Просмотр полной версии : из прикормки - пластилин. где ошибка?
Подскажите в чем проблема и как избежать ее в будующем?
Ситуация. 2 зел.уникорма (без вкуса мотыля, один с зимними "добавками" другой без) + 1 пакет земли уникорм (не самой мелкой 2кг) + панировка 1кило + баночка уникорм плотва. Все замешано с водой, отстоялось около получаса, пропущено через сито (ячея 5мм). Получился пластилин темн.коричневого цвета! Для наглядности бросил под ноги. Через 10 мин. начали отделаться отдельные частицы! Через час около 1/20 размылось :( Подумал что более жидкая консистенция поможет ускорению процесса, добавил воды. Снова под ноги. Еще хуже! В конце рыбалки (около 2.5 часа) комки были целыми, с небольшим кол-вом размытого корма возле них. Условия МР Марьино. Для чего делал - ловилось, но в небольших обьемах и осторожно. Что не так?!
ПЕПСИКОЛЬЩИК
17.04.2007, 19:32
Воду добавлял постепенно или сразу небось махнул?
Переувлажнил прикомрку.
Если бы грунта не было, то шары бы не лепились, при сжатии выделялась бы избыточная влага.
Грунт Уникорм - суглинок. Т.е. обладает серьезными связующими свойтсвами. При радикальном увлажении - пластинит прикормку.
Прикоромка, включающая в себя суглинок, должна выглядеть суховатой, немного недоувлаженной - входящий в состав суглинок все свяжет как надо.
Если течение несильное или если его нет, то желательно брать землю без глины - она рыхлее и серьезно менее клейкая.
Думаю,что товарищ все ссыпал в ведро- увлажнил- а потом получил-пластилин сдавив нормально.
Так можно делать если у тебя течка под 20-30г плоский, но никак не для Марьино.
2 koskos: Если вылить разом, то гораздо проше перебрать с объемом воды и полу чить переувлаженную прикормку со всеми вытекающими.
Если вылить... то гораздо проше перебрать... со всеми вытекающими.Абсолютно согласен, добавляя воду порционно такой ошибке избежать легче.
Зимой, отработав для канала вполне рабочий состав, несколько выездов сделал при условии одинаковости прикормок. Брал один и тот же объем прикормки, добавлял сразу один и тот же объем воды, получал одинаковой вязкости шары, распадающиеся за одно и тоже время.
Абсолютно согласен, добавляя воду порционно такой ошибке избежать легче.
Зимой, отработав для канала вполне рабочий состав, несколько выездов сделал при условии одинаковости прикормок. Брал один и тот же объем прикормки, добавлял сразу один и тот же объем воды, получал одинаковой вязкости шары, распадающиеся за одно и тоже время.
Как раз и говорим от того . как и в какой последовательности замешивать , то такой состав и получим.
Самое главное понимать ,как мешаем и ,что после этого получим и самое главное для чего и кого мы это сделали.
Самое главное понимать... как... что... и самое главное для чего и кого...Понимать, конечно, нужно. Я лишь отметил, что имея одинаковый объем смеси и жидкости непросто будет сделать готовую прикормку с разными свойствами.
Понимать, конечно, нужно. Я лишь отметил, что имея одинаковый объем смеси и жидкости непросто будет сделать готовую прикормку с разными свойствами.
Вот сдесь ты ошибаешься
Если:
1. сначала увлажнить прикормку , а потом в нее ввести землю -это будет одна смесь с определенными свойствами.
2. Высыпать все ингридиенты в таз и залить в нее тоже кол-во воды и замесить это все разом-будет совсем другая смесь со своими свойствами.
3.Если землю развести до состояния грязи этим же кол-вом воды , а потом туда сыпать сухую смесь-это будет третья смесь отличная от первых двух
Ошибка с землёй. Ей надо сыпать в последнюю очередь. И уже не увлажнять!
Значит по порядку. Воду "махал" не сразу, приблиз. 200 мл - замес, 200 мл - замес. То что получилось в начале (см. выше) увлажнялось до обычного*состояния (*обычного - состояние прикормки без уник.грунта используемого мной раньше, шар распадается в течении получаса и начинает это делат через пар минут после заброса) прикормка была суховата!. О том что в составе грунта есть глина не знал, хотя глядя на его цвет предположить можно, теперь понял.
2 Сил. При сжатии, в первоначальном варианте увлажнения, при сжатии вода не выделялась.
2 Стенсен. Высыпал в ведро - все и сразу, увлажнил .. не сильно, имхо, но не сжимал, помятуя о том что при сжатии можно добиться более плотного стостояния шара-прикормки.
Что сделать для конкретного состава прикормки 1. чтобы небыло состояния пластилина (если предположить что я не переувлажнил прикорм.) 2. для плотвы?
я только -"за", правда имею ограничение по времени и месту. И интернет не всегда под рукой:(
Ждал соревниваний в Марьино, но вроде не будет их. А вообще, по составу, .. он "правильный"? Проблема в последовательности добавления компонентов и добавления воды или в составе прикормки?
- состав нормальный, но на слабом течении нужно с большой осторожностью применять грунт Сабанеев - добавлятьв готовую прикормку и с большой осторожностью доувлажнять при помощи сита и пульверизатора. И если уж применять, то "экстра" - более мелкий помол, лучше смешивается с прикормкой
- в чем именно проблема заочно сказать затруднительно
- возможно таки пройдут соревнования в Печатниках
суть уяснил, по крайней мере надеюсь :) За советы и коментарии спасибо.
P.s. грунт, вообще, был добавлен с целью затемнить прикормку (цвет был действительно темный) и только. Так как Е.В. Середа не однократно подчеркивал это в параллельной ветке. А от покупки Сабанеев-плотва отказался, прикормка светлая (и РсН и на таганке) непоняТно почему. ТОесть будь она темной - грунт бы не добавил :)
... С готовой и увлажненной смесью сделать что-то непросто...
это я уже давно усвоил :) единственное что, попытался немного поправить .. а получилось только хуже :)
суть уяснил, по крайней мере надеюсь :) За советы и коментарии спасибо.
P.s. грунт, вообще, был добавлен с целью затемнить прикормку (цвет был действительно темный) и только. Так как Е.В. Середа не однократно подчеркивал это в параллельной ветке. А от покупки Сабанеев-плотва отказался, прикормка светлая (и РсН и на таганке) непоняТно почему. ТОесть будь она темной - грунт бы не добавил :)
Грунт в Марьино - полезен, ибо он в некоторой степени отсекает уклейку, препятствуя ее активному "пылению".
Другой вопрос, что грунт не должен серьезно препятствовать размывнию прикормки. Он должен лишь утяжелить смесь и связать пылевидные компоненты. Чтобы этого добиться - см. советы по увлажению.
Если тебе нужно лишь затемнить прикормку, то пользуй красители, например, Tracix.
Грунт в Марьино - полезен, ибо он в некоторой степени отсекает уклейку, препятствуя ее активному "пылению".
Этот момент и был подчерпнут из Ваших постов, в часности г-ну mkudritsky(кажется, если ошибся - звините) . Да, недоговорил. Не только для затемнения но и для отсечения уклеуки :)
Подскажите в чем проблема и как избежать ее в будующем?
Ситуация. 2 зел.уникорма (без вкуса мотыля, один с зимними "добавками" другой без) + 1 пакет земли уникорм (не самой мелкой 2кг) + панировка 1кило + баночка уникорм плотва. Все замешано с водой, отстоялось около получаса, пропущено через сито (ячея 5мм). Получился пластилин темн.коричневого цвета! Для наглядности бросил под ноги. Через 10 мин. начали отделаться отдельные частицы! Через час около 1/20 размылось Подумал что более жидкая консистенция поможет ускорению процесса, добавил воды. Снова под ноги. Еще хуже! В конце рыбалки (около 2.5 часа) комки были целыми, с небольшим кол-вом размытого корма возле них. Условия МР Марьино. Для чего делал - ловилось, но в небольших обьемах и осторожно. Что не так?!
Если в прикормке большой процент связующего, то как воду не добавляй – получится пластилин.
В данном случае пластилин был «сделан» собственными руками – 2кг прикормки + 2 кг земли.
2кг земли это очень много на такое количество прикормки. При добавлении «фирменного» грунта необходимо учитывать, что это не земля из кротовень, а специально подготовленный грунт, просеяный, просушеный и перемолотый. Клеящие свойства при этом увеличиваются и довольно значительно отличаются от обычного грунта. Попробуй в следующий раз уменьшить количество грунта для начала на половину, потом смотри сам по консистенции.
Кроме этого уменьши и количество добавляемой панировки.
Где-то так.
Если в прикормке большой процент связующего, то как воду не добавляй – получится пластилин.
В данном случае пластилин был «сделан» собственными руками – 2кг прикормки + 2 кг земли.
2кг земли это очень много на такое количество прикормки. При добавлении «фирменного» грунта необходимо учитывать, что это не земля из кротовень, а специально подготовленный грунт, просеяный, просушеный и перемолотый. Клеящие свойства при этом увеличиваются и довольно значительно отличаются от обычного грунта. Попробуй в следующий раз уменьшить количество грунта для начала на половину, потом смотри сам по консистенции.
Кроме этого уменьши и количество добавляемой панировки.
Где-то так.
Пока есть такие "советчики", с умным видом рассуждающие о прикормке и грунтах, которые "в глаза не видели". Рассказывающие "правду" о "фирменных" грунтах и процентах связующих в прикормках и панировки, можно быть спокойным за свои уловы :cool:
Рома, а почему же ты ничего не "посоветовал"? Насколько я понял из твоего поста следует, что ты не согласен с Потапом. Он предложил уменьшить долю обозначенного автором топика грунта. Ниже Виктор также рекомендовал заменить грунт на менее вяжущий.
С чем ты не соглаcен?
А что тут советовать :confused: Советов то уже достаточно, только выбирай по душе!
Если интересует мое личное мнение, то грунт добавляется в полностью увлажненную, настоянную и просееную прикормку ... такие советы уже были в этой теме, только вот найти среди "просто советов, на все случаи" сложно.
С чем не согласен:
"Если в прикормке большой процент связующего, то как воду не добавляй – получится пластилин". - Как тогда быть со всеми речными прикормками?"В данном случае пластилин был «сделан» собственными руками – 2кг прикормки + 2 кг земли.
2кг земли это очень много на такое количество прикормки". - У меня (и не только у меня, но и у "старших товарищей") количество грунта частенько переваливает за пропорции 50/50."При добавлении «фирменного» грунта необходимо учитывать, что это не земля из кротовень, а специально подготовленный грунт, просеяный, просушеный и перемолотый. Клеящие свойства при этом увеличиваются и довольно значительно отличаются от обычного грунта". Это про какой такой "фирменный" грунт идет речь? "Попробуй в следующий раз уменьшить количество грунта для начала на половину, потом смотри сам по консистенции.
Кроме этого уменьши и количество добавляемой панировки."
Как можно говорить и что-то советовать о прикормке и грунтах, когда их не видел ... и что подразумевается под словом "панировка"?
Как тогда быть со всеми речными прикормками?
Разве они содержат 40 % суглинка?
У меня (и не только у меня, но и у "старших товарищей") количество грунта частенько переваливает за пропорции 50/50.
Опять-таки, не суглинка, наверное.
Это про какой такой "фирменный" грунт идет речь?
Обозначенный автором топика.
Как можно говорить и что-то советовать о прикормке и грунтах, когда их не видел ... и что подразумевается под словом "панировка"?Дык, пластилин, он и в Африке пластилин. Панировка - молотый сухарь.
Да, кстати, заранее извиняюсь, я прикормки не видел, грунта в пакетах тоже, вся информация взята только из первого сообщения и последующих добавлений (в частности, про суглинок).
--- Причем здесь суглинок?Рома, в первом сообщении автор указал, что пользовался:
+ 1 пакет земли уникормна что Виктор добавил:
Грунт Уникорм - суглинок.Я почему-то поверил Виктору.
--- Хотите сказать что Сабанеевский грунт : "что это не земля из кротовень...Ничего не хочу сказать, так как не видел.
--- Причем здесь молотый сухарь?В первом сообщении автор указал, что пользовался:
+ панировка 1килоЯ думал, что панировка - это молотые сухари.
--- Все напоминает: "Устриц не ел, но о вкусе можем поспортить"Немного обидно :confused:
Если что извините (с)Ничего страшного, зачем читать первое сообщение ;).
на что Виктор добавил
Раз пошла такая пьянка, позволю себе прокомментировать Потапа:
"Если в прикормке большой процент связующего, то как воду не добавляй – получится пластилин."
Это утверждение в целом - неверно. Даже странно такое слышать от Потапа.
То как именно добавляется вода существенным образом влияет на итоговую консистенцию прикормки.
Порядок (разом / в несколько приемов) и способ (из ведра / из плошки / из плошки на руку / из пульверизатора) добавления воды, способ перемешивания (руками/шуруповертом, в небольшой емкости/в широком ведре), кол-во просеиваний и размер используемого сита - все это определяет итоговую консистенцию прикормки.
Наличие связующих веществ определяет будет ли прикормка в целом липкая, легко лепящаяся, с трудом размываемая, но не гарантирует того что прикормка будет пластилиновая.
"В данном случае пластилин был «сделан» собственными руками – 2кг прикормки + 2 кг земли. "
Указанную смесь можно сделать приемлемой консистенцией без особых проблем при помощи большого ведра и среднего сита. Фракционность (и инертность смеси) будут повышеные, но смесь будет вполне рабочая.
2кг земли это очень много на такое количество прикормки.
Вовсе нет. Нормальное кол-во даже для достаточно липкого грунта "Сабанеева".
Мелкое / среднее сито + сдержаное увлажнение + легкая лепка без сильного сжатия = нормальная смесь. Не лучшая, но вполне нормальная.
Воду добавлял постепенно или сразу небось махнул?
...как и в какой последовательности замешивать , то такой состав и получим...
1. сначала увлажнить прикормку , а потом в нее ввести землю -это будет одна смесь с определенными свойствами. 2. Высыпать все ингридиенты в таз и залить в нее тоже кол-во воды и замесить это все разом-будет совсем другая смесь со своими свойствами. 3.Если землю развести до состояния грязи этим же кол-вом воды , а потом туда сыпать сухую смесь-это будет третья смесь отличная от первых двух
То как именно добавляется вода существенным образом влияет на итоговую консистенцию прикормки.
Очень авторитетные заявления.
Считаю совершенно необходимым провести ряд экспериментов, мне кажется, что здесь скрывается ошибка, и прикормка влажностью, к примеру, 20 % имеет всегда одинаковые свойства.
Для чистоты эксперимента следует сравнивать прикормки по одному свойству, например, по скорости разрушения шара при максимальном сжатии одним и тем же человеком.
При этом было бы неплохо сравнить и с грунтом и без оного.
Для этого на следующей неделе постараюсь заказать сита в Коэксе (дожили :)), дабы добиться более равномерного увлажнения:
http://koex.ru/group/400/
Примерный план:
Подбирается состав, объем прикормки и воды, с достаточно быстрым разрушением в воде (скажем, не более минуты), замешиваем:
1. Все сразу, ждем 15 минут, разбиваем ситом 6 мм, ждем 15 минут, лепим.
2. 50 % воды, ждем 10 минут, разбиваем, 50 % воды, 10 минут, разбиваем, 10 минут, лепим.
То же самое, но с грунтом:
3. Смесь+вода, 10 минут, разбиваем, 10 минут, грунт, разбиваем, 10 минут, лепим.
4. Смесь+50 % вода, 10 минут, разбиваем, 50% воды, 10 минут, разбиваем, грунт, разбиваем, 10 минут, лепим.
5. Вода+грунт, 10 минут, смесь, 5 минут, разбиваем, 5 минут, разбиваем, 10 минут, лепим.
Если есть замечания, сообщите, пожалуйста :).
Все мысли на правах "непробовавшего устриц"...
Так как никогда не брал в руки сита, предположу, что, возможно, эксперимент с грунтом провалится из-за невозможности разбить прикормку с грунтом.
to koskos:
Проведи эксперимент вот так.
берем 1кг прикормки(кстати очень сильно зависит какой) для увлажнения до нужного нам состояния требуется 600мл. и проводим 3 експеримента.
1) Сразу вбухиваем 600
2) Вбухиваем 400, через 10мин, потом 200
3) 200, через 10 мин еще 200 и через 10 мин еще 200
Результат тебя поразит ;)
ЗЫ опустил просеивания и перемешивания как самособой разумеющееся ;)
Результат тебя поразитНадеюсь.
Дим, предположи, пожалуйста, что должно получиться?
Надеюсь.
Дим, предположи, пожалуйста, что должно получиться?
Попробуй, попробуй. ;)
Фишка втом что разные компоненты поразному намачиваются и набухают.
Если прикормка составлена из компонент, которые "замачиваются" одинаково, то разницы мы не увидим, а если сильно различаются в первом случае (все 600) очень часто получается пластилин, т.к. одни компоненты уже запластилинились, а другие еще не успели набрать в себя воды.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot