Просмотр полной версии : Кормить много?
Навеяно вчерашней дискуссией в отчетах...
Как скормить более 4кг прикормки за 3 часа и зачем?
1. Ловля до 20 метров от берега: с руки :) в принципе ничем не отличается от ловли на длинный мах/боло
2. Ловля 20-50 метров: с рогатки и/или большой кормушкой, многие как и я пользуют "гигантскую" фоксовскую, килограмм прикормки это где то 20-25 таких полных кормушек. Если есть возможность всегда кормлю с рогатки, за долгие годы тренировки могу похвастаться весьма высокой кучностью и точностью :)
3. Свыше 50 метров только большой кормушкой.
Зачем и как?
1. Фидерная ловля очень сильно уступает в точности любой другой, как не старайся а на 50 метрах все равно будет +/- 1-2 метра, я сторонник принципа много покормишь много наловишь:). Уже когда-то говорил, что за редким исключением рыб собирается с большой акватории на стол размером 2-3 кв.м. всегда!
2. То, что расстреливается, закидывается в кормовой кормушке это по большей части "пыль" т.е. малопитательная смесь. Мотыля, кукурузу, палетс... забиваю в кормушку с которой ловлю между кормом (только малая часть присутствует в закормочной смеси).
3. Мой типичный алгоритм кормления: стартовый закорм 1-2 кг с рогатки, рукой, кормушкой - в течение ловли каждые 5-10 минут перезаброс, каждые 2-3 часа новый массовый закорм по аналогии со стартовым.
4. Маленькие хитрости:
- чтобы точнее стрелять из рогатки первое время можно стрелять по маркеру, надо учитывать рельеф и иногда не достреливать или наоборот чуть перестреливать (бровки, ямы), для стрельбы прикормка должна быть чуть переувлажнена, на соревнованиях разрешается лепить только одной рукой - учитесь сразу.
- чтобы корм быстрее вымывался из прикормочной кормушке надо после падения сделать 2-3 резких рывка удилищем, соответственно кормушку чуть перекидывать всегда от места ловли.
- очень советую почитать как кормят гуру поплавочники, все это очень актуально и применимо для фидерной ловли. Например: стартовый стол земля + мелкий дает потрясающий результат!
4. Из всего есть исключения:))))
Я фидером кормлю мало (Баба Яга, как всегда, в оппозицию :))
Я думаю, разные подходы к кормлению обусловлены разными местами ловли. Одно дело ловить на штекерной дистанции в окружении этих самых штекеристов и другое - на большом удалении в одиночестве.
Мой стандартный расход прикормки около 1кг, реже до двух. Грунт не использую, стартового закорма не делаю.
Теперь по пунктам:
1. Ловля до 20 метров от берега: с руки :) в принципе ничем не отличается от ловли на длинный мах/боло
Полностью согласен, так бы и сам кормил.
2. Ловля 20-50 метров: с рогатки и/или большой кормушкой, многие как и я пользуют "гигантскую" фоксовскую, килограмм прикормки это где то 20-25 таких полных кормушек. Если есть возможность всегда кормлю с рогатки, за долгие годы тренировки могу похвастаться весьма высокой кучностью и точностью :)
Не согласен, как только на 50м еще и глубина и течняк, этот способ просто работать не будет. Конкретно это не секретное ли место рассматривается? :) Там, на стояке да на мели, я еще допускаю подобное...
3. Свыше 50 метров только большой кормушкой.
Давай сюда еще глубину и течняк прибавим.
1. Фидерная ловля очень сильно уступает в точности любой другой, как не старайся а на 50 метрах все равно будет +/- 1-2 метра, я
Какая ловля позволяет на означенном расстоянии положить более точно? Ну и насчет +2 метра не надо горячиться :) В супер-плохих условиях, может быть...
сторонник принципа много покормишь много наловишь:). Уже когда-то говорил, что за редким исключением рыб собирается с большой акватории на стол размером 2-3 кв.м. всегда!
Есть масса примеров, в т.ч. и по небезызвестному месту :), где минимумом корма удавалось собрать максимум (и не самой мелкой) рыбы. Причина - грамотная балансировка кормности жрачки в течение рыбалки.
2. То, что расстреливается, закидывается в кормовой кормушке это по большей части "пыль" т.е. малопитательная смесь. Мотыля, кукурузу, палетс... забиваю в кормушку с которой ловлю между кормом (только малая часть присутствует в закормочной смеси).
Кто-то делает иначе? Мы идем к ним! :)
3. Мой типичный алгоритм кормления: стартовый закорм 1-2 кг с рогатки, рукой, кормушкой - в течение ловли каждые 5-10 минут перезаброс, каждые 2-3 часа новый массовый закорм по аналогии со стартовым.
Для сравнения - начинаю с 5 кормушек через 1-2 минуты, если поклевок нет - скорее всего (исключения бывают!) с рыбой что-то не так, не хочет, нет ее и т.п.
Дальше ловишь ритм прикормки, если клюет - почти автоматом, иначе изгаляешься.
- чтобы корм быстрее вымывался из прикормочной кормушке надо после падения сделать 2-3 резких рывка удилищем, соответственно кормушку чуть перекидывать всегда от места ловли.
МЕДЛЕННОЕ ТЕЧЕНИЕ.
- очень советую почитать как кормят гуру поплавочники, все это очень актуально и применимо для фидерной ловли. Например: стартовый стол земля + мелкий дает потрясающий результат!
На эту тему сейчас тред восстановлю, если глюк уберется.
многие как и я пользуют "гигантскую" фоксовскую где такую можно посмотреть\купить и какого минимального веса бывают эти кормушки?
Фидером кормлю много (но быстро-размываемо) на слабом-среднем течении, мало (но долго размываемо) на сильном. Половина того, что пишет Иван (мое почтение и привет! ;) ) не годится под несколько мест, которые я знаю. Но полностью правильны на секретном месте, на канале в "нормальные" (течение) дни, а также на Пахре, Махре и Охре. :)
Под кормушку от 60 гр. (постоянное течение) и более, делаю при стартовом (массовом) закорме 5 забросов, например 100гр. Браунинговской кормушкой.
Про 2-3 рывка при стартовом закорме... :) Вопрос то в чем... мне, например, лень делать 2 прикормки - одну для закорма, другую для ловли. А получается, что нужно одну сделать менее вязкой, другую более... Мешаю посему одну и вязкую, поэтому дергаю 2-3 раза почти всегда после "стук" о дно, или за две секукнды до этого.
На рыбалку с течняком и на дистанции >50 м у меня уходит 1-2 кг., ближе и спокойнее 2-3-4-5 кг зависит от много.
С уважением.
"Баба яга" в данном случае скорее я:)
Просто вопрос был "как скормить 4 кг за 3 часа на фидере?" ну я и ответил как;)
На Оке понятное дело вообще кормить зачастую нет резона:) да и не ловлю я практически там (в сотый раз).
А в типично моих водоемах правило больше накормишь-больше наловишь действует без исключений, только надо понимать чем и как кормить в разное время года и в разных условиях, но это другая тема.
Я же говорю есть исключения: например при удаленной методной рыбалки на карпа (за 50 метров заброс) мне на 5 часов и 1 кг ОЧЕНЬ питательной смеси за глаза (пол кило сухой методной смеси+200гр палетса+200гр кукурузу+100гр хлопьев+сгущенка)
А Арлы кормит не меньше моего (ну может чуть-чуть) не верьте ему:p :D
2 Alekss:
купить можно в карповых снастях, но разбирают в лет, самое оптимальное 28гр, реально корма умещается больше чем в рогатке!
Я фидером кормлю мало...
Мой стандартный расход прикормки около 1кг, реже до двух. Грунт не использую, стартового закорма не делаю.
Вот он, тот нечастый случай, когда я подписываюсь под каждым словом Starnaka :p
Вот он, тот нечастый случай, когда я подписываюсь под каждым словом Starnaka :p
Вот он, тот нечастый случай, когда я не подписываюсь под каждым словом Starnaka:D, точнее под двумя. я делаю стартовый закорм всё равно где.
руками не кормлю даже до 20 метров (фидер всё таки точечное кормление)
руками не кормлю даже до 20 метров (фидер всё таки точечное кормление)
Я подписывался под теми словами, которые процитировал ;):p:D
Стартовый закорм не делаю тоже. Хотя.. Соник - в чём разница? Ты, например, делаешь 10 забросов без крючка, вот он твой стартовый закорм. Я делаю такой же стартовый, только с поводком и крючком, так в чём различие? Зато я сразу чувствую какую насадку и в каком виде предпочитает сегодня рыба, ИМХО это +
Зато я сразу чувствую какую насадку и в каком виде предпочитает сегодня рыба, ИМХО это +
везёт тебе ты чуствуешь сразу, а я лишь спустя 15- 40 минут после закорма и дальнейшей ловли и то лишь при условии, что корм катит.
я кстати не люблю поклёвку сразу, т.с. быструю, у меня быстрая первая рыба часто означает последнюю, а вот когда минут через десять, пятнадцать подходит рыба означает для меня многое и это значит она уже не уйдёт. о преимуществе стартового закорма расскажет нам товарищ Кулибин:) такой стиль сообщений кажется где то я уже видел:D.:D Кулибин, есть у тебя пикер?:D
Раскидать 4 кг. прикормки ,скажем за 3 часа - не проблмма. Набивай да закидывай, а вот есть-ли в этом смысл?
Так-же подпишусь под каждым словом Старнака. (Очень любопытно было читать его статьи, набив своим лбом теже шишки).
Но из всего вышесказанного в который уже раз заинтересовал вопрос о 2-3 резких рывках после удара кормушки о дно!!!
Уважаемые фидерщики, возможно я бесталанен, возможно бестолков, но еще не разу за 6 лет ловли фидером мне не удалось
вытрехнуть прикормку сразу после заброса! Сомневаюсь, что кто-то видел как ведет себя прикормка в точке ловли, но на
мелководье это утверждение проверял неоднократно. Либо набивать надо совсем слабо, и тогда не факт что кормушка вообще дойдет до дна с прикормкой, либо дергать надо так, что кормушка на метр подпрыгивает. Вожможно особенно одаренные "ловят" эту "золотую середину" в вязкости прикормки и плотности ее в кормушке - у меня не получаеться.
Кроме того пару слов о точности. Регулярно ложить кормушку в радиус +- метр на дистанции в 50 метров у меня получаеться, но правда в идеальных условиях. Скажу сразу что специально в кастинге не тренеровался, считал что это не самое главное, особенно в любительской ловле. Но вопрос не об этом. Стараясь положить кормуху в круг диаметром метр (условно) после этого рассыпать прикормку на полтора метра(3 РЕЗКИХ рывка, думаю меньше не получиться) - как-то я этого не понимаю. Можно возразить что высыпаеться все на последнем рывке :) (на мой взгляд из области домыслов).
Все это конечно личное ИМХО, но как поступаю я (заранее признателен за конструктивную критику).
Сразу оговорюсь что разговор о стояке или медленном течении, ясно что на реке все по другому.
Стартового закорма не делаю (т.е. первый заброс с поводком), вот только в течении первых минут 15-20 перезабросы через 3-4 минуты. Ну дальше как "покатит".
Опустошаю кормушку секунд через 30 (приблизительно). Т.е. кормушка упала - привожу вершинку в рабочее положение, секунд через 30 подматываю леску, отводя удилище в сторону кормушки (сантиметров 30-40). Если прикормка набита не плотно, то за это время она успевает слегка подразмыться, и вернув удилище на стойку (достаточно резко, но чтобы кормушка "не прыгнула") - добиваюсь нужного результата. Как говорил уже - отрабатывал это на мелководье, и не уверен что в точке ловли все происходит именно так. Ну и разумееться разные условия - разная тактика (если есть вероятность поимки карпа, леску в клипсу не зажимаю, и о точности разговора нет (все относительно)).
Вот так - теперь критикуйте :)
...Опустошаю кормушку секунд через 30 (приблизительно). Т.е. кормушка упала - привожу вершинку в рабочее положение, секунд через 30 подматываю леску, отводя удилище в сторону кормушки (сантиметров 30-40). Если прикормка набита не плотно, то за это время она успевает слегка подразмыться, и вернув удилище на стойку (достаточно резко, но чтобы кормушка "не прыгнула") - добиваюсь нужного результата. Как говорил уже - отрабатывал это на мелководье, и не уверен что в точке ловли все происходит именно так...
Я вообще ничего не подёргиваю и не опустошаю (разве что для того, чтобы рыбу на поклёвку спровоцировать). Перезаброс у меня всё равно достаточно часто, соответственно прикорм, если он к тому времени не размылся или рыбы его не выбили, высыпается в точке ловли. ИМХО, если с каждым забросом кормушка опустошается - зачем дёргать лишний раз? точности в 10 см всё равно не получите...
Ну в принцыпе согласен! Можно конечно поумничать на предмет того что пустая кормушка быстрее "подниметься", крючек все-таки лежит на прикормке, ну и т.д. но на самом деле мне кажеться это все не существенно. Скорее это сложившийся стереотип :)
Опустошаю кормушку секунд через 30 (приблизительно). Т.е. кормушка упала - привожу вершинку в рабочее положение, секунд через 30 подматываю леску, отводя удилище в сторону кормушки (сантиметров 30-40). Если прикормка набита не плотно, то за это время она успевает слегка подразмыться, и вернув удилище на стойку (достаточно резко, но чтобы кормушка "не прыгнула") - добиваюсь нужного результата. Как говорил уже - отрабатывал это на мелководье, и не уверен что в точке ловли все происходит именно так. Вот так - теперь критикуйте :)
На стоячке и слабом течении(канал в Новосельцево около середины, например) ПРИ НАЛИЧИИ СТАРТОВОГО ЗАКОРМА я действую примерно так же. И это очень важно, на мой взгляд, выполнить при закорме те же действия, что и при ловле, вплоть до подмотки и установки в рабочее положение. Иначе можно сильно ошибиться с точкой ловли, т.е. ловить гораздо ближе, чем закормил. За это время прикормка и успевает чуть подразмокнуть. Если стартового закорма нет, можно и не дёргать, либо ограничиться короткой резкой подвижкой, соразмерной длине поводка. По стартовому закорму моя позиция ближе к Сонику, но это от целей и условий зависит. Если я ловлю на месте(водохранилище, например) второй - третий день и рыба там стоит, стартовый закорм не нужен, всё равно рыба будет рядом толочься. Если закорм однозначно будет, то поводок только мешается. А вот при пробивке нового места, когда надо ещё понять, где рыба, можно сначала побросать по одной кормушке с поводком и насадкой в разные перспективные точки.
Хорошая тема, интересная...:)
И все же моя практика показывает, что стартовый закорм обязателен - это раз, есть возможность с руки-рогаткой положить точно прикормку ...клади - это два, чем больше тем лучше - это три:)))
А всем сомневающимся кормить много или мало советую почитать классиков, хотя бы очерки Сабанеева о леще, стая из 10-20 особей киллограммового леща Ваш киллограм прикормки выжрет пылесосом за 5 минут и УЙДЕТ!
Кто возрасит, что 5 килограмм выжрет за 25 минут и уйдет отвечу - нифига подобного :) частый докорм помимо кормушки позволяет легко удержать эту самую стаю до полного истребления:)
Таже аналогия с поплавком, какая разница-то? Или при матчевой например ловли что мало кормят? Это у Вас други избытки прошлого дубинизма :)
Попробуйте ответить стороники минимализма в кормлении в чем принципиальное отличие в кормлении при матчевой/боло/поплавочной ловли и равнодистационной фидерной?
Попробуйте ответить стороники минимализма в кормлении в чем принципиальное отличие в кормлении при матчевой/боло/поплавочной ловли и равнодистационной фидерной?
В том, что крючок ВСЕГДА рядом с прикормкой.
Вот-вот Алексей! Считаю что выбор перспективной точки важнее.
На равнодистанционной ловле - возможно (хотя в таких случаях я чаще ловлю без кормушки). Но чаще все-таки приходиться ловить на 50 метрах.
Возможно это и пережиток "дубинизма", но вот не вериться мне что на такой дистанции точность прикармливания такая-же как при закармливании на 20 метрах.
Хотя думаю все конечно-же зависит от условий и не стоит обобщать проблемму.
А всем сомневающимся кормить много или мало советую почитать классиков, хотя бы очерки Сабанеева о леще, стая из 10-20 особей киллограммового леща Ваш киллограм прикормки выжрет пылесосом за 5 минут и УЙДЕТ!
Наверно не стоит писать теоретические размышления на тему "почему рыба не должна уходить с прикормки когда кормим мало". Скажу только, что на практике в условиях большой рыбьей конкуренции даже малое количество прикормки прекрасно удерживает рыбу (если прикорм правильный, конечно). Да и куда ей идти-то?? Разве что кто-то в 10 метрах от вас кормит много и правильно, тогда ещё можно согласиться. А инече - концентрация и _привлекательность_ вашего корма в точке ловли _гораздо выше_ чем в окрестностях, даже при условии быстрого её поедания. Ну не пылесосы же они, в конце концов, чтобы всё до последней частички с грунта в себя всосать :)
Это у Вас други избытки прошлого дубинизма :)
Нет, уважаемый, это у вас спортивно-поплавочные предрассудки :D
Попробуйте ответить стороники минимализма в кормлении в чем принципиальное отличие в кормлении при матчевой/боло/поплавочной ловли и равнодистационной фидерной?
В точности закладки корма и ловле прямо на прикормке. Я бы скорее сравнивал фидер с чашечкой на штекере, чем с матчем. А сколько конкретно прикормки ,в большинстве случаев, надо на любительской рыбалке, если чашку использовать? ;)
PS Долго излагал, AlexS уже написал:)
В том, что крючок ВСЕГДА рядом с прикормкой.
рядом понятие относительное, полуметровые поводки это как норма, иногда необходимо удлинять до 1-1.5м, да и кормушку бывает тащит, поддергиваешь опять таки.
И разве это объясняет минимум прикормки?
И разве это объясняет минимум прикормки?
Да, объясняет :) Может быть стоит привести несколько контрпримеров, когда с небольшим количеством прикормки вылавливалось МНОГО КРУПНОЙ рыбы?
Да, объясняет :) Может быть стоит привести несколько контрпримеров, когда с небольшим количеством прикормки вылавливалось МНОГО КРУПНОЙ рыбы?
Да да примеры именно когда вылавливалось ПОДРЯД МНОГО рыбы, не случайные шальние особи, а хотябы с периодичностью в 10-15 минут поклевка равностайного размера рыб;)
И разве это объясняет минимум прикормки?
Конечно. Если ты на фидерной тактике, а не на пикерной или поплавочной:) Всё-таки основной привлекающий рыбу компонент - это кормушка с прикормкой.
Вань, вспомни тот день на канале, когда 80 гр. тащило. Какой смысл зашвыривать ведро прикормки на 40-50 метров? Тем более с рогатки или с руки? Я имею ввиду, что если б течение так и оставалось постоянно под 80гр., а не падало до 0?
Конечно. Если ты на фидерной тактике, а не на пикерной или поплавочной:) Всё-таки основной привлекающий рыбу компонент - это кормушка с прикормкой.
Так Алексей, я же говорю что одно другому не машает, а скорее наоборот;)
И спор возник из-за ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ помимо кормушечного кормления дополнительно кормить когда есть возможность!
Пока ни одного аргумента ПРОТИВ не было;)
Вань, вспомни тот день на канале, когда 80 гр. тащило. Какой смысл зашвыривать ведро прикормки на 40-50 метров? Тем более с рогатки или с руки? Я имею ввиду, что если б течение так и оставалось постоянно под 80гр., а не падало до 0?
И ты тудаже:confused: :D
Так как раз на канале где есть течка, кормить после каждой течки ОБЯЗАТЕЛЬНО если конечно хочешь стабильно ловить а не случайно...к последней рыбалке это не имеет никакого отношения, осень, новая прикормка, да и рыбы там нет:D :D :D
Яркий пример совместный выезд с Вадимом и (забыл как звать:( ) когда ловля "обычная" без докорма приносила небольшой и случайный результат, а вот закорм после каждой течки очень даже хорошо собирал СТАЙНО рыбоидов, после первой пришла товарная плотвень, потом подлещи (в очтетах писал помоему).
И спор возник из-за ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ помимо кормушечного кормления дополнительно кормить когда есть возможность!
Пока ни одного аргумента ПРОТИВ не было;)
ПРОТИВ
когда поблизости нет и не будет пылесосов, и поклевки очень редкие...рыбу можно легко перекормить...и уменьшить конкуренцию, разбросав по округе куски еды.
ЗА
кормить надо чаще и много, когда клев с каждой минутой усиливается;)
когда поблизости нет и не будет пылесосов, и поклевки очень редкие...рыбу можно легко перекормить...и уменьшить конкуренцию, разбросав по округе куски еды.
Ни разу не встречал перекормленую рыбу. Острожную - да, пассивную - да, малочисленную - да. Но перекормленную - ни разу.
Есть мнение (и не только мое), что рыбу перекормить вообще не возможно. Тем более, если речь идет о водоеме с течением.
ПРОТИВ
когда поблизости нет и не будет пылесосов, и поклевки очень редкие...рыбу можно легко перекормить...и уменьшить конкуренцию, разбросав по округе куски еды.
ЗА
кормить надо чаще и много, когда клев с каждой минутой усиливается;)
Против: Так не кашей мы ее кормим;)
За: всегда когда есть возможность добросить:)
Так Алексей, я же говорю что одно другому не машает, а скорее наоборот;)
И спор возник из-за ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ помимо кормушечного кормления дополнительно кормить когда есть возможность!
Пока ни одного аргумента ПРОТИВ не было;)
"Главная задача любительской ловли - максимум результата при минимуме затрат" (С)AlexS (близко к тексту :))
Примеры:
май 2004, мёртвый аксай - 22 кг на 2 кг прикормки
июнь 2005, канал в пос.Донском - около 10 кг на 2 кг прикорм
май 2006, тёплый канал - около 7 кг на 1 кг прикормки
август 2006, котлованы - 10 кг на 1.5 кг прикормки
По моему по всем примерам есть мои отчёты на сайте. Это только навскидку. если повспоминать, то их будет гораздо больше. А если ещё перебрать рыбалки старнака, джона петровича, возможно соника...
Так как раз на канале где есть течка, кормить после каждой течки ОБЯЗАТЕЛЬНО если конечно хочешь стабильно ловить а не случайно).
Все правильно. Я не об этом.
...к последней рыбалке это не имеет никакого отношения, осень, новая прикормка, да и рыбы там нет:D :D :D ).
Вот я тебе как раз и привел тот пример. :rolleyes: Когда течка была под 80 гр. мы с тобой кормили? НЕТ. Потому что, кормить тем, что было у нас, было без толку по двум причинам: 1. Все это будет снесено шайтан знает куда, 2. Из кормушки корм вымывается на раз-два-три.
Поэтому, ты вспомни, я достал кашу и залепил ее в прикормку, чтобы размывалось медленнее.
А разница кормления с руки(рогатки) или кормушкой, на мой взгляд, критична когда имеется течение и глубина, т.к. накрыть стол под фидер... ну я не знаю, как надо изголиться и сколько ведер прикормки использовать.... Кормушка то лежит на месте, никуда ее не сносит. В ней вкуснотща, которая медленно размывается. Вот. :)
Да да примеры именно когда вылавливалось ПОДРЯД МНОГО рыбы, не случайные шальние особи, а хотябы с периодичностью в 10-15 минут поклевка равностайного размера рыб;)
;) есть примеры. много примеров. правда есть примеры на любую тему: малым кормом много неслучайной рыбы, большим кормом много неслучайной рыбы, и есть примеры наоборот и так и так никакой рыбы.
например такой пример: зима, январь, открытая вода, температура воды плюс 5 на поверхности, глубина 15 метров. делаю стартовый закорм большими кормухами штук пять, но предельно точечно. потом начинаю ловить, сразу меняю кормуху на очень маленькую, темп низкий, короче надо ждать, может даже минут по 15-20. первая поклёвка, вторая, дипы, поклёвки, кормушку ещё меньше ставлю, но подложу пару кастеров, опарышей. любой сейчас выстрел из рогатки убьёт рыбалку. какой бы точный он небыл никогда комок не придёт в точку, это раз, любое "тело" приземлившееся даже рядом с кормом, но не так как кормушка отпугнёт рыбу сразу, это два. даже не правильная кормушка может быть причиной прекращения клёва, это три. в этом случае лучший вариан пластиковая маленькая, чёрная кормушенция, но с 30-40граммами свинца. любой сход рыбы на прикормке в лучшем случае убьёт клёв минут на 40.
