в губы рыб не поперёк , а вдоль , тоесть не рвёт губы , более зацепистый . :D

Это хорошо))))

Seriy45
16.11.2021, 09:27
В Японии обычно продается от 10 пачек одного размера, плюс заплатить посреднику придется, поэтому надо семь раз отменить и один отрезать перед заказом.

shhegl-igor
16.11.2021, 10:57
В Японии обычно продается от 10 пачек одного размера, плюс заплатить посреднику придется, поэтому надо семь раз отменить и один отрезать перед заказом.
Сергей, я хочу попросить, продавца выигранного б/у удилища, купить и доложить в посылку указанные номера крючков, а продавцу на карту перечислю деньги за них. Как говорят, попытка не пытка. Я просмотрел на японском аукционе выставленные крючки и был удивлён что такие крючки как Gamakatsu Hocoji Soda (Soda) в не в особом авторитете. Только у одного продавца. А размеры у них вообще в приоритете от 6 до 10.

Andrey2
16.11.2021, 11:03
Так они плотву не ловят на мотыля. Форель, лосось там всякий ;) Насадка соответствующая и размер крючка, уж всечь так всечь, потом ещё против течения дотащить нужно.

shhegl-igor
16.11.2021, 11:26
Покупать в интернет магазине тоже накладно. В FishPoint минимальный заказ в регионы от 3000 тыс. руб. плюс доставка. А мне то надо для пробы, Gamakatsu Hocoji 3,4,5 по 1 упаковке и на Кейрю Gamakatsu Hyper Keiryu номер 6 упаковку. Я вот что думаю, мне раньше, когда я в армии служил, родители присылали бумажные деньги в простом конверте, проложив капиркой, что б не просвечивались и они всегда доходили. А если кого-то попросить эти 6 конвертиков в одном письме также отправить или заказным или ценным письмом из Москвы, тоже как вариант.

larsson
28.11.2021, 21:52
Сегодня на пару часов сгоняли с Андреем на разведку. На предмет условий ловли для Кейрю. Условия были, а рыбы нет. Довольствовались парой плотвиц и несколькими уклейками. Попробуем в следующий раз

Seriy45
29.11.2021, 14:26
Сегодня на пару часов сгоняли с Андреем на разведку. На предмет условий ловли для Кейрю. Условия были, а рыбы нет. Довольствовались парой плотвиц и несколькими уклейками. Попробуем в следующий раз

На втором фото отличная плотва! Сезон зимнего кейрю открыт!

shhegl-igor
29.11.2021, 16:21
На втором фото отличная плотва! Сезон зимнего кейрю открыт!

Засолили ?