PDA

Просмотр полной версии : Техническая информация о ходе подготовки ЧР 2007



RainBow
21.03.2007, 10:17
сабж. тема для Нептуна.

Нептун
21.03.2007, 12:04
На сегодняшний день оргкомитет имеет предварительные договоренности; по расселению участников в жилье разной категории,
по автомобильному обслуживанию( трансфер).
Опарыш 220 р/стакан от производителя. Каждая команда может заказать самостоятельно т. 89282132672 - Сергей
С мотылем несколько сложнее;
Мотыль кормовой 1 пакет~ 400г. 100-120 руб.
Мотыль насадочный 300руб/стакан.
Но.. в нашем регионе, в это время года он может превратиться в комара, поэтому более точную информацию поставщики выдадут лишь за пару недель до чемпионата.
Информацию о регламенте и распорядке соревнований озвучить пока не могу, потому как оргкомитет владеет лишь электронной версией Положения, официальную бумажную везут из Москвы почтой, видимо на волах.

RainBow
21.03.2007, 12:21
Мотыль насадочный 300руб/стакан

Опарыш 220 р/стакан от производителя.
Простите, но в каждом регионе свои меры весов.
что такое стакан?
граненый стакан 200 грамм?
или маленький стаканчик (а-ля Птичий рынок)- реально не более 20-30 грам насадки?

Нептун
21.03.2007, 12:32
стакан обычный "граненный", мотыль лиманный,

AlexDunaev
03.04.2007, 13:17
Далеко ли гостиница от канала? Будет ли заказываться транспорт для приезжих?
И сколько стоит у вас такси от гостиницы до места? :)

Kirp
03.04.2007, 16:33
да если можно с примерными ценами и контактными телефонами.
а также куда заявку подавать. и нельзя ли электронную версию положения вывесить....

RainBow
03.04.2007, 16:53
Возник вопрос.
По моему на фотографиях видны поплавки- от гребцов.
Вопрос присутвуют ли на канале поплавки, будут ли они в процессе соревнвоаний и если будут- как установлены попалвки- стационарно или развешены на тросах...

Нептун
03.04.2007, 23:48
Информация по ЧР 2007.

Нептун
03.04.2007, 23:53
База отдыха "Волна" на берегу Дона.

Нептун
03.04.2007, 23:57
Евро - Азия

Нептун
04.04.2007, 09:06
Доставка участников планируется Газелями, скорее всего с двух мест проживания - Волна и Евро-Азия.

С поплавками вопрос решается на уровне регионального спортивного министерства.

Kirp
04.04.2007, 16:46
а на машине до сектора проехать можно?

RainBow
04.04.2007, 16:59
а на машине до сектора проехать можно?

Добавлю вопрос- можно ли вдоль секторов проехать на БОЛЬШОМ автобусе типа Неоплан, есть ли возможность автобусу развернуться...

Нептун
04.04.2007, 22:12
На наших внутренних турнирах автомашины участников распологались напротив секторов. Две легковые на этой дорожке расходятся.

Теоретически Неоплан пройдет вдоль секторов и развернется в конце дорожки. Но я не знаю характеристик асфальтового покрытия, т.е. не исключаю что оно толщиной 5 см и может разойтись под автобусом.
Хорошо было бы узнать вес и габариты автобуса, а мы обратимся с таким вопросом к руководству Гребного канала.
В случае если автобус не пройдет к секторам, участники однозначно на руках оборудование носить не будут.

RainBow
04.04.2007, 23:15
Хорошо было бы узнать вес и габариты автобуса, а мы обратимся с таким вопросом к руководству Гребного канала.
В случае если автобус не пройдет к секторам, участники однозначно на руках оборудование носить не будут.
не совсем понял...
потенциально 2-3 московских команды поедет на неоплане(это даже дешевле чем на личных машинах).
этот же автобус будет развозить участников по зоне- по крайне мере так планируется. Или Вы предоставите газели для развозки участников?
если да платная ли это опция и сколько денег закладывать в бюджет.

Нептун
05.04.2007, 10:32
Юра, дорожка вдоль гребного довольно узкая.

Да , действительно дорожка узкая, но все решаемо. После жеребьевки легковушки пройдут в зону соревнования для выгрузки оборудования. Затем их необходимо будет убрать на организованную парковку для участников, которая находится по центру зоны соревнований, в 50 метрах от асфальтной дорожки. Конечно время для этого будет ограничено. Затем по секторам пройдет автобус. Стоянкой для него сможет быть лишь место разворота.

В случае невозможности движения автобуса из-за качества дорожки, по секторам оборудование развезем на газельке. Её стоимость в бюджет не закладывайте.
Обеспечение чемпионата транспортом взяло на себя обл. общество и регион. минсельхоз.

После сигнала "Вход в зону", движение транспорта по дорожке будет перекрыто.

RainBow
05.04.2007, 10:35
. Затем их необходимо будет убрать на организованную парковку для участников, которая находится по центру зоны соревнований, в 50 метрах от асфальтной дорожки. Конечно время для этого будет ограничено. Затем по секторам пройдет автобус. Стоянкой для него сможет быть лишь место разворота.
С Автобусом понял.

Уточняющий вопрос.
правльно ли я понимаю что в процессе соревнвоаний машины не будут за спинами и должны бытть убраны на централизованную стоянку??
И это касается ВСЕХ?

Нептун
05.04.2007, 10:37
Да, все автомобили будут убраны на стоянку.

Нептун
05.04.2007, 11:20
Так же хочу напомнить всем участникам будущего чемпионата России,
о необходимости иметь все документы, которые требует Положение;т.е. спортивную страховку, документ о принадлежности к спорт. организации, документ подтверждающий спортивный разряд...

RainBow
05.04.2007, 11:23
документ о принадлежности к спорт. организацииопять приходиться уточнять.
На сколько я раговаривал с Чиняковым- с пол года назад- необходимо принадлежность к Юр.лицу в уставе которого хотябы строчкой прописано участие в рыб соревнованиях.
данные организации совсем не обязаны быть членами РОРСА и являться спортивными организациями

Нептун
05.04.2007, 12:28
Бесспорно.

Добавлю выдержки из положения.

2.4.2. Спортсмены, участвующие в соревнованиях, должны быть старше 16 лет и иметь спортивную квалификацию не ниже 1-го спортивного разряда.
Членам команды необходимо иметь при себе квалификационную книжку, документ, удостоверяющий личность, и страховой полис обязательного медицинского страхования, которые предоставляются в мандатную комиссию.
Команды должны участвовать в церемонии открытия и закрытия соревнований в единой спортивной форме одежды с эмблемами своих клубов, обществ, с флагами субъектов РФ, наличие трафарета с названием команды обязательно.
2.4.3. Состав команды — до семи человек, в том числе 5 спортсменов, независимо от пола, один запасной и один тренер (представитель).

В мандатную комиссию соревнований предоставляются паспорт и квалификационная книжка каждого спортсмена.

Нептун
05.04.2007, 16:10
Возможности пансионата - 200 человек, если забронируете заранее номер, проблем не будет.
По левому берегу Дона, недалеко от места соревнований расположена целая сеть баз ( в том числе Волна),частных пансионатов, гостиниц, ресторанов на любой вкус, где можно приятно провести время.

jolly
07.04.2007, 19:52
вопорос по гребному каналу: какие бывают ветра переменные или постоянные?

Ромео
23.04.2007, 11:16
Аккуратно поинтересуюсь, как дела с подготовкой :confused:
В свете проведенных соревнований (Кубка открытия) к скольким турам надо готовится :confused: (как я понимаю организаторы Кубка открытия и ЧР одни и те же)

RainBow
23.04.2007, 11:18
(как я понимаю организаторы Кубка открытия и ЧР одни и те же)
Разные.
Ростовсккая городская- это кубок открытия.
Ростовская Областная- это ЧР

VOVA
23.04.2007, 13:51
Вопросы к организаторам:
Возможно ли развитие ситуации как на прошедшем Кубке открытия сезона?
Будут ли на ЧР судить кто-то из тех судей, которые принимали спорные решения на Кубке открытия сезона?

Ромео
23.04.2007, 14:49
Аккуратно поинтересуюсь, как дела с подготовкой :confused:
В свете проведенных соревнований (Кубка открытия) к скольким турам надо готовится :confused: (как я понимаю организаторы Кубка открытия и ЧР одни и те же)


Вопросы к организаторам:
Возможно ли развитие ситуации как на прошедшем Кубке открытия сезона?
Будут ли на ЧР судить кто-то из тех судей, которые принимали спорные решения на Кубке открытия сезона?
Не подумайте, что мы тут "гоним волну" и настроены негативно, наоборот узнаем, может, сможем чем помочь (сразу скажем деньгами не сможем:( )

Нептун
23.04.2007, 20:52
Вопросы к организаторам:
Возможно ли развитие ситуации как на прошедшем Кубке открытия сезона?
Будут ли на ЧР судить кто-то из тех судей, которые принимали спорные решения на Кубке открытия сезона?

Гребной канал изолирован от Дона и уровень воды не подвержен резким изменениям. По будущим судейским решениям не могу прогнозировать, главный судья назначен РОРСом.

В соревновании на Кубок открытия сезона не принимали участия члены коллегии судей Ростовской областной федерации. Вместе с краснодарцами они будут обслуживать ЧР 2007.

RainBow
23.04.2007, 21:04
По будущим судейским решениям не могу прогнозировать, главный судья назначен РОРСом.
а можно персоналии? кто будет главным судьей если он уже назначен?

Нептун
23.04.2007, 21:48
а можно персоналии? кто будет главным судьей если он уже назначен?

Главным судьей чемпионата России 2007 года назначен Артемьев Борис Афанасьевич.

poplavok
27.04.2007, 21:56
Информаторы немного лукавят, после майских праздников у рыб обычно примерно неделю будет болеть голова, но к 18 числу обещала протрезветь и начать клювовать.Но только у Ростовчан:) :D

Нептун
27.04.2007, 23:21
Всем участникам ЧР 2007 года.
Напоминаю;

Заявки на участие в Чемпионате.
Предварительные заявки на участие в Чемпионате России (в произвольной форме) с указанием количества членов делегации, времени и способа прибытия в г. Ростов-на-Дону (вид транспорта, номер рейса, вокзал) необходимо направить в срок до 1 мая 2007 года в Федерацию спортивного и любительского рыболовства Ростовской области: г. Ростов-на-Дону, 344101, ул. 1-я Баррикадная, 3а; телефон: (863) 219-38-82, факс (863) 262-65-09).
Копию заявки необходимо направить в Центральное правление Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»: г. Москва, 125212, Головинское шоссе, 1, тел./факс (495) 452-56-74).
Официальные заявки, оформленные в соответствии с Правилами соревнований от 19.12.2000 г. подаются в день заезда в мандатную комиссию Чемпионата.

Настоятельно рекомендую отнестись к этому серьезно.

Vovan. A
28.04.2007, 21:46
Внимание участников ЧР.
Для вашего удобства орг. комитет рад предложить вам поставщика живых насадок.
Мотыль насадочный.
Мотыль прикормочный.
Опары трёх цветов, двух размеров.
Рыболовные прикормки от производителей.

По всем вопросам обращаться:
Тел. 8-901-711-3657
8-903-590-5959

RainBow
06.05.2007, 17:56
уважаемые организаторы.
прошел слух что тросы с поплавками будут сняты только в пятницу- непосредственно перед соревнвоаниями.
так ли это и есть ли возможность это изменить?

Vovan. A
07.05.2007, 22:20
уважаемые организаторы.
прошел слух что тросы с поплавками будут сняты только в пятницу- непосредственно перед соревнвоаниями.
так ли это и есть ли возможность это изменить?

У вашего слуха есть даже фамилия.;) Так вот в телефонном разговоре я подробно описал ему (слуху) всю обстановку.
Всем участникам: по договоренности с фирмой занимающейся техническим обеспечением гребного канала, поплавки будут сняты 16 мая.

RainBow
10.05.2007, 21:47
Уважаемые организаторы.
Через третьи руки дошла информацитя что ростовчане уже ловят на канале и есть косвенная информация о рыбе.
Нельзя ли озвучить данную информацию?
или это информация только для своих? не для москвичей? и представителей других регионов?;)

Alya Bushe
11.05.2007, 13:02
Так же хочу напомнить всем участникам будущего чемпионата России,
о необходимости иметь все документы, которые требует Положение;т.е. спортивную страховку, документ о принадлежности к спорт. организации, документ подтверждающий спортивный разряд...

Вы пишите нужно иметь спортивную страховку.
В положении на которое сссылаетесь, но которое непонятно где опубликовано написано что


"Членам команды необходимо иметь при себе квалификационную книжку, документ, удостоверяющий личность, и страховой полис обязательного медицинского страхования, которые предоставляются в мандатную комиссию."

Так что иметь - спортивную страховку или страховой полис обязательного медицинского страхования???

RainBow
11.05.2007, 14:08
Полис обязательного медицинского страхования.
интересно. Кеша это ты ОФИЦАЛЬНО сообщаешь?

Те требования которые были ранее изменились?....
в прошлом году требовались ИМЕННО спортивная страховка.
и эти требования были едины для всех рыболовных чемпионатов.. будь то поплавок, будь то спининг..

з.ы по последней информации подобная страховка скорее всего будет обязателна на всех Мероприятиях проводимых Московской Федерацией рыболовного спорта (Информация- очень скоро...)

Alya Bushe
11.05.2007, 17:30
Kesha, мне мои обещали побить меня и Вас, если слова не подтвердятся. Меня то точно побьют, Вас труднее из-за весовой категории. ))

RainBow, но ведь Нептун сослался на положение о ЧР. Разве это не документ?

Ну вот... Еще больше запутали...

Kesha
11.05.2007, 20:17
Kesha, мне мои обещали побить меня и Вас, если слова не подтвердятся. Меня то точно побьют, Вас труднее из-за весовой категории. ))

RainBow, но ведь Нептун сослался на положение о ЧР. Разве это не документ?

Ну вот... Еще больше запутали...


Прошу прощения, за неправильную информацию о страховке. Еще раз перечитал документы и положения.
Нужна СПОРТИВНАЯ СТРАХОВКА!!
Выдержка из Положение о всероссийских соревнованиях по рыболовному спорту на 2007 год:

6. СТРАХОВАНИЕ УЧАСТНИКОВ
Участие во всероссийских соревнованиях осуществляется только при наличии договора (оригинал) о страховании несчастных случаев, жизни и здоровья (страховка должна быть спортивная, т.е. повышенного риска), который предоставляется в мандатную комиссию на каждого участника соревнований.

Можешь все валить на меня. Постараюсь отбится. ;) :)

Vovan. A
12.05.2007, 22:39
Так что иметь - спортивную страховку или страховой полис обязательного медицинского страхования???

Спортсмен не допускается к соревнованиям без квалификационной (зачетной) книжке с отметкой врача и страховки (спортивной) повышенного риска. У нас такая страховка стоит 100-150 руб. на год.

Vovan. A
12.05.2007, 22:53
Уважаемые организаторы.
Через третьи руки дошла информацитя что ростовчане уже ловят на канале и есть косвенная информация о рыбе.
Нельзя ли озвучить данную информацию?
или это информация только для своих? не для москвичей? и представителей других регионов?;)

Сегодня первый раз выбрались половить (за подготовкой некогда было) В уловах присутствовала - густера, подлещик, амур, карп, уклейка,
Поплавки ( так всех интересующие) по просьбе трудящихся и финансовой подпиткой орг. комитета уже сняты.;)


Для удобства спортсменов в пятницу, субботу и воскресенье в зоне соревнования будет работать буфет (чай, кофе, бутерброды, шашлык, прохладительные напитки и многое другое.)

VOVA
14.05.2007, 09:58
Для удобства спортсменов в пятницу, субботу и воскресенье в зоне соревнования будет работать буфет (чай, кофе, бутерброды, шашлык, прохладительные напитки и многое другое.)СУПЕР - вот это очень хорошо и полезно:D

Alya Bushe
14.05.2007, 16:14
Участие во всероссийских соревнованиях осуществляется только при наличии договора (оригинал) о страховании несчастных случаев, жизни и здоровья (страховка должна быть спортивная, т.е. повышенного риска), который предоставляется в мандатную комиссию на каждого участника соревнований.

Простите вы тут уже про пиво, т.е. про "многое другое", а я все со своей страховкой.
А если у меня есть страховка жизни, здоровья и от несчастного случая? подойдет?
Если спортивная действует только во время соревнований, то моя каждый день и в т.ч. соревнования покрывает.
Что такое "повышенного риска" не пойму. Перелом он по любому перелом.

AC/DC
16.05.2007, 01:51
Ну, какая ещё спортивная.... Что вы людям голову морочите....
Нет такой категории в страховании.
Есть - от несчастных случаев с повышенным риском.
Та, что стоит 150 и около - просто от несчастных случаев :d
А та что 300 и около - н/с с повышенным риском, т.е. коэффициент 2 (для тех, кто с бронепоезда - "спортивная").
Вот только не могу понять, а кокой повышенный риск у поплавочников?:d
Стая уклеек наподёт? 24 номер крючка за ухо зацепится? :d

Ганс
16.05.2007, 02:17
Есть такая специальная страховка. Мы делали на прошлый ЧР в Максе. Не все знают сотрудники в страховых компаниях что такая бывает. Трясите их сильнее - большинство говорит что такого нет, чтоб вы отстали.

Делается на время проведения ЧР. Стоит копейки - 150-200 руб. Вид спорта - пишете "рыболовный"
Страхование участников спортмероприятий.

А случиться может все что угодно - утонул, убило током от разряда молнии и т.п.

andry98
16.05.2007, 07:13
Есть такая специальная страховка. Мы делали на прошлый ЧР в Максе. Не все знают сотрудники в страховых компаниях что такая бывает. Трясите их сильнее - большинство говорит что такого нет, чтоб вы отстали.

Делается на время проведения ЧР. Стоит копейки - 150-200 руб. Вид спорта - пишете "рыболовный"
Страхование участников спортмероприятий.+1. В двух компаниях отказали. В росгострахе застраховали от несчастных случаев с повышенным риском, записали - спортивное рыболовство. Стоит 240 руб. Срок действия - 1год.

Alya Bushe
16.05.2007, 11:12
Моя страховка стоит несколько тысяч в год, действует каждый день.
Звонил в страховую. Никаких ограничений типа по недостаточной степени риска в ней нет.
Вопрос не 200 руб, конечно, скорее времени, ну и в принципе для чего мне то, что и так уже есть.

Хотя как кто-то писал главное чтобы страховка устроила мандатную коммисию.

ладно, рискну. Все равно времени нет на другую. Если кому интересно потом расскажу как что сложилось.

AlexS
16.05.2007, 13:22
ладно, рискну. Все равно времени нет на другую. Если кому интересно потом расскажу как что сложилось.

Да та же байда с загранпоездками. Проще купить стандартную, чем каждый раз убеждать, что твоя не хуже. Исключение - горные лыжи, дайвинг и т.п.
Если сумма столь незначительна, пожалуй, действительно проще сделать специальную на год.

Rial
16.05.2007, 13:50
Хотя как кто-то писал главное чтобы страховка устроила мандатную коммисию....

соревнования видимо будут проходить по высшему разряду:
мандатная комиссия "обязательно спросит" а где у вас:
страховка, книжка спортсмена, командировочное удостоверение, временная регистрация, справка, что ты не верблюд...:p

и еще наверное будет: антидопинговый комитет, медкомиссия,
служба спасения, милиция и пожарники и в каждом секторе судья международного масштаба:)

RainBow
21.05.2007, 23:23
соревнования видимо будут проходить по высшему разряду:
мандатная комиссия "обязательно спросит" а где у вас:
страховка, книжка спортсмена, командировочное удостоверение, временная регистрация, справка, что ты не верблюд...
Ты почти прав.
только с этого года не требуется удостоверения клуба... а только паспорт с пропиской
парадокс но например за московскую команду НЕ ИМЕЕТ ПРАВА участвоввать спортсмен с питерской пропиской... (как пример)
Когда я попросил пункт положения- Кудряков сослался- привожу дословно по памяти.
Соревнования СУБЬЕКТОВ федерации...
позже пороюсь приведу полностью положеиня из правил....
про прописку- что то я не нашел там ни слова...

Alya Bushe
23.05.2007, 18:37
Кстати, "неспортивная" страховка жизни и от несчастного случая прокатила.
Хотя.... Дедушка, который это проверял вряд ли прочитал в ней хоть что-то.
Так что это не показатель.

RainBow
23.05.2007, 20:24
Потому, что команды выступающие на данном ЧР не являлись представителями регионов, иначе от Москвы выступала бы одна команда. Некоторыее команды (МСРК, МАВЕР, МИКАДО и т.д.) являются клубными командами. А как быть если за клуб выступает гражданин другой страны? Я сезон отловил в чемпионате Латвии за Рижский клуб, никаких проблем не возникало, уверен, что и в клубном Чемпионате Мира может выступать иностранец. У нас в игровых видах спорта и не только, выступают иностранц в ЧР. Почему у рыболовов такая дискриминация? Думаю это самодеятельность чиновников, не правильно понимающих директивные документы Госкомспорта.
Ничего личного, Николай.
Коля немного ты не прав.
соревнования по рыбной ловлде- это соревнования субьектов федерации. Тоесть нет команд МСРК, МаверЮ, микадо, военных
есть команда Москвы -1 Москвы -2, Москвы-3, Москвы-4...
Мооир- Команда Московской области (пока одна)
Но напрямой вопрос Кудряков не смог ответить и дать ссылку из правил где запрещается участвовать субьектам другого региона.

Петрович
23.05.2007, 20:46
Коля немного ты не прав.
соревнования по рыбной ловлде- это соревнования субьектов федерации. Тоесть нет команд МСРК, МаверЮ, микадо, военных
есть команда Москвы -1 Москвы -2, Москвы-3, Москвы-4...
Мооир- Команда Московской области (пока одна)
Но напрямой вопрос Кудряков не смог ответить и дать ссылку из правил где запрещается участвовать субьектам другого региона.

Юра, я неплохо осведомлен в данном вопросе, еще на зимнем ЧР мы обсуждали кулуарно данную проблему. Я хотел сказать о другом, что этов принципе не правильно, и все это понимают, иначе не пошли бы на уловки типа:Москва - 1 , Москва - 2 и т.д., Данные положения сильно будут тормозить развитие рыболовного спорта высоких достижений, для массовости оно возможно и не плохо. Ни МИЛО, ни Сконхорн и ни другие звезы рыболовного спорта не имеют шансов выступить в нашем Чемпионате, а жаль, было бы интересно.
Удачи, НИколай.

Alya Bushe
24.05.2007, 10:23
Тоесть нет команд МСРК, МаверЮ, микадо, военных
есть команда Москвы -1 Москвы -2, Москвы-3, Москвы-4...
Мооир- Команда Московской области (пока одна)


Неужели???
Что-то я не видел даже в протоколах "Москвы -1 Москвы -2, Москвы-3, Москвы-4..." Не говоря уж о форме.


Но напрямой вопрос Кудряков не смог ответить и дать ссылку из правил где запрещается участвовать субьектам другого региона.

Это верно. Если нет такой ссылки, то команда субъекта может пригласить кого угодно в свой состав.


Данные положения сильно будут тормозить развитие рыболовного спорта высоких достижений, для массовости оно возможно и не плохо. Ни МИЛО, ни Сконхорн и ни другие звезы рыболовного спорта не имеют шансов выступить в нашем Чемпионате, а жаль, было бы интересно.

Я думаю (также это подтверждают и некоторые осведоленные товарищи) эти положения не будут приняты до тех пор пока количество участвующих субъектов не будет так велико, что не будет возможности выставлять от одного субъекта по пять команд.
Так ущерба массовости не получится.

А что касается Мило и Сконхорна, то никто не мешает организовать еще плюс Открытый чемпионат России или любой другой турнир, который в состоянии заинтересовать команды такого уровня.

Потап
24.05.2007, 10:41
Я думаю (также это подтверждают и некоторые осведоленные товарищи) эти положения не будут приняты до тех пор пока количество участвующих субъектов не будет так велико, что не будет возможности выставлять от одного субъекта по пять команд.

Некоторые, не осведолённые товарищи, имеют вопрос:
"А субъект - это кто... ?"

А что касается Мило и Сконхорна, то никто не мешает

поехать, для начала, к ним в гости...

Alya Bushe
24.05.2007, 11:55
RainBow

Что сразу "-1" то??
Я ж написал "или любой другой турнир". Можно и не новый. Если достаточно существующих, то просто поднять их уровень и приглашать.
А можно как советует Потап и съездить к ним (пока без меня,чтоб не позорить Россию :) ).

Потап

Ну что язвить то сразу? ))
Ну описАлся человек. Лучше описка, чем грамматические ошибки на уровне первого класса (ничего личного).

А под субъектом я подразумевал субъект РФ, регион.

gore
24.05.2007, 16:20
Это до вас Кудреков не добрался! :D :D :D
может поэтому ЧР в этом году по спинингу проводится не будет:):):)