всё зависит от условий. в разгар сезона когда, у рыбы жор она не только не боится, но наоборот реагирует любопытством на падения кормух, сразу понимает, что падает с неба еда, но и здесь рогатка рассеивает рыбу, создаёт неодинаковый ритм падения, особенно на глубоких местах.
чем рогатка хороша это предворительным стягиванием рыбы, ознакомлением её с кормом за день два до рыбалки. ещё про рогатку: корм использующийся для стрельбы и корм для кормушки по разному работают на дне, хоть предположим и имеют одинаковый запах. работа корма на дне это не только издавать запах.;) :cool: :p
Есть мнение (и не только мое), что рыбу перекормить вообще не возможно. Тем более, если речь идет о водоеме с течением.
на течении перекормить действительно сложно, особенно когда корма к глине 1:8, но и удержать на одном месте стартовый закорм (стол) из фидерной прикормки также не удасться (причины известны)
в Рыбхозах, на стояке, известны случаи массового закорма карпов, после чего они становятся: равнодушными к еде ,пассивными, осторожными со всеми вытекающими последствиями.
Иван 123 цитата "Против: Так не кашей мы ее кормим
За: всегда когда есть возможность добросить"
Причем тут каша? - в состав любой прикормки на крупняка входит корм, который рыба употребляет, соответственно ест и наедается. И чем больше этого корма тем быстрее она может насытить свой организм.
в мат части много написано о том, что если после закорма клев слабый -кормим очень мало и если клев регулярный - кормим регулярно и много. Что не так?...
Тема называется - Кормим много! кормить много нужно не всегда, а только в определенных условиях ИМХО.
на течении перекормить действительно сложно, особенно когда корма к глине 1:8, но и удержать на одном месте стартовый закорм (стол) из фидерной прикормки также не удасться (причины известны) .
Да корми хоть чистым кормом - на течняке перекормить, имхо, не получится при всем желании.
в Рыбхозах, на стояке, известны случаи массового закорма карпов, после чего они становятся: равнодушными к еде ,пассивными, осторожными со всеми вытекающими последствиями..
Это еще большой вопрос, что там и как происходит. Очень большой вопрос. В котором все ясно только тем, кто приехал за гарантированной поклевклой и пролетел.
Ловлю в основном на реках с течением. Спорить ни с кем не хочу. Просто свои наблюдения. На течке очень трудно ложить кормушку на дно в одно место. Я подчеркнул на дно, потому что попадать на воду в одну точку и на дно, не одно и тоже. Ловля ведется, как правило, на глубинах свыше 5 м.При достижении дна кормушка обязательно прокатится по дну метр, полтора. Вот вам и закорм. Мне непонятно, как можно на течении закармливать кормушкой 100 гр, а ловить на 50 гр. Теперь о точности. На течке клипса не помогает. Надо ведь останавливать кормушку. Порой стравливаешь метра 2-3 лески, чтоб дугу сделать. Обязательно немного тяжелой фракции в прикормку, чтоб вынесло недалеко от кормушки. А шлейф от "пыли" потянется на десяток метров, если не больше. То, что ниже кормушки, Ваше, а то, что выше, при любом кормлении соседа.:)
Про кормеж с руки и рогатки. На среднем и быстром течении потоки постоянно меняются. И куда упадет ваш шарик, одному водяному известно и куда он укатится. Все, что про закорм писали, хорошо, но на слабом течении и стояке.
Вот будующий чемпион Worm, не даст соврать. Мы, примерно в одних условиях ловим.
Да корми хоть чистым кормом - на течняке перекормить, имхо, не получится при всем желании.
Это еще большой вопрос, что там и как происходит. Очень большой вопрос. В котором все ясно только тем, кто приехал за гарантированной поклевклой и пролетел.
согласен, перекормить может и не получится , а накормить можно а затем долго экспериментировать с насадками. (тем более, когда речь идет о слабом клеве и малом наличии рыбы)
с законами природы не поспоришь: накормленная рыба меньше ест или вообще не ест.
Значит ли, что при использовании 5 литров прикормки по сравнению с 2,5литрами прикормки при фидерной ловле, в первом случае будет поймано больше рыбы?
При достижении дна кормушка обязательно прокатится по дну метр, полтора. На среднем и быстром течении потоки постоянно меняются. И куда упадет ваш шарик, одному водяному известно и куда он укатится.
+++++
Поддержу, вот поэтому и считаю глупым кормить с рогатки на течении, особенно сильном. нет ориентира в виде поплавка, трудно поправку сделать на глубину и течение, а кормушку не отпустишь на 20 метров по корму, как болонку.
ИМХО, кормить с рогатки на старте целесообразно только быстроразмываемой, активной смесью, если нужно БЫСТРО стянуть рыбу с дальних дистанций. И то не очень много и не всегда.
На течке клипса не помогает. Надо ведь останавливать кормушку. Порой стравливаешь метра 2-3 лески, чтоб дугу сделать
+++++
а вот тут не согласен!! Клипса помогает и очень даже. особенно на дальних дистанциях - там без клипсы уже ни о какой точности речи не идёт. Та дистанция, которая на глаз кажется одинаковой, даёт разницу в 5-10 метров! :(
согласен, перекормить может и не получится , а накормить можно а затем долго экспериментировать с насадками.
Да и накормить - навряд ли. Рыбы ж ведь всякой - тьма обычно в водоеме - малявки, малька, и прочей фигни, кторую ты и не рассматриваешь как объект ловли.
Прекращению клева могут быть поводом сотни причин. Но обсуждают всегда почему-то а) насадку, б) погоду и в) прикормку
тем более, когда речь идет о слабом клеве и малом наличии рыбы) с законами природы не поспоришь: накормленная рыба меньше ест или вообще не ест..
Если рыба не ест прикормку или насадку - это не гарантирует того, что она сытая, что она больше не хочет или не может есть. Это означает лишь то, что данная насадка или прикормка в данных условиях данной рыбе по каким-то причинам не подходит...
Значит ли, что при использовании 5 литров прикормки по сравнению с 2,5литрами прикормки при фидерной ловле, в первом случае будет поймано больше рыбы?
Нет, конечно, не значит. Равно как не означает и того, что рыбы будет поймано меньше.
Ну блин кто куда...зима, глубины, течение....:rolleyes:
Подитог:
4 кг за 3 часа можно и чаще всего нужно.
Лишний запас прикормки уж точно не помешает.
Стартовый закорм во всяком случае не вреден.
Докорм с руки-рогаткой за редким исключением также по меньшей мере не вреден.
Надобы междусобойчик устроить...и на практике проверить?;)
человек выпивает 5 литров воды,
если ему дать еще 1 литр? ну может и их выпьет...затем предложить 1 л пива...тоже может быть и выпьет. Дальше скажет нет. Вы ему: а 50 водочки...ну давай скажет он. А сьешь еще бутерброд?
Камрад, а теперь внимание вопрос: у тебя в жизни такое вот часто бывает?
Вот и я об этом - теоретизировать можно сколько угодно, только вот толку
2 Worm
Миш, предлагаю матч на фестивале Волго-Дон на фидерах. Чур я кормлю много. ;) Ставлю пару фоксовских кормух.
2 Worm
Миш, предлагаю матч на фестивале Волго-Дон на фидерах. Чур я кормлю много. ;) Ставлю пару фоксовских кормух.
А когда фестиваль????
+1 кормлю максимально разрешенным количеством:p
Ставлю пару фоксовских кормух.
[выглядывает из-под стола]
Игорь, прошу тебя, сфотографируй и покажи этот монтаж с двумя
кормухами для закорма!!!
[атомно шутит]
фоксовская большая кормушка: +5 к дальности броска и +10 к радиусу поражения леща!!!
Фестиваль на Дону между Волгоградом и Ростовом 3-5 ноября. Ростовских пока записалось больше - надо поддержать Волгоградских ;)
Думаю поехать. Возьму секретное оружие - SMа.:p
Вить, про 2 кормухи - это типа тотализатор. :D
Worm
Опять же по воде. А куда течением снесет? А где застрянет? Прикинь дугу с радиусом в 50 и более метров. А кинуть можно +-5 м.Хотя, тут кто как привык.
Игорь М
В зависимости от условий. Если на Дону, то могу присоединится:) К сожалению, все соревнования проходят в более-менее спокойной воде. А тут прикорм работает на все 100.
ИгорьМ
А где инфа по соревнованиям?
Ловлю в основном на реках с течением. Спорить ни с кем не хочу. Просто свои наблюдения. На течке очень трудно ложить кормушку на дно в одно место. Я подчеркнул на дно, потому что попадать на воду в одну точку и на дно, не одно и тоже. Ловля ведется, как правило, на глубинах свыше 5 м.При достижении дна кормушка обязательно прокатится по дну метр, полтора. Вот вам и закорм. Мне непонятно, как можно на течении закармливать кормушкой 100 гр, а ловить на 50 гр. Теперь о точности. На течке клипса не помогает. Надо ведь останавливать кормушку. Порой стравливаешь метра 2-3 лески, чтоб дугу сделать. Обязательно немного тяжелой фракции в прикормку, чтоб вынесло недалеко от кормушки. .
кормушку надо класть в одно и тоже место и не сомневайся, на дне она тоже будет в одном и том же месте хоть пять метров хоть больше или меньше. (отгадай как это многократно проверялось на 100%?:) )
можно закармливать кормушкой 100 грамм и ловить потом 50 и даже 20.
я закармливаю почти всегда весом большим чем ловлю. попробуй.
2 Worm кормушку можно отпустить на 20 метров. что вообще здесь сложного? поставь легче кормушку, подбери вес и она уйдёт куда надо.
гораздо труднее в этом случае сделать правильный корм, разобраться где он и как должен выходить на речную свободу. если этого не понять и не сделать вырабатывается стойкое непереспоривающееся мнение.
избавляйтесь от стереотипов то наконец. можа тогда чемпион?
ИгорьМ
А где инфа по соревнованиям?
http://volga-don.ru/reportss/rid=3183520024
http://volga-don.ru/post_mess/tid=7391004643
там хорошим людям всегда рады будут
Там, правда спиннинговые соревнования планируются, но нам никто не помешает провести свои фидерные...:rolleyes:
2 Worm
Миш, предлагаю матч на фестивале Волго-Дон на фидерах. Чур я кормлю много. ;) Ставлю пару фоксовских кормух.
Хм.. Я вообще-то не собирался ехать, но раз тут такое дело.. Надо подумать ;)
кормушку надо класть в одно и тоже место и не сомневайся, на дне она тоже будет в одном и том же месте хоть пять метров хоть больше или меньше. (отгадай как это многократно проверялось на 100%?:) )
можно закармливать кормушкой 100 грамм и ловить потом 50 и даже 20.
я закармливаю почти всегда весом большим чем ловлю. попробуй.
Читай физику 3 класс. Если не поможет, то гидродинамику для техникума. А чтоб еще понятней, читай внимательно посты. ИМХО.
Ну надискутировали :)
Отвечаю всем подряд...
Уважаемые фидерщики, возможно я бесталанен, возможно бестолков, но еще не разу за 6 лет ловли фидером мне не удалось вытрехнуть прикормку сразу после заброса!
А мне тоже не удалось, потому что не пытался. Не вижу в этом практического смысла, а вижу даже вред ровно с теми же аргументами что и у тебя... Я за компактность прикормки, точность - "наше все".
А всем сомневающимся кормить много или мало советую почитать классиков, хотя бы очерки Сабанеева о леще, стая из 10-20 особей киллограммового леща Ваш киллограм прикормки выжрет пылесосом за 5 минут и УЙДЕТ!
Пока они будут выжирать пыль с примесью каши (время на поиски отдельных вкусняшек потребуется больше 5 минут), ты подкинешь новую порцию. Набросились на нее - а тут новая порция и т.д. Поймал ты этот ритм - ловишь. Не поймал - стая ушла... Ни 1 ни 5кг ее на месте не удержат...
частый докорм помимо кормушки позволяет легко удержать эту самую стаю до полного истребления:)
Вот именно, при этом исходно на дне должно лежать достаточно для останова стаи. Для этого хватает ДВУХ кормушек с кашей помимо десятка пылевидных. Размер - стандартный.
в чем принципиальное отличие в кормлении при матчевой/боло/поплавочной ловли и равнодистационной фидерной?Фидером я кладу гораздо более точно - аналог штекерной чашки. Боло - кормишь полосу, а не точку, точность по сравнению с фидером - просто никакая. Матч - не ловлю, врать не буду.
...Читаю Миху - те же мысли :) Радует :)
рядом понятие относительное, полуметровые поводки это как норма, иногда необходимо удлинять до 1-1.5м
Нам надо вместе на рыбалку. Я не понимаю таких вот вещей...
Да да примеры именно когда вылавливалось ПОДРЯД МНОГО рыбы, не случайные шальние особи, а хотябы с периодичностью в 10-15 минут поклевка равностайного размера рыбСмотри мои отчеты с секретного места :) Я уже молчу про речку "М"... Много кормил только на ночь, днем - только кормушками. 15 лещей подряд как, нормально? :)
Ни разу не встречал перекормленую рыбу. Есть мнение (и не только мое), что рыбу перекормить вообще не возможно. Тем более, если речь идет о водоеме с течением.
Все так, только если речь не идет о каше :) Кашей мне удавалось накормить мелочь :)
При достижении дна кормушка обязательно прокатится по дну метр, полтора.
И пусть прокатится. Если место выбрал верно, то застрянет ровно там где надо. Может быть не там где в первый раз, но недалеко и на нужной линии.
Мне непонятно, как можно на течении закармливать кормушкой 100 гр, а ловить на 50 гр.
А в чем проблема?
На течке клипса не помогает. Надо ведь останавливать кормушку. Порой стравливаешь метра 2-3 лески, чтоб дугу сделать.
Здрасьте нафик??? :eek: И как клипса мешает останавливать кормушку? Стравливать не надо НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, ты значит неверно подобрал вес кормушки. Стравливание ухудшает индикацию поклевки. Хорошо еще с плетней и то чувствуется...
4 кг за 3 часа можно и чаще всего нужно.
Наверное, еще ни разу в жизни не использовал на фидере 4кг (за весь день). Так что насчет "чаще всего" Баба Яга против...
Тема, действительно, полезная. Надо бы еще одну открыть про использование грунта в прикормке для фидера... Ничего, все межсезонье впереди :)
Читай физику 3 класс. Если не поможет, то гидродинамику для техникума. А чтоб еще понятней, читай внимательно посты. ИМХО.
Такие вот сообщения убивают диалог:mad: В квалификации Соника сомневаться не приходится. Если что не понятно в мнении оппонента, не проще ли(и гораздо полезнее для дела) просто попросить уточнений.:confused:
Я за компактность прикормки, точность - "наше все".
Точность точностью, но объем не менее важен:)
Насколько я понял получается 2 лагеря фидерАсов:
- кормищих мало но кидающих максимально точно
- кормящих много и кидающих просто точно
Болшая совместная рыбалка нас рассудит:D
За себя скажу, что я действительно не ставлю точность заброса во главу ловли, более того до 50 метров вообще не пользуюсь клипсами и резинками, так как если вдруг не докинул или перекинул метр-два, то все равно попал на стол! Это не значит что я кидаю куда попало, думаю что в глазах большинства я еще и снайпер:D, но считаю, что стартовый закорм и последующее точечное докармливание позволяет:
-не замарачиваться на сверх точности
-собирать и удерживать рыбу в большем кол-ве, дольше по времени и с большей акватории
-это практически единственный способо эффективно ловить на 2-х и более точках
Болшая совместная рыбалка нас рассудит:d
не рассудит, проверено
2 grach: дружище, будь сдержание в оценках, заметь ни Старнак, ни Соник не смотря на свой авторитет и вес в фидерной ловле не позволяют себе подобных высказываний!
не рассудит, проверено
А вдруг ...:confused: ;)
Вот например последние соревнования ярчайший пример: из всех участников мотыля в прикормку добавляли и кормили на убой (с хорошим стартовым закормом) 3 команды (это кстати и судьи зафиксировали, когда взвешивали перед стартом), и о чудо :) именно эти 3-е и разыграли призовые места:p
А вдруг ...:confused: ;)
Никаких вдруг. :)
Рыболовный опыт - он синтетический, из мелочей складывается, из долгого опыта, вдумчивого его (опыта) осмысления, сотен миниэскпериментов и отрицания всяких догм.
Но это противоречит людской природе.
Нам надо чтобы все было конкретно и определенно. Поэтому если на рыбалке поперло - значит прикормка, если нет - значит насадка, в кранем случае можно сойтись на погоде или потраве реки.
Вот и живем в в раковинах своих представлений.
Иногда правда случается т.н. разрыв шаблона. Особено этому способствуют соревнования. И наступает этап переоценки.
Я это все к чему - к тому, что путь к некоему определенному мнению по рыболовному вопросу - он длинный. Одной рыбалкой никак не решается. Да и серией выездов, в общем-то не решается.
Вот например последние соревнования ярчайший пример: из всех участников мотыля в прикормку добавляли и кормили на убой (с хорошим стартовым закормом) 3 команды (это кстати и судьи зафиксировали, когда взвешивали перед стартом), и о чудо :) именно эти 3-е и разыграли призовые места:p
Не видел, не знаю, не могу дать оценки.
По собственному опыту соревнований могу сказать что все неоднозначно.
Например, я облавливал именитых соседей с "Уникормом" и проигрывал гораздо менее именитым, выступая с "Сенсасом". Какой вывод из этого можно сделать? Да никакого. И таких примеров - масса. Без знания и понимания деталей тут нет предмета для обсуждения.
до 50 метров вообще не пользуюсь клипсами и резинками, так как если вдруг не докинул или перекинул метр-два, то все равно попал на стол!
Я вот когда только начинал фидерить, не пользовался клипсой вообще. Рассуждал примерно так же как и ты, только забросы были метров на 80. Рыбы в МР (ловил чаще всего на одном месте) было валом, с точностью даже если и были проблемы - прибивает-то один черт к бровке, а там этого леща... И то, интуитивно чувствовалось - когда "рука поставлена", условия хорошие, попадаешь точно - клев гораздо бойчее.
Теперь рыбы мало и такой подход просто не работает. То есть сконцентрировал рыбу, закинул на 2 метра в сторону - куришь. Закинул еще раз туда же - "разорвал рыбу" надвое. Закинул в прежнее место и снова куришь, она уже к той, соседней точке подорвалась.
Закинул три раза в разные точки - размазал корм тонким слоем по дну, рыба рассредоточилась вообще поклевки не дождешься и т.д.
Очень четко различается неточный заброс вверх или вниз по течению и т.д.
p.s. Насчет совместных рыбалок мысль верная :) Только не "большая", а, наоборот, приватная. И в количестве несколько штук в разных условиях.
Я вот когда только начинал фидерить, не пользовался клипсой вообще. Рассуждал примерно так же как и ты, только забросы были метров на 80. Рыбы в МР (ловил чаще всего на одном месте) было валом, с точностью даже если и были проблемы - прибивает-то один черт к бровке, а там этого леща... И то, интуитивно чувствовалось - когда "рука поставлена", условия хорошие, попадаешь точно - клев гораздо бойчее.
Теперь рыбы мало и такой подход просто не работает. То есть сконцентрировал рыбу, закинул на 2 метра в сторону - куришь. Закинул еще раз туда же - "разорвал рыбу" надвое. Закинул в прежнее место и снова куришь, она уже к той, соседней точке подорвалась.
Закинул три раза в разные точки - размазал корм тонким слоем по дну, рыба рассредоточилась вообще поклевки не дождешься и т.д.
Очень четко различается неточный заброс вверх или вниз по течению и т.д.
p.s. Насчет совместных рыбалок мысль верная :) Только не "большая", а, наоборот, приватная. И в количестве несколько штук в разных условиях.
А у меня как раз все наоборот;)
Когда лет 6 назад начинал ловить обязательно пользовал клипсу, а вот прошлогодний сезон и в особености этот только на далеких забросах...
И как раз у меня стойкое мнение, что если нет сложного рельефа, то пятно эффективнее чем сверх точный заброс. Вот и от плетенки стал в последние время уходить...может пытливый ум некуда направить?:D
Но опять таки есть исключения, а есть водоемы где я вообще не кормлю!
Не видел, не знаю, не могу дать оценки.
По собственному опыту соревнований могу сказать что все неоднозначно.
Например, я облавливал именитых соседей с "Уникормом" и проигрывал гораздо менее именитым, выступая с "Сенсасом". Какой вывод из этого можно сделать? Да никакого. И таких примеров - масса. Без знания и понимания деталей тут нет предмета для обсуждения.
Поверь так и было:)
стартовый закорм и последующее точечное докармливание позволяет:
.......
-это практически единственный способо эффективно ловить на 2-х и более точках
С этим категорически не согласен.
По поводу остального - как уже писал, сам о себе думаю, что "кидаю" не очень точно, однако увеличение объема прикормки порой приводило к ослаблению клева.
Ничего (или почти ничего) не утверждая, замечу лишь - бойтесь обобщений.
Вопрос к Старнаку!
Пока еще новая тема не открыта :) - считаешь-ли целесообразным применение грунта в прикормке при отсутствии течения.
С этим категорически не согласен.
Сказал А говори и Б;)
И как же удается удерживать рыбу, ловя на один фидер, сразу на 2-х точках? Да и чтобы это было не попеременная ловля, когда на новой точке все с нуля, а именно ловля на 2-х точках???
Сказал А говори и Б;)
И как же удается удерживать рыбу, ловя на один фидер, сразу на 2-х точках? Да и чтобы это было не попеременная ловля, когда на новой точке все с нуля, а именно ловля на 2-х точках???
Извини, но ловить на один фидер СРАЗУ на 2-х точках наверное не получиться в любом случае :)
Я в большенстве случаев готовлю 2 фидера и именно для 2-х точек, но ловлю в один момент разумееться только на один. Причем обычно более перспективно работает только одна точка.
Ну вариантов много (по переходу с одной точки на другую) - как самый простой - даже при активном клеве есть время раз минут в 15 докормить плохоработающую точку.
Извини, но ловить на один фидер СРАЗУ на 2-х точках наверное не получиться в любом случае :)
Я в большенстве случаев готовлю 2 фидера и именно для 2-х точек, но ловлю в один момент разумееться только на один. Причем обычно более перспективно работает только одна точка.
Ну вариантов много (по переходу с одной точки на другую) - как самый простой - даже при активном клеве есть время раз минут в 15 докормить плохоработающую точку.
Это теория;) на практике так не бывает, чтобы прервать ловлю на одной точке и сделать 5-10 забросов на другую, да еще и кормушку желательно поменять, поводок снять.... Так же вызывает большие сомнения закорм вторым фидером, а на первый уже не смотрешь правильно, когда кормишь? Так что единственно эффективный способ это закорм раз в Х минут рогаткой-рукой 2-й точки, а если 3 точки, 3 фидера? А 4? А...
Да нет - какая теория......
Во первых (опять-же не обобщая) если разговор не о соревнованиях, то второй фидер в "рабочем состоянии" и ждет поклевки.
Если это соревнования (в которых я не часто принимаю участие), то разговор не о 5-6 забросах, а о проверке второй точки (не забывай - я же сторонник 1-го лагеря :) ).
Я именно так и ловлю - это практика. Возможно я не прав - потому и читаю данный форум :)
Так что единственно эффективный способ это закорм раз в Х минут рогаткой-рукой 2-й точки - 2 фидера? 4точки - четыре фидера ?
Иван, если в начале темы ты написал, что для ловли на 2 фидера нужно в два раза больше прикормки чем для одного. Кто бы спорил?
Многое зависит от точности поставленного вопроса тк За и Против будут зависить от условий , и если каждый думает о разных условиях - взаимопонимания не будет.
каждый думает о своем:)
1 - 1 фидер - 1 точка - кормим много или мало?
2 - 1 фидер - 2 точки ....
3 - 2 фидера 2 точки...
Иван, если в начале темы ты написал, что для ловли на 2 фидера нужно в два раза больше прикормки чем для одного. Кто бы спорил?
Многое зависит от точности поставленного вопроса тк За и Против будут зависить от условий , и если каждый думает о разных условиях - взаимопонимания не будет.
каждый думает о своем:)
1 - 1 фидер - 1 точка - кормим много или мало?
2 - 1 фидер - 2 точки ....
3 - 2 фидера 2 точки...
Так я всегда кормлю минимум 2 точки.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot