Вид для печати
вопрос с квотами останется неизменным на 2013 сезон.Цитата:
Сообщение от ordont
по крайне мере изменения не планируются.
Это касается всех видов рыболовного спорта.
зы в поплавке это обусловлено возможностями места. Например на кубке России при составе в 4 человека в команде максимум будет 20 команд.
предпочтения новым регионам, призерам, а только потом участвующим командам
Из Пскова на кубок команда может не собраться и 4 человека!
А вот личники в количестве трех спортсменов очень возможно!
На мой взгляд, надо допускать личников без ограничения от любого региона, даже если есть команда от этого региона!
Например от региона приедет одна команда из 4 спортсменов и один личник.
Готовится они могут вместе, а выступать как положено.
Вопрос количества спортсменов и поподание в отборы совсем не связаны. И это будет последнее о чем я буду думать состовляя количество спортсменов в команде:-)Цитата:
Сообщение от Гера-Питерский
Оперировать возможностью региональной команды участвовать в кубке только ради мнимого благополучия 1-2спортсменов в отборах я точно никогда не буду:-)
Юра привет привет.Это Олег Тольятти .Немножко не понял .Разъясни.
Видно, в посте для Александра Дунаева, надо было написать "и для Геры".:D:D:DЦитата:
Сообщение от Гера-Питерский
Скопировал с другим обращением: ;)
Цитата:
Сообщение от Kesha
Однозначно - 5!!!
Когда есть полноценная команда из 5-и человек, каким образом выбрасывать одного? У нас с этим в прошлом году были сложности.
Попасть на отборочные можно только попав в призы, в личке или в команде. У спортсмена, не попавшего на кубок, шансы попасть на отборы уменьшаются вдвое. Именно об этом писал и Гера и Саша Дунаев.
Спортсмен не участвующий в команде может выступать в личке и тоже также получить право участия в отборах.Цитата:
Сообщение от sergkusm
Получается у вас команда из пяти человека набрана и никак не меняется? Навечно?Цитата:
Сообщение от sergkusm
Слышал что Кубок России открыт для иностранных спортсменов.
Предварительно команда Maver-FishDream Украина подает свою заявку на участие в Кубке России - 2013.
Главное чтобы не было накладки на наши внутренние соревнования, и было достаточно берега на вашем водоеме.
Навечно не навечно, но последние 4 года не меняется.Цитата:
Сообщение от rybachok-tlt
Москва отдельными командами ловит уже больше 10 лет и никаких внутренних рейтингов не ведет.
Перетрубация команды каждое соревнование ведет только к снижению спортивных результатов.
Сереж у меня был на эту тему разговор с Юрой Геращенко.Цитата:
Сообщение от s_burdak
Будет возможносьь конечно будут Вам рады.
+100000000Цитата:
Сообщение от Гера-Питерский
Проблема не набрать, а проблема в том что выкидываем.
Полностью согласен. Аналогичная ситуация и у нас.Цитата:
Сообщение от sergkusm
Юра, а как Вы решаете в своей команде вопрос лишнего на Кубке!:)Цитата:
Сообщение от RainBow
Выступают сильнейшие на тот момент и кто может по работе. Если могут все на месте решаем кто ловит. 5ый работает запасным и тренеромЦитата:
Сообщение от Zerr0
Гера, я именно тот спортсмен , который ловил уклейку:D:D:D:D Ну а что я мог поделать, если в тех зонах куда я попал она являлась основным уловом:)Цитата:
Сообщение от Гера-Питерский
[QUOTE=sergkusm;649629]Навечно не навечно, но последние 4 года не меняется.
Москва отдельными командами ловит уже больше 10 лет и никаких внутренних рейтингов не ведет.
Что же-похвально.А у нас пока еще не все сформировалось.Пока работаем собирая областную команду.
Поэтому формат пяти более приемлем и никому не обидно:DЦитата:
Сообщение от RainBow
у нас нет обид. Главное это командный результат и работа на команду.Цитата:
Сообщение от Zerr0
а кто будет в запасе, кто будет тренером это не столь важно . Повторюсь главное совместная работа.
зы. касательно 4 и 5 мое личное мнение..
да состав команды 5 человек.
на чемпионат России едет 6...
Но. я зарекся ездить на большие соревнования без запасного(Это касается и Российских и Международных соревнований- клубного чемпионата Мира).
обязательно у кого то будет какой то форс мажор и в состоянии ошпаренной кошки надо будет искать еще человека.
По сему для себя считаю приемлемым. Формат 4 спортсменов на кубке России. - 5-ый из команды является запасным (по текущему регламенту он также может выполнять обязанности тренера.)
Чемпионат России все 5-ро ловят. и 6-ого в большинстве случаев мы берем номинального, который едет без снастей но в случае форсмажора может сесть на снасти любого из спортсменов и показать приемлемый результат.
На клубный Чемпионат мы стремимся привлечь активно действующего спортсмена и на месте проводим отборы. Запасной выполняет обязанности тренера. По крайне мере так было в Польше, также планируем сделать и в Италии.
не в этот год юноша/ а так я поддерживаю на 200 процентовЦитата:
Сообщение от alx33
правда ввести в состав юношу в соответвсии с текущим евск не получиться
Когда юноше исполнится 16 лет и у него на этот момент будет 1 разряд, я думаю проблем не будет.Цитата:
Сообщение от alx33
Я не понял , у нас что в регионах только по четыре спортсмена ? То есть для развития спорта в регионе послать 8 спортсменов - хорошо , а десять плохо ????? И кто это не дает возможности выступать новым регионам ????? Если конечно в регионе всего четыре спортсмена :D:D:D кто мешает взять легионера ? С каких это пор пять хуже чем четыре ?Цитата:
Сообщение от hav
В моем понимании - если регионы хотят развиваться - значит надо ездить и преодолевать трудности ! Вы что думаете , что нас кто то охрененно финансирует ? В этом году нам было выделено на два соревнования тридцать тысяч рублей на пять человек ! Многие регионы получают денег на одно соревнование в два - три раза больше ! Чего ныть то ????? Все мы стремимся к каким то достижениям , именно по этому каждый хочет попасть на Чемпионаты , что бы приобретать опыт соревнований , (и к стати и делиться опытом ) , а тут раз, и препон в виде ограничения кол ва человек ! Спрашивается - а зачем ? Ответ то очевиден - на прошлом Кубке России ели ели набрали нужное кол во команд (поплавок все таки дорого ). Вот и прикиньте Радугин бьется бьется для того , что бы все нормально организовать а тут какойто регион (который много говорит , и мало ездит ) и не приехал ! Кирдык соревнованию !:D Какой выход - разбить на четверки - глядишь доп команда из личников образовалась !!!!:D
Только обьясните мне бестолковому - зачем ! По всей видимости явно не для РАЗВИТИЯ спорта ! Ну ответ напрашивается сам собой !!!!!:D Грустно !
Гера!Цитата:
Сообщение от Гера-Питерский
Ты спустись с небес на землю. Ты зарплаты в Москве и Питере не равняй с зарплатами в регионах. :(:(
Послать на соревнование 10 человек или 8 человек, это две большие разницы для региона. Я уж не говорю, про то, что ты даже не представляешь сколько в регионах спортсменов перворазрядников, которые могут поехать ЗА СВОИ ДЕНЬГИ (хоть и частично) на общероссийские соревнования. И не надо сватать в регионы легионеров. А то у тебя странная позиция получается. Две команды от Питера по 4 спортсмена вы посылать не хотите, (не знаю причин, но думаю те же, что и у всех:D), а регионы хотите принудить, что бы они брали московских и питерских спортсменов, которые не вошли в ваши элитные пятерки, себе в команды. И почему-то думаете, что это послужит на пользу регионам. То есть, другими словами - вы свою молодежь вести на общероссийские соревнования не хотите и пытаетесь эту проблему переложить на другие регионы. Пускай дескать молодежь за них соревнуется и не создает конкуренцию в своем регионе:D:D, а то глядишь старички и не попадут в сборную региона. :D:D:D
P.S. Эту тему уже сто раз мусоли. И всегда вывод был один. Чем больше спортсменов в команде, тем меньше регионов приедут на общероссийские соревнования. Это чистая математика, спорить с этим бесполезно. ;):D
Кеша ! Я к тебе отношусь достаточно лояльно . Ты умный и в принципе правильный мужик !:D Но ! Где ты вычитал все это ? Я ничего такого не писал !:D Питер при любом раскладе приедет двумя командами , но в случае если будет по четыре человека , двое скорее всего останутся дома ! Все очень просто - если человек выступит легионером в другой команде , он будет вынужден выступать на России в той же команде - это не приемлемо ! (к стати это явный минус для развития спорта , так как многие легионеры могли бы реально поделиться опытом )Ну а про молодежь ты вообще какую то хрень написал ! Где она - эта молодежь ? Тут "старики" из спорта уходят , а ты про молодежь ратуешь ! Какая в ЖЖЖЖ конкуренция ? Мы практически отказались от проведения внутренних соревнований из за нехватки народа , и вынуждены ездить в Москву и за рубеж , что бы полноценно тренироваться ! Юра написал сущую правду - у регионов зачастую денег на поездку больше ! Так ,что твоя обмусоленная арифметика - сущая лажа ! И регионы (если не приедут )не приедут совсем по другим причинам ! Если региону не набрать перворазрядников - в первую очередь это говорит о том , что регион не готов к выступлению на ЧР ! Для того , что бы получить первый разряд , нужно (как минимум ) купить удочку !!!:D:D:DЦитата:
Сообщение от Kesha
Друзья - не хочу ни кого обидеть , но если смотреть правде в глаза , то привезти пятого не большая проблема , чем просто приехать на чемпионат !
Если бы можно было бы выступить на Кубке за другую команду , а на ЧР вернуться в свою , то особых проблем не было бы выставить от Питера и ТРИ команды ! Пока что увы ! А вы говорите РАЗВИТИЕ !:D:D
А вот и нет! В список кандидатов могут быть включены по результатам Всероссийских сор-ий: С ЧР 1-4 личники + члены команд, занявших 1-3 места в КОМАНДНОМ зачете, а также с КР 1-3 личники, а также члены команд, занявшие 1-3 места в КОМАНДНОМ зачете. (Приказ Минспортуризма № 21 от 2009 г., см. прилолжения). Правда, Минспорт ничего не говорит, что делать, если у члена команды-призера личное место на этих соревнованиях где-то в третьем десятке.... Но это уже головная боль старшего тренера сборной.Цитата:
Сообщение от Kesha
И еще один аспект команды из 4 чел. Исторически сложилось, что на Кубки (поплавочный и мормышечный) приезжала команда из 4 мужчин и 1 женщины (в еще более давние годы, когда эти соревнования назывались не Кубками, было 3 мужчин, 1 женщина и 1 юноша). Теперь женщину из официального состава вынесли (выдавили, забыли, заболтали - на выбор, кому как нравится), НО! В этот раз одновременнно с КР среди "мужских" команд в этом же месте будет проводиться ВПЕРВЫЕ (!!!) ЧР среди женщин в личном зачете. Так вот, при наличии в регионе женщины-потенциальной участницы этого ЧР финансовые затраты региона на посылку команды из 4 чел + 1 женщина на ЧР будут ниже, чем на команду 5 чел + 1 женщина. Или же, как всегда, отстегнут "с воза" женщину.
Я не удивлюсь, потому что то же знаю такие регионы.;) Но 1 млн. и уж тем более 500 тыс рублей на все виды спорта, (надеюсь только рыболовного :D) это конечно очень хорошо, но маловато. Я поэтому и написал, что частично спортсмены все равно едут за свой счет. Выезд команды из 6 представителей региона (5 спортсменов и судья) обойдется минимум тысяч в 100, если на всем экономить. А для дальних регионов и того больше.Цитата:
Сообщение от RainBow
Почему я и этому факту не удивлен. :D:D:DЦитата:
Сообщение от RainBow
Согласен.Цитата:
Сообщение от pecheur07
Я уже посмотрел данный приказ. Просто помимо приказа, было еще Положение по формированию сборной России разработанное Секцией ЛПУ при РОРС. Его, к сожалению, найти не смог. Возможно информация от туда, и привела к неверной информации.
Но к финансовой стороне вопроса при решении проблемы "пять плюс одна" либо "четыре плюс одна" это отношения не имеет.Цитата:
Сообщение от RainBow
мне кажется вопрос финансовой стороны сейчас не стоит.Цитата:
Сообщение от pecheur07
главный вопрос чтоб в соревнованиях участвовало больше людей из большего количества регионов.
По крайне мере для себя я ставлю именно такую задачу. а не то чтоб кто то один из москвы или ленобласти попал в состав отборников....:D
Гера! Я тебя тоже люблю! :D:DЦитата:
Сообщение от Гера-Питерский
Так я же про тех двоих, кто остается дома и говорю. Вместо того, что бы сделать ДВЕ команды от Питера и одну от области, вы привезете только по одной от Питера и области. В Питере намного быстрей найти еще двух спортсменов для третьей четверки, чем одного пятого в команду в регионе. Ты же пытаешься меня убедить в обратном. А под словом "молодежь", все таки надо понимать не возраст (в рыболовном спорте новички есть которым уже 50 лет), а именно спортсменов не имеющих опыта выступления на соревнования общероссийского уровня, хотя и работа молодыми спортсменами так же важна.
Юр, очень и очень хочу чтоб у тебя получилось!Цитата:
Сообщение от RainBow
Но к сожалению имею абсолютно противоположный опыт: ЧПФО 2012. Что мы только не делали: и три человека в команде и сняли ограничения по первому разряду, и взносы, по моему убеждению, не большие, а приехали все те же, кто к нам постоянно ездят: Татарстан. Вот еще Уфа появилась. И все! Ни мои звонки, ни писанина на областных сайтах ни к чему не привели. Ни Саратов (казалось бы!), ни Ульяновск, ни Пенза (представитель которой чуть выше упрекал в выставлении припонов для новых регионов), ни другие области поволжья не выставили ни то что, команды, а даже личников! :mad: А к нам ехать макс 400 км от них. Так о чем тут говорить!?
Мне кажется, что те кто хотел в поплавок всероссийского уровня, уже "нарисовался" там: мы, Екат, Уфа. Остальные - только говорильня и поиск причин: то денег нет, то народу нет, то еще чего...
Я буду только рад, если на следующий КР соберется 20 команд, но...
Одна надежда, что ты все-таки что-нибудь придумаешь для вовлечения новых адептов в нашу "секту" :)
С уважением.
Сереж...статус совершенно НОВЫХ сорев таких как ЧПФО он ты же сам понимаешь несопоставим ни с КР ни с ЧР....А тут уж извини, пока не раскрутишь - не поимеешь...Цитата:
Сообщение от SergeyS
Коля, ты о чем? Какой статус? Кого раскрутишь? Кого или чего поимеешь?Цитата:
Сообщение от sauron
И я совершенно не сопоставляю, я лишь утверждаю, что в спортивный поплавок люди мягко говоря не торопятся идти.
Если следовать твоей логике, то на ЧР у нас должны были приехать и Ульяновск, и Пенза, и Нижний, и Марий Эл, и т.д. А они были?!
Ты слабо представляешь себе ситуацию в Пензе... Одной из основных причин, почему из Пензы никто не приехал на ЧПФО по поплавку, была накладка: в те же выходные у нас были областные соревнования по другой дисциплине, и все, кто мог поехать (а могли поехать разве что личники), были там в качестве либо спортсменов, либо организаторов. В этом году мы более аккуратно кроим календарь, и из-за постоянно возникающих накладок перекраивали его уже много раз.Цитата:
Сообщение от SergeyS
И "нет народа и нет денег" -- не просто говорильня для нас. В попытках "раскрутить" поплавок в этом году я организовывал выезды на региональные соревнования "к соседям" (Саратов, Тамбов, Липецк), так вот, нам ни разу не удалось собрать полную команду даже из 3 человек!!! То один едет, другой -- нет, то наоборот... И это при том, что транспортные расходы я брал на себя, существенную часть прикормки для команды покупал тоже на свои личные деньги, в конце концов, ради продвижения поплавочки в Пензе я сам ей занялся, и это уже 4-я дисциплина, в которой я выступаю (а если считать береговой и лодочный спиннинг отдельными дисциплинами, как де-факто и есть, то 5-я).
И я хочу добиться именно того, чтобы хотя бы с желающими ехать на соревнования уровня выше региональных проблем не было. Но, чтобы понять, что такое поплавочка российского уровня, чтобы прочувствовать и "заразиться", надо хотя бы раз туда попасть...
Открою страшный секрет: в Пензе и 4 "выездных" поплавочников нет. И даже в случае команды из 4 человек без легионера мы не обойдемся. В случае, если в команде будет 5 человек, команду придется комплектовать легионерами наполовину. И вряд ли на это кто-то пойдет, так что в данном случае будет однозначное "5 == -1".Цитата:
Сообщение от Гера-Питерский
И удивление факту "всего четыре спортмена" я считаю странным. Простая арифметика: Питер, грубо говоря, по количеству населения в 10 раз больше Пензы. Чтобы получить то же самое "количество спортсменов на душу населения", нужно положить, что в Питере 40 поплавочников, готовых ехать на КР и ЧР. Это так? ;)
Касательно финансирования... Не знаю, о каких регионах идет речь, в Пензе финансирование рыболовного спорта составляет 0 руб. 0 коп. в год. Или за свои деньги, или ищите спонсоров, а эта задача в Пензе ох как непроста...
И "препон в виде ограничения" для нас выглядит как цифра "5".
Я предвижу ответ в виде "тогда вам вообще нехрен ездить"... Но если не ездить, то ничего не изменится, именно потому и есть большое желание выставить команду, чтобы изменить существующее положение вещей...