Просмотр полной версии : Журнал Рыбачьте с нами
ПЕПСИКОЛЬЩИК
08.05.2007, 11:45
На заправке, сегодня, решил полистать свежий номер - на 10 странице статья "Спортивный подход", смотрю на картинку - ба, да энто я, правда мордылица не видно:(
Также спиной показан Казаков Игорь, а г. Мечерин во всей красе:d :d
Да кстати, спортсмены начали пописывать, что обнадеживает, только уважаемое спортивное сообщество не уподобляйтесь людям пишущим, чтобы денег заработать.Про что это я, да все про тоже,не пишите про все сразу и в общих фразах,лучше возьмите узкий кусочек и раскройте его со знаниями и званием ,которое вам присвоено за спортивные достижения. Щас начнут топтать ногами:d ;)
Ночной штекер
Когда поклевок на подъем избежать не удается, можно существенно увеличить массу подпаска - поплавок будет лучше показывать такие поклевки, хотя чувствительность оснастки при этом снизится довольно сильно.
Помогите разобраться, как увеличение подпаска снизит чувствительность оснастки. Насколько я понимаю, Чувствительность оснастки - это способность изменять объем видимой над водой части поплавка при определенном внешнем воздействии. Чем меньшее усилие следует приложить для притапливания, скажем, 2 см антенны, тем чувствительнее оснастка. При чем здесь масса подпаска?
Ночной штекер
Помогите разобраться, как увеличение подпаска снизит чувствительность оснастки. Насколько я понимаю, Чувствительность оснастки - это способность изменять объем видимой над водой части поплавка при определенном внешнем воздействии. Чем меньшее усилие следует приложить для притапливания, скажем, 2 см антенны, тем чувствительнее оснастка. При чем здесь масса подпаска?
Масса подпаска причем -
При всплытии (речь то идет о поклевках "на подъем") или при других манипуляциях рыбы с поводком, инертность оснастки и т.д. ...
сентябрьский номер поплавочнику ВООБЩЕ не интересен. ни одной статьи.
пысы: поздравляю журнал с юбилеем.
сентябрьский номер поплавочнику ВООБЩЕ не интересен. ни одной статьи.
пысы: поздравляю журнал с юбилеем.
:( :( мильпардон!!
сказанное выше относится к журналу "Рыбалка на Руси"!!!!
[посыпает голову пеплом]
прошу прощения!
по теме - сентябрьский РсН - статья Андрея Суслина "Чехонь", а разве в МО ее можно ловить??? Я всегда выпускал... Если нет - почему нет предупреждения??
рыбалка на руси в этом месяце спининговый
Атас просто.
Испытал неконтролируемый приступ классовой ненависти к спиннингистам.
И при этом все, что пишут по поплавку - очень слабенькое.
Не только в РнР - везде так.
Ну т.е. читатется через силу. Начинаешься читать и видишь - человек явно печатные знаки набирал, объем статьи вытягивал. Заказуха, короче.
В Элите - статья Богачева про ваглеры. Темой инетресуюсь, познания мои близки к нулевым - т.е. инетресовать должно вообще все. Но не смог осилить и половины.
И такое почти везде. Без разницы - наше или перепечатки.
Непонятно почему так - толи авторы так пишут, а переводчики так переводят, толи инфы полезной мало, толи еще что.
Склоняюсь пока к мысли что жанр поплавочной публицистики не сформирован еще.
Нету стиля. Есть какой-то бубнеж не заданную тему.
Свою, писанину, кстати, оцениваю также. Вроде хочется богато развернуться красками, плеснуть эмоциями, заразить юморком... А получается бухгалтерская отчетность с потугами на креатив в виде не к месту вставленных пары художественных сравнений.
Увлеченные таланты нужны...
Не лести ради!
Ети авторы писали бы так как ты,был интересно читать.
не только по поплавку но и спину,все жуётся по десятому разу,это факт.
Ети авторы писали бы так как ты,был интересно читать.
Оно когда на форууме, в охотку, в свободном объеме (коротенько) и стиле пишешь когда и как хочется - оно одно.
А когда в журнале в требуемом объеме, на заданную тему с соблюдением некоторой нейтральной стилистики - совсем другое. И пишется тяжело и получается в итоге фигня.
Damned in black
06.09.2007, 00:54
Атас просто.
Испытал неконтролируемый приступ классовой ненависти к спиннингистам.
И при этом все, что пишут по поплавку - очень слабенькое.
Не только в РнР - везде так.
Увлеченные таланты нужны...
Про спиннинг-то же самое:D ,много-но попусту(мнение не моё,я в спиннинге Zero,а моих коллег по работе,а они сплошь замороченые спиннингуи...)вот и думайте,для кого енти журналы...:D
з.ы.Несмотря ни на что спиннинг в журналах ПРОСТО ДОСТАЛ,как будто не ловят у нас только спином...Ах,еще сети забыл:D
Витя, пиши исчо. Полюбому.
По поводу "рыбачте с нами" - редкие поплавочные статьи перестаешь читать после пассажей типа (из последнего номера, цитирую близко к тексту по памяти): "снасть на карася должна быть тонкой, чуткой и сбалансированной, поэтому основную я всегда применяю 0.18", "...оснащена невской катушкой, что дает богатые возможности по..." :)
но в этом, кстати, виноваты мы сами :) где авторы?? :)
вот и пишут те, кто пишет, как могут и о своем. :)
ладно хоть такое есть.
по поводу спиннинга - ну ёлки-зеленые, по спиннингу же есть хренова туча журналов :) пережевано должно быть уже все до мелкодисперсного... :) и если по поводу поплавка слышал возражения - да нас читают дубинщики одни, потому и лески такие, им на ваш штекер - накласть - дорого, то блин читаешь спиннинговые статьи - как не для дубинщиков - "для грамотного [не помню слово, то ли джиг, то ли твичинг, то ли фачинг] надо иметь 2-3 удилища следующих тестов...., со строем...., а при применении тяжелых ... - еще одно ...." - это, простите, уже на 2 штекера начального уровня наговорили, причем со всеми причиндалами.... ну и на кого ориентирован журнал? :)
[щас Витя все расскажет, а мне станет стыдно :)]
вот и пишут те, кто пишет, как могут и о своем. :)
ладно хоть такое есть.
Непостоянные авторы журналов и газет в основном - ограниченные в рыболовном смысле люди.
Ну т. е. человек увлекается рыбалкой, уделяет ей много времени, но ловит, скажем, только карася и только на двух прудах возле дома.
Человек - однозначно неглупый, но с ограниченным опытом. Подобрав ключик к своей рыбе, он стремится поделиться этим знанием с окружающими посредством статьи. Но его ключик столь специфичен, что рекомендация выглядит в итоге как леска 0,25 и мякиш на крючке №10. А ключик заключается в знании точек или времени выхода карася и трех капель валерионы на мякиш перед забросом.
Нужно очень особенно писать, чтобы такие частности изложить интересным для широкого круга читателй образом.
У спиненгуев есть кому писать.многие спрортсмены кстати пишут и не дурно.Еще у них есть Кузмин,назвать его маньяком,ето ни чего не сказать.Человек пишет постоянно и некогда неповтаряется,рейтинг журнала взлетает моментально.
У спиненгуев есть кому писать.многие спрортсмены кстати пишут и не дурно.Еще у них есть Кузмин,назвать его маньяком,ето ни чего не сказать.Человек пишет постоянно и некогда неповтаряется,рейтинг журнала взлетает моментально.
Кузьмин - не маньяк, это неправильная формулировка. Маньяки - это те, кто круглый год ловят либо ТОЛЬКО на джиг, либо на вертушки либо на воблеры или т.п.
Константин Евгеньевич Кузьмин - первопроходец по многим видам приманок и внедрению всего прочего в массы, вот только беда в том, что стоит ему где-нибудь на форуме высказать свою положительную точку зрения по приманке, как в журнале НЕКТО пытается выдать это же за своё ноу-хау в каком-нибудь журнале или статье :mad:
Плагиаты не дремлют :mad: :mad: :mad:
Да я образно выражаюсь,чтобы обьять необьятное,К.Е.Кузмин ловит круглый год на все.Я сам по его статьям и книгам учился,когда небыло нета,были только журналы,книги и видео и все.Берешь его книгу читаешь что интересует и идешь ловить,все понятно,без секретов и доступным языком написано.
Да я образно выражаюсь,чтобы обьять необьятное,К.Е.Кузмин ловит круглый год на все.Я сам по его статьям и книгам учился,когда небыло нета,были только журналы,книги и видео и все.Берешь его книгу читаешь что интересует и идешь ловить,все понятно,без секретов и доступным языком написано.
+100! ;)
спиннинг в журналах ПРОСТО ДОСТАЛCгласен на все сто,зачем писать про ловлю марлина и арапаимы на трёх полосах?да круто,да природа,да класные фотки,да непередаваемые очучения от борьбы с 130кг.тушей.Но врятли я окажусь когда-нибудь в техкраях да и большая часть читателей тоже.Поплавочная и фидерная ловля в игноре? За что?За точто не ездием со штекером и дальником за маскиннонгом.Мизер статей про ловлю на просторах на шей Родины.Практически полное отсутствие матерьялов про ловлю на фидер,на штекер,на дальник.Детский рыболовный спорт вобще забыт? А ведь многие в нашей стране на голом интузиазме и на свои деньги организуют кружки проводят соревнования(респект и уважение Вам ребята ведь если хотябы один подросток возьмёт в руки удочку в место шприца значит всё не напрасно)почему об этом не пишут(может плохо смотрел но не вижу статей).Ведь согласитесь большая часть из нас покупает журналы только из-за статей по полавку а если их там нет то что токда?[в мечтах иногда....подхожу к газетному развалу есть журнал matchfishing за сентябрь....отлично беру.....смори сынок какой матерьял про Волгу,Пахру,Оку и тд. а вот то место где мы рыбачили но ничего не поймали а вот профи поймали значит надо учится и учится].Уменя сыну 11 годков и когда он спрашивает почему мы не можем поехать половить марлинов у меня ком в горле стоит.--Когда вырастиш обязательно съездиш отвечаю.А почему но не спращивает про наши русские реки а потомучто практически не чтитал про ловлю на них.
P.S.Прошу прощенья если когото обидел ненароком,всё что написал всё ИХМО.
cгласен на все сто,зачем писать про ловлю марлина и арапаимы на трёх полосах?да круто,да природа,да класные фотки,да непередаваемые очучения от борьбы с 130кг.тушей.
Рыболов-Элит старается оправдать свое название.
Свою, писанину, кстати, оцениваю также. Вроде хочется богато развернуться красками, плеснуть эмоциями, заразить юморком... А получается бухгалтерская отчетность с потугами на креатив в виде не к месту вставленных пары художественных сравнений.
Талант он огранки требует. Если автомобильная тема не безразлична, сильно рекомендую читать Авто-Ревю. Там ребят талантливых целое созвездие. Есть чему поучиться.
Камрады! Да у них журнал называется "Рыбачьте с "ними" ;" а что это значит,то что только их снастями и с их рекомендациями.
Я разок тоже у них статью разместил, так за фото на развороте статьи столько в личку высказываний в свой адрес получил, да и смысл в некоторых моментах был подправлен до неузнаваемости, так что больше никогда у них печататься не буду.
Талант он огранки требует. Если автомобильная тема не безразлична, сильно рекомендую читать Авто-Ревю. Там ребят талантливых целое созвездие. Есть чему поучиться.
Да талантов-то вокруг хватает. Заниматься вопросом надо, а это - время и силы. Пока лень одерживает убедительную победу.
10-2007, в комплекте Dvd
не читал, не смотрел :)
10-2007, в комплекте Dvd
не читал, не смотрел :)
Читал, смотрел...
Г-н Струев написал очень страную статью про фидерную ловлю на канале:rolleyes: При отличных картинках оснастках, описания маркерного промера на страницу...в остальном БРЕД:mad:
Афтар на полном серъезе утверждает что на канале под 20-30гр кормушки нужны 2 унции, фидер с тестом до 140 гр при забросах до 30 метров, шок лидер и байтранер и т.д....ужас, слив по полной.
Я так понимаю, что то что удалось перевести или ...у карпятников нормально а вот свой "опыт"...уж лучше бы коромысла и бубенцы чем такое.
цитата с мастер-класса Боба Надда: как то раз поймал 25 кг лещей на фидер использовав 1кг прикормки...
а по поводу статьи - Вань, напиши. Напиши лучше, напиши правильно.
мы все с удовольствием прочитаем. :)
Я очень рад что даже на поплавочном мастер классе Боб не забыл про любимый фидер:D
Про статью лучше НИЧЕГО не писать чем писать лишь бы чего..может правда сесть написать как ловить уклейку на фидер или окуня на скорость:D только не поймут ведь 99% читателей.
ЗЫ: обещаю до НГ написать
Настолько- барахло???
Т.е. даже заморачиваться с поиском журнала не стоит?
Журнал - обычный, ни хуже, ни лучше.
Диск - барахло. Видеосюжет о ловле на платнике форели.
С претензией на.
Платник - зарыблен по самое не могу.
В процессе ловят некрупную форель, во время съемки блесной багрится карп на полтораху, цепляют щуренка на полкило, все это заботливо складывается в металлический садок системы "сетка для яиц".
Потом показывают садки других рыболовов - десятка по три некрупных форелин, багреные карпики, стрелядь.
Сюжет ни о чем, смотреть неприятно.
Снято дубинщиками для дубинщиков.
№11-2007
из интересного для поплавочника - комментарии Андрея Каштанова по поводу цвета лески, статья про объем прикормки для леща и приложенная книжечка-памятка по узлам и видам карповых. есть неподробная статья по фидеру (со спорными, на мой неискушенный взгляд, тезисами), про кормушки и типы оснасток - буквально 4-5 страниц с большими фото про все, включая методные...
есть неподробная статья по фидеру (со спорными, на мой неискушенный взгляд, тезисами), про кормушки и типы оснасток - буквально 4-5 страниц с большими фото про все, включая методные...
Автора огласи. У нас способных внятно написать на эту тему немного наберется.
Таких статей в каждом журнале печатают одну-две. Называется обо всем и ни о чем. Или "все о фидере на двух страницах". С богатыми иллюстрациями :)
Мастера компиляции стесняются своей подписи?;)
Радует то, что фидерная тема "беспокоит" редакторов.:p
Andrei K
30.10.2007, 23:22
Чем критиковать - взяли бы да сваяли правильную статью про фидер или еще чего!
Я с удовольствием посодействовал бы в продвижении.
А то чуть что: чукча не писатель, чукча - читатель! :)
Чем критиковать - взяли бы да сваяли правильную статью про фидер или еще чего!
Я с удовольствием посодействовал бы в продвижении.
А то чуть что: чукча не писатель, чукча - читатель! :)
Андрей - когда существовал журнал рыбацкое Подворье, там в каждом номере были супер статьи из Деклик. Вот было бы здорово, еслиб , ты продвинул идею печатать статьи оттуда в РсН, пусть по одной в номере, ибо те редкие буржуйские статьи про поплавок что печатает в переводк РсН на редкость убоги. Это наврно стоит денег, но ведь за то убожество что печатается, то же ведь платят, так лучше платить за Деклик, чем за всякий бред.
Чем критиковать - взяли бы да сваяли правильную статью про фидер или еще чего!
согласен, вон Иван123 - до сих пор пишет, уже поди третий том заканчивает... ;)
ибо те редкие буржуйские статьи про поплавок что печатает в переводк РсН на редкость убоги.
ага :) особенно порадовала статья про тандем бомбарды и поплавка...
В ближайшее время очередные две должны выйти. От чукчи, который еще и немного писатель
ждем :)
кстати есть куча журналов английских и французских, откуда можно печатать переводные статьи. да, наверное денег стоит, но ничаво - на пару статей о спиннинге меньше (никто и не заметит!), а вместо них страницы 4 рекламы, чтобы окупить перевод.
Чем критиковать - взяли бы да сваяли правильную статью про фидер или еще чего!
Я с удовольствием посодействовал бы в продвижении.
Улыбнуло:)
Хороший товар стоит денех. Это редакторы должны просить, чтобы ты посодействовал им в переговорах с правильными авторами. Если готовы нормально платить, то можно и поговорить, почему нет.
согласен, вон Иван123 - до сих пор пишет, уже поди третий том заканчивает... ;)
"Эх нелегкая эта работа...":rolleyes:
Сел писать про темповую ловлю УЛ пикером перешел на свим-фидер заканчиваю методом:D вообщем все буду переделывать:(
только сейчас смог посмотреть диск от прошлого номера - очень понравилось (спиннинг пропустил).
вот только ловля на матч с мормышкой, даже не знаю, в принципе интересно...
опечатки порадовали:
Tim Milo
Trabuko
Balabini
"Рыбачьте с нами" 12/2007.
вот, так чутка получше...
Спасибо, шесть статей хочется просмотреть. Неплохо...
статья Мечерина хороша, Саны, Шлёгеля, карповый раздел, может еще что-то, еще читаю...
вот, так чутка получше...
Лутц Хюльсе (кто такой х.з.) стр. 110-113 ЧИТАТЬ ВСЕМ ФИДЕРЧЕКНУТЫМ:cool: на 3-х стр. сплошные ноу-хау от автора (спорные), я лично кое-чего взял на заметку;) и вообще номер лучший за последние время, и поплавок интересен и много полезной инфы в "советах".
Так держать РсН!
Лутц Чюльсе (кто такой х.з.) стр. 110-113 ЧИТАТЬ ВСЕМ ФИДЕРЧЕКНУТЫМ:cool: на 3-х стр. сплошные ноу-хау от автора (спорные), я лично кое-чего взял на заметку;) и вообще номер лучший за последние время, и поплавок интересен и много полезной инфы в "советах".
Так держать РсН!
Это маньяк-эксперт-немецкой канторы Бальзер,у него очень много всяких изобретений в сфере фидера.Видел его эксклюзивную палку,аж 9-хлыстами-3-свингтипа.
Плюс кормухи с грунтозацепами и п..да..тые примбабасы к фидерам.
РсН январь 2008.
с уважением
Дмитрий
РсН январь 2008.
с уважением
Дмитрий
спасибо, купил, читаю :)
piatachok
02.04.2008, 19:42
ИМХО в последнее время вообще читать нечего. Выписываю с 2000 года.
Вытащишь из почтового ящика, пролистаешь и кладешь на полку, раньше и статьи интереснее были и заморской рыбалки почти не было, редко где всплывет. Больше надо внимания уделять попловочной ловле , фидеру, да вообще ловле рыбы в наших широтах. Это сродни Диологам о Рыбалке, по началу так приятно было смотреть передачу с Затевахиным , а потом пошло поехало....
Это сродни Диологам о Рыбалке, по началу так приятно было смотреть передачу с Затевахиным , а потом пошло поехало....
плюс тыщямильёнов.... и пусть поплавки не догружены, подход дилетанский, зато - с душой и про нашу рыбу...
есть такое
недавно от жены проскочила такая фраза
А чего там может быть нового в каждом номере? И действительно
через два-три номера все те же яйцы тока с в профиль :)
Покупаю пожалуй тока от скуки в дороге полистать пока до работы еду..
из интересных статей по пальцам за год можно насчитать.. а все благодаря МФ :)
Да в последнее время все мастера отечественные,пишут очень поверхностно,или редакторы режут статью,имхо,лучше разделить весь материал на несколько частей,чем написать седьмую воду на киселе в одной.В Элите в этом лучше,материал интереснее,и надпись продолжение следует только радует,как пример,очень полные статьи Богачёва,всё по теме.
Ну почему нечего читать... вон, Стенсен написал хорошую болонскую статью в апрельском номере.
А для чего тогда представлены схемы? В абзаце " Выбор поплавка и промер глубины" всё популярно объясняется. Сергей писал о конкретном месте и как ЭТА дистанция ловли может помочь новичку в другом водоёме?
Я не ловлю на болонку, но всё понял.
+10000!
Очень хорошая статья, как раз конкретика и интересна!
Побольше бы таких!
Если бы места побольше дали, то конкретики было бы в два раза больше.А так Андей Каштанов как мог ужимал, но старался сохранить основу, а орегинал был написан на 7 листах.
Если есть вопросы задавайте , отвечу на все.
Andrei K
06.04.2008, 08:38
Спасибо Сергей что разъяснил,так идумал что редакция.
Не надо на редакцию! :mad:
Вообще считаю плохим тоном статьи "На блюдечке с каемочкой" - лишают всякой способности и желания думать самому. В статье должна быть идея, подача, толчек к развитию, а не инструкция по ловле рыбы. Когда придет понимание того, что осмысленный подход к рыбалке не только результативнее, но и доставляет гораздо больше удовлетворения, не только от процесса, но и от работы своего "серого вещества", тогда многие вопросы получат свой ответ. Учитесь не только читать, но и думать.
А продолжение будет. Смотрите майский номер.
piatachok
06.04.2008, 22:56
Почитал, приятно, за последнее время вообще считаю один из лучших номеров РсН. Сенсею большущий респект и уважуха как принято говорить у молодежи вроде меня )))))))))) Спасибо за интересную статью, действительно, побольше бы таких
С этого года начал почитывать РсН. Честно говоря просто бесит засилие спининговой темы. В мартовском номере читать нечего. А вот апрельский - действительно понравился. Все понятно. Все добротно. Хоть поплавком пока не увлекаюсь, но как минимум нюансов в этом номере нахватался достаточно. Хочется надеяться, что тема будет продолжена.
Приобрел майский номер РсН ('05 2007). Еще не читал, но бегло пробежался по номеру.
Радует, что спиннинг не доминирует.
Много материалов по фидеру.
Есть и поплавочные статьи.
Прочтение обещает быть занятным. Этот журнал мне нравится все больше и больше!
Всем привет!!! Всех с наступающим Новым годом!!!
Вот такой сон мне сегодня приснился (дай бог сон станет былью)…:):):)
Покупаю летний (май-август) номер РсН, листаю, дохожу примерно до середины – ни одной статьи про спиннинг, нахлыст, морскую рыбалку итд – только ПОПЛАВОК!!! И тут звонит мне… Андрей Каштанов (хотя по правде мы с ним лично не знакомы) и спрашивает «ну как новый номер???» я начинаю делиться впечатлениями и он мне говорит, что дальше так и будет (полжурнала – только поплавок) и пообещал на DVD-приложении 3-хчасовые отчеты о чемпионатах России, Европы и мира…
ПС: Может быть это стоило написать в раздел юмора… Надеюсь, что многие улыбнулись прочитав это…
ППС: Вредно зимним вечером перебирать журналы за год – потом вот такие сны снятся…:):):)
ПЕПСИКОЛЬЩИК
28.12.2009, 13:04
Может быть это стоило написать в раздел юмора… Надеюсь, что многие улыбнулись прочитав это…
:):):)
Есть такая тема :
http://matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=6031&highlight=%F0%FB%E1%E0%F6%EA%E8%E5+%F1%ED%FB+%E8%E 3%F0%FB+%F0%E0%E7%F3%EC%E0
Купил утром январский номер - 2 статьи про фидер и 1 "бредовая" про поплавок (в качестве насадки используется мушка)...
Мда... Получи фашист гранату...
Размечтался (пусть и во сне) - полжурнала про поплавок...
Получил апрельский номер.
Беспрецедентный случай. :)
На обложке не рыбоиды, как обычно, а их ведущийфидероуничтожитель! Поздравляю Леха! :cool:
С тебя закорючка маркером.
Получил апрельский номер.
Беспрецедентный случай. :)
На обложке не рыбоиды, как обычно, а их ведущийфидероуничтожитель! Поздравляю Леха! :cool:
С тебя закорючка маркером.
Да,Лёха молодца,а вот статья про плотву на фидер (не Лёхина) пипец какой то
"Получил апрельский номер. Беспрецедентный случай. :)..."
февральский номер.
1) не понял, куда девались страницы :confused:
в оглавлении аж до с.163.. а на самом деле обрывается на статье с.144
что это?
2) Шлегль держит красавца леща на 112 стр.
один крючек во рту второй в башке (леща, конечно:p)
прикольно..
За исключением 1-2 статей о поплавке и фидере-один спиннинг,спиннинг,спиннинг.....:(
Практически перестал покупать журнал....
За исключением 1-2 статей о поплавке и фидере-один спиннинг,спиннинг,спиннинг.....:(
Практически перестал покупать журнал....
Мммм... А когда-то разве было по другому?
ПС: Тоже перестал покупать журналы в конце 2009...
Хотя,наверное,спиннингисты читают и радуются.
IMHO и для спинингуев- почти одна реклама
Скачал январский номер журнала - ни одной статьи по поплавку, 1 по фидеру, всё остальное - спиннинг и зимняя рыбалка
Скачал январский номер журнала - ни одной статьи по поплавку, 1 по фидеру, всё остальное - спиннинг
зима... и спасибо редактору поплавочной части журнала...- посмотри в оглавлении кому)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot