немного не так...Цитата:
Сообщение от SF
ИМХО. поплавков много вариантов - фидеров один...
Пример- один ловит поплавком матчем и фидером
другой ловит махом и фидером...
Результат? фидер более популярен Аллилуя)))
немного не так...Цитата:
Сообщение от SF
ИМХО. поплавков много вариантов - фидеров один...
Пример- один ловит поплавком матчем и фидером
другой ловит махом и фидером...
Результат? фидер более популярен Аллилуя)))
1. Гораздо, в разы прощеЦитата:
Сообщение от SF
2. Гораздо, на порядки универсальнее
3. Гораздо, в разы экономичнее
4. С учетом 2 и 3 - гораздо, в разы эффективнее
поэтому
Лично мне не нравится следить из за зрения и бегать на течении за поплавком, гораздо проще расположиться с комфортом в кресле. Хотя для каждого места своя снать, на последней рыбалке на озере по карасикам работал мах около берега, а фидер отдыхал.Цитата:
Сообщение от SF
Вот вот, многие так и думают, что фидер гораздо проще, закинул и сиди отдыхай, а на самом деле.....Цитата:
Сообщение от remtv
а на самом деле он и вправду гораздо прощеЦитата:
Сообщение от Triana
Виктор, вот тут я совсем не согласен, везде есть свои тонкости:)Цитата:
Сообщение от Seal
Сталкиваю лбами уже года два на стояках матч и фидер, не нарочно, а иногда, когда ловишь на матч, кажется, вот сейчас бы фидер в руки, наловил бы больше, а когда ловишь на фидер, кажется наоборот. Но если просто статистически взглянуть, на матч конечно и поклевок и рыбы больше и быстрей и ловля более активная что-ли.
тонкости есть во всем и всегда - невозможно оспорить, было бы желание в них разбиратьсяЦитата:
Сообщение от Triana
но необходимость погружения в тонкости в фидере радикально ниже, чем в поплавке. радикально!
например
а) кормушка всегда падает на дно, всегда
в фидере невозможно промахнуться с глубиной
нет критической необходимости вычислять спуск и его постоянно контролировать, в поплавке это принципиальный момент
б) в фидере прикормка всегда падает рядом с крючком, всегда
невозможно ошибиться с точкой подачи насадки
в поплавке это принципиальный момент
уже одного этого достаточно для того, чтобы существенно облегчить задачу рыболову
Стоп. давай сначала. в чем вопросЦитата:
Сообщение от Triana
Почему в даном опросе фидер впереди.Цитата:
Сообщение от SF
или что более массовое на водоемах...
Что проще?
вопрос гораздо глубже. чем то что отражено здесь в результатах. или написал Виктор или я.
Что проще? обычная донка. и обычная махалка. - они гораздо проще и массовее чем продвинутая махалка, матч, фидер или штекер
нет ничего проще донки с набитой кашей и заброшенными 5-10 донками.
Или 5-метровая удочка с кольцами, красным концом. и поплавком бакеном.
90% населения ловит или дубиной или поплавком бакеном
а) и бывает на разное дно (твердое или ил), в поплавке этим обычно не заморачиваешься. Итог для фидера бывает критичен, для поплавка - нет. :)Цитата:
Сообщение от Seal
б) или столбом оседает по ходу падения кормушки, а кормушка падает на дно полупустая; или камнем лежит в кормушке и не работает. :)
ИМХО - один гимор, что поплавок, что хвидер. Ни одно не проще другого. Другое дело, да, шансов меньше заморочиться на дубину донку, меньше, чем на дубину поплавок. :)
Что значит невозможно ошибиться с глубиной:D еще как возможно, можно просто ловить на той где рыбы НЕТ.
А уж про штекер я и не говорю.
Как вы думаете. где проще промерять глубину, на штекере или на фидере;)
Hу а точность попадания, это просто не обсуждается.
А уж про точность подачи насадки в фидере и штекере ;) не мне Вам говорить.
это с каких пор дно перестало быть критичным в поплавке?Цитата:
Сообщение от Арлы
да наплевать: осядет рядом, что-то в кормушке да останется, потихоньку да размоетсяЦитата:
Сообщение от Арлы
в поплавке если промахнулся - до свиданья насовсем
ты это, поплавком полови что-ли
ну, чтобы отважно сравнивать
Вить все зависит от того что ты хочешь.Цитата:
Сообщение от Seal
ловить или поймать
Юрий, с ДУБИНОЙ все гораздо проще, ее забрасывают и все ( часа 2 можно не перебрасывать) сам видел сколько раз, а с поплавком надо работать, особенно на течении.Даже с дубиной:DЦитата:
Сообщение от RainBow
ты не поверишь....Цитата:
Сообщение от Seal
50% ездят на рыбалку не для того чтоб поймать..... (хотя в процентовке не уверен)
стоп!Цитата:
Сообщение от Triana
1 ну нас минимум половина водоемов без течения. озерки пруды... водохранилиища.
2 с дубиной также надо работать. если хочешь поймать но мыж говорим о тех то просто ловит рыбу а не хочет поймать...
Дубину еще надо забросить- а для этого надо уметь кидать снасть с катушкой что не каждому дано
речь о другом, о том что в массе прощеЦитата:
Сообщение от Triana
не о преимуществах разных способов ловли, кои оевидно у каждого из них есть
фидер - проще
Вить, как мне кажется -
проще всегда кажется тот метод, которым владеешь менее совершенно.
лично мне мах и штекер (в особенности последний) кажутся гораздо проще фидера. я нутром понимаю, что там не меньше заморочек и ньюансов, но либо я о многих из них либо не догадываюсь либо не обращаю на них особого внимания. тогда как донная ловля для меня - отработка и осмысление многих вариантов и ситуаций, и мозговой деятельности я там прилагаю существенно (больше из-за большего опыта, и, соответственно, большего количества умещающихся в голове возможных вариантов развития событий)
да ну не об этом же речь, ну!Цитата:
Сообщение от Worm
вселенную можно увидеть и в капле воды
и мытье полов - это тоже кун-фу
это все понятно
но речь не об этом
ну вот представьте себя простым начинающим рыболовом
представьте совокупность стоящих общих примитивных по меркам мастера, но от того не менее важных для новичка проблем и задайте себе вопрос - с какой снастью в целом быстрее, проще и с меньшими затратами можно добиться результатов?
если нет предубеждений или эстетических склонностей, то ответ один - фидер
конечно, штекер прощеЦитата:
Сообщение от Worm
но это понимаешь только после того, как научился им ловить
кроме того, для начала требуется некий комплекс снастей
и главное - он выглядит крайне непонятно и это серьезный барьер для многих
выглядит штекер и пользование им - противоестественно, чуждо
пока не попробуешь, но это же надо еще попробовать
кроме того, штекер весьма неуниверсален, и это тоже тормоз для многих: и технический и финансовый
про мах - не знаю
я смотрю на питерцев и понимаю, что махом я не научусь ловить никогда :)
речь не о тебе, речь о неискушенных или крайне ограниченных в бюджете рыболовах-любителяхЦитата:
Сообщение от Worm
Ну если так, то да :) неискушенному однозначно фидер покажется проще: насадил, забросил, (возможно) поймал :) - сила! :)
Для тех, кто ловил с детства- однозначно МАХ, привычная палка-на орешину оснастку нацепил и лови...Цитата:
Сообщение от Seal
ловлю с 5лет на удочку(мах...потом называться стало), но последние5-8 лет на МАХ ловлю только по весне и глубокой осенью, летом ловлю на фидер ...последние 2года и на пикер...почему? На эти снасти рыба крупнее и достать можно с разного расстояния , и из разных углов...у МАХА , в этом плане, возможности более скромные...На Мах прикормки больше уходит...Штекер...если без машины...таскать на себе можно только лет в 20-25...потом проблематично...
это у тех кто на стояке вырос :)Цитата:
Сообщение от VadDim
а вот у меня, например, однозначно летняя мормышка, полудонка, жерлицы и донки-поставушки
поплавок ненавидел люто, на него никогда не клевало
хотя одну из первых сових зачетных рыб - налима, поймал в омутке вечером после грозы именно на поплавок - советский, пластмассовый, на резинках
Вот кстати на счет прикормки. Почему на фидер ее уходит меньше, с чего это вообще взяли? Рыба одинаковая, точка такая же, с чего вдруг на фидер нужно меньше прикормки??? У меня наоборот иногда больше уходит, на поплавок закормился, оставил сколько нужно на докорм, докормил, расчитал на по времени чтоб до конца хватило. А на фидер иногда такой темп, что ведро на глазах исчезает.
взяли с того, что ее... внимание!... уходит меньше. по фактуЦитата:
Сообщение от SF
Не соревнования, на соревнованиях все иначе. Там и бюджеты сопоставимые с поплавочными и объемы прикормки и сложностиЦитата:
Сообщение от RainBow
Обычная, первая рыбалка с пикером, приехал, сел, забросил и начал ловить
повторюсь, речь не том что могут мастера, речь о рыболовах обычных, которые хотят поймать
никаких множественных оснасток, никаких схем огрузки, никаких проводок и подач насадки, никаких стартовых закормов и докормов, никаких разных китов, даже ящик, блин, не нужен
никаких сложных промеров глубины, никаких умелых забросов прикормки руками или рогаткой
никаких сложных мыслей о прикормке - она в каркасе кормушки всегда идет на дно, лишь бы совсем грубых ошибок увлажнения не было
приехал, замешал килограмм, разобрал одну палку, на основной же леске связал патерностер и поводок, приыепил кормушку - все! готов ловить
если на 15-20 м не полтра метра глубины, а хот я бы два - все, бросай примерно в одну точку раз в две минуты маленькую кормушку, насаживй м отыля и рыба будет клевать
куда уже проще? поплавок и рядом не стоял
если кидать недалеко, клюет хорошо и палка не совсем дубина, то оно примерно так и получаетсяЦитата:
Сообщение от Rial
ну, может несколько реже можно забрасывать (да конечно, можно), но тогда надо кормушку больше ставить, а то от 1 кг прикормки - еще останется в конце рыбалки.
На крайних моих соревах (кубок Траппера), на общем собрании команды было решено изначательно "накрыть стол". Первые пол-часа я как заведённый кидался кормушкой, объём примерно 30-35мл. катушка 4000, дистанция 23-24м. За пол-часа я скормил 2.5 литра.Цитата:
Сообщение от SF
Вопрос: сколько времени надо поплавочнику чтобы забросить такое количество? Как мне думается не более 5-7мин, с учётом времени лепки шаров.
На поплавочных соревнованиях 17 литров прикормки выкидывают все, на фидерных - очень и очень немногие.
Не будем голословными:
кормушка 33мл.
три заброса = 100мл.
17л прикормки = 510 забросов
от заброса до заброса примерно 30сек.
итого 205 мин или 3.5 часа, а время соревнований 4 часа. Ловить то когда???
Хорошо, увеличим кормушку вдвое (круглая 40х60мм) это прибавит нам где-то 1ч.40мин. и всё равно получается, что половина времени соревнований уходит впустую.
Для 90% участников соревнований 3кг сухой прикормки это МНОГО.
в прошлую субботу в Дубне кормил средними кормушкамиЦитата:
Сообщение от Nick-Nick
ловил где-то с 7-8 и до 16-17
из 4 кг уникорма сумел скормить 3
оно понятно, что большими кормушками FOX можно перекидать и 6 кг сыпучки, но - зачем?
Так никто не говорит, что при ловле на поплавок, да еще на обычной рыбалке каждый поплавочник скармливает полное 17л ведро :D Как раз и уходит пара кило сухой + добавки. По объему и есть примерно половина 17 л. А то и меньше.
Разговор даже не об этом. Если абстрагироваться от методов ловли и способов подачи прикормки, то что мы имеем.
Имеем водоем и рыбака с прикормкой. Ему что бы подтянуть и ловить рыбу, нужно сделать стартовый закорм определенным количеством корма. Вот и вопрос, почему фидермену потребуется прикормки меньше, чем штекеристу, если водоем и рыба одинаковые.
По закорму кормушкой, у меня есть клетка 5гр , диаметром сантиметров 6 и длинной около 5, по объему прикормки в нее влазит средний шар прикормки слепленный двумя руками. 10-20 забросов и прикормка тает на глазах. Так что быстро перекидать кормушкой прикормку не проблема
Да не требуется меньше, а освоить он может меньше, если не кормит шарами с руки (не докинет; или докинет, но неточно) и не кормит рогаткой (скажем, не умеет).Цитата:
Сообщение от SF
141 мл. Насколько я помню, почти в полтора раза больше разрешенной правилами соревнований (если это имеет значение, для практикующего спортсмена, например.)Цитата:
Сообщение от SF
И потом, мы же про среднестатистического персонажа говорим? Таки среднестатистический персонаж такой кормушкой не "точку" закормит, а половину волейбольной площадки.
Холмс, черт возьми, как?!! :)Цитата:
Сообщение от SF
не нужноЦитата:
Сообщение от SF
нужно просто поместить на дно прикормку и рядом с ней - насадку.
стартовый закорм нужен поплавочникам тлько пот ому, что поплавочник не может кормить все-время грецкими орехами, каждую минуту. Ну не может и все. Метод ловли такой. Хоть ты и пытаешься от него абстрагироваться.
поплавочник может кормить более или менее интенсивно, но все-равно нужен какой-то старт. хотя штекером часто старт делают символическим и основную ставку делают на докорм
ну и как бы надо еще поискать желающих кормить чашкой после каждой проводки если есть возможность взять фидер и ловить абсолютно без надрыва.
потому что он не делает старта и не накрывает заведомо избыточный столЦитата:
Сообщение от SF
он кормит (в поплавочных терминах - докармливает) по фактической ситуации: есть поклевки - кормит чаще, нет поклевок - покормил и ждет
в фидере крючок всегда рядом с прикормкой, всегда
даже в штекере (не говоря уже о болонке, махе и матче) прикормка может быть смещена течением, скатиться, рано размыться, всплыть зимой, быть переброшена дальше чем нужно на старте и т.д. и т.п.
а в фидере - она всегда там где крючок
можно взять большую кормушку и всякий раз сидеть до поклевки - и эта поклевка будет
средний шар в такую кормушку конечно не влезет, но дело не в этомЦитата:
Сообщение от SF
зачем она тебе? зачем ты ею кормишь? какой смысл?
освоить можно любое количество - было бы желание освоитьЦитата:
Сообщение от Д.В.
выкинуть можно и 20 л
тут же именно что требуется меньше
даже не так - нет необходимости в большем количестве, ее просто нет, нет нужды
какой смысл кормить больше если клюет и ловиться? зачем?
и ещеЦитата:
Сообщение от Seal
стартовый закорм на соревновании обусловлен еще и тем, что рыба должна найти поляну и на ней остаться
если на дне крохи а по соседству лежит 12 л корма, то с некоторой вероятностью рыба по соседству и останется
на обычной же рыбалке - да наплевать сколько корма лежит на дне, лишь бы лежало какое-то кол-во
да: будешь терять докорм - будешь терять рыбу, она будет отходить а потом возвращаться
да: ты поймаешь меньше чем мог бы поймать
но это ж обычная рыбалка, зачем тут рекорды?
Большой кормушкой, а как же. На старте на карповнике обязательно. Большую кидаю 5-7, потом ловля большими фоксами, если клев вялый меняю на маленькую. На карасиных прудах часто нужен только вообще стартовый закорм, а любой докорм может вырубить клев надолго. Так кстати ловил в прошлые выхи на дачном пруду. Закормил, кормушку снял, поставил круглый грузик инлайн 10 гр, и им ловил, пару килограмовых карасей выудил, не считая мелочи. На карася сами по себе частые плюхи кормушки рыбку шугают.
То что на фидере хук всегда рядом с кормом да, но только с последней порцией корма он рядом, если конечно не кидать строго в одну точку. Как показывает практика, у большинства плюс минус километр попадание бывает))
Ну вот выкинул ты литр прикормки, а не клюет. И какой смысл дальше-то швырять корм?Цитата:
Сообщение от SF
Ну и какой ты там старт делаешь? 10 л смеси?Цитата:
Сообщение от SF
это уже большое достижение в сравнении с поплавкомЦитата:
Сообщение от SF
ты что такое говоришь, кого не спросишь - снайпер как есть! причем с любо леской, кормушкой, палкой и в любую погоду :)Цитата:
Сообщение от SF