PDA

Просмотр полной версии : Сторожки и всё о них.



Egor
07.02.2002, 13:43
Делюсь ноу-хау.
На свой последней зимней рыбалке не только запутал всю леску, но и сломал единственный очень чувствительный сторожок, сделанный из заводной часовой пружинки от импортных женских часов. В домашних закромах аналога не нашлось и я вспомнил про лавсановые сторожки. Но за лавсаном надо ехать на птичку, или в рыболовный магазин, а времени перед запланированной рыбалкой нет. Правда у лавсана есть единственный недостаток. Он белого цвета и практически не различим на фоне снега.
С расстройства полез в холодильник за пивом и вдруг взгляд упал на синюю баночку йогурта. Слопав йогурт и вымыв баночку, отрезал на ней плоский верх и донышко. Длинными и острыми ножницами нарезал конусных полосок, разной ширины, и в результате получились отличные сторожки, ничем не уступающие лавсану. Правда, длина сторожков равна высоте баночки = 7см. зато сторожки с одной стороны синего цвета и будут хорошо видны на снегу.
Осемененный идеей снова полез в холодильник за наградным пивом и взгляд упал на прямоугольную баночку сыра Виола. Пришлось доесть сыр, вымыть крышку от баночки и снова взяться за ножницы.
В результате получились такие же отличные сторожки, но длиннее и с одной стороны красного цвета.
Вот и замена дефицитному в глубинке лавсану.
В эту субботу буду ставить на льду экскрименты с новыми сторожками. О результатах напишу.
Ищи, да брящешь! http://www.matchfishing.ru/ubb/smile.gif

OLD
07.02.2002, 23:38
А еще сторожки можно вырезать из полутаралитровых бутылок из под пива (коричневые) или спрайта (зеленые). И еще из листов рентгеновских снимков - ведь фотопленки делаются на основе лавсана. Вырезать на конус, и острый конец оплавить над пламенем - получится небольшой шарик, который затем можно покрыть красным лаком для ногтей - поклевки будут заметнее.

Успехов на водоемах!

------------------
Олег.
Берегите Природу нашу - мать вашу!

Levsha
28.12.2005, 19:51
кто пользуется данными девайсами поделитесь наработками - удобны ли короткие спортивные и длинные лещевые? на сколько изменяется "тряска", управляемость и чувствительность?

Levsha
31.12.2005, 04:10
Ну вот, тишина, а так хотелось счастья :d
Тогда хочу поделиться своими наработками по сторожкам вообще и по двухконусным сторожкам в частности.
Эксперименты с материалом, формой и оснащением сторожков я начал проводить еще очень давно, хотелось «выжать» из безнасадочной снасти все что она может. Было перепробовано и безжалостно отброшено множество различных пластиков, выработалось определенное отношение к щетине, металлу, найдены пластики с отличными характеристиками. Но в принципе речь то сейчас о форме сторожка. Все что я сейчас собираюсь написать - сугубо мое мнение, основанное на приличном опыте. Прошу воспринимать используемые мной термины с известной долей скептицизма. :d И думаю что многое нижесказанное не является секретом, однако расклад все равно интересный.
В общем, к сути – основные требования к сторожку и 20 лет назад и сейчас, по моему мнению, следующие:
1. Чувствительность (читаем соотношение упругости и веса материала)
2. Остаточная деформация (восстановление формы после нагрузки)
3. Способность качественно передавать колебания от удилища на мормышку
4. Прочность (правильнее сказать долговечность)
После достаточно длительных наблюдений и любительских экспериментов для меня стали очевидны несколько моментов. А именно:
Форма и конструкция сторожка значительно влияют на способность качественно передавать колебания от удилища на мормышку.
Сторожки различных конструкций и форм из одного материала по разному передают колебания на мормышку – попросту говоря одними сторожками легче и удобнее «работать» чем другими.
Для разных способов игры удобны разные сторожки
Теперь подробнее.
В моих любительских экспериментах 10 – 20 лет назад участвовали сторожки из щетины, ниппельной резины, плоского лавсана, плоского конусного лавсана, плоского конусного поликарбоната, круглого поликарбоната, круглого конусного (по сути двух конусного) поликарбоната, часовой пружины плоской. В более позднее время добавились плоский двух конусный поликарбон, плоский двух конусный лавсан и плоский двух конусный металл.
Я попытался выразить свои мысли на рисунке, сообразуясь с которым и буду дальше объяснять.


Здесь изображено три разных сторожка – 1 и 2 – обычный неконусный сторожок, 3 – одноконусный плоский сторожок (конус боковой), 4 – двух конусный сторожок(или конусный круглого сечения).
Вот то к чему я пришел в результате своих исследований – я определил три зоны, влияющие на работу сторожка (так как мы рассматриваем влияние формы и конструкции, то длина и материал сторожка априори одинаковые)
ЗОНА «А» назову её буферной – влияет на «мягкость» передачи колебаний сторожка под «ощутимой» нагрузкой (угол наклона сторожка более 20 градусов) Соответственно, чем более нагружен сторожок тем сильнее сказывается влияние этой зоны. И чем большую часть сторожка занимает эта зона, тем мягче передаются колебания. Зона характеризуется малой амплитудой колебаний и заканчивается в том месте, где бланк сторожка начинает нести более существенную нагрузку – изгиб бланка становится больше и соответственно в зависимости от нагрузки длина этой зоны немного меняется.
На рисунке хорошо видно, что конусный, а тем более двухконусный сторожок выгодно отличается от неконусного.
Буферная пружина, которую ставят на некоторые сторожки, помимо предохранения бланка от случайных переломов прекрасно служит для удлинения зоны «А» (рис 2.)
ЗОНА «В» - зона распределения основной нагрузки. Хоть я и не силен в физике, но из практики с большой уверенностью могу утверждать, что чем на меньшую длину сторожка распределяется основная нагрузка, тем резче и менее управляемыми становятся движения сторожка и наоборот чем равномернее по сторожку распределяется основная нагрузка, тем легче и мягче работать этим сторожком.
ЗОНА С – это паразитная зона ненагруженного (или очень слабо нагруженного) на изгиб бланка. По сути, она является удлинителем и добавочным весом сторожка (некоторое снижение чувствительности) И опять видим, что одно и двух конусные сторожки имеют намного менее выраженную «паразитную» зону.

Размеры всех трех зон в зависимости от нагрузки меняются, но в рабочем диапазоне сохраняется соотношение выраженное на рисунке.

Из всего вышесказанного следует, что конусность сторожка положительно влияет на мягкость, четкость и управляемость (стабильность) его работы, то есть во многих случаях конусный сторожок оптимально подходит для «безнасадочной» ловли и особенно белой рыбы. Тем не менее, в некоторых случаях при ловле на безнасадочную мормышку бывает, необходима агрессивная проводка мормышки (там свои нюансы), для которой лучше подходит сторожок с малой зоной распределения основной нагрузки и большой паразитной зоной – то есть обычный не конусный сторожок. По этому в моей коллекции сторожков не конусные сторожки присутствуют обязательно.

Еще раз всех с Новым Годом :)

Ded
31.12.2005, 11:12
Все конечно хорошо описано но про вес мормышке ничего, а это очень кретично для ее игры. Из всех опробованных сторожков предпочитаю металлические не важно прямые или конусные т.как у них можно добиться максимальной частоты колебаний. При ловле на черта колебания намного меньше да и амплитуда больше подойдет сторожок помягче пружинка одетая на сторожок мешает игре но сторожок не ломается в точке крепления. Кто как превык так и ловит и не важно какой сторожок лавсан или металл важен баланс системы сорожок мормышка

Levsha
31.12.2005, 11:57
Все конечно хорошо описано но про вес мормышке ничего
Баланс системы сторожок мормышка безусловно имеет большое значение, только для каждого рыболова в разных ситуациях он разный :) кто то любит ловить недогруженными сторожками, кто то перегруженными, кто то подбирает огрузку сторожка под условия ловли и рыбу, а многие вообще всегда ловят на один понравившийся сторожок, или на тот который на данный момент есть в наличии. Я лишь высказал свои мысли(далеко не все ;) ) о влиянии формы сторожка на его рабочие характеристики(для тех, кому это интересно). Кстати форму конуса можно получить разную и соответственно изменять характеристики сторожка

Levsha
02.01.2006, 11:17
Вот я и хотел спросить тех кто пльзуется конусными сторожками - заметили ли разницу между обычными и конусными?

Vbat
03.01.2006, 22:04
У всех по разному ....я вот только и смог понять и кайфануть как ловить на чертика ,только когда стал применять конусный длинный сторожок ...ну только с ним мне стало понятней и приятней ))) на безнасадку все еще пользую самодельные из крышек двухконусные сторожки...в принципе ловлю перегруженными ,но так как удочку к лунке держу почти вертикально,то своя игра..
Считаю что правильно сделанный и подобранный под мормышку кивок 90 от успеха...
простые кивки ..дешевые в магазинах ...ну не получается у меня на них ловить....

Levsha
09.01.2006, 20:45
Из всех опробованных сторожков предпочитаю металлические не важно прямые или конусные т.как у них можно добиться максимальной частоты колебаний.
С этим кстати в корне не согласен - ориентированный лавсан и поликарбон в этом не уступают металлу. Аморфный лавсан менее упругий и он конечно уступает выше перечисленным материалам. Самым лучшим материалом при прочих равных является углепластик, но слишком уж недолговечные и дорогие из него сторожки получаются :(

Levsha
09.01.2006, 20:51
Считаю что правильно сделанный и подобранный под мормышку кивок 90 от успеха...
Согласен, только ловить все равно уметь надо :p

Nick-Nick
10.01.2006, 21:46
Самым лучшим материалом при прочих равных является углепластик, но слишком уж недолговечные и дорогие из него сторожки получаются :(
Видел статью о зимних удильниках с шестиками из углепластика. Там с формой всё понятно.
А как выглядят кивки из углепластика :confused:

Levsha
10.01.2006, 22:10
К сожалению у меня был только один экземпляр сделанный одним из умельцев на основе углеволокна ради эксперимента, но он сломался при испытаниях на водоеме и был подвергнут тщательной экзекуции на предмет устойчивости различным нагрузкам с вердиктом "не стоит овчинка выделки" в том варианте. рабочие характеристики неломанного кивка были отличными, однако от резких нагрузок ломался. Я очень допускаю несовершенство технологии изготовления, и думаю можно получить очень достойного качества сторожок, но для себя пока эту тему закрыл. Думаю гоняться за сложным решением проблемы чувствительности нет смысла, если лавсан и поликарбонат более доступны и имеют не намного худшие для рыбалки показатели. Тем боле что они удобнее в обработке и позволяют творить изумительные вещи.

ps угольный сторожок был сделан плоской пластинкой, "доведенной до ума" наждачной бумагой.

Levsha
10.01.2006, 22:36
копирайт забыл поставит :mad:
шучу ;)
Я думаю авторство первого озвучивания(написания) в конфе этой фразы вся конфа знает наизусть :cool:
Исправляюсь:
Согласен, только ловить все равно уметь надо ((с) RainBow)

ps Однако не думаю что первый раз она осмысленно прозвучала 14.05.2001, 10:11 :D :D :D и писал "что в голову пришло" ;)

Ded
10.01.2006, 22:37
КАЖДОМУ СВОЕ мне металл больше нравится

Levsha
10.01.2006, 22:52
КАЖДОМУ СВОЕ мне металл больше нравится
Я ж и не навязываю... :D Просто по опыту знаю что все изменчиво, я тоже когда то считал что лучше щетины сторожка для безнасадки нет ;)
КАЖДОМУ СВОЕ - отличная фраза.

gore
12.01.2006, 11:57
Levsha
я бы взял парочку-бы....даж из лавсана бы попробовал бы....тока не по птичей цене(150:)).....

Levsha
12.01.2006, 14:20
Ну лавсан, поликарбон двухконусные всяко дешевле будут.... чем нержавейка. Вот с рыбалки в воскресенье приеду, чего нибудь в эту сторону подумаю ;) в личку.

RainBow
12.01.2006, 14:29
Саша у тебя есть доступ к пластинам с толщиной 0.15 мм...
сейчас на рынке сторожки из 20-ки и 10-ки...
требуемого размера нет нигде а они получаютмя наиболее оптимальными для средних мормышек

Levsha
12.01.2006, 15:42
поищу...

Levsha
29.11.2006, 00:20
Вопрос адресован в основной массе к спортсменам, но и мнение неспортсменов приветствуется.
Озадачен созданием полного в разумных пределах ассортимента спортивных сторожков из лавсана. Имею на этот счет определенные мысли, но они достаточно субъективны:)
Итак вопрос: нужно создать перечень сторожков для спортивной мормышки по нарастающей в следующем виде:

рабочая длина\вес морм. на рабочей длине\рабочий угол\количество отверстий

тоже самое для блесны

Дополнительно интересует мнение о желательном цвете кончика сторожка, диаметре отверстий в сторожке, наличие бокового конуса, размере коннектора, наличии отдельных технологических отверстий в коннекторе для шестика, сторожка и лески, диаметр посадочного отверстия для шестика, цвет коннектора.
Прошу отвечать каким вы видите сторожок в идеале а не какой устраивает:)

Ps Большая просьба каким либо образом обозначать что данное мнение от спортсмена или любителя:)

Romeo
29.11.2006, 00:57
Вопрос адресован в основной массе к спортсменам, но и мнение неспортсменов приветствуется.
Озадачен созданием полного в разумных пределах ассортимента спортивных сторожков из лавсана. Имею на этот счет определенные мысли, но они достаточно субъективны:)
Итак вопрос: нужно создать перечень сторожков для спортивной мормышки по нарастающей в следующем виде:

рабочая длина\вес морм. на рабочей длине\рабочий угол\количество отверстий

тоже самое для блесны

Дополнительно интересует мнение о желательном цвете кончика сторожка, диаметре отверстий в сторожке, наличие бокового конуса, размере коннектора, наличии отдельных технологических отверстий в коннекторе для шестика, сторожка и лески, диаметр посадочного отверстия для шестика, цвет коннектора.
Прошу отвечать каким вы видите сторожок в идеале а не какой устраивает:)

Ps Большая просьба каким либо образом обозначать что данное мнение от спортсмена или любителя:)

Для мормышки: ловлю в основном не крупную рыбу, на не большой глубине (максимально 4м.) на мелкие и мелко-средние мормышки.
Длинна 3-4-5см. \ вес мормышки не знаю \ ~35°\ 1 дырка

Для блесны: обычный кивок использую только мелких блесен.
Длинна 2-3см.\ вес блесен не знаю \ 10-15° или 90° \ 1 дырка

Узел крепления: 1 кембрик и для кивка и для шестика и один маленький кембрик для пропуска лески. Цвет не имеет значения. Диаметр отверстий - гланое что бы леска проходила нормально.

Любитель, но иногда принимаю участие в соревнованиях.

На фото примерно такой кивок ...

сокол
29.11.2006, 09:18
По поводу сторожков под безнасадочную ловлю : практически один в один, как у Romeo.
Добавлю, что в зависимости от освещенности и места ловли (снег или голый лед) кончики сторожка перекрашиваю в процессе ловли водостойкими фломастерами. Цвета: либо красный, либо черный.
Любитель "со стажем".

Levsha
29.11.2006, 18:38
Активность просто поражает:) А еще придерживаемся мнения что в магазинах хороших сторожков не продают....
Рома, Сокол, спасибо!

Romeo
29.11.2006, 20:40
Активность просто поражает:) А еще придерживаемся мнения что в магазинах хороших сторожков не продают....
Рома, Сокол, спасибо!
Просто, зима все ни как не наступит, льда нет … нет и повода купить новых кивков… у нас же все в последний момент покупается или после первого выезда, когда "оказывается ловить то нечем"

Сам, вот ни как себя не заставлю, пойти купить кивочков под переделку и переделать все на свой лад. Вот еще есть проблема с "обратными кивочками", не встречал в продаже, а значит придется подбирать, паять, собирать…

Levsha
29.11.2006, 20:57
Ром, а чем хорош такой сторожок? У меня раньше была мысль сделать подобный сторожок для блеснения, но преимущества так и не понял и забил:)

Levsha
29.11.2006, 21:03
Просто, зима все ни как не наступит, льда нет … нет и повода купить новых кивков…
Вот без обратной связи производитель и делает то что считает нужным, или удобным, а покупатель в магазине говорит - делают фсякую фуйню, а мне бы "вот так" надо.... :eek: :D

Romeo
29.11.2006, 21:22
Ром, а чем хорош такой сторожок? У меня раньше была мысль сделать подобный сторожок для блеснения, но преимущества так и не понял и забил:)
Я такой использую со средними блеснами и балансирами. КМК с ним нет "остаточных колебаний" (когда после сброса блесны, обычный кивок делает еще несколько колебаний)
Плюс получается хорошая чувствительность в руку при потяжки вниз (поклевка идет через тюльпан и в рабочем положении леска в одну линию с катушкой) , если поклевка на подьем, то такой кивок ее показывает.
С мелкими блеснами и классическими кивками, я придерживаюсь тех же принципов… во первых маленькая длинна (2-3 см.), во вторых отклонение (либо совсем чуть, либо наоборот "сопли") что тоже снижает "остаточные колебания".

Levsha
29.11.2006, 21:27
во вторых отклонение (либо совсем чуть, либо наоборот "сопли") что тоже снижает "остаточные колебания".
Вот я и не нашел явных преимуществ этой конструкции перед "соплей" и соответственно "соплюю" на всех блеснах и балансах :D

Maxim_A
30.11.2006, 00:13
Активность просто поражает:) А еще придерживаемся мнения что в магазинах хороших сторожков не продают....

Саша, очень понравились сторожки, подаренные тобой на выставке (где узел крепления пластинки сторожка сделан из трех кембриков). Хотелось бы побольше таких сторожков разной длинны и жесткости :) .

a1963
30.11.2006, 08:53
Странно , а я на выставке ничего такого и не приметил.Как можно получить и опробовать?

Levsha
30.11.2006, 10:41
Странно , а я на выставке ничего такого и не приметил.Как можно получить и опробовать?
Задай мне тот же вопрос в аське

JESS
30.11.2006, 11:56
Лавсановыми кивками пользуюсь длиной от 4 до 10 см. Форма - конус. До 5 см - одна дырка, длиннее - две. Очень важно, чтобы по их краям не было заусенцев. Диаметр не знаю, делаю на глаз, но зависит от жесткости и ширины полоски. Лучший цвет кончика - оранжевый, делаю также красные и синие. В узле крепления мне важно, чтобы в транспортном состоянии можно было перевернуть кивок задом наперед на шестике и кембрик для лески из трубочки не вываливался. Само собой - минимальный вес и размер крепежного узла.

спинер
30.11.2006, 15:31
to Levsha

Смотрел твой сайт, учитывая местные рекомендации кивочная серия спорт по моему отличная. Единственный момент, а они в Москве где-нибудь продаются? Да и по-моему на сайте мормышки были, а сейчас не нашел :confused:

ЗЫ. Пол-детства в Дзержинске прошло, ностальгия.....:p

Levsha
30.11.2006, 15:55
На сайте пока новую серию на выложил , а здесь хотелось бы всетаки ответов в тему:)
Видимо придется подойти к вопросу по другому - я выложу свой список, а уж вы оценивайте что надо а что нет.
По мормышкам - работаю над новым ассортиментом.

стенсен
30.11.2006, 21:25
На сайте пока новую серию на выложил , а здесь хотелось бы всетаки ответов в тему:)
Видимо придется подойти к вопросу по другому - я выложу свой список, а уж вы оценивайте что надо а что нет.
По мормышкам - работаю над новым ассортиментом.
Саш привет! те кивки которые ты нам подарил на выставке мы со Старнаком уже попробовали.Недостаток у них один , слишком тяжел узел крепления на удочку.
Я тебе очень советую посмотреть два фильма Щербаковых выпуски №№21 и 35.Очень толковые вещи рассказывают и отдельные мысли по кивкам.
Из своего опыта зимней рыбалки, а он в этом году уже 40 лет, могу сказать следующее.Нельзя рассматривать кивок как отдельную деталь.Его всегда рассматривают с позиции: кивок-игра -мормышка -рыба-( спорт или обычная рыбалка)

Vbat
30.11.2006, 21:46
Саш ..из тех кивков с синим коннектором у меня уже ни чего не осталось ..так вот еще припрашивают..как мне показалось что все кивки достаточно жесткие ...сам предпочитаю перегруженные ...если по ассортименту то начиная от 3-4см и заканчивая 7-8 см ..но это только на мормышку..и чтоб те которые 3-4 мягкие чтоб под Сергеевские мелкие кобры...а вот под чертиков как мне кажется надо длинные..у тебя они из какого то темного материала ..мне понравились и счас на него ловлю а вот под мормышки себе ни чего не оставил ..жесткие смотрел на кивки которые у нас спортсмены под себя делают ....ну такие наверно не продать..уж очень тонкие и мягкие ..и очень хочется посмотреть на твои новые коннектора ..жду

Levsha
30.11.2006, 22:00
Саш привет! те кивки которые ты нам подарил на выставке мы со Старнаком уже попробовали.Недостаток у них один , слишком тяжел узел крепления на удочку.
Сереж, если бы вы с Димой бегали по выставке не так быстро, то наверно запомнили бы что я говорил об этих вершинках - поставил их тогда за неимением хороших на тот момент:)


Я тебе очень советую посмотреть два фильма Щербаковых выпуски №№21 и 35.Очень толковые вещи рассказывают и отдельные мысли по кивкам.
Один из выпусков видимо смотрел, отношение двоякое.


Из своего опыта зимней рыбалки, а он в этом году уже 40 лет, могу сказать следующее.Нельзя рассматривать кивок как отдельную деталь.Его всегда рассматривают с позиции: кивок-игра -мормышка -рыба-( спорт или обычная рыбалка)
Я и не рассматриваю кивок как отдельную часть снасти, я рассматриваю его как отдельный технический узел к которому предъявляются определенные требования. Понимаешь ли - продавать скажем спортивные поплавки внавалку без обозначения развесовки - никому в голову не приходит:d тоесть существует определенная система маркировки для удобства пользования, надеюсь скоро и в зимних снастях порядок будет - так и производить удобнее и продавать и покупать;)

Levsha
30.11.2006, 22:33
Саш ..из тех кивков с синим коннектором у меня уже ни чего не осталось ..так вот еще припрашивают..как мне показалось что все кивки достаточно жесткие ...сам предпочитаю перегруженные ...если по ассортименту то начиная от 3-4см и заканчивая 7-8 см ..но это только на мормышку..и чтоб те которые 3-4 мягкие чтоб под Сергеевские мелкие кобры...а вот под чертиков как мне кажется надо длинные..у тебя они из какого то темного материала ..мне понравились и счас на него ловлю а вот под мормышки себе ни чего не оставил ..жесткие смотрел на кивки которые у нас спортсмены под себя делают ....ну такие наверно не продать..уж очень тонкие и мягкие ..и очень хочется посмотреть на твои новые коннектора ..жду
Поясню ситуацию - с позавчерашнего дня стабильно имею все необходимые материалы что бы сделать сторожки практически с любой развесовкой и хорошими коннекторами. дело за созданием правильного ассортимента и внедрением в производство. Именно по этому создал тему об ассортименте, чтобы внести поправки в намечаемый ассортимент с учетом возможных замечаний.

SBT
30.11.2006, 23:09
...тоесть существует определенная система маркировки для удобства пользования, надеюсь скоро и в зимних снастях порядок будет - так и производить удобнее и продавать и покупать;)

Светлая мысль! Я, например некоторое время озадачен проблемой относительно быстрого и немучительного подбора мормышка/леска/кивок. Дело в том, что достигнутое к весне совершество после разборки снасти на лето исчезает и частенько с осени подбор приходится осуществлять заново. Есть идея: делать маркировку на кивках сообразно таковой на удилищах - например, масса, при которой кивок сгибается под углом 90 град. и рекомендуемый диаметр лески. Тогда будет счастье!:)

Levsha
30.11.2006, 23:32
Есть идея: делать маркировку на кивках сообразно таковой на удилищах - например, масса, при которой кивок сгибается под углом 90 град. и рекомендуемый диаметр лески. Тогда будет счастье!:)
Есть маленький нюанс - маркировка сторожка вообще штука сложная и очень дорогостоящяя, но я вроде нащупал возможность сделать это не очень дорого самостоятельно, но самое главное на бланке сторожка ОЧЕНЬ мало места для размещения информации даже мелким шрифтом. А разместить там лучше след. инфу - длина\развесовка\конструктивная особенность(к примеру количество конусов)
Сейчас я просто приклеиваю к сторожку этикетку с информацией, но этикетку перед использованием сторожка необходимо снять, и потом он становится опять просто сторожком без маркировки.

Romeo
01.12.2006, 00:15
Есть маленький нюанс - маркировка сторожка вообще штука сложная и очень дорогостоящяя, Сейчас я просто приклеиваю к сторожку этикетку с информацией, но этикетку перед использованием сторожка необходимо снять, и потом он становится опять просто сторожком без маркировки.
Меня бы вполне устроила только информация (причем, просто на наклейки) ориентировочная на размер мормышки- по типу D 0.2мм. – 0,5мм - 1,5мм. – 3,0мм. Я конечно понимаю, что это все условности, масса мормышки будет зависеть и от сорта вольфрама и от множества других параметров, но как ориентир вполне подходит.

Levsha
01.12.2006, 02:06
Меня бы вполне устроила только информация (причем, просто на наклейки) ориентировочная на размер мормышки- по типу D 0.2мм. – 0,5мм - 1,5мм. – 3,0мм. Я конечно понимаю, что это все условности, масса мормышки будет зависеть и от сорта вольфрама и от множества других параметров, но как ориентир вполне подходит.
А как же замена сторожка на снасти в случае повреждения сторожка, или сторожка с сорваной этикеткой в дальнейшем на другой снасти? КМК идеальный вариант если все сторожки в том числе запасные правильно промаркированы. На глаз отличить одноконусный лавсан от двухконусного практически невозможно, что затрудняет поиск и использование. Отсюда же вытекает выбор удочки оснащенной одноконусным или двухконусным кивком(игра у них разная ) А по развесовке ориентироваться значительно проще чем по диаметрам. Скажем трехмилиметровая мормышка может быть по длине больше или меньше на 20% что вроде и немного, а по весу разница значительная. Имея же несколько маркированных сторожков с различной развесовкой очень быстро разделишь свои мормышки на весовые категории и все будет проще :)

Кстати в результате экспериментов пришел к тому что маркировать эффективнее всего коннектор :)

Levsha
01.12.2006, 02:16
Саша, очень понравились сторожки, подаренные тобой на выставке (где узел крепления пластинки сторожка сделан из трех кембриков). Хотелось бы побольше таких сторожков разной длинны и жесткости :) .
Максим, я весь в процессе разработок :D от чего бизнес мой страдает... :( надеюсь скоро все встанет на свои места)

Karlson
01.12.2006, 08:36
есть мысль маркировку делать краской - разноцветные полоски как на резисторах. а табличку соответствий в инете выложить..

Romeo
01.12.2006, 12:25
А как же замена сторожка на снасти в случае повреждения сторожка, или сторожка с сорваной этикеткой в дальнейшем на другой снасти? КМК идеальный вариант если все сторожки в том числе запасные правильно промаркированы. На глаз отличить одноконусный лавсан от двухконусного практически невозможно, что затрудняет поиск и использование. Отсюда же вытекает выбор удочки оснащенной одноконусным или двухконусным кивком(игра у них разная ) А по развесовке ориентироваться значительно проще чем по диаметрам. Скажем трехмилиметровая мормышка может быть по длине больше или меньше на 20% что вроде и немного, а по весу разница значительная. Имея же несколько маркированных сторожков с различной развесовкой очень быстро разделишь свои мормышки на весовые категории и все будет проще :)

Кто сильно так заморачивается с отстройкой снасти, тот и так перенесет маркировку с этикетки на удочку. (98% потребителям кивков, маркировка не нужна вообще)
Что касается маркировки кивка по весу, то на мормышках вес не пишут, а самому все подряд взвешивать мне лично влом, да и нечем … по мне проще подобрать мормышку под кивок "по месту", предварительно ориентируясь по диаметру (размеру) … у меня так мормышки и разобраны по размерам.

Starnak
01.12.2006, 12:39
по мне проще подобрать мормышку под кивок "по месту", предварительно ориентируясь по диаметру (размеру) … у меня так мормышки и разобраны по размерам.
Не только проще, но и гораздо правильнее! НО! Когда я пришел "на место", а там лежат одинаковые с виду кивки, в одинаковых пакетиках (а если еще и вперемешку?) - мне гораздо проще будет, если они будут как-то упорядочены. Вот сейчас на птичке продают кивки, на пакетах подписано 0.2-0.25-0.27-0.3 и мне этого вполне достаточно, чтобы сразу тянуться к нужному пакету :) Не подходит - беру из соседнего... Если бы маркировки не было совсем, было бы менее удобно...

2 Levsha: Саш, маркировка действительно нужна только тем, кто вообще понимает что есть такой вопрос как построение снасти, возможно еще продавцам (кто правильно продает :)), остальным она - нафик не нужна и если дорого, то может и не стоит? Или сократить до разумного минимума?

SBT
01.12.2006, 12:49
Я маркирую кивки полосочками (от 1 до 4-х - чем полосок больше, тем выше жесткость) черного маркера на " комле" кивка. И, не исключено, что мормышки свои скоро разберу по категориям в соответствии с этими метками. И, вообще, может не стоит заморачиваться с указанием точных величин, а указывать некий "коридор" допустимых/рекомендованых весов мормышек.

SergeiSa
01.12.2006, 13:24
А сколько вообще размеров нужно? У меня для подмосковья все перекрывается 4 весами/размерами мормышек всего 3 видов (круглая, каплевидная, муравей) + 2 размера чертей. ИМХО если не ловить на течении то больше и не нужно, остальное многообразие для фетишизма да и трудно каждый раз подбирать игру под новую мормышку, по мне лучше играть цветами мормышки и бисера в крайнем случае подсадкой мотыля или чернобыльника или их комбинации. Опыт зимней ловли 26 лет в основном на безмотылку.

стенсен
01.12.2006, 18:25
А сколько вообще размеров нужно? У меня для подмосковья все перекрывается 4 весами/размерами мормышек всего 3 видов (круглая, каплевидная, муравей) + 2 размера чертей. ИМХО если не ловить на течении то больше и не нужно, остальное многообразие для фетишизма да и трудно каждый раз подбирать игру под новую мормышку, по мне лучше играть цветами мормышки и бисера в крайнем случае подсадкой мотыля или чернобыльника или их комбинации. Опыт зимней ловли 26 лет в основном на безмотылку.
Грамотная мысль была с полосами,но думаю их каждый должен наносить сам под свои водоемы и условия.
Саш под плотву и окуня с кивками по проще ,а вот на леща его все равно придется настраивать в соответствии с глубиной,леской , мормышкой и игрой.У меня окончательная настройка после покупки на птичке и компановки снасти дома, окончательная доводка все равно на воде.Самое главное чтобы кивок это позволял сделать.

Levsha
01.12.2006, 19:13
С полосами - это только саммому себе маркировать будет понятно, а в широкой продаже не пойдет. размеров будет достаточно много, так как есть несколько длин, конструктивные различия и развесовок скорее всего будет прилично. Вчера получился вариант на фото - по долговечности и прочности нанесения этикетки - весьма здорово.

Starnak
01.12.2006, 19:34
Вчера получился вариант на фото
Судя по фотке, это уже то что надо. Если лавсан чуть помягче чем тот что ты давал...

Levsha
05.12.2006, 03:25
Теперь вопрос по сторожкам для блесны.
Какими свойствами должен обладать сторожок для блеснения? на данный момент получилось вот что

gore
05.12.2006, 12:15
Levsha
ИМХО, только судя по фотке- слишком много элементов(пропускные колечки и т.д.
заметь- Деды-профи(судачатники)- используют -нипель
молодые спортсмены(питерцы)- используют лавсан с одним отверстием

так что здесь лучше подойти к моменту- чем проще- тем надежнее

это про кивок для блесны

кивок для мормыхи- супер!

JESS
05.12.2006, 13:22
Levsha
Если лавсан на мормышечном кивке неломкий, то сколько стоит и где можно купить в Москве.
Для блесны получилось баловство. Не внушает.

Петрович
05.12.2006, 15:02
С полосами - это только саммому себе маркировать будет понятно, а в широкой продаже не пойдет. размеров будет достаточно много, так как есть несколько длин, конструктивные различия и развесовок скорее всего будет прилично. Вчера получился вариант на фото - по долговечности и прочности нанесения этикетки - весьма здорово.

Александр, на фото мне видятся края лавсановой полоски острыми, не обработанными (шкуркой), если это так, то смею заметить, что снимать острые кромки необходимо обязательно.
Хороший эффект получается когда рабочая часть сторожка окрашивается наполовину не поперек, а вдоль пластины.
Удачи. Николай.

Борис(Москва)
05.12.2006, 16:13
Levsha,
Дык,ты крась кончик сторожка для мормышек двумя цветными полосками!Цветовая кодировка давно используется в электротехнике для обозначения номиналов резисторов,и тебе для сторожков подойдёт.Гы-гы!Двузначные ж толщины материала.0.35,например,две полоски.

Борис(Москва)
05.12.2006, 16:14
Петрович,
а кромки зачем шкурить?

Levsha
05.12.2006, 19:18
Александр, на фото мне видятся края лавсановой полоски острыми, не обработанными (шкуркой), если это так, то смею заметить, что снимать острые кромки необходимо обязательно.
Хороший эффект получается когда рабочая часть сторожка окрашивается наполовину не поперек, а вдоль пластины.
Удачи. Николай.
Действительно интересно почему обязательно стачивать острые края? Не сталкивался с тем что бы об них что то повреждалось.
По поводу покраски сторожка по моему скромному мнению многое неоднозначно. С одной стороны в идеале ярким, хорошо заметным должен быть весь бланк сторожка(по крайней мере до коннектора), тогда и зрение меньше напрягать приходится в процессе ловли и поклевки заметнее. С другой стороны все пленкообразующие краски встреченные и опробованные мной до сих пор, оказывают негативное влияние на строй сторожка, ухудшая упругость и пусть незначительно, но добавляя вес. В качестве альтернативного варианта можно конечно использовать перманентные маркеры, создающие ничтожно малую пленку не влияющую на свойства сторожка. Но это покрытие не технологично в производстве и имеет слабую стойкость к истиранию.
На данный момент я работаю с полиуретановыми композициями, надеясь получить покрытие, близкое к идеальному.

Levsha
05.12.2006, 19:22
Levsha,
Дык,ты крась кончик сторожка для мормышек двумя цветными полосками!Цветовая кодировка давно используется в электротехнике для обозначения номиналов резисторов,и тебе для сторожков подойдёт.Гы-гы!Двузначные ж толщины материала.0.35,например,две полоски.
Неужели язык штрихкодов будет понятнее людям чем русский язык?:)

Levsha
05.12.2006, 19:36
Levsha
ИМХО, только судя по фотке- слишком много элементов(пропускные колечки и т.д.
заметь- Деды-профи(судачатники)- используют -нипель
молодые спортсмены(питерцы)- используют лавсан с одним отверстием
В данном случае два пропускных кольца имеют конструктивный смысл - что бы в транспортном положении сторожок перегибался в конкртном месте - на кембрике и бланк сторожка не повреждался при транспортировке(как на фото). Конечно на микро блесны наверно эффективнее использовать мормышечный лавсановый сторожок повышенной жесткости, а на блесны более 3 см. наверно уже надо что то помощнее.


так что здесь лучше подойти к моменту- чем проще- тем надежнее
Самое простое - кусок кембрика или ниппеля - зачем тогда вообще какие то огороды городить?:p Наверно все таки не последнее значение и эстетика имеет.

Борис(Москва)
06.12.2006, 10:15
Неужели язык штрихкодов будет понятнее людям чем русский язык?:)

Да я не про штрихкоды, а про цветовую маркировку.Каждая цифра - определённый цвет.Всё равно ж красить кончик сторожка,так пусть покраска несёт смысловую нагрузку!ЛЮДИ твой сторожок всё равно не купят - на него ведь нельзя ловить на стояк,на 0.15 с полутораграммовой уралкой,заряженной пятком мотылей:p Сторожок-то спортивный.А продвинутые,те,кто всерьёз интересуется рыбалкой,разберутся.

Петрович
06.12.2006, 11:24
Петрович,
а кромки зачем шкурить?

Для наглядности можно посмотреть на срез лавсана в лупу, микроскоп и т.п., вопросы могут отпасть сами.
1. Одним из правил, при изготовлении изделий, в частности механическим способом, если оно не режущее, колющее и т.д., является зачистка острых кромок готового изделия.
2. При использовании тонких лесок(0,045 -0,06), острые кромки лавсана, заусенцы и др. могут серьезно повредить ее. Даже незначительные повреждения, невидимые простым глазом, сильно ослабляют тонкую леску. Нет смысла говорить к чему это приведет при повышенных нагрузках на леску.
3. На морозе острая кромка сторожка легко поранит кожу рук, да ранка не большая, но как непросто остановить кровь на морозе.
Это не теория, это практика.
Не нужно "стачивать кромки, их необходимо слегка зашкурить.
Я не претендую на истину в первой инстанции, но поверьте все, о чем говорю, я испытал на практике. Возможно эти, как многим покажется, мелочи, может быть, не играют решающего значения для очень любительской рыбалки, но для спорта и для, как сейчас модно говорить: "Продвинутых рыболовов", это учитывать необходимо.
Рад поделиться с коллегами своими мыслями и опытом. Удачи, Николай.

JESS
06.12.2006, 12:40
Levsha
Шкурить надо, ровно как и зенковать отверстия. Правда, и самому несложно доработать, а затем заново покрасить кончик.

Levsha
06.12.2006, 13:32
Слова про острую кромку подвигли меня сделать фотоосмотр этой самой кромки. Фото1 и фото2 кромка без обработки, фото3 - кромка обработана самой тонкой шлифбумагой с зерном 1500. если чесно разницы я не увидел и серъезных заусенцев\неровностей тоже. Для понимания масштаба на фото2 лежит волос, толщина которого если мне не изменяет память 0,02 мм. В лупу 10Х увеличение было намного меньше и соответственно совсем ничего не видно.
Скорее всего ровность поверхности связана с методом резки - я режу качественной гильотиной. Если резать ножом - происходит выдавливание материала вдоль реза и соответственно плохая кромка, если резать обычными ножницами, то у них очень грубая заточка, которая тоже дает плохой рез.
Ps сфотографирован одноконусный сторожок

gore
06.12.2006, 15:01
Levsha
Коротко- давай сторожки на пробу:)

где купить+ по чем+ какие есть вариации по жесткости..
есть возможность сделать- достаточно жесткий мормыш.сторожок под блесенки?:)

хочу попробовать, чтобы понять:)

Levsha
08.12.2006, 02:52
Предложение здесь (http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?p=171130#post171130)

Levsha
16.01.2007, 19:38
По летним боковым кивкам программа только готовится. Но к весне тем не менее будет.

Levsha
08.02.2007, 17:00
Стараюсь успеть к выставке сделать образцы сторожков для отвесного блеснения и ассортимент летних сторожков.

Levsha
03.11.2007, 17:55
Спасибо, Николай.
2 Мормышечник - конус сторожка делается не наждачкой, мало того он сложной формы оптимизированный по длине\толщине для каждого сторожка. Отверстие действительно не ослабляет сторожок настолько чтобы это способствовало поломке сторожка

Pabdob
03.12.2007, 07:49
Озадачился и купил! Спасибо Nick-Nick'у откликнувшемуся на просьбу!

И вот ожидаемое тестирование. Сразу оговорюсь, что цель стояла все же рыбалка. Начал с удочки на которой и установлен был двухконусный сторожок. Больше ни чего в руки брать не захотелось!!!
Поверьте, какими только не рыбачил, но если сторожок правильно подобран под мормышку или мормышка под него, а еще и леска в придачу, то он становится действительно СТОРОЖКОМ, а не кивком.
В результате видны все поклевки и, как мне показалось, подсечка получается более своевременная. Так называемую подсечку "по губам", кажется не разу не сотворил. Как результат: килограмма три разносортной сорожки и капризнечевшего в этот день среднего окуня.

ВЫВОД: снаряжу теперь несколько удочек с разными вариантами лесок, мормышек и этих СТОРОЖКОВ.

Levsha
03.12.2007, 23:46
Спасибо за добрые слова.:)

AlexS
04.12.2007, 00:34
Спасибо за добрые слова.:)

Сегодня и у меня руки до них дошли. Собрал несколько штук. Впечатления очень положительные. В выходные надеюсь проверить "в бою".

Levsha
11.12.2007, 12:13
Сегодня и у меня руки до них дошли. Собрал несколько штук. Впечатления очень положительные. В выходные надеюсь проверить "в бою".
Леш, как проверка?:)

AlexS
11.12.2007, 14:29
Леш, как проверка?:)

Да в общем все отлично. Иногда, правда, если лавсан длинный, при протягивании он слегка деформируется(сгибается) посередине. И еще я рекомендовал бы тем, кто может себе это позволить, пожертвовать универсальностью и обрезать сзади лишнее по длине. Тогда цепляться леске будет не за что.
Подольские парни готовят Коле большой заказ:))
Думаю, в конце сезона еще что-нибудь добавлю.

стенсен
11.12.2007, 15:59
Леш, как проверка?:)
Саш мои пять копеек.Шаг в кивках идет такой 0.14г,дальше 0.2г.А вот если бы еще 0.17г.Это чисто мое пожелание.
А так отличные кивочки и если можно диаметр центрального отверстия( в которое вставляется шестик) по меньше. а то на спортивные удочки великоват.

AlexS
11.12.2007, 16:02
и если можно диаметр центрального отверстия( в которое вставляется шестик) по меньше. а то на спортивные удочки великоват.

Сергей, они же у Коли разные есть. Небось не тех взял:rolleyes: Самые тонкие чуть не под миллиметр, куда уж меньше.

Levsha
11.12.2007, 17:05
Сереж, шаги между грузоподъемностью дело будущего, а кембрик с тонким отверстием у Николая действительно еще должен быть.

Леш, спасибо! А деформация как я понял идет продольная?

Starnak
11.12.2007, 17:13
Можно я с дежурной ложкой дегтя? :) Очень сильная остаточная деформация :( Полежавшие лето на удочках кивки пришлось править "в обратную сторону", конечно до состояния нового выправить не удалось. Радует только, что это мало сказывается на игре и улове :)

AlexS
11.12.2007, 17:17
Леш, спасибо! А деформация как я понял идет продольная?

Да, продольная. Отверстие маловато, если вытащить на полную длину. Соответственно чуть изменяются жесткость и игра. Но мне пока ни один не пришлось тащить до максимума, это теория для тех, кто решит так сделать.

Levsha
11.12.2007, 18:26
Можно я с дежурной ложкой дегтя? :)
Что сказать хотел:confused: :D А ты не пробовал их аккуратно хранить а не "как попало"?;) любой лавсановый сторожок имеет границы остаточной деформации. Может ты для сравнения пользовал лавсан с однозначно лучшими показателями? давай уж делись:)

Starnak
11.12.2007, 18:43
А ты не пробовал их аккуратно хранить а не "как попало"?;)
Другие так храню и эти буду так хранить. Ты еще скажи что их на лето надо с удочек снимать и в вакуумную колбу помещать в антигравитационное поле в стерильной комнате :(
Намотаны *аккуратно* на удочку, т.е. по ней изогнуты.


любой лавсановый сторожок имеет границы остаточной деформации. Может ты для сравнения пользовал лавсан с однозначно лучшими показателями? давай уж делись:)
Для более крупных использую стандартные белые с птички 0.18-0.2-0.25 они не деформируются.
Твои гораздо тоньше - может быть поэтому?

Levsha
11.12.2007, 19:04
Дим, у тебя что то скорее всего в консерватории не так...:( Этот лавсан у меня долго хранится рулонами, некоторые рулоны скручены достаточно малым диаметром и после разворачивания остаточная деформация минимальна (еле уловима на взгляд). Не думаю что в изделии он меняет свойства... хотя надо попробовать - может действительно что меняется:confused:(убей не пойму что там может меняться)

Петрович
11.12.2007, 21:06
Господа, разрешите поделюсь своими соображениями по поводу длительного и не только, хранения оснащенной зимней удочки, и в частности сторожка.
1.Сторожок всегда снимается с шестика после рыбалки.
2. На шестике надет кусочек (2 -4 мм) ниппель в который втыкается крючок мормыхи, мормыха устанавливается перпендикулярно шестику (чтобы леска выходила из тела мормышки без перегибов.
3. Леска аккуратно подматывается (без провисания) и сторожок продольно расположен на леске (никаких деформаций).
Удачи, Николай.

Levsha
11.12.2007, 21:12
Господа, разрешите поделюсь своими соображениями ....
Очень правильное соображение:)

Kesha
11.12.2007, 21:22
Леш, спасибо! А деформация как я понял идет продольная?

Деформация продольная, приходится даже не много подрезать ширину сторожка.Так же согласен со слишком большим посадочным диаметром.

По поводу правильного храненеия. На ближайшей совместной рыбалке, покажу Димке как правильно хранить. :D :D

AlexS
12.12.2007, 09:33
Господа, разрешите поделюсь своими соображениями по поводу длительного и не только, хранения оснащенной зимней удочки, и в частности сторожка.


Коля, браво!

Как всегда просто и практично до невозможности. Спасибо!

По поводу деформации. Дим, не на балконе хранишь? Перепады температуры - вот в чем может быть причина. У меня в солнечные дни застекленный балкон до +50 греется.

vorga
12.12.2007, 10:37
Практически весь прошлый сезон отловил сторожками от Levsha, да собственно и до сторожков от Александра использовал ту же практику. После каждой рыбалки, даже не так, перед каждым сматыванием лески и перед перемещением удочки из руки в ящик, одним движением смещал всю лавсановую часть из коннектора на леску (естественно в сторону намотки) не трогая при этом сам коннектор. В этом случае лавсановый конус остается на леске в подвешенном состоянии строго параллельно шестику (использую, правда при оснащении сторожка леской сразу два пробитых отверстия на рабочей части конуса, естественно конечное, и в центре сторожка) не какой остаточной деформации в этом случае нет и быть не может. Для крепления мормышки/крючка в удобном месте на корпусе удилища наклеиваю очень небольшой кусочек термофлекса (5х5х2) Все быстро и просто, но это уже дело привычки.

Kesha
12.12.2007, 11:20
Практически весь прошлый сезон отловил сторожками от Levsha, да собственно и до сторожков от Александра использовал ту же практику. После каждой рыбалки, даже не так, перед каждым сматыванием лески и перед перемещением удочки из руки в ящик, одним движением смещал всю лавсановую часть из коннектора на леску (естественно в сторону намотки) не трогая при этом сам коннектор. В этом случае лавсановый конус остается на леске в подвешенном состоянии строго параллельно шестику (использую, правда при оснащении сторожка леской сразу два пробитых отверстия на рабочей части конуса, естественно конечное, и в центре сторожка) не какой остаточной деформации в этом случае нет и быть не может. Для крепления мормышки/крючка в удобном месте на корпусе удилища наклеиваю очень небольшой кусочек термофлекса (5х5х2) Все быстро и просто, но это уже дело привычки.

Ну я практически так же делаю. И второе отверстие так же пробиваю.
Только мормышку закрепляю за портняжную булавку, которая предварительно укорочена и вплаленна в удочку. ;) :) А кивок просто разворачиваю на 180 градусов. И никгда ничего не деформируется.

vorga
12.12.2007, 11:38
Только мормышку закрепляю за портняжную булавку, которая предварительно укорочена и вплаленна в удочку.
Вот этот вариант как-то и в голову ни разу не пришел, точно ведь обычная булавка!:)

стенсен
12.12.2007, 13:58
В комплекте к сторожку идёт две вставочки: алого и зелёного цвета - под шестик 1мм. и тёмно-красного - под шестик 2мм.

На сторожках от 70мм. и длиньше идёт минимум два отверстия , что там ещё пробивать надо ?
Коль у меня сторожки подарочные(лично Сашей), так что у меня только вставки алого цвета.

Kesha
12.12.2007, 14:08
Коль у меня сторожки подарочные(лично Сашей), так что у меня только вставки алого цвета.

У меня такая же фигня. Кроме красных других вставок нет. Так что приходится дополнительнро кембрик подбирать. :( :(

Kesha
12.12.2007, 14:09
На сторожках от 70мм. и длиньше идёт минимум два отверстия , что там ещё пробивать надо ?

Я такими длинными не пользуюсь. ;) :) Так что приходится пробивать дырочку. :D :D

Levsha
12.12.2007, 14:47
Я такими длинными не пользуюсь. ;) :) Так что приходится пробивать дырочку. :D :D
А я ведь спрашивал сколько где надо дырочек пробивать для удобства:)

Kesha
12.12.2007, 17:58
А я ведь спрашивал сколько где надо дырочек пробивать для удобства:)

Вообще-то желательно две. Посередине и накончике. Но меня вообще это не парит. У меня коробке с мормышками лежит маленькое и тонкое шило. Полсекунды времени занимет сей процесс. ;) :) :p

Levsha
13.12.2007, 13:21
Сейчас работаю над более жесткими и длинными кивками - ну типа для лещатников, чертятников и летней темы. Неплохо бы обсудить оптимальные длины, количество оверстий, рабочий угол изгиба , если конечно это не слишком сложно:)

Nick-Nick
13.12.2007, 13:27
Сейчас работаю над более жесткими и длинными кивками - ну типа для лещатников, чертятников и летней темы. Неплохо бы обсудить оптимальные длины, количество оверстий, рабочий угол изгиба , если конечно это не слишком сложно:)
13; 16; 20 см..
20см. это скорее для лета :rolleyes:
13 и 16 см. по 3 отв.; 20 - 4 отв.
по углу изгиба ничего посоветовать не могу :(

AlexS
13.12.2007, 14:07
Сейчас работаю над более жесткими и длинными кивками - ну типа для лещатников, чертятников и летней темы. Неплохо бы обсудить оптимальные длины, количество оверстий, рабочий угол изгиба , если конечно это не слишком сложно:)

Молодец, правильно думаешь;) Именно такой запрос поступил от Подольских рыбаков после ознакомления с твоими кивками(поступил еще и заказ, но это пока к Коле:) )
Так вот. По их мнению кивок на леща должен быть такой:

Длина 12-15 см.(но чтобы не сгибался вдоль при выдвигании на полную.
Две дырки.
Под весом 4мм. вольфрама равномерный изгиб по длине на 90 градусов. Короче, если мормышка в воде, то при отрыве ее от дна должна сохраняться возможность плавной игры.
Желательно(но не обязательно) двухконусным.
Наверное потребуется толстый лавсан и расширенное отверстие под него.

Nick-Nick
13.12.2007, 14:42
Под весом 4мм. вольфрама равномерный изгиб по длине на 90 градусов
Т.Е. тривиальное повисание на "пол-шестого" :rolleyes: :eek:
(на сколько я помню "шарик" и "капелька" 4мм это 0.5-0.6гр.)

Короче, если мормышка в воде, то при отрыве ее от дна должна сохраняться возможность плавной игры.
Если он на "пол-шестого" то какая тут игра :) (на "пол-шестого" вообще ничего не играет :D )

Наверное потребуется толстый лавсан и расширенное отверстие под него. При толщине лавсана 0,3 и выше продольного перегибания не будет :rolleyes: и менять форму "основы" сторожка большого смысла нет. ИМХО.

AlexS
13.12.2007, 14:44
Т.Е. тривиальное повисание на "пол-шестого" :rolleyes: :eek:


Енто когда в воздухе, без опускания в прорубь;)

Nick-Nick
13.12.2007, 14:53
Енто когда в воздухе, без опускания в прорубь;)
А что прорубь изменит :confused: только скорость сгибания сторожка ;)
Урежь изгиб хотябы до 60град. ;)

Петрович
13.12.2007, 19:14
[QUOTE=Nick-Nick]Т.Е. тривиальное повисание на "пол-шестого"

Если он на "пол-шестого" то какая тут игра :) (на "пол-шестого" вообще ничего не играет :D )

Как говорит не любимый мною Петросян: " Милая, ты не поверишь...."
И тем не менее, ты не поверишь, но как вы изволите выразиться "на - полшестого" (спортсмены такое положение сигнализатора называют "сопля") игра получается отменная. Неоднократно именно "сопля" позволяла заставить клевать капризную рыбу. Определенная часть известных спортсменов ловят на соплю (пол - шестого) и делают это отнють не из - за отсутствия в своем арсенале жестких сторожков.
Игра на "соплю совсем иная, нежели на жесткие и полужесткие сторожки. Удачи, Николай.

Nick-Nick
13.12.2007, 19:19
Как говорит не любимый мною Петросян: " Милая, ты не поверишь...."
И тем не менее, ты не поверишь, но как вы изволите выразиться "на - полшестого" (спортсмены такое положение сигнализатора называют "сопля") игра получается отменная. Неоднократно именно "сопля" позволяла заставить клевать капризную рыбу. Определенная часть известных спортсменов ловят на соплю (пол - шестого) и делают это отнють не из - за отсутствия в своем арсенале жестких сторожков.
Игра на "соплю совсем иная, нежели на жесткие и полужесткие сторожки. Удачи, Николай.
Виноват, виноват, виноват ... :(
[падает ниц шепча про себя ... " и всё-таки что-то играет... "]

Levsha
13.12.2007, 20:18
Угу. Соплей получается выдать оченно мелкую амплитуду с почти неимоверной частотой. Нормально настроенным сторожком к такой частоте и близко не будешь

Pabdob
17.12.2007, 12:40
Еще маленькое замечание.

15.12.07 рыбалка на морозе около -25. Это была уже вторая довольно активная рыбалка этим сторожком. Так вот к концу рыбалки слетел косочек краски, приблизительно половина от окрашенного. Это от мороза или еще от каких причин? Вроде бы за лавсан руками браться поводов вообще не возникало, а изгибы при ловле были все рабочие. И как это можно исправить?

Кстати, дал на тестирование на эту рыбалку сторожок другу. Отзывы замечательные!

vorga
17.12.2007, 12:58
Как вариант, несмываемый маркер (цвета соответственно любые), во всяком случае, я к красному цвету еще часто и черную полоску подрисовываю, при ярком солнце для меня кажется заметней. Получается кстати очень аккуратно.

Levsha
17.12.2007, 20:54
Так вот к концу рыбалки слетел косочек краски, приблизительно половина от окрашенного.
Склонен считать это одним из редких случаев брака.:( скорее всего участок под отскочившей краской не был обезжирен. Пока не могу себе позволить автоматическую линию по производству сторожков :) придется считаться с проявлениями "человеческого фактора", но я естесственно стараюсь свести его к минимуму.
А подправить отскочившую краску можно красным перманентным маркером. Лаки и краски использовать не советую, если нет опыта получения нужной консистенции и покраски.

Levsha
24.12.2007, 19:49
Спешу поделиться радостью. вроде разрешился вопрос с бОльшими толщинами лавсана и теперь можно делать чертячьи радости разной длины вплоть до 25+ и толщины пока до 500 мкр, но в ближайшем будущем возможно и больше.
есть вопрос следующего порядка - возможно буду брать тонкую толщину лавсана только одну и надо выбрать 70 мкр или 100 мкр?

AlexS
25.12.2007, 10:46
Спешу поделиться радостью. вроде разрешился вопрос с бОльшими толщинами лавсана и теперь можно делать чертячьи радости разной длины вплоть до 25+ и толщины пока до 500 мкр, но в ближайшем будущем возможно и больше.
есть вопрос следующего порядка - возможно буду брать тонкую толщину лавсана только одну и надо выбрать 70 мкр или 100 мкр?

Даже и не знаю. Если 1-1,5мм. вольфрамом на 7см./ 100 можно будет ловить, то лучше его, универсальнее;)

Викторэску
24.01.2008, 10:35
Добрый день, уважаемые!
Приобрел сторожки (ещё раз большое спасибо Nick-Nick).
Подскажите, пожалуйста, на сколько градусов должна мормышка огружать сторожок для нормальной игры - 45 градусов или больше.
В одной из книжек Щербаковых вычитал, что чем мягче кивок, тем более вертикально по отношению к лунке нужно держать удочку, соответственно, чем жестче – тем горизонтальнее. Я так подозреваю они так регулируют угол, под которым сгибается сторожок. Отсюда и вопрос - его (угол) надо регулировать помимо веса мормышки ещё и изменением "рабочей" части (выдвигая-задвигая), а ещё и наклоном удочки, или я что-то не понимаю?

Nog
24.01.2008, 11:29
В разных источниках читал, что
1. Сторожок должен плавно перетекать в леску (т.е. отклоняться на 90 градусов)
2. Стоожок должен отклоняться на 30 градусов относительо удилища.

В эти выходные пробовал первый вариант, и че-то у меня не получилось, т.к. либо сторожок очень жосткий (хотя он был как сопля), либо это ведет к несбалансированности снасти.

Второй вариант вполне реален, а насчет жесткости сторожков - ничего не скажу. По банальной физике: чем больше жесткость, то с увеличением угла регистраия поклевок будет меньше, т.к. в почти вертикальном положении удилища к лунке - сторожок реагировать почти не будет.

Valeriy
24.01.2008, 11:41
Добрый день, уважаемые!
Приобрел сторожки (ещё раз большое спасибо Nick-Nick).
Подскажите, пожалуйста, на сколько градусов должна мормышка огружать сторожок для нормальной игры - 45 градусов или больше.
В одной из книжек Щербаковых вычитал, что чем мягче кивок, тем более вертикально по отношению к лунке нужно держать удочку, соответственно, чем жестче – тем горизонтальнее. Я так подозреваю они так регулируют угол, под которым сгибается сторожок. Отсюда и вопрос - его (угол) надо регулировать помимо веса мормышки ещё и изменением "рабочей" части (выдвигая-задвигая), а ещё и наклоном удочки, или я что-то не понимаю?-Дружище,это одно и то-же что спросить под каким углом держать спининг при твиче..;) Не парься,всё зависит от многих факторов-вес мормышки,блесны и т.д,так-же от активности рып,и многом другом..т.к надо смотреть по состоянию на льду-кого ловят,на что,как и т.д.А со сторожком эксперементируй(выдвигай-задвигай под приманку),не забывай приманки бывают разных весов,ищи рабочую проводку мормышки,и да будет тебе счастье..:p Укради на льду взглядом как др.делают проводки,вообщем эксперементируй,поверь это приходит с годами,а не то что пришёл..настучал мормышкой по голове рыпам и унёс домой мешок на засолку..;) Удачи!

Викторэску
24.01.2008, 15:23
-Дружище,это одно и то-же что спросить под каким углом держать спининг при твиче.. Не парься,всё зависит от многих факторов-вес мормышки,блесны и т.д,так-же от активности рып,и многом другом..т.к надо смотреть по состоянию на льду-кого ловят,на что,как и т.д.А со сторожком эксперементируй(выдвигай-задвигай под приманку),не забывай приманки бывают разных весов,ищи рабочую проводку мормышки,и да будет тебе счастье.. Укради на льду взглядом как др.делают проводки,вообщем эксперементируй,поверь это приходит с годами,а не то что пришёл..настучал мормышкой по голове рыпам и унёс домой мешок на засолку.. Удачи!

Посмотреть как у других - не вариант. Во-первых, не факт, что у них правильно, во-вторых, этих других иногда на водоеме не бывает, в-третьих, носиться по водоему и смотреть - думаю можно и буром получить.
Не сомневаюсь, что положение сторожка зависит от многих факторов, но никак не от активности рыб.
Ведь есть же какие-то основы, иначе как выставить сторожок на незнакомом водоеме.
Я указал, что вопрос по огрузке мормышкой, ну а вес, думаю тоже неважно, так как на то есть сторожки различной жесткости.

Булан
24.01.2008, 16:00
Посмотреть как у других - не вариант. Во-первых, не факт, что у них правильно, во-вторых, этих других иногда на водоеме не бывает, в-третьих, носиться по водоему и смотреть - думаю можно и буром получить.
Не сомневаюсь, что положение сторожка зависит от многих факторов, но никак не от активности рыб.
Ведь есть же какие-то основы, иначе как выставить сторожок на незнакомом водоеме.
Я указал, что вопрос по огрузке мормышкой, ну а вес, думаю тоже неважно, так как на то есть сторожки различной жесткости.

У каждого,свои предпочтения.Одни любят сидеть над самой лункой,другие пользуются длиной удочкой и сидят с длиным кивком,одни любят жёсткий кивок,другие мягкий...посоветовали уже,ищи своё...Я стараюсь делать так,на каждый вес,свой кивок

Valeriy
24.01.2008, 16:48
Не сомневаюсь, что положение сторожка зависит от многих факторов, но никак не от активности рыб.-Кто тебе такое сказал..:confused: Если рып активный,то он предпочитает агрессивную проводку мормыхой,с быстрым(в разумных пределах)подъёмом и короткими остановками,ну а если он не хотит клювать..:( то вымучиваешь его с лунки,начинаешь ему подавать мягкую проводку,с длительными паузами и остановками,или топтанием на 2х см ото дна(или в др.слоях воды),бывает на стоячку он охотней берёт,чем проводкой(поставил уду,по кивку раза два стукнул пальцем и рып подаёт признаки жизни).По поводу кивка,можно кучу анимаций придумать,и вдобавок разверни удочку на 180градусов и у тебя получится др.анимация,бывало ставил даже на 85градусов(т.е ребром кивок)и случалось счастье,я всегда ловил одним кивком на одной удочке,ну я конечно не профи..:D И описал только свой взгляд на эту тему..так-что сильно не ругайтесь..;)

Nick-Nick
24.01.2008, 18:52
Посмотреть как у других - не вариант.
А прочитать вариант :confused:
(лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать(прочитать) . Народное :) )
Минимум двое из пяти скажут: "смотри - учись", ещё один отвлечётся на 20-30 мин и поможет поставить руку, к оставшимся двум можешь не ходить :)

Во-первых, не факт, что у них правильно, во-вторых, этих других иногда на водоеме не бывает, в-третьих, носиться по водоему и смотреть - думаю можно и буром получить.
1. Не увидев не узнаешь.
2. Приезжай ещё раз.
3. Тихо подходишь к человеку, ни в коем случае не с зади, а эдак сбоку-спереди. Дожидаешся пока он не обратит на тебя внимание, говоришь, что ты новичёк и просишь разрешения посмотреть. Тут могут быть три варианта:
а. Тебя посылают - ты спокойно уходишь (ты не Сербский, такому мозги не поправишь)
б. С молчаливого согласия садишся и смотришь и -
в. начинаешь потихонечку задавать вопросы.
За 2-3 часа обойдёшь человек десять и вполне вероятно сможешь напроситься к кому-нибудь на след. выезд.

Levsha
24.01.2008, 18:55
Ничего если встряну? Я как раз тот кто эти сторожки делает и продает. В целом вся тема сводится к тому что баланс снасти для каждого человека персонален. Зря вы здесь копья ломаете по поводу сторожков, потому что сама суть вопроса не корректна. Первична мормышка и рыба которую ловим. Это мормышку мы должны заставить двигаться так, чтобы раздразнить аппетит у рыбы. разные по форме мормышки имеют разную игру и зачастую разные уловистые анимации. соответственно нельзя сказать что установив под определенным углом сторожок можно добиться уловистой анимации любой мормышки. Рыболовы тоже разные - одни динамичные другие аппатичные, у одних руки ловкие у других не очень... Даже один и тот же рыболов применяя разные тактики поиска и ловли рыбы может ловить одной и той же мормышкой с разной динамикой анимации. По этому и подбирается длина сторожка. угол сгиба сторожка, угол наклона удочки, положение кисти и предплечья и другие параметры опытным путем для каждого вида мормышки. Точного универсального рецепта нет и не будет. Есть лишь некоторые обобщения построения снасти для отдельных видов мормышек.

Булан
24.01.2008, 19:46
Вдруг случится половить на мормышку попробуй один и тот же кивок оснастить мормыхой на 0.5 гр.,а потом на 5 гр и ,ты не поверишь,кивок прогнётся до самой лунки...Спроси у любого на этом форуме,что будет,если огрузить поплавок на 0,5 гр 5 гр. оливкой;)

RainBow
24.01.2008, 22:49
смотрите видео по работе кивка. (http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?p=275428#post275428)
по случаю сделал несколько малентких фрагментов

Викторэску
25.01.2008, 10:04
Попробую подытожить.
Поскольку тема про угол огрузки сторожка плавно перетекла в особенности анимации, то для себя делаю вывод, что выставление угла конкретного сторожка зависит от предполагаемой проводки.
Правомерна ли такая зависимость - чем угол больше, то есть чем больше нагрузка на сторожок, тем сложнее (именно сложнее, но не невозможо) выполнить быструю проводку (с большим числом колебаний) и, соответственно, чем меньше нагрузка тем проще?
Уже понял, что у всех всё индивидуально, просто есть желание выявить хоть какие-то закономерности.
И вот тогда несколько не понимаю для чего весовка на строжках. Вопрос скорее к Александру, что означает эта весовка и как она определяется? Изначально я думал, что это вес мормышки, под которым можно добиться оптимальной сторожка и, соответсвенно, игры / либо максимальный огрузка и вес мормышки при которой возможна удобоваримая игра.
И еще в ответе Александр упомянул о некоторых обобщениях построения снасти для отдельных видов мормышек. Подскажите, пожалуйста, какие? Или дайте ссылку, сам я не нашёл.
Спасибо Юрию – буду смотреть – запоминать – пробовать в эти выхи. Думаю гораздо лучше, чем искать по водоему и время сэкономлю.
Отдельное ЧЕЛовеческое спасибо Valeriy10000 :)

Петрович
25.01.2008, 14:20
[quote=Викторэску]Попробую подытожить.
1. Вопрос: Поскольку тема про угол огрузки сторожка плавно перетекла в особенности анимации, то для себя делаю вывод, что выставление угла конкретного сторожка зависит от предполагаемой проводки.
Ответ: Выставление угла сторожка при ловле на мормышку в большей степени зависит не от игры, а от индивидуальных пристрастий и особенностей рыболова. Начать следует с угла 40 - 45 градусов (не путать с водкой). Я не связываю угол наклона сторожка с предполагаемой проводкой мормышки. Другое дело «черт», блесна и им подобные.
2. Вопрос: Правомерна ли такая зависимость - чем угол больше, то есть чем больше нагрузка на сторожок, тем сложнее (именно сложнее, но не невозможно) выполнить быструю проводку (с большим числом колебаний) и, соответственно, чем меньше нагрузка, тем проще?
Ответ: Нет, качество игры, ее разнообразие и частота колебаний мормышки в большей степени зависит от мастерства рыболова. Однако огрузка сторожка должна укладываться в диапазон примерно от 30 до 80 градусов (зависит от индивидуальных пристрастий рыболова). В большой степени на качество игры может влиять длина сторожка. (окунь, плотва, ерш 4-6 см, лещ до 10 см). Многие спортсмены и я, в том числе ловят «сопливыми» сторожками, угол наклона которых близок к прямому, хотя начинали с угла 30- 45 градусов, но в процессе «эволюции» пришли к «сопле».
Удачи, Николай

Vbat
26.01.2008, 10:49
при ловле на мормышку ....не черта ...кивок огружен примерно на 45 и чуть больше градусов ..не много меняю изгиб кивка ,что то похожее на S,не так сильно, только чуть ..и удочка почти вертикально к лунке ...
и согласен на 100...что основным является выбор рыболова ,как ему удобней ...а как правильно ...как ловишь так и правильно

слоняра
05.11.2010, 12:44
Люди ,подскажите плиз в какой промышленности (типография или ещё что )
можно найти лавсан,короче дайте направление куда идти клянчить.:D

Щукаръ
05.11.2010, 16:48
Люди ,подскажите плиз в какой промышленности (типография или ещё что )
можно найти лавсан,короче дайте направление куда идти клянчить.:D

Тонировку "бумерам" делают из лавсана.
В типографиях это дело используют...
да набери в Яндаксе "лавсановая плёнка..." - 45 тыщ вариантов.
Один лист и на 20 лет про материал для кивков голова не болит.

alx33
05.11.2010, 18:09
Люди ,подскажите плиз в какой промышленности (типография или ещё что )
можно найти лавсан,короче дайте направление куда идти клянчить.:D

Химической:),производство пленки и пэт бутылок.

слоняра
05.11.2010, 18:26
Химической:),производство пленки и пэт бутылок.
Там сырьё ,нужна плёнка 80-120 микрон.

Globus_Vrn
05.11.2010, 18:34
слоняра, не пробовал из пленки для ламинирования? Она тоже тонкая и гибкая.

alx33
05.11.2010, 21:45
Там сырьё ,нужна плёнка 80-120 микрон.

На Владимирском хим заводе производят и пленку,если нужно найду телефон комерческого отдела

Globus_Vrn
05.11.2010, 22:07
слоняра, ну... документы ламинируют. Кладут бумажку в ламинатор, обернутую этой пленкой, и прокатывают между разогретыми вальцами. А пленка эта напоминает лавсан, только гибче и тоньше. Но не знаю как этот материал ведет себя на холоде, на сколько дубеет.
Пленка эта должна продаваться в магазинах канц. товаров.

Щукаръ
07.11.2010, 12:00
На Владимирском хим заводе производят и пленку,если нужно найду телефон комерческого отдела

Лучше телефон .... сторожа.
Они поди только оптом торгуют. От тонны - скидка :D
Серьёзно - любая инфа будет уместна.

Nick-Nick
18.11.2010, 23:35
как чем делать отверстия в кивках?сколько отверстий для лески в кивке(кивок 5,6см)?какие материалы для кивков желательно использовать?сам делал кивки из файловых папок и два отверстия когда леску сматываешь кивки переламываються и таким образом приходят в не годность!
Отверстия или прожигаются иголкой или сверлятся.
На кивок 5-6см достаточно одного отверстия на конце. Если очень хочется то можно и второе посерёдке.
По материалам читай тему ;) там много чего есть, выбирай по своим возможностям. Как вариант компьютерная дискета.

Nick-Nick
18.11.2010, 23:50
!и что бы кивок при сматывании лески не переламывался что делать?
Отверстия крупнее.
Следить за обмерзанием лески.
Сменить материал.

Петрович
19.11.2010, 09:58
как чем делать отверстия в кивках?сколько отверстий для лески в кивке(кивок 5,6см)?какие материалы для кивков желательно использовать?сам делал кивки из файловых папок и два отверстия когда леску сматываешь кивки переламываються и таким образом приходят в не годность!

Коллега! Рекомендую на каждые погонные 2-3 см кивка, делать одно отверстие. Таким образом, для вашего кивка 5,6 см - один по центру, второй на конце. Насчет "переламываются":
во- первых - очищайте леску от намерзшего льда перед намоткой
во - вторых - кивки это расходный материал и они естественно могут ломаться, но ломается он не сразу. Если он "перегнулся", то его можно разгладить пальцами и продолжить ловлю, а уже дома поменять (при необходимости) все равно мормышку надо перевязывать перед каждой рыбалкой. Удачи, Николай.

Борис(Москва)
19.11.2010, 12:02
Мои 5 коп: я отверстие для лески в лавсане пробиваю специально заточенной трубочкой, изготовленной из шприцевой иголки. Проще не бывает :D

Борис(Москва)
19.11.2010, 12:13
Лавсан можно найти:
в старых мониторах,которые на электронно-лучевых трубках-использовался для изоляции
в КБ использовался вместо ватмана
в оргтехнике встречаются всякие полоски и ленты
На импортные упаковки для мыла и проч.ерунды (кот.под блистер) иногда идёт неплохой пластик.

snayper
20.12.2010, 12:31
Рентгеновскую плёнку из лавсана делают,главное кивок из неё хорошо видно на любом фоне,да и сколько лет пользуюсь,ни разу не ломалась.

nodin
20.12.2010, 15:07
Чтобы кивок хорошо пружинил и сохранял заданный изгиб, лавсан и прочий листовой материал надо нарезать ВДОЛЬ рулона (видно по изгибу). А в готовом кивке кончик смотрит вверх или вниз в зависимости от назначения. При ловле на мормышку окуня я использую "спортивную соплю" (о форме можно догадаться :) ), а при раскачке густеры и подлещика, например на "гирлянду",наоборот, кивок занимает "рулонное" положение кончиком вверх.
При ловле на блесну кивок у меня загнут под весом блесны гр. на 60 вниз, при этом кончик рулонно смотрит вверх. Леска проходит под кивком через смотрящее вниз ушко из нихрома.

Во наворотил.... D)

RainBow
13.12.2011, 14:20
<div style="color: #919191; padding-left: 10px; text-align: left;"><b>Рыболовный интернет-портал</b> www.matchfishing.ru</div><div style="text-align: left;"><div style="float: left; width: 100px; padding-right: 10px; padding-top: 10px; padding-left: 10px; "><a target="_blank" href="http://matchfishing.ru/fishing/articles/det1181708/index.php?ID=1181708"><img src="/pics/100/100/57426" /></a></div><div style="padding: 10px 0 0 10px;/* width: 457px;*/"><a target="_blank" href="http://matchfishing.ru/fishing/articles/det1181708/index.php?ID=1181708">Кивок (Сторожок) для зимней мормышки. </a><br /><p>Для достижения успеха в зимней ловле рыбы на мормышку важно иметь хороший, сбалансированный «инструмент» – удочку. Современная зимняя удочка для ловли рыбы на мормышку, как правило, состоит из следующих основных элементов: корпус, катушка, хлыстик, кивок (сторожок), леска и мормышка. Каждый составля</p><a target="_blank" href="http://matchfishing.ru/fishing/articles/det1181708/index.php?ID=1181708">Подробнее</a></div><div style="clear: both;"></div></div>