Просмотр полной версии : "Карпятни на естественных озерах vs выкопанные пруды"
В продолжение offtop-а в ветке про КРХ ФФ.
7 из них - на платнике с глубинами, 1 на ФФ. На фф еще хочу - в коряжнике половить интересно. Литвиново в этом сысле расслабляет - если есть катушка и 150 м лески 0,12, то выгуливать можно хоть кабана хоть круглые сутки. Обсуждали мы прибрежную ловлю штекерной снастью. На том же самом ФФ у граждан ловящих матчем или фидером ОП будет поменее, т.к. свободы у них будет поболее. Они могут поднять свою задницу и пойти туда где плескает или поближе к тому месту где уже поймали. А со штыком, если сразу с местом не удачно, то на все переходы/переезды уходит колоссальное количество времени.
Близость - на расстоянии вытянутого штекера. Повторяю 7 метров глубины на расстоянии 11 метров от берега.
все дело в количестве этих глубин... ловить можно и на 10м глубине, но вопрос в том на сколько стабильно... рыборазводные пруды отличаются от озер тем, что их создавал человек, с оптимальными глубинами для той или иной рыбоводной зоны и запускаемой туда рыбы... в некоторых прудах даже есть специальные канавки, в которых при спуске озера остается какая-то часть нерасторопной рыбы... серьезные канавы достаточно... пруды чистят, спускают и т.д... а с озерами как-то сложновато... кислые почвы прудов обрабатывают соответствующими химикатами и т.д... пропахивают... оставляют на целый сезон без воды и т.д.... в них нет такого сапропельного слоя... на некоторых лесных озерах слой сапропели (ил) по 6-7 метров...
и вот когда ты собираешь плюхнуться на созданный под рыборазводню пруд, то алгоритм поиска рыбы совершенно наитупейший... у тебя есть информация о глубинах... они либо, к примеру, 1,5-2м, либо 3-4м возле дамбы... ну или поболее... у тебя есть информация о грунте, ну и о всех сопутствующих погодных условиях... количество рыбы примерно представляешь.
вот на таких прудах присутствует очень характерная придонная и поверхностная течка... которую долго раскачивает при стабильном ветре, а потом это всё закручивается по инерции... и относительно ровное дно, а минимальное количество прибрежных ям придонной течке способствует... как ветер стихает и компенсация пропадает, то поплав прёт так, что надо бы подсекать...
ты видишь ловящих рыпу рыбаков и приземляешься или выше по течке (если боковая), или ниже... выше я стараюсь не садиться, т.к. есть печальный опыт и по карасю и по карпу... т.к. был случай когда все вкусное изымалось по пути... когда концентрация рыбы большая, то и фик с ним... но вот когда рыбы не совсем много, а инструментов для доставки аромы погода нам не предоставила, то расчитывать на то, что ты закормился под берегом в р-не дамбы и из глубины к тебе полезут трофеи очень наивно... ну сколько вонючки не сыпь, а если её с прикорма никуда не разносит, то сиди и жди... когда там по соседству что-то проплывать будет... а если твои старания никакого интереса не вызывают, то сиди и жди дальше.. а счастье было так близко... хотя очень часто рып выползает к берегу и всё нормуль, но если бы зад приземлили как надо, то поймали бы больше... нам же не рыба нужна, а удовольствие.
На таких прудах рыбу можно достатать как с поверхностного течения (по ветру), так и с придонного... вот, к примеру, приземлился ты с ветром в спину, а прямо по курсу глубина 1,5м-2м и так до ямы возле дамбы... чем ты будешь после стартовой кормежки приманивать? ... ответ сам собой напрашивается. Т.к. это на столько очевидно, а тем более рыба при таких глубинах реагирует как на донное, так и на поверхностное... только вот надо еще учесть, что воду ветер цепляет не под самыми ногами, а чуть дальше... ну и т.д... логика простейшая. Можно такую пахучую дорогу к твоему пятаку проложить... в метрах сказать затрудняюсь, но цепляет хорошо.
Садишься ты против ветра, то... ну это на столько очевидно. Остается дело за малым... за наличием самой рыбой, а так же за её желанием поплыть на зов рыболова. Т.е. ты основательно плюхаешь свою задницу перед переспективной акваторией и начинаешь шаманить с прикормками. Когда ты сидишь против ветра, то тебе пригоняет всякий хлам поверхностным, а духан от кормежки и береговой смыв отправляет придонным... как-то причина ОП была из-за какой-то пыльцы... сменил место и оторвался, но уловы уже совсем не те.
Если береговой смыв хороший, то можешь нарваться на ОП... т.е. традиции водоема надо изучать. Мне вот нравится когда ветер в бетонную дамбу, т.к. с неё ничего не моет.... с бетона уже все давно смыло. Если заморачиваешься с качеством прибрежных почв, то заморачивайся, такой доступной логики как в примере с дамбой там нет... очень много факторов и пустая трата времени. Внимание надо обращать на какие-то контрасты - песок, глина... ну и по воде само собой видно, как этот берег подмывает... т.е. вот качество полоски мути, пены, зелени, ряски.. ну на это как-то надо обратить внимание, т.к. у каждого водоема это индивидуально.... когда на 12-13м ловишь, то это как-то совсем мало волнует... но если еще к этому дождик добавить, то клёв может отключить. "Как дождь пошел так на нашем берегу поклевало и перестало, а вон у мужиков на том... " знакомо?
Гидрология в таких прудах очень хорошая... если пруд открытый, то воду там так перемешивает, что когда ветер стихает, то начинает таскать как попало... Можно использовать и боковые течения, но если наш рыб сегодня к берегу не выходит, то будем ждать свою свою заветную стаю. На жабовне, по мелкокарпу, после закорма хорошим кормом, клёв выключало на 20-40 метров по правую руку, не то что бы совсем, а как-то кратковременно... но движняк рыбы в мою сторону наблюдался по поклевкам. Вот где истинный кайф и адреналин... естественно всё это не мгновенно, но ситуация вполне предсказуемая... конкуретны либо без прикорма, либо с пиписечным количеством каши.
Очень хорошо, когда придонную тянет вдоль берега, а потом заворачивает на глубину... собираешь с трех направлений. Если рыбы мало, то ОП из-за того, что её мало и надо было думать перед какой переспективной акваторией опускать свой зад (с песком, с илом) если рыбы много, то ты поймаешь больше. Ситуации с какими-то катаклизмами, перепадами давления и т.д. тут не рассматриваются... рассматриваем вопрос привлечения рыбы на стояке с большой акватории.
Теперь возьмем озера с резкими свалами, с большими глубинами, резкими перепадами, какими-то отмелями по середине и т.д. и т.п... говорить о том, что в таком водоеме есть ярко-выраженное придонное течение, которое можно очень просто спрогнозировать не имеет смысла, т.к. если угол ветра чуть поменялся, то всё может быть совсем иначе... в таких водоемах характерный термоклин и т.д... даже есть зоны где кислорода для дыхание рыбы не достаточно... само собой если все предшествующие температурные и осветительные режимы этому сопуствовали.
И вот подкатываем мы к такой луже и чешим репу... а как бы это приземлиться так, что бы и рыба рядом была и привлечь её можно было. Местами из инструментов остается боковая течка, а если её нет, то стираем скратч полосочку с лотерейного билета. Т.к. если рыбы рядом нет, то остается нам ждать пока она к нам приплывет. Когда сидишь рядом с глубинами, то "по ветру" ты рыбу к себе не подтянешь. Ну какое дело рыбе, которая на глубине 4-5м, до того, что там в верхнем слое, такое пахучее и ароматное. Наверное как-то можно подобрать прикорм, но это как-то сложно... в итоге ограничиваешься пятаком, который привлекает и задерживает проплывающую мимо рыбу. Радиус действия совсем другой... ну сколько это в метрах никто однозначно сказать не может, но это на столько твои шансы уменьшает... иногда до нуля. Вот и получается, что если рып не вылазил, то про тебя он и не узнает.
Есть конечно на таких местах исторически сложившиеся места обитания... коряжники там и т.д... но это все к тому, что рыбу надо или привлекать с переспективной акватории, используя все подручные средства и технологии... либо кормить по соседству. И вот тут самое время для таких старинных инструментов как "привады" и т.д... со стабильной регулярностью надо кормить себе сидку, мосток. Бойлы там ведрами сыпать... И всё это если стабильности на таких водоемах охота, а если рыбалки эпизодические, то надо быть в курсе всех уловов... надо взрывать себе моск какой-то информацией. Да жить на этом водоеме надо, т.к. из месяца в месяц всё это меняется... или пытать егерей, смотрителей.
Обжился карп возле коряжника... вылезает там на ракушняк какой, на ил за мотылем... составил себе рып рацион и будет он там жить, будешь ты его ловить... но пока это место другой рып обживет должно пройти время. Катаклизм какой наступил... свалил рып в другое место, обжился там... и т.д... конечно есть постоянно мигрирующие популяции и т.д... но это всё очень сложно... сложно для того, что бы приехать туда где рыба и гарантированно поймать МНОГО.... много ОП или много рыбы.
Как на реке хорошо? да? закормил... и не то что арому смывает, а прикормку килограммами...
Это даже к вопросу о том, что разбивать шар о поверхность или об дно... просто к этим нюансам надо прибегать осмысленно. Делать один состав прикормки или три? Делать пятак или пятак + дорога... дорога или автострада? Пятак с пожрать или пятак с понюхать?
"Появляется на прикормке когда считает нужным и отваливает с нее ни с кем не советуясь. Выглядит это так." - крупный он не мелкий, но если задницу приземлил не в том месте, не в то время, то так оно и будет or сыпь бойлы ведрами и лови там каждый день.
PS. Так шо не зря мы на мелком потренировались...
На том же самом ФФ у граждан ловящих матчем или фидером ОП будет поменее, т.к. свободы у них будет поболее. Они могут поднять свою задницу и пойти туда где плескает или поближе к тому месту где уже поймали. А со штыком, если сразу с местом не удачно, то на все переходы/переезды уходит колоссальное количество времени. ...
1. Как связаны ловля штыком и ловля на ФФ? Что, только на ФФ штыком что-ли ловят? Или наоборот - только на ФФ можно ловить дальником или фидером? Дафигтебе! :)
2. Читаем классика жанра - Sergey-AS-а, который чудесно описал оборудование для штекерной ловли карпа: штык + складной стульчик + ведро с прикормкой и насадкой + сумка с качестве ролика + подсак. Выглядит это - см фото. Переезд много времени не занимает.
При пулеметном клеве мелкокарпа - да. отлично сидеть на ящике и таскать в свое удовольствие. При штучных поклевках рыбы - гораздо лучше иметь возможность переместиться (правда нужно знать куда)
все дело в количестве этих глубин... ловить можно и на 10м глубине, но вопрос в том на сколько стабильно... ...
Это новая физическая величина что-ли - количество глубины? :)
Как меряется? :)
Что такое количество глубин, в котором все дело?
В Литвиново, я бы сказал что под двумя третями площади водоема глубины превышают 4 метра. Под половиной площади - точно.
рыборазводные пруды отличаются от озер тем, что их создавал человек, с оптимальными глубинами для той или иной рыбоводной зоны и запускаемой туда рыбы...
Литвиново - карьер :)
И я думаю, что не только в ЛИтвиново платный карповый водоем создан на осонове карьера, а не спецом подготовленного водоема.
но это всё очень сложно... сложно для того, что бы приехать туда где рыба и гарантированно поймать МНОГО....
Ну, не знаю, лично мне интересно ловить сложную рыбу. Пулеметно таскать мелкокарпа мне не очень интересно.
Фиг его знает - этого карпа как он себя над глубинами ведет.
Есть мнение, что его как-то вполводы ловить нужно. Над термоклином. Как - не знаю, пока не пробовал
много ОП или много рыбы. Как на реке хорошо? да? закормил... и не то что арому смывает, а прикормку килограммами... Это даже к вопросу о том, что разбивать шар о поверхность или об дно...
Да карп-то на прикормку подходит. Но подходит нерегулярно и не стоит на ней долго, сволочь. Как его быстрее привлекть - более менее понятно, но вот как его задержать - ума не приложу. Пока мысль одна - в эту жару карп у дна просто держаться не хочет и все. Дело не в том чтобы его собрать в одном месте на дне, а в том, чтобы его ко дну опустить хотя бы. Но может и ошибаюсь, надо проверять.
Пятак с пожрать или пятак с понюхать?
Только с "пожрать" - понюхать никому неинтересно.
JohnSmith
27.07.2006, 09:56
Да карп-то на прикормку подходит. Но подходит нерегулярно и не стоит на ней долго, сволочь. Как его быстрее привлекть - более менее понятно, но вот как его задержать - ума не приложу. Пока мысль одна - в эту жару карп у дна просто держаться не хочет и все. Дело не в том чтобы его собрать в одном месте на дне, а в том, чтобы его ко дну опустить хотя бы. Но может и ошибаюсь, надо проверять.
100 раз писалось, что задача карповой прикормки - не привлечь (для этого сгодиться и кусок кирпича), а заинтересовать и (!) удержать карпа. А сделать это можно - только прикормкой, которая специально для этого разработана. Еще раз повторю - карп, в отличии от людей, НЕ БУДЕТ есть то, что емму не полезно для жизни и здоровья!
100 раз писалось, что задача карповой прикормки - не привлечь (для этого сгодиться и кусок кирпича), а заинтересовать и (!) удержать карпа. А сделать это можно - только прикормкой, которая специально для этого разработана. Еще раз повторю - карп, в отличии от людей, НЕ БУДЕТ жрать то, что емму не полезно для жизни и здоровья!
[склоняет голову]
Да, учитель...
[смиренно зыркает из-подлобья]
Удержать - задача любой прикормки, нет?
У карпятников, кстати, по их рассказам, таже фигня, налетела стая, пара поклевок и превед. А уж они-то явно не уникорм коброй и ракетами швыряют...
[уходит в направлении karpolov.ru]
Sergey_A_S
27.07.2006, 11:01
Повторю еще раз свою ТЗ, раз опять старые песни о главном начались. Если речь идет о ловле Карпа, без приставки "мелко", рулит МЕСТО, все остальное - фигня! Если карп это место посещает, взять его - вопрос личного мастерства. Если нет - можно сколько угодно изучать розу ветров, направление течений и т.д., толку с этого - как с козла молока. Насчет прикормки ДжонСмит естественно прав на 100%, но с одной важной для поплавочников поправкой. Карп на этой прикормке должен начать есть пока мы еще там, а не через несколько часов после нашего ухода. Поэтому, ИМХО, корм должен быть более быстродействующим, рассчитанным не на перспективу, а на быстрый результат. Если бросить столько, сколько бросает правильный карпятник - в первые несколько часов может и не брать. Поэтому, мой принцип - лучше меньше, но чаще. Чтобы карп, придя на место лова, быстро выедал корм, и с большей долей вероятности соблазнялся насадкой. Если речь идет о трофее, удержать стаю (даже если она и была - чаще в наших водоемах речь идет об одиночках), все равно мало реально - борьба с таким зверем не бывает быстрой и бесшумной, а крупняки, да еще и близко от берега, весьма осторожны, и естественно тут же покинут опасное место. Поэтому, после окончания поединка остается только восстановить темп докорма и ждать подхода нового трофея.
Повторю еще раз свою ТЗ, раз опять старые песни о главном начались. Если речь идет о ловле Карпа, без приставки "мелко", рулит МЕСТО .
Вопросов нет, это уже очевидно (мне). С местом, считаю у меня все в порядке. Проблемы не в месте.
все остальное - фигня!
И тем не менее - место есть, мегакарпа в улове - нет.
Если карп это место посещает, взять его - вопрос личного мастерства.
Котороое состоит из многих компонентов.. которые и хотелось обсудить начиная с наиболее значимых.
Карп на этой прикормке должен начать есть пока мы еще там, а не через несколько часов после нашего ухода.
Так точно. Хотя я и с ночи готов закормить, чтобы с утра начать ловить, лишь бы получилось.
Поэтому, мой принцип - лучше меньше, но чаще. Чтобы карп, придя на место лова, быстро выедал корм, и с большей долей вероятности соблазнялся насадкой.
По твоим (и как следствие - моим) принципам есть вопросы - тяжелые рыбалки последних недель. Что-то не так. Чт о-то поменять надо.. или дополнить.
Если речь идет о трофее, удержать стаю (даже если она и была - чаще в наших водоемах речь идет об одиночках), все равно мало реально - борьба с таким зверем не бывает быстрой и бесшумной, а крупняки, да еще и близко от берега, весьма осторожны, и естественно тут же покинут опасное место.
И это тоже вопрос. В выезд, посвященным обрывам всего и вся поклевки (и обрывы) шли очередями по 2-3 подряд.
5 минутное вываживание на прикормке 3 килограмового карпика не мешало сразу следом за вываживагнием тут же клюнуть подлодке и все порвать нафик. Глубина была 3,5 м
Sergey_A_S
27.07.2006, 12:16
Вопросов нет, это уже очевидно (мне). С местом, считаю у меня все в порядке. Проблемы не в месте.
И тем не менее - место есть, мегакарпа в улове - нет.
Котороое состоит из многих компонентов.. которые и хотелось обсудить начиная с наиболее значимых.
Так точно. Хотя я и с ночи готов закормить, чтобы с утра начать ловить, лишь бы получилось.
По твоим (и как следствие - моим) принципам есть вопросы - тяжелые рыбалки последних недель. Что-то не так. Чт о-то поменять надо.. или дополнить.
И это тоже вопрос. В выезд, посвященным обрывам всего и вся поклевки (и обрывы) шли очередями по 2-3 подряд.
5 минутное вываживание на прикормке 3 килограмового карпика не мешало сразу следом за вываживагнием тут же клюнуть подлодке и все порвать нафик. Глубина была 3,5 м
Вить, вопрос на засыпку. А ты уверен, что попал тогда не на одиночный выход на обычно непосещаемые места? Такое бывает. Точнее, бывают места, посещаемые карпом хоть и системно, но редко, и только при определенных условиях.
Насчет поменять/дополнить... Хочешь прямое, лобовое решение? Прикорми Ричвортом (конкретную смесь под нынешнюю температуру воды спроси сам знаешь у кого). Если карп там на самом деле есть, но он "проблемный", ты таким образом почти гарантированно исключишь из расклада фактор плохой работы прикормки. Далее - КАРПОВЫЕ ароматизаторы насадки, адрес для справок (и преобретения) - тот же.
Неправильное владение снастью я склонен исключить, ты не можешь работать настолько неправильно, чтобы всерьез вредить делу. Так что, вариантов, ИМХО, ровно три: 1. Место все же "не то", работает оно только в каких-то особых условиях; 2. Прикормка не эффективна - проходит мимо вполводы и не обращает внимания; 3. Насадка почему-то не нравится, или преждевременно обнаруживается снасть.
Насчет разговоров о ловле в полводы - почитай еще раз Боба Надда, там описано предельно понятно. Насчет того, что так можно взять трофейного - не уверен. На падающую насадку он берет, но все же это ловля скорее придонная, когда он стоит над прикормкой и подхватывает то, что подкидывают на докорм. В любом случае, работать будет только если рыба остановлена.
Вить, вопрос на засыпку. А ты уверен, что попал тогда не на одиночный выход на обычно непосещаемые места? .
Вопрос хороший. На 100% не уверен, но дабы хоть отчего-то отталкиваться считаю что уверен. Ну и явных признаков того, что место все-таки ошибочное - пока нет.
Кстати, в последнюю рыбалку пузырило так, что меня аж трясло в предвкушении. И - не клевало. Эток вопросу о полводе.. "Загадки во тьме" (с)...
Прикорми Ричвортом (конкретную смесь под нынешнюю температуру воды спроси сам знаешь у кого). Если карп там на самом деле есть, но он "проблемный", ты таким образом почти гарантированно исключишь из расклада фактор плохой работы прикормки. Далее - КАРПОВЫЕ ароматизаторы насадки, адрес для справок (и преобретения) - тот же.
Дипы какие-то Ванька пробовал - у него две поклевки, у меня три. Но я согласен - надо пробовать...
Неправильное владение снастью я склонен исключить, ты не можешь работать настолько неправильно, чтобы всерьез вредить делу.
Согласен!!!
Так что, вариантов, ИМХО, ровно три
Понял, Сереж, будем дальше долбить. Но уже после кубка сабанеева
shakespeare
27.07.2006, 12:52
А уж они-то явно не уникорм коброй и ракетами швыряют...
бывали случаи, когда карп отлично стоял на панировки с кукурузой и некуда не уходил :)
бывали случаи, когда карп отлично стоял на панировки с кукурузой и некуда не уходил :)
То, что бывают случаи когда все отлично получается бе напрягов и рабалка оказывается ни разу не трудовой - никто не спорит.
Но сейчас речь о непростых ситуациях
1. Как связаны ловля штыком и ловля на ФФ? Что, только на ФФ штыком что-ли ловят? Или наоборот - только на ФФ можно ловить дальником или фидером? Дафигтебе! :)
Так... начинается. А, Б, А, Б... Дальность лова штыком ограничена его длиной... не понимаю к чему ты это вообще написал.
2. Читаем классика жанра - Sergey-AS-а, который чудесно описал оборудование для штекерной ловли карпа: штык + складной стульчик + ведро с прикормкой и насадкой + сумка с качестве ролика + подсак. Выглядит это - см фото. Переезд много времени не занимает.
Классика жанра это матчевка... с которой можно походить по бережочку, а потом вернуться и попробовать опять на платформе.
При пулеметном клеве мелкокарпа - да. отлично сидеть на ящике и таскать в свое удовольствие. При штучных поклевках рыбы - гораздо лучше иметь возможность переместиться (правда нужно знать куда)
а ты вот этот пулеметный попробуй вызвать... мелкокарп мелкокарп... думаешь 800-1,2кг такие тупые?
Это новая физическая величина что-ли - количество глубины? :)
Как меряется? :)
не тупи... в паспорте на любой водоем есть такой параметр как СРЕДНЯЯ ГЛУБИНА или расписано процентной соотношение глубин. А замеряется это специалисты из НИИ, которые готовят документацию для организации платника. Про подобные цифры, а так же еще всякие фкусности можно почитать в бумагах под названием РБО, ОДУ и т.д. Ну и с эхолотом можешь сам поплавать или карту глубин у уже поплававших спросить.
Что такое количество глубин, в котором все дело?
В Литвиново, я бы сказал что под двумя третями площади водоема глубины превышают 4 метра. Под половиной площади - точно.
Чем больше глубина и меньше поверхность, тем сильнее и длительнее нужен ветер, что бы появилось такое явлениее как придонное течение, направленное в противоположную ветру сторону. А на некоторых водоемах с глубинами ветер в рожу, а течка вдоль берега... а чуть дальше непонятно где, но это всё уже как-то не так очевидно, т.к. в 10 метрах от берега никакой течки на дне уже нет...
Литвиново - карьер :)
И я думаю, что не только в ЛИтвиново платный карповый водоем создан на осонове карьера, а не спецом подготовленного водоема.
Ну спецом подготовленного означает, что когда-то во времена кооперативов была рыборазводня, а потом инициативные ребята сделали там платник... ну или рыбхозы возьми. Эти пруды делали на базе всяких оврагов и т.д... и всё там по инструкции.
Ну, не знаю, лично мне интересно ловить сложную рыбу. Пулеметно таскать мелкокарпа мне не очень интересно.
а ты попробуй... хоть раз попробуй 12 кил в час лупить, может тогда и интерес проявится... только рыба это не простая, а трудовая, т.к. ты можешь лупить его один час, можешь полтора... а так, что бы часов 5 подряд, да еще и в то время когда у всех уже выключать потихонечку начало... ну не приезжай ты на такие водоемы на зорьку, приезжай позже.. и будет тебе не просто, а очень "просто".
Фиг его знает - этого карпа как он себя над глубинами ведет.
Есть мнение, что его как-то вполводы ловить нужно. Над термоклином. Как - не знаю, пока не пробовал
мнений конечно много... и как он там себя ведет не столь важно.. важно где он жрет и где он клюёт, а если до этого места достать не можешь, то важно как его к себе сманить, а потом изловить.
Да карп-то на прикормку подходит. Но подходит нерегулярно и не стоит на ней долго, сволочь. Как его быстрее привлекть - более менее понятно, но вот как его задержать - ума не приложу.
жратвы больше клади... кукурузу из чашки сыпь... пелецы, орешки... если нечего пожрать, то так и будет...
Пока мысль одна - в эту жару карп у дна просто держаться не хочет и все. Дело не в том чтобы его собрать в одном месте на дне, а в том, чтобы его ко дну опустить хотя бы. Но может и ошибаюсь, надо проверять.
а почему ты решил что в жару карп исключительно в толще? На многих открытых водоемах термоклина просто нет... воду оч замечательно перемешивает ветром. Только вот когда глубины эти, то все совсем иначе. Если ты решил, что в верхних слоях ему кислорода больше, то это тоже не совсем так... больше его до определенной температуры, а потом оттуда лучше сваливать. Если водоем с хорошей проточностью, то в жару он стоит где обычно... вот этой эффект всяких расколбасов он как-то там отсутствует. Подойти к сливным сооружением и посмотри как оттуда вода хреначит... если не хреначит, то водоем сто пудов капризный.
Только с "пожрать" - понюхать никому неинтересно.
Всё хорошо, но только что бы найти это пожрать надо его унюхать... когда у тебя есть штык и чашка, то ты не кормишь только одним составом... "пожрать" подсыпается индивидуально... и "понюхать" тоже.
Ну если не совсем все нюансы понимаешь или просто отказываешь в них верить, то попробуй хотя бы проанализировать свои успесшные рыбалки на озерах.
PS. Такое впечатление, что между строк прочитал.
Повторю еще раз свою ТЗ, раз опять старые песни о главном начались. Если речь идет о ловле Карпа, без приставки "мелко", рулит МЕСТО, все остальное - фигня! Если карп это место посещает, взять его - вопрос личного мастерства. Если нет - можно сколько угодно изучать розу ветров, направление течений и т.д., толку с этого - как с козла молока
Ну хорошо... ловишь ты на штык, дальность ессесна ограничена его длиной. Прямо по курсу плескается карп, а достать ты его не можешь. И вот он там плескается.. и если бы была матчевка, то ты бы его возможно достал. И можно сколько угодно смотреть на то, как он там плескает, винить себя в том, что не взял матчевку и толку с этого будет - как с козла молока.
Не хочу спорить на тему поведения крупного, т.к. оно ничем порой не отличается от мелкого... но если ты заметил, то с годами вкусовых луковиц у некоторых рып значительно больше. Имеется в виду заметил не по рыбе, а в литературе. И более крупный карп очень хорошо осваивает естественную кормовую базу... т.к. обнаружить жратву крупняку проще... и все его капризы, по нашему мнению, заключаются в том, что этот рып откушивает свой держурный рацион быстрее, чем мы подсовываем ему альтернативу. Вот тут и надо проявлять всё искусство соблазнения.
. Насчет прикормки ДжонСмит естественно прав на 100%, но с одной важной для поплавочников поправкой.
Пытаюсь понять его слова - "не привлечь, а заинтересовать и (!) удержать карпа." Чем привлечь отличается от заинтересовать? ... ну да ладно.
Поэтому, ИМХО, корм должен быть более быстродействующим, рассчитанным не на перспективу, а на быстрый результат.
поэтому народ делает пятак с пожрать, а потом с рогатки занимается этим самым "заинтерисовать"... и это никак не противоречь тому что я писал, т.к. писал я общими словами... и всё это применяют, только не все на это внимание обращают... т.е. мы все говорим общими словами об одном и том же, но вот конкретизировать условия и корм отказываемся.
Если бросить столько, сколько бросает правильный карпятник - в первые несколько часов может и не брать.
Ну бывают дни когда лучше не бросать, а тихонечко подсыпать... т.к. после такого шума ОП до конца дня будет.
Мдемсь..
Если нет - можно сколько угодно изучать розу ветров, направление течений и т.д., толку с этого - как с козла молока.
2. Прикормка не эффективна - проходит мимо вполводы и не обращает внимания;
Не эффективна или не эффективно отработала? Не эффективна прикормка или не эффективна тактика закорма? Не эффективный состав или не эффективная лепка?
Температура воды: Вес рациона в процентах к массе тела:
10 1%
13 2%
16 2,5%
18 3%
20 5-7% (двухлетка), 5-6%(трехлетка), 4-5% (четырехлетка)
Четырехлетки есть и по 5кг. При этом все эти цифры верны если в воде нужный pH, хорошее количество кислорода и минимальное количество углекислоты. Взвеси, муть и проче прочее тоже влияет, но от воды с большим количеством органики ничего хорошего ожидать не стоит.
Собственно в рыборазводных прудах катаклизмы минимальные, а вот в тех озерах, про которые мы говорим всё это местами и не равномерно. И цифры эти совсем другие. Из-за каких-то условий может ухудшится какой-то метаболизм и будет он питаться совсем иначе.
Цифры из рыбоводной литературы. Так же есть таблицы по уменьшению естественного корма в желудке в завимисости от увеличения концентрации рыбы, ну и еще много чего интересного.
PS. В определенных условиях поедамость кормов содержащих 70% протеина фактически 100%тная, а кормов содержащих 30% процентов минимальная... и т.д. Это все к тому, почему ты его удержать там не можешь... он там просто носится как угорелый в поисках нужной еды. И надо еще учесть, что те протеины, которые добавляешь в прикормку водичкой-то размываются... или как это правильно. Если хочешь в карповом корме соблюдать процентное соотношение протеина, то нужно использовать корм с защитной оболочкой... а все остальное не более чем муть.
JohnSmith
27.07.2006, 23:12
Пытаюсь понять его слова - "не привлечь, а заинтересовать и (!) удержать карпа." Чем привлечь отличается от заинтересовать? ... ну да ладно.
[/B].
Понять сложно...
Понять сложно...
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0% B5%D1%87%D1%8C - привлечь.
http://slovari.yandex.ru/yandsearch?charset=UTF-8&lingvopref=0&rpt=slovari&text=%E7%E0%E8%ED%F2%E5%F0%E5%F1%EE%E2%E0%F2%FC&xml=yes - заинтересовать.
PS. Доступно?
JohnSmith
28.07.2006, 09:40
Зря вы это затеяли. Ну да ладно.
Без яндекса
Идете вы по улице, подул ветерок и принес замечательный запах шашлыка. Сворачиваете и идете на запах, который, привлек
Подходите, и видите непонятного вида бомжей-продавцов, непонятного вида типа-мясо и тп. Заинтересует, в смысле попробовать, что за шашлык? Ответ очевиден. Или нет?
И только, когда вы увидите, отличные куски, чистые столы и тп - попробуете, а если он еще окажется вкусным, - задержитесь за едой еще. (это - удержать)
Уверен, что все, кроме отдельных личностей, прекрасно поняли, что я имел ввиду.
Привлечь - из пункта А в пункт В
Заинтересовать - попробовать на вкус
Удержать - заставить есть еще иеще
Зря вы это затеяли. Ну да ладно.
промолчать сложно, т.к. опять не понятно, чем эти слова отличаются в контексте "привлечь и удержать" и "заинтересовать и удержать"...
PS. Интересная терминология... ну да ладно... тем более, сами же и написали, что сначала надо привлечь, а потом, что бы его удержать, надо заинтересовать.
какие-то keywords к размышлению, что бы не вдаваться в гидродинамику, а понять образование нужных течек в нужном месте и не винить фазы луны в том, что карп с привычного места сегодня свалил, а вчера в этот же ветер он там еще был... ну или почему он там сегодне перестал клевать, а на другом месте как из пулемета.
холодный поток "тонет" в теплом
теплый поток "всплывает" в холодном
при испарении происходит охлаждение
при опеределенной разнице температур (воздуха, воды, придонных слоев), поверхностное течение не всегда теплое и после охлаждения (из-за испарения) этот пласт очень хорошо тонет, тем самым аэрирует более прогретые участки... в зависимости от силы ветра и т.д... само собой этот пласт тонет до тех пор, пока разница температур не урегулируется.... т.е. если подул ветер, то это еще не значит, что придонное течение появится совсем скоро... само собой если подует очень сильный, то оно появится быстрее, но при этом это не всегда так... и "пробъёт" ли первее из-под ветра или под ветром вопрос больше к физикам, т.к. подобные процессы моделируют для морей и океанов, а на озерах это как-то совсем пиписечно, но для более эффективной работы аромы очень даже достаточно.
вдаваться в какие-то точные цифры смысла не имеет, т.к. пруды у нас не лабораторные, а силу ветра, площадь поверхности... ну многие из присутствующих даже градусник на водоем с собой не берут, а тем более с приспособой для измерения температуры у дна... сколько там воды испарилось при том или ином давлении... какая там динамика воздушных потоков... и прошу заметить, что на эти процессы влияет даже высота над уровнем моря... для каждого водоема эта величина статичная и если сравнивать какие-то цифры, то нужно учитывать и этот параметр тоже....
чем выше температура воды, тем меньше тратится энергии на её испарение...
Т.е. теоритически... при испарении одного процента воды её температура понижается примерно на 6 градусов. зловеще? Можем почитать про Градирню - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8F
Если вернуться к теме "Где искать карпа в жару?", то можно однозначно сказать, что иногда, когда есть ветер, он стоит у поверхности потому, что там прохладнее... если данному событию предшествовал хороший прогрев и безветренная погода, а водоем обычная непроточная ванна, то из-за того, что хорошего температурного водообмена между верхними и нижними слоями не было, для карпа, такое явление будет просто спасением (рассматриваем крайности)... в момент когда подул ветер (условно нужной силы), то какая-то часть охлажденной воды скапливается у какого-то берега и из-за разницы температур начинает охлаждать и аэрировать нижние слои... ну не грех в жару там половить, т.к. днём рыбы там больше... само собой должен быть ветерок, а не ветрюган, т.к. если ветрюган, то и в остальных местах не плохо...
В водоемах с ровным дном и минимальными перепадами глубин всё это очень наглядно... а вот на стояке с хорошими глубинами, какими-то отмелями по середке, стоящими на ручье и т.д... всё это очень сложно, но тем не менее, логика абсолютно такая же... просто вся математика в голове не укладывается... и если ходить с градусником, то надо замерять и температуру ручья, а так же учитывать данные по водообмену.... а можно просто прокатиться на машине и пару контрастных замеров сделать...
Вроде и физика не сложная... но при этом поверье в проверенные места иногда берёт верх... а то, что рыбе в них иногда не комфортно не учитываешь.
Надо уметь отличать обычное колебание верхних слоев, от моментов когда происходит интенсивный водообмен, аэрация... клёв в такие дни включается до самого вечера, но при этом если остальные факторы, такие как фотосинтез, окисление органики не компенсируют природные усилия по аэрации различными негативными факторами... ну само собой и температура воды... если рыба оседлая, то в том месте она как-то объявит забастовку, а если на границе катаклизмов, то смигрирует туда где получше... ну и само собой у рыбы это всё на уровне инстинктов... особенно у крупненькой.
Продолжать? или опять скажете, что это всё бред?
PS. Не следует воспринимать это как 100% how-to по поиску... в определенных условиях это помогает избежать ОП или поймать больше... значительно больше. Если рыбу на жабовне не выпускать, то администрация пропишет талон от жадности.
Продолжать? или опять скажете, что это всё бред?
Костич тебе решать...
В смысле сколько литературы перепечатать на этот сайт ;)
Многие ее итак читали. А вот раз я разговаривал с аквалангистом на Люберецких карьерах в жару 30 градусов. Там глубины бывают 20-40 метров. И вот в одной из ям он видел кучу булыжников... которые оказались стаей 10-15 кг карпов которые уперлиль рылом в дно и "торчали" неподвижно. Это было ~ 20 м глубины. Термоклин был примерно 5-10 м.(я так думаю). Температуру человек не мерял, но... можно себе представить температуру.
Че с карпом было? Там ведь килорода фих... температура ой... Чего книги говорят? :rolleyes:
Костич тебе решать...
В смысле сколько литературы перепечатать на этот сайт ;)
Многие ее итак читали.
о какой литературе идёт речь? в рыболовной литературе конкретной информации минимум... всё как-то общими словами и без какой либо конкретики... такое впечатление, что авторы выбирают всё на глаз... т.е. вот конкретно задаешь вопрос человеку, а он конкретно не может пояснить почему идёт ловить именно туда, а не куда-то в другое место... и всё это на уровне... идём туда, потому что есть информация, что там вот вчера вечером.. и т.д. и т.п... ветер югозападный... хороший... и всё такое... бывалые граждане, которые имеют свои наметки, писать про них почему-то не хотят, т.к. эти наметки они индвидуальны для каждого водоема... ну а спортсмены... они как-то другие цели ставят, т.к. у них цели заключаются в "поймать в любую погоду, в любых условиях и именно на том месте, которое волею судьбы досталось"...
пишу конечно не только на основании опыта последней серии рыбалок, но и используя какую-то рыбоводную литературу. и при этом, что бы уточнить какие-то моменты, да бы местная публика не закидала камнями... т.к. если кто-то какой-то расходняк найдёт... :D потом не отмоешься... тут с этим строго.
И вот касаемо литературы... её же фактически нет?... везде общими словами... если не сложно, то приведи пожалуйста хоть одну книженцию, которая бы описывала какие-то алгоритмы, процессы... т.к. почитать её будет действительно интересно. Вот конкретно по тактике, поиску и т.д... т.е. появилась ли такая книга, которая можешь внятно пояснить, куда нужно засунуть градусник, что бы потом поднять свой зад и пойти на противоположный берег или куда-то в другое место, но пойти осмысленно, а не интуитивно?
Читать не значит понимать, а тем более не значит применять... особенно на практике. Сколько тут про тонкие лески не пишут, а всегда находится кто-то, кто скажет зачем это нужно? после чего конкретизируют - максимально тонкие для данных условий и данной рыбы.
А вот раз я разговаривал с аквалангистом на Люберецких карьерах в жару 30 градусов. Там глубины бывают 20-40 метров. И вот в одной из ям он видел кучу булыжников... которые оказались стаей 10-15 кг карпов которые уперлиль рылом в дно и "торчали" неподвижно. Это было ~ 20 м глубины. Термоклин был примерно 5-10 м.(я так думаю). Температуру человек не мерял, но... можно себе представить температуру.
Че с карпом было? Там ведь килорода фих... температура ой... Чего книги говорят? :rolleyes:
Если читал, то чего спрашиваешь? :-D
что значит кислорода фих? если бы кислорода было фих, то рыба бы двинула кони, но при этом существует критический минимум, который она способна переносить... в частности по зиме и т.д... если на этой глубине было холодно, то находясь там, рыба замедляет различные процессы обмена веществ и т.д... спит она там короче... а что бы прогреть такие глубины, надо иметь очень большую поверхность и большое количестве теплых градусодней... карьер наверное был не продуваемый, т.к. иначе рыба проснулась и была бы где-то в береговой зоне... логика железная, иначе просто быть не может.
Соответственно при разной температуре воды критический минимум разный.
И чем это расходится с литературой? Если карпа "включили", то в эти "анабиозные" зоны он уже не поплывет, но тем не менее, во многих книгах, очень подробно описываются "предзаморные" условия. Еще надо понимать, что карьер наверное не проточный водоем и рыбу в такие зоны может загнать катализмами похлеще чем минимальное содержание кислорода.
А если речь зашла про конкретику, то в подобных водоемах, с глубинами до 24 метров, вот на этих самых глубинах, температура воды в жаркое лето колеблется от 5 до 10 градусов... это если брать температуру возле дна и при условии, что верхние слои достаточно продолжительно были в р-не 20 градусов... не воздух, а именно верхние слои... а ты вот пишешь, что там и под 40 метров глубины есть... и если конкретизировать "продолжительно", то это надо смотреть погоду, продуваемость или данные по температуре верхних слоев... ну и эффект быстрого потепления сверху, положительно на потеплении снизу не сказывается, тут не совсем всё линейно. Но то, что там всё лето 99% не более 10 градусов это точно, а в какой момент там стало +6-7, т.е. было или это в мае или в июне, или в июле сказать сложно. Надо еще понимать, что более плотная вода (+4) тонет где? ну т.е. можно вдаваться, а можно рассмотреть на примерах. И если рып стоял в "зимней" позе, то значит в том месте была еще "зима".
А какой конкретно там получался градиент надо спрашивать у твоего знакомого, который это наблюдал... т.е. какая там видимость была и т.д... каким фонарем он их там рассматривал, во что был одет и т.д... т.е. не холодно ли ему там было и т.д. Он в "сухаре" там плавал или он очень зоркий морж?
На продвинутых рыбоводках, в сложных водоемах, какие-то прогнозы делают с помощью нейронок, т.к. моделирование очень дорого... может в РФ и дешево, но на таком количестве замеров можно разориться. После прогноза контрольный замер, а потом пригоняют в нужный кусок турбинный аэратор и просыпается там всё как есть... яму на прогрев и нефик спать. Ну и с таким подходом водоемы практически без термоклина, т.к. с одного киловатника такую течку получить можно... а с 3квт вообще труба. Если интересно почитать по теме, то сначало на http://www.aireo2.com/, а потом уже по keyword-ам на сайты с описанием различных ситуаций и их решений... но это уже больше для тех, кто эту рыбу хочет заставить кушать, что бы она росла быстрее и на ней можно было заработать больше денег.
И не надо меня обвинять в перепечатках, т.к. такой литературы мы еще не читывали... везде кусками, общими словами, а про конкретику можно читать в этих постах. Т.к. нет ни одной рыболовный книги, которая бы подбробно рассматривала гидродинамические процессы хотя бы на каком-то примере. Рыболовной литературы максимум хватает на измерение температуры у берега, а при ловле с лодки, на поверхности и у дна. Само собой среди той литературы которую читал.
А читать перестал ровно в тот момент, когда начинаешь по тексту перечитывать знакомые абзацы из других изданий. Фазы луны, направление ветра... более или менее рассмотрены погодные условия, но при этом, как они влияют на клёв нигде не написано. Народные приметы... и т.д. и т.п.
Одни перепады давления чего стоят... а вот в литературе рыбоводной, возьмём издания 2004-2005 годов, про перепадады давления ни слова... про них исторически не писали и сейчас не пишут. Даже в формулярах на кормление рыбы нет ни слова про атмосферное давление... ну у всех у кого не спрашивал, из тех кто в теме про кормление, про это самое давление... ну никто вразумительно не поясняет как оно влияет на рыбу, т.к. по их мнению рыбе на все эти +/- пофигу... при этом, когда делают расчет кормежки, то давление не учитывают, т.к. на поедамость корма оно никакого влияения не оказывает. Можно поговорить про влияние явлений, которые возникают в результате перепадов давления, но говорить о влиянии давления на рыбу глупо, т.к. у многих есть аквариумы. Несомненно, что рыба это ощущает, т.к. есть, к примеру, вьюны, но говорить, что давление значительно влияет на клёв совершенно не верно.
Пора избавляться от всех стереотипов, которые из года в год нам навязываются на основании каких-то перепечаток, авторами, которые это из года в год передирают из книг бох знает каких времен.
Не буду показывать пальцем на книжки, но одно и тоже читать уже надоело. Просто бесит эта издательская индустрия, которая умудряется пятитысячным тиражом продавать одинаковую инфу в разной компоновке. В журналах тоже какой-то конкретики не найдешь, но при этом читать уже интереснее, т.к. всё тоже самое, но уже в изложении разных людей or интересно посмотреть на довольную улыбку Миненько, который пиарит свою прикормку.
PS. Сколько про фидеры в журналах не читай, а всё равно пока один раз все прибахи у Hoha не посмотришь, не поймешь, что к чему и почему. Пишут в основном на массы, которым дорогие прибахи просто не по карману или в их краях их просто не продают. А про охапку кормушек для стартового закорма видел только в одном журнале, и то на фото. При этом, по тексту и на рисунке с оснасткой про хитрый карабинчик ничего не было. Т.е. вот если бы тогда, когда была эта статья, там про это написали, то возможно бы начал ловить на фидер и перестал бы ловить на дубины. Т.е. если бы они писали не общими словами, а с конретизацией всего процесса, то жить было бы проще. Но т.к. задачи издателей и изданий отличаются от информационных потребностей рыбаков, то подобную литературу читаю просто мельком... рекламу и обзоры новинок в основном. По спинингу как-то полезней рассказы, т.к. там уже элемент туризма какой-то... т.е. есть желание туда сорваться, да и под подобными статьями всегда есть телефончик, товарисчей, которые за скромные гроши помогут там отдохнуть. Ну и хищник это тема отдельная, т.к. давным давно изложены четкие алгоритмы облова той или иной акватории... но весь этот облов кто-то выполняет оптимальнее, а кто-то по бумажке машет палкой. И информации о том, как оказаться в нужное время и в нужном месте, а так же под каким углом к солнышку и с какой стороны сделать проводку гораздо больше.
Основным фактором в пробуждении рыбы является поступление кислорода плюс небольшое температурное изменение. Т.е. если на дне, температура, к примеру, была +2,5 градуса, то при прогреве поверхностных слоёв образуется более плотная вода, к примеру, с температурой +4 градуса. Которая очень даже хорошо насыщается кислородом и "пробивает" слои с менее плотной водой, т.е. по сценарию как бы "опускается" и прогревает слои с водой более меньшей температуры.
(Тут еще надо бы про рыболовную литературу напомнить, т.к. дальше "весеннего прогревания" она не ушла.. может и есть какие-то исключения, но... знание рельефа водоема, понимание динамики и механизма прогрева позволяют ловить уже сразу после появления открытой воды, само собой на нужных участках... термоклин термоклин... при определенном стечении обстоятельств в нижнем слое кислорода может больше, чем в верхем... это охотникам за хищниками более важно, т.к. исходя из этого они так щуку и ловят... и вода холодная и кислорода много)
Вроде всё хорошо, карпа должно было разбудить повышением температуры и "свежей" водой. И вот тут надо обратить внимание на другие факторы, такие как насыщение кислородом. Т.е. надо подумать на тему, а какие слои воды "опустились" на дно? т.е. а дошло ли до ямы нужное количество кислорода? Если посмотреть на модель стратификации (образования термоклина), то там вполне всё наглядно.
Ну а в реке всё проще... там течения и т.д... рыбу просто "включает" и всё.
Это еще к обсуждениям минусов быстрой весны отнести можно и к коментариям народных примет. Чем быстрее нагревает верхние слои, тем быстрее образуется термоклин. Если всё постепенно, то всё очень даже не плохо. Ну и само собой для каждого водоема своя "критическая" весна, т.к. для небольших глубин какая там была весна вообще не важно. Главное, что бы грязи стоками не много намывало.
При этом, с повышением температуры в верхних слоях, каких-то смывов органических частиц, которые оседают на дно или же находятся где-то в толще... начинаются процессы окисления, которым тоже нужен кислород, т.к. если эти процессы будут проходить ПОЛНОСТЬЮ без кислорода, то на выходе будут и метан и сероводород.
Ну и еще очень интересно с каким количеством органики водоем ушел на зимовку, т.к. если, к примеру, по осени, на дно полетела листва, то ей там надо "перегнить" и для этого процесса выбрать какую-то часть кислорода.
Опять же, хочу напомнить, что всё это очень наглядно рассматривается на каких-то крайностях, т.е. не следует понимать как, "если листва, то плохо", а следует понимать как "если зимовальную яму присыпать большой кучей поздней листвы, а потом резко в зиму, то будет очень очень плохо".
Ну а если кислорода было достаточно, то он всю зиму может в "полудреме" находиться и даже ловить его можно. Самые идеальные пруды это где карась зимой клюёт... очень проточные, очень чистые.
Это уже больше к ответу на вопрос "а с какого времени можно начинать ловить карпа?"
Карп однозначно "пробуждается" сразу же после хорошего кислородного душа, с небольшим повышением температуры. После этого, если с водой хорошо, то он сразу "накидывается" на какое-то бентосный высокобелковый рацион. И вот еще природа это всё устроила так, что выделений от таких естественных кормов минимально... т.е. питаясь ими в момент пробуждения эко-системы он не ухудшает условий обитания.
В воде с недостаточным содержанием кислорода, рыба отдает предпочтение высокобелковым кормам... и дело тут не в холодной и теплой воде, хотя это тоже играет не самую последнюю роль, т.к. есть наглядный градиент обмена вещест в зависимости от температуры воды, но основное это кислород... и особенно если рыбы много. И температура больше влияет на химические показатели воды, а они на рацион. Касаемо рыбы и температуры, то это больше уже к вопросу "а сколько ему надо есть?".
Содержание протеина в червячках доходит до 75%, а некоторые водные организмы состоят фактически из жиров, протеина, витаминов и минералов.. т.е. там как-то совсем всего остального мало - 1-3%. Такая пища усваивается фактически без каких либо выделений органики, но чрезмерное её поедание сдерживается выделением аммиака, т.к. при переваривании протеина выделяется именно он. Саморегуляция этого процесса происходит именно на таком уровне... когда рыбы много (условно) резко накушалось, а потом "прописалось", из-за того, что ей вот было хорошо, то происходит пауза... и пауза эта до тех пор пока параметры воды опять не придут в норму. Когда рыбы условно достаточно, т.е. это природный водоем с естественной концентрацией рыбы, то саморегуляция более наглядна... само собой при наличии хорошей кормовой базы.
Выше названном карьере бываю с весны почти каждый день. С удочкой или с собакой. Ветер дует всегда. Меняется только направление и сила, высота волны примерно до 25-30 см.ов. В таких условиях термоклин не очень образуется, или нет? Легенду про карпов я тоже слышал от местных рыбаков.
Выше названном карьере бываю с весны почти каждый день. С удочкой или с собакой. Ветер дует всегда. Меняется только направление и сила, высота волны примерно до 25-30 см.ов. В таких условиях термоклин не очень образуется, или нет? Легенду про карпов я тоже слышал от местных рыбаков.
дайверы, которые в "сухарях" ныряют, более объективную картиру рассказывают, а наручный компьютер фиксирует каждую мелочь... у меня на родине бульдозер где-то затопленный есть (дайверская достопримечательность), так вот он в небольшом карьере, который окружен лесом... глубины там ого-го... когда с лодки эхолотом смотришь, то чего-то страшновато... это в 400км южнее и западнее москвы... примерно до августа "на бульдозер" никто не ныряет, т.к. исторически сложилось, что свои яйца дороже любого хобби, а простатит в молодом возрасте ничего хорошего не сулит... ну год на год не приходится, но одеваются ребята максимально плотно.
При этом уже с июня народ спокойно купается...
keywords - эпилимнион, металимнион, гиполимнион, стратификация озерных вод
С такими глубинами ветер влияет только на верхние слои, т.к. был бы там водоем с глубинами 4-5 метров, то термоклин разбивало, а т.к. мы рассматривали глубины 20 метров и более, то влияние стабильно сильного ветра рассматривать смысла нет. Это же карьер, а не водохранилище или какое-то море. В водохранилищах иногда течением разбивает, а в карьерах откуда им взяться то... площадь поверхности очень маленькая.
PS. В этой карповой легенде больше всего настораживает тот самый дайвер, который их наблюдал... вода не морская, на 20 метрах могло и померещится... интересно в каком месяце и в каком году все это было.
[
Ps. В этой карповой легенде больше всего настораживает тот самый дайвер, который их наблюдал... вода не морская, на 20 метрах могло и померещится... интересно в каком месяце и в каком году все это было.[/quote]
В прошлом в году, месяц не скажу. В том же году один мужик при мне витащил 8-9 кг. карпа. Разгаваривал его сыном. сказал 3 дня приваживал и ждал.Это факт.
В прошлом в году, месяц не скажу. В том же году один мужик при мне витащил 8-9 кг. карпа. Разгаваривал его сыном. сказал 3 дня приваживал и ждал.Это факт.
тут речь не о том, что там нет их или они там есть... шла речь за то, что они, вот, конкретно вот на той глубине, не прятались от жары, а еще возможно спали...
А то, что активного карпа можно ловить на водоемах с большими глубинами не обсуждается... только кормить надо в переспективном месте, а не на 20 метровой глубине.
И большие глубины затрагиваю в связи с сложностью прибрежной ловли на таких водоемах... т.е. если задаться целью и пояснить на каком расстоянии эффективней ловить от берега, не учитывая остальные факторы, а учитывая глубины и различные течения, т.к. прикормка даже на самой маленькой течке работает эффективнее... то на водоемах с сложным рельефом и глубинами, подходящее растояние определить сложнее, т.к. механизм формирования придонных потоков в них несколько иной... на таких водоемах надо забивать себе голову какой-то гидродинамикой.
Многие задаются целью осознанного выбора растояния даже на конкретном месте... но при этом, в итоге, определяют это расстояние либо эксперементальным путем, либо интуитивно.. и то и то имеет право на жизнь, но шансов больше у того, кто это сделал осознанно.
Ну а то, что затронул температуры и всё остальное, это т.к. сказать что бы наглядно показать, что наличие течений в этом месте еще не означает то, чо рыба будет стоять рядом и её можно будет туда сманить... или привычное место которое данная рыба посещает каким-то погодным катаклизмом накроет первее, чем "беспереспективный" пятак на другом конце водоема.
http://csc.ac.ru/news/1998_1/1-9-1.pdf
Там не один термоклин, а целых два...
http://www.profishop.lv/rus/bibliox/srx/progrev.htm - и вот еще статья интересная, но без какой либо конкретики.
PS. Нагуглил только что...
Sergey_A_S
01.08.2006, 11:04
Часть вышеприведенных причин конечно на клев влияет... Но в принципе, это - глубокая подробность в большинстве случаев.
Взять хотя бы пример с ловлей мелкокарпа в жабовне.
В большинстве случаев в классической жабовне, с интенсивным зарыблением и высокой плотностью рыбы, мелкокарп собирается в стаи и мигрирует, обходя по периметру водоем в поисках корма. Ситуация проста до ужаса - сидят в ряд несколько рыбаков, но 50% из них вообще не кормит, остальные ограничиваются парой горстей каши/кукурузы, и только один (сильно продвинутый) круто прикормил. Естественно, стая быстро проскочит не кормящих, чуть задержится у подкормивших, но быстро съест все и пройдет, и встанет у того, кто кормит. И он будет драть столько, сколько позволяют его навыки владения снастью. Течение, ветер, смыв и т.п. тут если и при чем, так только по части времени, которое потратится на ожидание подхода стаи, и то не сильно. Если же в ряду "дубинщиков" окажется еще один хотя бы "полупродвинутый", накормивший достаточным количеством каши, комбикорма и т.д., и он окажется по ходу стаи раньше супер-продвинутого, он осадит стаю на себя и продвинутый может ее и не дождаться - голодному рыбхозному карпенку все равно, что есть, главное, чтоб много.
Большие же карпы в крупном водоеме - абсолютно другая "тема", которая тупой алгеброй по розе ветров и химии берегов ни разу не считается - эти хозяева жизни живут по своим законам, и похоже на многие законы природы, справедливые для мелочи, просто кладут. Я лично не раз успешно ловил карпов 3+, в то время как мелочь в этом месте вообще не брала, потому что уходила на мель, на прибой, на поверхность и т.д. И по большому карпу метод поиска один - наблюдение в конкретном водоеме, позволяющее вычислить стабильно посещаемые места. У меня есть почти полная уверенность в том, что даже когда я не брал в "проверенном" месте карпа 3+, он там присутствовал, и не был взят по причине собственной хитрости и моей тупости, а не потому, что его нет. Ряд наблюдений, сделанных в Сосенках и Еганово, очень весомо свидетельствует в пользу этой теории. Так что, надо не гидрологию щтудировать, а выслеживать карпа, как охотник крупную дичь. И никуда он с постоянных мест, за очень редким исключением, не уходит.
Взять хотя бы пример с ловлей мелкокарпа в жабовне.
В большинстве случаев в классической жабовне, с интенсивным зарыблением и высокой плотностью рыбы, мелкокарп собирается в стаи и мигрирует, обходя по периметру водоем в поисках корма.
карпуши после 700гр в стаи практически не кучкуются, а если брать 400-500гр, то там тоже не совсем стайное поведение... все зависит от времени года и т.д..
Течение, ветер, смыв и т.п. тут если и при чем, так только по части времени, которое потратится на ожидание подхода стаи, и то не сильно.
Сереж, ты давно мелкокарпа не ловил... все вышеприведенное очень наглядно если рассматривать какие-то крайности... если везде всё замечательно, то карп не будет проскакивать, т.к. надуманные косяки там гуляют не совсем так как ты представляешь... они не совсем вдоль берега ходят... :D вот на всяких карьерах они вдоль берега ходят, т.к. тут для них "намазано", а на глубине "заказано"...
Если же в ряду "дубинщиков" окажется еще один хотя бы "полупродвинутый", накормивший достаточным количеством каши, комбикорма и т.д., и он окажется по ходу стаи раньше супер-продвинутого, он осадит стаю на себя и продвинутый может ее и не дождаться - голодному рыбхозному карпенку все равно, что есть, главное, чтоб много.
вот тут ты не прав... первое это то, что изначально решил, что стаи гуляют вдоль берега, а второе, что классифицируешь мелкокарпа как "все, что меньше чем...", а это не правильно, т.к. поведение карпа резко меняется уже к концу второго года... у карпа нет этого стайного инстинкта... канешо нерест не рассматриваем, но на стояке сбиваться в стаи смысла нет...
Большие же карпы в крупном водоеме - абсолютно другая "тема", которая тупой алгеброй по розе ветров и химии берегов ни разу не считается - эти хозяева жизни живут по своим законам, и похоже на многие законы природы, справедливые для мелочи, просто кладут.
Ловил где? на крупнокарповой жабовне... ну и по поводу законов возражения тоже не принимаются, т.к. наличия кислорода в воде для всей рыбы критически важно, как и все остальные параметры... если ты хочешь сказать, что колебания температуры +/- 7-8 градусов для крупняка не значительны, то позвольте не согласится... условия обитания меняются на полную противоположность... начиная с кислородного режима и продолжая способностью водоема перерабатывать выделения рыб, органику.
Ряд наблюдений, сделанных в Сосенках и Еганово, очень весомо свидетельствует в пользу этой теории. Так что, надо не гидрологию щтудировать, а выслеживать карпа, как охотник крупную дичь. И никуда он с постоянных мест, за очень редким исключением, не уходит.
Читаем меня между строк, т.к. избавиться от стереотипов не готовы психологически. Т.е. все сводится к тому, что ОП объясняется отсутствием карпа в этом месте или же его хитростью.
Сереж, ну вот вдруг так сложилось, что досталась тебе волею судьбы возможность провести 7-8 дней на хорошем карповом водоеме... т.е. крупняк и мелочь есть... много!... вот как ты изучать там всё это дело будешь? чего за эти 7-8 дней можно достигнуть?
PS. Сереж, вопрос, а как ты узнаешь, есть ли в том месте карп или же его нет?
Держи еще один пост.. выдалась вот минутка.
мелкокарп собирается в стаи и мигрирует, обходя по периметру водоем в поисках корма.
если естественная кормовая база распределена по всему водоему... т.е поводов для подхода к берегу фактически раз-два и всё... то какая рыбе разница куда и откуда выходить покушать? вот опять всё в рамках сложного рельефа vs специализированная лужа.
т.е. она роется там где еще на сегодня всё не сожрали... кушает она придонную растительность или еще что не столь важно, т.к. пример должен быть наглядным... мы сейчас не рассматриваем структуру прибрежной кормежки... т.е. кормовая база чичас везде одинакова... и вот мы добавляем в эту задачку ветер, а дальше подумаем на предмет того, на что из мелкокарпового рациона это может повлиять... на вскидку можно усмотреть коретру! т.е. водоем у нас для рыбы придумывали, и что бы он был богат и коретрой тоже, глубинами его нагружали не сильно... ну и вообще это любого планктона касается, т.к. планктон стимулировать проще... в отличии от.... что бы сливать в лужу 3-4т дафнии в месяц больших усилий прилагать не надо... халява... главное её на период размножения от рыбы изолировать.
и вот у нас есть коретровые зоны, которые изначально были в полном стояке, распределяются по всей площади водоема... коретра, к нашей радости, дышит атмосферным воздухом, т.е. ей надо быть или в верхних слоях или эпизодически туда всплывать... не могу сказать какие глубины ей по плечу, но что-то проскакивает не более 1-1,5 метров.... ну это уже скорее к особенностям откладки яйц, а не к среде обитания личинки... прошу заметить, что коретра это личинка обычного комара, которого очень много сами знаете где... и вот из-за надобности всплывать её постепенно сгружает на определенные участки водоема... куда можно быстренько сорваться и наловить кормежки для аквариумных рып... т.е. плавно, постепенно, вооружившись соответсвующей техникой, можно надербанить цельный мешочек этой очень питательной твари.
Количественные характеристики тех или иных видов в зависимости от времени года меняются, но основное правило сгонных ветров и течений работает 100%... резиновую лодку на плечи, пара планктонных бредешков и гоу за мешком планктона, потом сушить, а потом рып аквариумных кормить. Ну и само собой касается это не только зоопланктона, а еще и фитопланктона, который тоже поедают, но не суть.
В озерах рыбное пиршество особо долго не длится, т.к. планктона мало и выедают очень быстро (?)... и питаются планктоном не только мальки. То, что любая по размеру рыба питается мотылем сомнений уже не вызывает, а вот то, что эта же рыба питается, к примеру, коретрой не осознается в полной мере... ну и не только коретрой, т.к. живности крупнее мотыля хватает. Матерые дафнии по 4-5мм и т.д...
Где-то там, где планктона сгружает очень много, т.е. где-то на морях и океанах это на столько наглядно, что миграция рыбы в те места, просто не вызывает сомнений.
Вот от тебя, уже в который раз, слышу про розу ветров. Т.е. это что-то такое, что можно изучать, а потом прослеживать какую-то зависимость в клёве в том или ином месте.... тут такая же зависимость как и от атмосферного давления, т.е. совершенно не прямая. Такие факторы, как влияние погодных условий на перемещение кормовой базы, просто как-то не учитываются. Не спорю, что можно сколько угодно изучать розу ветров и эффекта от этого будет ноль, т.к. если рыбы очень много, то планктон выедают еще на ранней стадии... и до того момента когда его начнет куда-то сгружать дело даже не дойдёт...
И вот во всем этом есть еще одна такая замечательная особенность, как желания планктона мигрировать... где-то на морях и окенах его даже не спрашивают, а в озерах у него силенок противостоять стихии будет поболее. Само собой и прослеживается желание рыбы мигрировать за планктоном, т.к. его большая концентрация еще не означает то, что она за ним сейчас кинется...
Это всё опять к теме "садиться против ветра или нет", т.к. если в эту зону нагрузит планктона, то рыба будет очень капризной... и кислорода много и температура подходящая... а чего-то она сегодня в том месте капризничает. Ну не так, что бы очень капризничает, но зависимость хорошая... по каким-то видам прослеживается на 100%... плотва там какая, верховка... ну не так они там докучают... и мелкокарпик там тут как тут... и рацион у нас подходящий, есть ему чем на нашем пятаке своё пиршество разбавить.
Вот тут оптимально использовать тесто или тесто с перловкой, т.к. это порой бывает единственное, на что можно соблазнить рыбу при малой её концетрации... причем тесто лучше делать из муки, т.к. на манку что-то результаты были хуже... даже кукурузу оно так не хватало, как обычное склизлое тесто.
PS2SergeyAS: Сереж, ну вот поводов чкаться по периметру не так много на самом деле... все дело в кормовой базе, которая, так исторически сложилось, на больших глубинах обитает не особо... ну и типа дна, для донных/придонных организмов, т.к. в береговой зоне ил образуется быстрее... со всеми вытекающими.
и в догонку... на живом примере
В этом году, в прямоугольнике 600x1000 (это по документам), с естественной концентрацией рыбы (лужа бесплатная), с короткого берега, после двух дней успешного лова против ветра по плотве обрезало полностью... с пригорка были видны большие косяки плотвы, красноперки и т.д... ну а в улове в основном были карпики, карась, крупные красноперки, крупная плотва... на тесто включало "пулемет". Первые два дня плотва забивала так, что думал уже переходить на какие-то бойлы... а потом видно поднакушалась... очень заметно когда подсак с длинной ручкой и не совсем под берегом принимаешь... что-то от тысячь рачков и личинок в подсаке остается... интересно было в общем... доночники показательно шлепали свою кашу почти под самый берег... в вс поймал там с десяток мелкокарпиков (ну а карася и прочего целое ведро), а на донку и матчевку народ в совокупности залудил пять штучек... и все больше двух кил. В пт,сб у меня проскакивал карпик и по килу, но как-то совсем мало его было... и обрывы были... а совсем рядом на 3.5 вытащили... и затоптали, что бы не убежал...
И вот мы туда плюхались три дня осознанно... пт,сб,вс... а народ туда подгребал не от хорошей жизни, т.к. ловить там можно было либо на штык, либо на донку... местные "матчевщики" опускали всю огрузку практически на дно... кто самые терпеливые, спуск там на 40-50см увеличивали и т.д... экстрим окупался уловом... ветрюган достойный был.
с одной стороны было приятно, что "пулемет" фактически только у одного тебя, а с другой стороны гемморой с откатом, шум по соседству.. на что ловишь? сколько поймал? давно сдесь?... и вот вся эта толпа, которая прибежала на клёв, которая бегает за спиной и так и наровит перешагнуть через штык... ну вот на той рыбалке это напрягало сильно, т.к. в итоге все сгрузились на коротком берегу... все 30 машин, которые отловили ОП где-то, потом прибежали сюда, т.к. там не клевало вообще... те, кто попали с нами в пт, в сб приехали уже с закидухами... с более тяжелыми поплавками и т.д... а весь субботний бомонд, который не был в пт, расселся по проверенным нычкам и большая часть с фразами "день на день не приходится" свалила еще в 11 утра домой... ну а вс мне демонстративно улыбнулись... приехали так сказать не в 4 утра, а еще в 3 часа ночи... на трех машинах и заняли все что только можно... и где в пт ловил, и где в сб ловил... и там где в пт и сб карпа кто-то поймал....
В итоге в вс ловили почти из угла... примерно 300 метров дальше, а они курили в проверенном месте (т.е. там уже проблемы с руками и снастями были). Ну и в угол плюхнулсь опять же осознанно, т.к. два дня стабильного ветрюгана там такую течку сделали... и место выбрали с расчетом, что весь этот бомонд к нашему "пулемету" опять прибежит... водиле собрали мах 4м (3,5гр)... глубина 1.2-1.3м... и ловил мужик почти с нашего прикорма карася мерного. А те, кто руководствовался принципом заброса на одно растояние со мной, просто курили... и сложно какой-то кашей, комбикормом или еще чем, состоящим из одного-двух компонент, перебить, к примеру, миловскую кормежку... ну это как-то не реально... после такой дозы планктонного белка рыбе такие фракции не интересны просто... пшенную кашу еще можно оправдать, но фракции мелковатые, а для пескаря разницы нет... что перловка, что пшенка... ну и карасик мелкий туда же... ну а пшенку там сыпять руководствуясь не какими-то данным о её выедаемости, а руководствуясь такими дозами как - стакан, горсть и т.д... и четко по графику... независимо от клева.
говорить о том, что рыбе вся эта гидрология, билогия и т.д. по барабану в корне не правильно... на законы природы еще ни одно живое существо не клало... может быть и на тех проверенных местах была рыба, т.к. у тех, кто ловил ближе к короткоми берегу какие-то успехи и были, но весь карп в тот день был пойман с глубокой части описываемого мною бережечка... а с мелкой стороны, где есть глиняные пятаки, народ ловил потому, что там муть... ловил разумеется ОП, а муть от того, что волной телепало прибрежную глину... ничего про химию сказать не хочу, но у воды в том месте была прозрачность уровня обычного молока... закидушники там еще что-то ловили, но поплавочники просто курили.
Sergey_A_S
07.08.2006, 08:36
Костич, ты не обижайся, но ты пишешь очень много теории, я же руководствуюсь только личным опытом, пусть и не слишком богатым. Для начала - речь в топе идет не о водоеме с карпами вообще, а о водоеме с преобладанием глубины над мелью. Под это определение подходят руслового типа пруды, карьеры, а так же часть копанных "ванн". Последние мне не интересны, по той причине что создают ощущение искусственности происходящего, поэтому их я всерьез не изучал, хотя опыт ловли и был.
А вот русловой пруд или схожий с ним по характеру рельефа карьер - вещи интересные. И перспективные именно для целенаправленной охоты за трофеем. Почему - да как раз потому, что в таких водоемах СТАБИЛЬНОСТЬ условий на основной части их акватории намного выше! Как правило, в таких водоемах ветровая течка вдоль длинных берегов, и не важно в какую сторону - все равно вода нормально циркулирует. Ни о какой разнице в 5-7°С или принципиальном изменении содержания кислорода речь идти не может в принципе. А небольшие изменения карп вполне способен игнорировать - он весьма неприхотлив, и привычное место обитания покинет, только если его к этому реально вынудят.
Вот здоровые пруды с большими мелководными зонами - это да, тут ветры сильно влияют. Например, пруд в Бабенках. Но, и на таких водоемах есть "безотказные" места, а есть - разовые, на которых можно раз обловиться, но обычно словить ОП. Безотказные места там правда особые, рыба может брать под ногами, а может - на пределе дальнобойности среднестатистической донки, но это означает одно - места как такового рыба не покидает, просто в зависимости от условий либо выходит со стоянки на то или иное расстояние, либо стоянку не покидает.
И тут подходим к главному. Для ловли на штык идеален именно русловой пруд или подобный ему карьер - потому, что зона миграции рыбы намного меньше, и нередко можно достать даже саму стоянку, а уж место кормежки - почти всегда. Пруд же с большим разливом - скорее для донки, и правильнее всего там - классическая карповая ловля, когда рыбу можно достать прямо со стоянки, где она уж точно есть. Кстати, Сосенки и Еганово - отнють не "крупнокарповые жабовни", там очень даже нужно уметь ловить, достаточно почитать отчеты, сколько народа там не ловит вообще ничего, не говоря о трофеях.
Что до мелочи - уж поверь, я ее переловил более чем достаточно, и возвращаться к этой ловле желанием не горю. Но по своему опыту знаю, что в стаи собирается весь разномастный свежезапущенный мелкокарп - например, последний раз в Еганово пер как из пулемета, при разбросе по весу от 0,8 до 2 с небольшим кг. И даже трофейники нередко ходят стайкой - лично наблюдал гуляющие на мели группы по нескольку штук.
Насчет 7-8 дней - если в водоеме трофейные карпы не штучные, подходят на рабочую дальность и пруд не слишком велик по размеру, - поймаю. Вычислить его не трудно - рельеф берега + признаки активности + результаты других рыболовов. А дальше - дело техники.
Что касается присутствия на месте ловли - думаю, явление "жопоклева" знакомо всем. Если погода тихая, а оснастка легкая это явление обнаруживается элементарно. Если есть приличное волнение - сложнее, но все равно, если бегемот на точке пасется, хоть раз при перезабросе почувствуется задев за "посторонний предмет".
Насчет прикормки - можешь сколько угодно молиться на "чудодейственный" Сенсас, но от этого он не станет панацеей. Правильно составленная смесь из дешевых компонентов на карпа работает как минимум не хуже сенсаса, а зачастую и лучше. Вот профессиональные английские карповые смеси - это другое дело, но у меня пока не сложилось их должным образом изучить, чтобы однозначно сказать, насколько они лучше.
Костич, ты не обижайся, но ты пишешь очень много теории, я же руководствуюсь только личным опытом, пусть и не слишком богатым.
Да не каких обид... вполне мотивированно, да бы можно подкреплять теорию фотками с уловами, а можно это как-то опустить... не суть.
Для начала - речь в топе идет не о водоеме с карпами вообще, а о водоеме с преобладанием глубины над мелью. Под это определение подходят руслового типа пруды, карьеры, а так же часть копанных "ванн".
я рассматриваю на примерах, а ты сразу это интерпритируешь как... но что бы все стыковалось, то и примеры должны быть наглядные... поэтому и начинаю с этих ванн... basic level :D И ловлю на них потому, что это интересно тем, что это учит прогнозировать рыбу при относительно небольшом количестве факторов...
Последние мне не интересны, по той причине что создают ощущение искусственности происходящего, поэтому их я всерьез не изучал, хотя опыт ловли и был.
Да какая там искуственность, если лужу не спускали, к примеру, 15 лет?
Как правило, в таких водоемах ветровая течка вдоль длинных берегов, и не важно в какую сторону - все равно вода нормально циркулирует. Ни о какой разнице в 5-7°С или принципиальном изменении содержания кислорода речь идти не может в принципе.
Сереж, ну елки палки... ну возьми ты градусник, лодку и эхолот. Зонд не нужен, но вот электронный с таймером подойдёт... т.е. ты выставляешь там сколько то секунд, потом его топишь, затем как по прошествии времени вынимаешь... про кислород молчу, т.к. если лужа цветущая, то там синосоиду с оксиметра можно целую писать...
А небольшие изменения карп вполне способен игнорировать - он весьма неприхотлив, и привычное место обитания покинет, только если его к этому реально вынудят.
Да о небольших никто и не спорит, а это какие кстати?
но это означает одно - места как такового рыба не покидает, просто в зависимости от условий либо выходит со стоянки на то или иное расстояние, либо стоянку не покидает.
Сереж, ну это ничего не означает, т.к. видеокамерами водоем не оборудован.
Вычислить его не трудно - рельеф берега + признаки активности + результаты других рыболовов.
погоду будет 7 дней крутить... и все труды на смарку.
Правильно составленная смесь из дешевых компонентов на карпа работает как минимум не хуже сенсаса, а зачастую и лучше. Вот профессиональные английские карповые смеси - это другое дело, но у меня пока не сложилось их должным образом изучить, чтобы однозначно сказать, насколько они лучше.
Сереж, ну мы скатились опять к комбикорму, каше и всему остальному. Да, действительно, брежу какими-то своими рецептами, но пробить получается только один слой, а охватить такой диаппазон водной толщи, при относительно грубоватом (по увлажнению) замесе, как у сенсас и мило мне не по силам... и вот очевидно не сложилось у тебя их изучить потому, что ты пренебрегаешь всеми принцыпами, а уперся исключительно в стояк и ведра бойлов.
не говорю, что я знаток сенсаса или мило, но при этом уже как-то дошел до того, что не разбиваю эти прикормки на стояке каким-то дешевыми наполнителем... все остальное мешаю и кормлю этим отдельно. Исключение составляет земля... мел и т.д... но это уже карасиная песня.
PS. Давай дальше?
Sergey_A_S
08.08.2006, 20:44
я рассматриваю на примерах, а ты сразу это интерпритируешь как... но что бы все стыковалось, то и примеры должны быть наглядные... поэтому и начинаю с этих ванн... basic level :D И ловлю на них потому, что это интересно тем, что это учит прогнозировать рыбу при относительно небольшом количестве факторов...
И научит прогнозировать рыбу в данной кокретной луже. В лучшем случае - в некоторых аналогичных. От луж польза только одна - тренировать вываживание и учить тому же жену или ребенка. Больше нечего там делать.
Да какая там искуственность, если лужу не спускали, к примеру, 15 лет?
И что, от этого она перестает быть лужей, а становится прудом? ;)Эстетика не та, ну не лежит душа в яме рыбоводной ловить. Но это не к теме.
Сереж, ну елки палки... ну возьми ты градусник, лодку и эхолот. Зонд не нужен, но вот электронный с таймером подойдёт... т.е. ты выставляешь там сколько то секунд, потом его топишь, затем как по прошествии времени вынимаешь... про кислород молчу, т.к. если лужа цветущая, то там синосоиду с оксиметра можно целую писать...
Тупишь или издеваешься? Я НЕ ЛОВЛЮ на донки в 100м от берега на глубине 15м!
А насчет зеленки - ловил недавно на обычном для себя месте, но в такой параше, что воды добавить в корм и руки помыть негде было взять! Зеленку чуть не со всего пруда под "мой" берег согнало. Карпу около 6кг там обитать это, однако, не помешало...
Да о небольших никто и не спорит, а это какие кстати?
Скажем, процентов на 10 от нормы - наверняка пофиг. Вот, кстати, еще один случай, правда с мелким карпиком - время часа 3 дня, пекло, ни ветерка, половина пыбы гуляет-греется поверху, клева нет. Ни у кого. И тут на проверенном месте - поклевка! Мелочь, около двушки (правда, по тем временам это был середняк), но ведь взял! Там, где и должен был бы при нормальных условиях.
Сереж, ну это ничего не означает, т.к. видеокамерами водоем не оборудован.
А что, чтобы видеть рыбу в собственном подсаке, нужна видеокамера? Если рыба в абсолютном большинстве случаев на определенной акватории, но на разных дистанциях ловится - может означать только одно, - живет она там и далеко от "дома" не ухоит.
погоду будет 7 дней крутить... и все труды на смарку.
Отмазы про погоду придумали любители отдыха на природе, а не рыбалки. Да, бывает погода, при которой карп почти не берет. Можно его даже не поймать. Но вычислить, где его можно будет потом поймать, это не помешает (естественно, обсуждаем время года, когда карп активен).
Сереж, ну мы скатились опять к комбикорму, каше и всему остальному. Да, действительно, брежу какими-то своими рецептами, но пробить получается только один слой, а охватить такой диаппазон водной толщи, при относительно грубоватом (по увлажнению) замесе, как у сенсас и мило мне не по силам... и вот очевидно не сложилось у тебя их изучить потому, что ты пренебрегаешь всеми принцыпами, а уперся исключительно в стояк и ведра бойлов.
не говорю, что я знаток сенсаса или мило, но при этом уже как-то дошел до того, что не разбиваю эти прикормки на стояке каким-то дешевыми наполнителем... все остальное мешаю и кормлю этим отдельно. Исключение составляет земля... мел и т.д... но это уже карасиная песня.
PS. Давай дальше?
Нет, видно все же издеваешься... Я НЕ ЛОВЛЮ на бойлы! И не кормлю ими! На их ведра у меня просто жаба задушит деньги потратить.
Ведро мое - объемом 6 или 7л (не помню точно), и оно не бывает полнее, чем на 2/3. Это о ведрах. Об их содержимом... Сенсас твой для карпа - все равно что аромат шашлыка для тебя. Пришел карп на аромат, а шашлыка-то самого, если ты ничего не добавил, и нету! Тебе повезет, если карп очень голоден, и начнет шарить по дну в поисках хотя бы жалких крошек. Если же нет - уплывет так же быстро, как приплыл, и даже еще быстрее. Я применял сенсас на карпа, но его роль - глубоко второстепенная, а именно - разбивка и носитель аромы. Кормом же он если и является, то в основном для мелочи. Кстати, насчет слоев воды и т.п. По моим наблюденьям, чем меньше корм шлейфит, тем лучше берет приличный карп. Так что, рулит средняя и крупная кормовая фракция, идеально, если это хороший пеллетс, но за неимением такового сойдет комбикорм, кукуруза, макароны, пшено. Естественно хуже, но сойдет вполне. И если мне, например, предоставить выбор - на халяву ведро сенсаса или ведро кукурузы (правильной) - однозначно выберу кукурузу, я не плотву и карпят ловить хожу. А земля - вообще ЗЛО! Поставь себя на место карпа - возьмут твой любимый шашлык, в земле поваляют и подадут, станешь есть? Вот и карп не станет (голодная жадная мелочь - не предмет разговора).
И что, от этого она перестает быть лужей, а становится прудом? ;)
это изначально пруд и был...
Тупишь или издеваешься? Я НЕ ЛОВЛЮ на донки в 100м от берега на глубине 15м!
А причем тут глубины 15м?
Зеленку чуть не со всего пруда под "мой" берег согнало. Карпу около 6кг там обитать это, однако, не помешало...
Где-то про "согнало" было постами выше... а вот на тему обитать это уже спорно, т.к. то, что он там однозначно был ты на 100% утверждать не можешь... даже на 1%.
Скажем, процентов на 10 от нормы - наверняка пофиг.
ой... а где про это написано?
Вот, кстати, еще один случай, правда с мелким карпиком - время часа 3 дня, пекло, ни ветерка, половина пыбы гуляет-греется поверху, клева нет. Ни у кого. И тут на проверенном месте - поклевка! Мелочь, около двушки (правда, по тем временам это был середняк), но ведь взял! Там, где и должен был бы при нормальных условиях.
У нас с тобой разный подход. Ты не можешь описать, чем условия на твоем привычном месте в тот день отличались от остальных, а я не могу строить догадки, т.к. это лишнее.
Если рыба в абсолютном большинстве случаев на определенной акватории, но на разных дистанциях ловится - может означать только одно, - живет она там и далеко от "дома" не ухоит.
А можешь про это подробнее? Только давай исходя из опыта диких водоемов?
Сенсас твой для карпа - все равно что аромат шашлыка для тебя. Пришел карп на аромат, а шашлыка-то самого, если ты ничего не добавил, и нету!
Почему ты всегда выдераешь из контекста и комментишь исключительно то что тебе нравится?
А земля - вообще ЗЛО! Поставь себя на место карпа - возьмут твой любимый шашлык, в земле поваляют и подадут, станешь есть? Вот и карп не станет (голодная жадная мелочь - не предмет разговора).
Действительно, земля на карпа зло... но не всегда... есть очень даже положительный опыт... карасика ловил, а карпики в прилове.
Сереж, твой крупный карп успешно жрёт детрит, а если на твой язык это перевести, то это будет выражаться как - остатки растительного и органического происхождения... в т.ч. и фекалии. И говорить мне о том, что я не стану есть антигигиеничный шашлык, совершенно не нужно, т.к. это даже не обсуждается... к чему эти сравнения?
PS. Крупный карп это прежде всего пылесос...
Sergey_A_S
09.08.2006, 18:34
А причем тут глубины 15м?
А ты мне на штекерной дистанции над глубиной до 4м всерьез предлагаешь на лодке плавать чего-то там мерить? Хорош издеваться, обсуждение вроде нормальное пока шло.
Где-то про "согнало" было постами выше... а вот на тему обитать это уже спорно, т.к. то, что он там однозначно был ты на 100% утверждать не можешь... даже на 1%.
Могу, и аж на все 100%. Потому, что он был мной пойман, взвешен, сфотографирован и отпущен обратно.
ой... а где про это написано?
Не знаю и знать не хочу - мне по специальности научной литературы выше крыши хватает, чтоб еще не по специальности ее читать. Но по логике так должно быть, ибо карп - живое существо, и далеко не самое прихотливое, берем аналогию с человеком: тебя понижение температуры с 22 до 20°С (примерно 10%) сильно напряжет - нет, ну и карпа тоже нет.
У нас с тобой разный подход. Ты не можешь описать, чем условия на твоем привычном месте в тот день отличались от остальных, а я не могу строить догадки, т.к. это лишнее.
Да ни чем! Это пример на тему, что как он там тусит, так и тусит, несмотря на явно не самые благоприятные условия, и привязан он к месту, а не к изотермам.
А можешь про это подробнее? Только давай исходя из опыта диких водоемов?
А этот пример и есть по практически дикому водоему - здоровый прудина в Бабенках. Карась там был жилой, карп запускной, но пускали его редко и еще мелким, он там сам рос и дичал. Так вот, было там у нас с приятелем любимое место. У берега хвощ, глубина в этом хвоще от "по колено" до "по самое небалуйся", дальше пологий свал в глубину с оооочень постепенным понижением. Так вот, рыба там могла брать прямо за хвощем, а могла и метрах в 50 и более от хвоща. На какой рыба дистанции - проверяли просто: - матчевку от чуть за хвощ и до метров 10 от них, и три донки примерно на 15-20, 30-40 и 50+м. Где берет, там дальше и ловили, периодически проверяя остальные точки. Вообще ничего не поймать не случалось, хотя клев естественно мог быть лучше или хуже. В то время как на большинстве других известных нам мест на том водоеме хорошие уловы бывали гораздо реже, чем полные ОП. Вот на примере дикого водоема и разница между местом постоянного обитания и местами "погодных" выходов.
Почему ты всегда выдераешь из контекста и комментишь исключительно то что тебе нравится?
Что ты написал - то и комментирую. Ты ж написал, что в чистом виде используешь Сенсас и Мило, я это соответственно и оценил с точки зрения своего опыта (по Сенсасу - Мило не юзал).
Действительно, земля на карпа зло... но не всегда... есть очень даже положительный опыт... карасика ловил, а карпики в прилове.
Сереж, твой крупный карп успешно жрёт детрит, а если на твой язык это перевести, то это будет выражаться как - остатки растительного и органического происхождения... в т.ч. и фекалии. И говорить мне о том, что я не стану есть антигигиеничный шашлык, совершенно не нужно, т.к. это даже не обсуждается... к чему эти сравнения?
PS. Крупный карп это прежде всего пылесос...
В каком смысле - положительный опыт? Без земли не клевало а с землей поперло?
Сравнения - к тому, что карп в г... ковыряется ВЫНУЖДЕННО, потому что в естественных условиях ему ни кто хорошего корма в чистом виде не насыпет. А если ему есть выбор, а в активно посещаемых прудах наверняка есть, он предпочтет чистый корм тому, который надо выковыривать из земли. И карп пылесос по методу взятия пищи, но по отношению к ней - гурман. Это тебе лучше всех ДжонСмит объяснит при случае.
А ты мне на штекерной дистанции над глубиной до 4м всерьез предлагаешь на лодке плавать чего-то там мерить? Хорош издеваться, обсуждение вроде нормальное пока шло.
Если бы тебе было бы интересно, а под рукой был оксиметр наманый, то ты бы сейчас ломал голову над перепадами концентрации кислорода... от 4,5 до 11... а это блин извините на столько существенно, что можно целый день ОП на этом месте ловить... вот как раз тогда, когда там 4,5-5 получается... и от того, что на поверхности 9-11 и рыба видна... много много точек...
Могу, и аж на все 100%. Потому, что он был мной пойман, взвешен, сфотографирован и отпущен обратно.
он был пойман... был он короче... но это не значит, что он там был постоянно или еще как-то... т.е. не воспринимай это достижение, как аксиому... тем более, что это случилось на водоеме с концентрацией рыбы сам знаешь какой... значит ему было там хорошо, значит ты удачно выбрал место, а если ловишь там постоянно и часто, то значит на этом месте постоянно хорошо... как раз в те периоды, когда ты там ловишь.
Но по логике так должно быть, ибо карп - живое существо, и далеко не самое прихотливое, берем аналогию с человеком: тебя понижение температуры с 22 до 20°С (примерно 10%) сильно напряжет - нет, ну и карпа тоже нет.
У тебя сейчас температура тела 36.6°С? а что будет, если мы тебе её подправим на 3.6°С? если увеличим, то это будет 40,2... круто? в реанимацию дорога... а если уменьшим, то будет 33°С в морг короче сразу...
Нельзя короче рыбу и человека сравнивать... как по рациону, так и по всему остальному.
Температура у нас не только на карпа влияет, а еще и на различные физико-химические процессы... как внутри рыбы так и на окружающую среду. Есть определенные пороговые значение... т.е. как бы это их назвать получше, но не суть... так вот! если пороговые значения, конкретно для того места, будут лежать между 22 и 20°С, то звиняйте... напряжет и еще как.
Да ни чем! Это пример на тему, что как он там тусит, так и тусит, несмотря на явно не самые благоприятные условия, и привязан он к месту, а не к изотермам.
Могу долго и убедительно спорить.
Так вот, рыба там могла брать прямо за хвощем, а могла и метрах в 50 и более от хвоща. На какой рыба дистанции - проверяли просто: - матчевку от чуть за хвощ и до метров 10 от них, и три донки примерно на 15-20, 30-40 и 50+м. Где берет, там дальше и ловили, периодически проверяя остальные точки.
в обсуждаемом контексте просто no comments :D
Что ты написал - то и комментирую. Ты ж написал, что в чистом виде используешь Сенсас и Мило, я это соответственно и оценил с точки зрения своего опыта (по Сенсасу - Мило не юзал).
Это еще не значит, что я не сыплю кукурузу банками, а так же различные гранулы и прочее...
В каком смысле - положительный опыт? Без земли не клевало а с землей поперло?
С землей там ловлю больше... заметно больше... и конкретно в том месте этому есть вполне логично объяснение... самое главное что логичное, т.к. разница в уловах существенная. А если на другой край озерены переползти, то от земли либо хуже, либо так же...
Сравнения - к тому, что карп в г... ковыряется ВЫНУЖДЕННО, потому что в естественных условиях ему ни кто хорошего корма в чистом виде не насыпет.
Это еще почему? зоопланктон... плавает в чистом виде фактически! а мягкая водная растительность? подплывай да откусывай... ну и хит сезона - малёк... в планктон его включить сложно, но для карпа можно :D
А если ему есть выбор, а в активно посещаемых прудах наверняка есть, он предпочтет чистый корм тому, который надо выковыривать из земли.
Сереж, ну если я чичас скажу как imho, то буду не прав. Рыба предпочитает оптимальную для конкретных условий обитая пищу... и по мере потребления этой пищи условия обитания меняются. НО! Когда рыбы мало, то рацион достаточно стабильный... я вот тебе ща аналогию приведу, но не обижайся...
представь себе закрытую комнату и стол с кучей всякой еды... первый день ты откушиваешься, а потом и второй день откушиваешься... потом хочешь в туалет... терпеть нет сил короче... и короче в углу этой комнаты появляется обычный сортир напольного типа :D ... вентиляция короче в этой комнате какая-то есть, но чего-то её не совсем заметно... и вот тут ты начинаешь замечать, что от определенного вида пищи, к примеру, аммиака больше... а следовательно тебе там уже "дышать темно" будет, а если ты не остановишься или не изменишь свой рацион, то ждет тебя какая-то удручающая участь... но т.к. в отличии от рыб ты теплокровное, то внутри твоего организма температура достаточно стабильная и ты очень быстро научишься проводить аналогию между потребляемой пищей и запахом, который тебе будет сигнализировать о концентрации вредных вещест... ну и еще головные боли тебе помогут... так же как и другие симптомы, которые тебе будут сигнализировать о каких-то интоксикациях твоего организма... вот это наманая аналогия...
теперь мы тебя вынимаем из комнаты и усаживаем в большущий спорт-зал... с такими же гражданами, которые выработали какое-то суждение после сие экстремальных процедур... красиво жить не запретишь короче и каждый будет себя баловать пищей, после которой дышать всем будет стремно... тут вот аналогия слегка хреновенькая получается, т.к. у рыбы выделения практически моментально идут, но не суть... с утреца вы все хорошо пожрете, а потом, прастите за выражение, хорошо посрёте... и пока духанчик не пройдет аппетит в норму не придёт...
могу и дальше тебе это бесконечно рассказывать, но мораль такова, что если в эту комнату тебе принесут поднос с огромаднейшей кучей пищи и поставят его рядом с говнецом, то возможно вот ты, возмешь себе чуток про запас и "поплывешь" в дальний конец зала, что бы там смачно пожрать на свежем воздухе... а как поступит рыба?
И карп пылесос по методу взятия пищи, но по отношению к ней - гурман. Это тебе лучше всех ДжонСмит объяснит при случае.
ну гурман.... и что с того? сразу вот вспоминаются строки из дедовских книженций с фразой "выползок - излюбленное лакомство..." но почему-то так складывается, что это излюбленное лакомство "работает" только тогда, когда весь спектр сопуствующих факторов способствует принятию этой пищи.
На прудах опущен уровень воды примерно на 0,5 метра и этот процесс продолжается, как мне пояснили в администрации, в целях интенсификации клёва.
Сереж... вот Пуля наверное с оксиметром и термометром там поплавал короче, а теперь наверное решил что ну иё нахрен эту спортивную и сложную лужу, т.к. откуривают на ней при той концетрации даже бывалые... ща вот лужу "продуют" хорошенько, а потом и перед зимой на ней козырно ловить будет...
JohnSmith
15.08.2006, 09:51
Сижу и думаю, что с этим всем делать?:(
В треп задвинуть, закрыть нах или просто снести?
И откуда у людей столько времени по клаве долбить?
Чую, если главного гидролога-ихтиолога-карпятника сайта не остановить - он наколбасит еще пару страниц, легко:D
kostich, ты же сам назвал тему - карпятник с глубинами
так и расскажи народу - как карпа ловить? где его искать? на что ловить?
Всем будет интересно.
Короче, любые посты не в тему, отныне считаю оффом...
kostich, ничего личного;)
И откуда у людей столько времени по клаве долбить?
просто по клаве люди долбят очень быстро...
kostich, ты же сам назвал тему - карпятник с глубинами
Топик еще на стадии создания был переименован, а его название осталось у первой мессаги... так шо про оффтоп не надо. Предлагаю переименовать в тему первой мессаги и вопросов возникать не будет.
так и расскажи народу - как карпа ловить? где его искать? на что ловить?
А зачем это тут рассказывать, если обсуждали конкретные позиции в конкретном контексте... imho смысла про это писать нет... мы тут тонкости обсуждаем, а не какие-то общие фразы, типа - "в теплой воде лучше ловить на растительные насадки". Тут кстати по аминокислотному составу "растительное" нужно еще конкретизировать, но это уже в другом контексте затронуть можно. В зависимости от концентрации рыбы в водоеме меняется и его поведение... какие бы трактаты на эту тему не писали, а толку от них очень мало.
Sergey_A_S
15.08.2006, 11:56
... какие бы трактаты на эту тему не писали, а толку от них очень мало.
Вот на этой замечательной фразе (хоть и вырванной из контекста, но уж очень по теме) предлагаю дискуссию закончить и ДжонаСмита по напрасну не сердить. Потому что позиции наши диаметрально противоположны и непримиримы. Кстати, то, что оба мы ловим, и в общем-то небезуспешно, свидетельствует о том, что оба подхода имеют право на жизнь.
JohnSmith
15.08.2006, 13:59
Согласен, как переименовать?
Согласен, как переименовать?
"Карпятни на естественных озерах vs выкопанные пруды"
PS. Можно и во что-то другое, но топик ценный и закрывать его жалко... а строчить еще есть очем, т.к. по аське народ вопросы задает... странно почему тут не пишут.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot