Обсуждение правил проведения тандемных соревнований

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

06.11.2007, 23:16
Игорь М

ЖЖОТЕ соконфетники! Митрохин решил... ))))

Значит так:
1. Поскольку на обычных соревнованиях на человека полагается не менее чем 10м сектор, то на тандем стандартным будет 20м. По условиям, в зависимости от размера участка ловли и кол-ва записавшихся, размер сектора на тандем может быть изменён, но не более, чем на 5м. предпочтение отдаётся изменению в "+".
2. Поскольку на этот сезон, как я понимаю, кворум для обычных соревнований будет 15 человек, то кворум для тандемов будет 8 команд. На следующий сезон решим в конце этого, когда подведём итоги рейтинга 2007-2008 :D т.е. мосле тандемного ОЧМСК.:cool:
3. Поскольку от количества записавшихся СИЛЬНО зависит методика разбиения секторов/зон/наличие судей/затраты организаторов, записавшиеся, но не явившиеся, считаются участвовавшими, но получившими баранку. Сектора на них не жеребятся. Отказаться от участия без получения баранки можно не позднее чем за сутки до старта соревнований. Стартом является время начала жеребьёвки предстоящих соревнований.
4. Отсутствие в тандеме одного из участников по уважительной причине не является препятствием для выступления "полутандема". При этом второй участник может ловить на 2 фидера или завербовать любого из присутствующих на "временное" участие до сигнала "старт". Это должно быть отражено в протоколе у судей. Такая ситуация допускается 1 раз за сезон максимум. Не участвовавшему в соревновании тандемный рейтинг за него приравнивается к баранке.
06.11.2007, 23:41
Nick-Nick

Цитата:

Сообщение от Игорь М

Отказаться от участия без получения баранки можно не позднее чем за сутки до старта соревнований. Стартом является время начала жеребьёвки предстоящих соревнований.

Вот тебе по кайфу будет слушать в 6-7 утра в пятницу что такой-то снимается/не может принять участие :( . Мож подвинешся до 12-14 часов :rolleyes:
06.11.2007, 23:44
Игорь М

Цитата:

Сообщение от Nick-Nick

Вот тебе по кайфу будет слушать в 6-7 утра в пятницу что такой-то снимается/не может принять участие :( . Мож подвинешся до 12-14 часов :rolleyes:

Ну, я надеюсь, что в это время система приватных сообщений на МФ и мылопровод у СМа работают беззвучно! :eek: :D :D :D :p
Потом ведь и судьям надо окончательно определиться хоябы за полдня...
06.11.2007, 23:46
Серёга123

Цитата:

Сообщение от Игорь М

Поскольку на обычных соревнованиях на человека полагается не менее чем 10м сектор, то на тандем стандартным будет 20м. По условиям, в зависимости от размера участка ловли и кол-ва записавшихся, размер сектора на тандем может быть изменён, но не более, чем на 5м. предпочтение отдаётся изменению в "+".

Очень хорошо!
Фактор "канонады" соседней команды кормушками и прикормкой, на одной дистанции, не будет иметь столь существенного значения, как при 10-13м. на тандем.
06.11.2007, 23:58
Иван123

Цитата:

Сообщение от Игорь М

Значит так:
1. Поскольку на обычных соревнованиях на человека полагается не менее чем 10м сектор, то на тандем стандартным будет 20м. По условиям, в зависимости от размера участка ловли и кол-ва записавшихся, размер сектора на тандем может быть изменён, но не более, чем на 5м. предпочтение отдаётся изменению в "+".
2. Поскольку на этот сезон, как я понимаю, кворум для обычных соревнований будет 15 человек, то кворум для тандемов будет 8 команд. На следующий сезон решим в конце этого, когда подведём итоги рейтинга 2007-2008 :D т.е. мосле тандемного ОЧМСК.:cool:
3. Поскольку от количества записавшихся СИЛЬНО зависит методика разбиения секторов/зон/наличие судей/затраты организаторов, записавшиеся, но не явившиеся, считаются участвовавшими, но получившими баранку. Сектора на них не жеребятся. Отказаться от участия без получения баранки можно не позднее чем за сутки до старта соревнований. Стартом является время начала жеребьёвки предстоящих соревнований.
4. Отсутствие в тандеме одного из участников по уважительной причине не является препятствием для выступления "полутандема". При этом второй участник может ловить на 2 фидера или завербовать любого из присутствующих на "временное" участие до сигнала "старт". Это должно быть отражено в протоколе у судей. Такая ситуация допускается 1 раз за сезон максимум. Не участвовавшему в соревновании тандемный рейтинг за него приравнивается к баранке.

1. Против, реальное расстояние между крайними в 2-х разных тандемах будет около 18 метров, что точно сводит на нуль одну из составляющих спортивной рыбалки - конкуренцию по прикормке!
2. ОК
3. ОК
4. КАТЕГОРИЧЕСКИ против, и как предс. первый раз наложу ветто...если нет участника тандема нет замены или запасного тандем снимается и точка. Никто не допустит участие одного участника. Если хотим выходить на международную арену то только так!
07.11.2007, 00:09
Иван123

Цитата:

Сообщение от Арлы

У Буржуев минимальная длинна сектора 18,5 м.

По этому моменту это только ИМХО;) продиктованное спецификой наших условий....
07.11.2007, 00:19
Д.В.

Цитата:

Сообщение от Иван123

1. Против, реальное расстояние между крайними в 2-х разных тандемах будет около 18 метров, что точно сводит на нуль одну из составляющих спортивной рыбалки - конкуренцию по прикормке!

Нелогично.
Во-первых, с учетом некоторой непараллельности забросов участников тандема реально расстояние и будет как раз около 10 м в среднем.
В-главных, по этой логике - чтобы не упрощать конкуренцию по прикормке и не удалять место ловли от соперников - надо строго регламентировать дальность заброса.:rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Иван123

4. КАТЕГОРИЧЕСКИ против, и как предс. первый раз наложу вето...если нет участника тандема нет замены или запасного тандем снимается и точка. Никто не допустит участие одного участника. Если хотим выходить на международную арену то только так!

В наших условиях невозможно 100 % гарантировать приезд на место соревнований, даже если ты полон желания это сделать. Первые сто сорок причин перечислять не буду, сами всё знаете, в одной стране живем.
При этом почему снимать тандем? Какова цель такого запрета? Ограничьте "одно удилище на участника" - всего и делов-то. Обловить при этом пары - шансов почти нет. Если ж одиночка обловит пару - честь ему и хвала.
...
Когда у баскетбольного ЦСКА в Греции из-за намеренного отравления на игру смогли выйти только 5 человек без запасных, а доигрывали вообще трое, команду с матча не снимали.
Когда у команды в "Формуле-1" одна из машин не может выйти из боксов, команду из зачета Кубка Конструкторов не исключают.
Я тоже уверен, что наше первенство круче, но настолько ли?:rolleyes:
07.11.2007, 00:28
Д.В.

Вдогон:
ПРАВИЛА ИГРЫ В ФУТБОЛ

ПРАВИЛО 3. ЧИСЛО ИГРОКОВ

Игроки

Матч проводится с участием двух команд, с числом игроков в каждой – не более одиннадцати, включая вратаря. Матч не может начинаться, если в состав любой из команд входит менее семи игроков.
07.11.2007, 00:30
Игорь М

Цитата:

Сообщение от Иван123

4. КАТЕГОРИЧЕСКИ против, и как предс. первый раз наложу ветто...если нет участника тандема нет замены или запасного тандем снимается и точка. Никто не допустит участие одного участника. Если хотим выходить на международную арену то только так!

Недальновидно, Вань! Вот представь себе (не дай бог конечно) приехал ты на соревнования, а Илья по дороге попал в ДТП и будет ждать гайцов... А ты мимо соревнований изображашь из себя спортсмена по фамилии Голубев... :(
Совершенно не понимаю при чём здесь международная арена? Соответствие несуществующим правилам???:confused:
07.11.2007, 10:09
Иван123

Цитата:

Сообщение от Игорь М

Недальновидно, Вань! Вот представь себе (не дай бог конечно) приехал ты на соревнования, а Илья по дороге попал в ДТП и будет ждать гайцов... А ты мимо соревнований изображашь из себя спортсмена по фамилии Голубев... :(
Совершенно не понимаю при чём здесь международная арена? Соответствие несуществующим правилам???:confused:

Тандем это 2 участника, один участник это не тендем, если форс мажор или замена или свободная тренировка.
2 Д.В. у нас не командный вид спорта, скорее подходит аналогия с греблей или бобслеем, там НЕЛЬЗЯ в четверках, например выступать троем!
Все давайте не флудить, плиз, решение окончательное, сорри если кто-то думает по другому, в личной беседе можно мне высказать все претензии.
07.11.2007, 10:10
Иван123

Цитата:

Сообщение от Иван123

Тандем это 2 участника, один участник это не тендем, если форс мажор или замена или свободная тренировка.
2 Д.В. у нас не командный вид спорта, скорее подходит аналогия с греблей или бобслеем, там НЕЛЬЗЯ в четверках, например выступать троем!
Все давайте не флудить, плиз, решение окончательное, сорри если кто-то думает по другому, в личной беседе можно мне высказать все претензии.

Да ...по длине сектора в 20 метров подчиняюсь организаторам:rolleyes:
07.11.2007, 10:12
SM

Игорь, 15 метров хватит. Делать базой Imho наждо именно 15 метров. С возможностью расширения в плюс.
07.11.2007, 10:34
ИЛЬЯ 69

Цитата:

Сообщение от Игорь М

а Илья по дороге попал в ДТП и будет ждать гайцов...

Типун тебе на язык...
Спасибо хоть гайцов а не реанемобиль :mad:

Цитата:

Сообщение от Игорь М

Значит так:
1. то на тандем стандартным будет 20м.
2. Поскольку на этот сезон, как я понимаю, кворум для обычных соревнований будет 15 человек, то кворум для тандемов будет 8 команд.
3. записавшиеся, но не явившиеся, считаются участвовавшими, но получившими баранку. Сектора на них не жеребятся.
4. Отсутствие в тандеме одного из участников по уважительной причине не является препятствием для выступления "полутандема".

1) имхо все-таки 15 метров
2) почему не 10? я что-то пропустил? 8 команд на тандем - согласен
3) согласен на 100
4) категорически против
07.11.2007, 13:00
Д.В.

Цитата:

Сообщение от Иван123

Тандем это 2 участника, один участник это не тендем, если форс мажор или замена или свободная тренировка.
2 Д.В. у нас не командный вид спорта, скорее подходит аналогия с греблей или бобслеем, там НЕЛЬЗЯ в четверках, например выступать троем!

ГРЕБЛЯ АКАДЕМИЧЕСКАЯ
...
ГОНКИ-РЕГАТЫ
...
Финиш. Считается, что экипаж финишировал, когда нос лодки пересек линию финиша. Если в процессе гонки один из гребцов оказался за бортом, лодка все равно может занять призовое место. Финиш не будет признан лишь в случае "потери рулевого.
Источник:
http://www.mst.by/Minsport5/Sport/Pr...micheskaia.htm

Бобслей.
Отсутствие 4-го участника даст экипажу ПРЕИМУЩЕСТВО при проезде трассы. Аналогии с тандемной ловей не вижу.
...
Вдвоем при прочих равных условиях поймаешь больше или как мининмум не меньше, чем в одиночку, так?
Поэтому любая команда будет стремиться найти замену в случае необходимости, так?
Однако, в случае непредвиденных обстоятельств считаем тандем не явившимся на соревнования - чем обосновано? "Я так решил" - при всем уважении, не обоснование, по крайней мере на этапе обсуждения.
...
Я еду на соревнования за победой. Всегда. Даже если у меня почти нет на это шансов. "Просто половить", как и все, я могу и так, с меньшими затратами и большим комфортом.
Я не совсем идиот, чтобы не предпринять всех возможных шагов для увеличения своих шансов. Найти пару - один из них. Увы, при нашем нынешнем начальном уровне не всегда возможно.
Однако, по этой логике я не могу в случае непредвиденных обстоятельств выступать неполной парой против полных пар.
Однако, мне не запрещено подобрать бомжа у метро, посадить его спать в свой сектор и ловить "тандемом".
Стесняюсь спросить, где логика? Или счас заодно и замены запретим?
...
А проводить параллели с мировыми первенствами, я полагаю, не очень корректно. Выступать там в неполном составе никто не будет из-за абсолютного отсутствия шансов, с потерями денег, спонсоров, рейтингов и т.д.
У нашей команды (3*т) нет особых проблем с финансированием поездок на соревнования в Московской области.
НО - мы не в состоянии при этом держать на постоянной основе еще и водителя с запасным автомобилем, техника и хотя бы одного гарантированного запасного. Не сборная мы, даже завода АЗЛК.
...
07.11.2007, 13:22
SM

Цитата:

Сообщение от Д.В.

Однако, по этой логике я не могу в случае непредвиденных обстоятельств выступать неполной парой против полных пар.
Однако, мне не запрещено подобрать бомжа у метро, посадить его спать в свой сектор и ловить "тандемом".
Стесняюсь спросить, где логика? Или счас заодно и замены запретим?
...

плюсбесконечность.
07.11.2007, 13:36
Иван123

Цитата:

Сообщение от Д.В.

Тихонько так спрошу...
То есть всё то, что я (и не только) здесь накалякали - о погоде, политике и рекламе? И лишено всякой смысловой нагрузки в этой теме? :confused:

не все, но на сто Ваших доводов у меня +101 свой, по этой теме консенсуса не получится так как варианта 1,5 не существует:D
можно почитать буружйские статьи о том, что такое философия тандемной ловли.
Гипотетически предположим турнир с призовым фондом.... на водоеме где один из участников тандема лидера ловит как "Бог" дальше не сложно...
Д.В. возможно в краткосрочной преспективе Ваше предложение не криминальное и не лишено здравого смысла, но в целом с т.зр. БУКВЫ будущего рыболовного спорта абсолютно не верное и губительное, тем что предпологает ВОЗМОЖНОСТЬ пусть и временную изменения правил.
С уважением.
07.11.2007, 13:38
Иван123

Цитата:

Сообщение от SM

плюсбесконечность.

минус милльон:p
РЕчь идет о соблюдении правил, можно подобрать и бомжа, это будет в рамках правил ТАНДЕМНОЙ ловли, можно ужесточить обязав прописывать запасных в заявке (так и сделаем позже).
07.11.2007, 13:42
SM

Цитата:

Сообщение от Иван123

РЕчь идет о соблюдении правил, можно подобрать и бомжа, это будет в рамках правил ТАНДЕМНОЙ ловли, можно ужесточить обязав прописывать запасных в заявке (так и сделаем позже).

Речь пока идет о том, что на сегодня еще нет таких правил, которые отражали бы все нюансы, связанные с тандемной фидерной ловлей. В том числе кворум, мин. длина сектора, похищение напарника по дороге на соревнование по заказу команды-конкуррента :D и т.п. Или давай ссылку на УЖЕ опубликованный текст правил, в которых это все это уже есть
07.11.2007, 13:47
Иван123

Цитата:

Сообщение от SM

Речь пока идет о том, что на сегодня еще нет таких правил, которые отражали бы все нюансы, связанные с тандемной фидерной ловлей. В том числе кворум, мин. длина сектора, похищение напарника по дороге на соревнование по заказу команды-конкуррента :D и т.п. Или давай ссылку на УЖЕ опубликованный текст правил, в которых это все это уже есть

на лучшем в мире рыболовном сайте matchfishing.ru ;) поиском находятся правила МФК тандемных соревнований утв. предс. другие правила мне интересны только как справочные пособия:p
Чтобы развеить все сомнения написал буржуям как обстоят дела у них в случае "пропажи" напарника...ждемс ответа
07.11.2007, 13:51
SM

Если бы они находились поиском, я бы не просил дать ссылку.
07.11.2007, 14:12
SM

Иван! Где эти утвержденные правила??? В натуре поиск не дает ничего!
07.11.2007, 14:23
Иван123

Цитата:

Сообщение от SM

Иван! Где эти утвержденные правила??? В натуре поиск не дает ничего!

"В натуре" ты жжжжжжжешь:D
http://matchfishing.ru/forum/showpos...07&postcount=5
Сам же писал, дальше был наш ОК.

Для информации
Правила карповых наиболее близких соревнвований
http://carpfishing.ru/s_rules.html

И так просто почитать куды стремиться:

http://www.zammataro.de/Feedercup_2007.pdf
http://www.team-mosella-niederbayern...richt_2007.pdf
....
07.11.2007, 14:27
SM

Это положение о конкретном отдельно взятом соревновании, а не правила. Что положение опубликовано, я отлично знаю :) :) Это ты жжжжжошь :)
07.11.2007, 14:31
Иван123

Цитата:

Сообщение от SM

Это положение о конкретном отдельно взятом соревновании, а не правила. Что положение опубликовано, я отлично знаю :) :) Это ты жжжжжошь :)

я начинаю за тебя переживать.....:rolleyes: чего тебе еще надо старче то?
Тебе дали флаг в руки и барабан на шею, сам проработал положение (они же правила других нет), МОЛОДЕЦ теперь затеял за 3 дня изменять...НЕ ПРОЙДЕТ;)
В положении по ссылке четко сказано ТАНДЕМ 2 ЧЕЛОВЕКА и никаких двухсмысленостей, все вопросы к автору, я (его автора) полностью поддерживаю, отлиное положение...фигня какая-то SM чесслово, ты по РУССКИ скажи чего тебя в твоих же правилах не устраивает???
07.11.2007, 14:43
SM

Цитата:

Сообщение от Иван123

фигня какая-то Sm чесслово, ты по РУССКИ скажи чего тебя в твоих же правилах не устраивает???

Это ты по-русски скажи, что залез в одно место и специально якобы не понимаешь, о чем речь. В текущем положении меня все устраивает. Меня не устраивает то, что пока нету ПРАВИЛ. По которым бы проводились все наши тандемные соревнования. Которые бы и определяли, что делать с пропавшим по дороге напарником, сколько пар необходимо для того, чтобы рыбалка считалась соревнованием, какая минимальная длина зоны, что такое "фидер" вааще, и т.д. В ПОЛОЖЕНИИ об этом БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. И в этом положении нет пункта про то, что если один из членов команды не смог приехать, то команда снимается. Точно так же, как и нет про то, что можно произвести замену. Это на сегодня все только в голове. Причем в каждой по-своему.
07.11.2007, 14:50
Иван123

Цитата:

Сообщение от SM

Это ты по-русски скажи, что залез в одно место и специально якобы не понимаешь, о чем речь. В текущем положении меня все устраивает. Меня не устраивает то, что пока нету ПРАВИЛ. По которым бы проводились все наши тандемные соревнования. Которые бы и определяли, что делать с пропавшим по дороге напарником, сколько пар необходимо для того, чтобы рыбалка считалась соревнованием, какая минимальная длина зоны, что такое "фидер" вааще, и т.д. В ПОЛОЖЕНИИ об этом БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. И в этом положении нет пункта про то, что если один из членов команды не смог приехать, то команда снимается. Точно так же, как и нет про то, что можно произвести замену. Это на сегодня все только в голове. Причем в каждой по-своему.

да ну тебя без 100 грамм не поймешь:(
Сам творишь потом менять хочешь, правила тебе не правила, в тандемных соревнованиях в которых никому в голову не прийдет даже выступать в одиночку, требуешь отдельно прописать истину, ну пойми никто не расписывает таких вещей как было: тандемные парные соревнования - стало: не допускается участие одного и более 2-х, теперь придется смотрю объем БЕСПОЛЕЗНОЙ информации удваивать а то и утраивать.:(
Почитай про командные поплавочные соревнования, ну зачем это все? Просто чтобы поспорить? Так время оно же не резиновое:rolleyes:
07.11.2007, 15:00
SM

Иван. Я хочу, чтобы были разработаны правила. Чтобы потом в положении писать только рыгламент, особенности конкретного сорева, и все. И чтобы большая часть возможных конфликтных ситуаций разрешалась бы на уровне правил, т.е. даже и не возникала бы. Это если речь все-же идет о серьезном подходе к развитию тандемного фидера.
07.11.2007, 16:33
ИЛЬЯ 69

мысль мимоходом

не повлияет ли жесткое отношение к записавшимся, но не явившимся следующим образом.
Потенциальные участники будут думать:
" зачем регистрироваться, если в случае чего - того.. а так, не зарегистрировавшись, но приехамши все ок."
и в результате - предварительная регистрация, которая нужна - слов нет, сведется к профонации.. и не даст нужной картины.
07.11.2007, 16:37
SM

Ну если все так подумают, то соревнования просто не случится, так как оно будет отменено за день до проведения из-за отсутствия кворума.
07.11.2007, 17:05
ИЛЬЯ 69

сравнил списки участников первого тандемного и предварительно зарегистрировавшихся на вторые тандемные соревнования - "МЭ- тандем 1 этап".
немного одних и тех же команд.
И есть участники, выступающие за команды с разными названиями...
могут ли разные команды с одним участником участвовать в командном рейтинге ?
07.11.2007, 17:33
SM

Цитата:

Сообщение от ИЛЬЯ 69

И есть участники, выступающие за команды с разными названиями...могут ли разные команды с одним участником участвовать в командном рейтинге ?

В рейтинге участвует та команда, название которой заявлено в заявке, и не важно, в каком составе она выступает. Кое кто, кстати, например 319-й, просто сменил название команды, это тоже в порядке вещей, при этом баллы от команды "319", заработанные на первом тандеме, перейдут новой команде "319-Matchfishing", а команда "319" перестала существовать. В положении о рейтинге все расписано про то, что является командой, и что имеет право с ней сделать владелец ее названия.
07.11.2007, 17:40
Арлы

Илья, согласно новому регламенту,
во-первых рейтингуются только те команды, которые заявились Smу по определенной форме, а во-вторых среди этих зарегистрированных команд возможны изменения составов и в этом случае, главное чтобы не изменился владелец. Ибо в целом баллы получает "название команды", а не участники команды. Впрочем, каждый участник тоже будет получать баллы, если команда распадается и регистрируется новое название. Например, есть команда "алигория" - ее рейтинг = 60. Ее участники - Куличов и Андронников решили больше не выступать вместе. Есть команда "фишингру", имеет рейтинг 50 и ее участники Муркин и Митрофанов тоже решили вместе не выступать. Куличов из "алигории" и Митрофанов из "фишингру" решили создать команду "всемпревед". В этом случае в рейтинге останется все три команды: алигория с рейтингом 60, фишингру с рейтингом 50 и всемпревед с рейтингом 55 ((60+50))/2). Единственно что, рейтинг распавшихся команд перестанет расти, а рейтинг "всемпревед" будет расти дальше (при успешном выступлении участников, разумеется).
ЗЫ. Те команды, которые участвовали в первом тандеме, но не подали SMу заявку - не будут фигурировать в рейтинге.
07.11.2007, 17:47
SM

Цитата:

Сообщение от Арлы

ЗЫ. Те команды, которые участвовали в первом тандеме, но не подали Smу заявку - не будут фигурировать в рейтинге.

Я сам свяжусь по максимуму со всеми ними, так что думаю, что будут. Да, и владелец меняться тоже может без проблем, только об этом должен сообщить предыдущий владелец. Все остальное именно так
07.11.2007, 17:50
ИЛЬЯ 69

Цитата:

Сообщение от Арлы

ЗЫ. Те команды, которые участвовали в первом тандеме, но не подали Smу заявку - не будут фигурировать в рейтинге.

если говорить о первом тандеме на озерне, то ни кто сму заявки не подавал..
и что теперь? рейтинг будет учитывать 1 мфк тандем на озерне?
07.11.2007, 17:54
SM

Цитата:

Сообщение от ИЛЬЯ 69

если говорить о первом тандеме на озерне, то ни кто сму заявки не подавал..
и что теперь? рейтинг будет учитывать 1 мфк тандем на озерне?

Нет. Рейтинг считается для всех выступивших, но в результатах на первой странице фигурируют только зарегистрированные. После регистрации команда появляется в рейтинге, и ей учитываются ВСЕ выступления, включая те, которые были до заявки.

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице