Валера, это не недовольство ниразу, соревнования были ОЧЕНЬ ХОРОШИМИ, но могли бы быть ЕЩЁ ЛУЧШЕ :)Цитата:
Сообщение от Филимон В.
Вид для печати
Валера, это не недовольство ниразу, соревнования были ОЧЕНЬ ХОРОШИМИ, но могли бы быть ЕЩЁ ЛУЧШЕ :)Цитата:
Сообщение от Филимон В.
Повесь 100-200г и будет счастье и глубина;)Цитата:
Сообщение от Sana
Тема использования полудонки тем не менее остается актуальной, безотносительно к личностям.
Потому что хотелось бы избежать на следующих соревнованиях нарушения правил.
На фото с лещами, которые вывесил Сана, видна огрузка Жени. Основной груз и подпасок разнесены не менее чем на 40 см.
Есть другое фото, которое Сана вывесил на БРИКе. Это плоское, скользящее грузило весом в 25 гр. Оно стопорится маленьким грузиком номер 10 или мельче, который постоянно сбивается до поводка. Расстояние от основного груза до вертлюжка - 10-15 см.
Примечание - основной груз не топит поплавок полностью.
Внимание - вопрос:
1. Допустимо ли в поплавочной оснастке использование скользящего основного груза? (желательно ссылка на пункт правил).
2. Каким образом судья может проконтролировать кладет участник основной груз на дно или нет? И в какое время? (во время соревнований или после).
3. Должен ли быть обязательно подпасок и можно ли считать вертлюжок подпаском?
Жду от корифеев квалифицированных ответов на знание правил.
Олег по пункту 2 Все просто.Если судья предполает, что спортсмен ловит на полудонку, он просит спортсмена прцепить на снасть глугомер и показать высталенную глубину, за минусом поводка.Сразу будет ясно лежит основной груз на дне или нет.
По п.3 -какая разница, что является подпаском, самое главное не разрешается класть на дно более 10% огрузки
На очень сильном течении 5-метровым махом с поплавком 2 г (был, правда, еще 5, но не больше) вполне можно.Цитата:
Сообщение от gore
Большинство из участников ни разу в месте ловли не были, потому были не готовы к таким условиям. Я, например, ни разу до этого на соревнованиях не пользовался поплавком тяжелее 1,5 г,так как все соревнования проводились на стоячих водоемах. В подобных же условиях ловлю только на фидер.
и противоположная ситуайия:
спортсмен ловит в проводку, все грузы над дном, но поплавок перегружен. В стоячей воде он бы утонул, но на сильном течении в любом случае получается какая-то придержка, достаточная, чтобы антенна торчала из воды. Формально поплавок перегружен, реально — чисто поплавочная ловля. Есть ли здесь нарушение?
" Длина удилища, вес и форма грузил и поплавков произвольные. Запрещается ловля на донку, т.е. с грузилом, лежащим на дне с применением поплавка или без него; с всплывающим поводком или со свободно плавающей подводной частью оснастки: на блесну, мормышку, искусственные мушки. Не разрешается перегрузка поплавка (вес оснастки, расположенной ниже поплавка, не должен превышать его грузоподъёмности)."
Полный бред в каждом предложении, кстати.
Как на такое можно ориентироваться при провоедении соревнований - вобще неясно...
повторю фото спорной оснастки:Цитата:
Сообщение от Турист
Чего тут спорного то? ;) :p Такая оснастка ОДНОЗНАЧНО запрещена. По крайнем мере в России точно! :D :DЦитата:
Сообщение от Sana
Цитата:
Сообщение от Kesha
Александр, не так все просто, к сожалению. Я тоже считаю, что монтаж неправильный.Цитата:
Сообщение от Kesha
Но спортсмен ловил на неперегруженную оснастку. Я это сам проверил после соревнований.
Был один нюанс, правда. Снимок монтажа ты видел. Когда я пригласил судей для контроля оснастки, то на леске появился маленький грузик-стопор выше вертлюжка на 10 см. Что это меняет? Очень много.
Спортсмен говорит, что этот грузик у него стоял всегда, но иногда сбивался до вертлюжка (немудрено, потому что размер грузика номер 10 или мельче при основном грузе) или слетал с лески.
Какая была выставлена глубина во время ловли - сказать невозможно.
Англичане со своими угрями на ЧМ в Париже попали под подозрения, но доказать ничего им не смогли. Потому что они за минуту до окончания ловли изменили глубину, а контроль оснастки по международным правилам (об этом в статье говорилось, но в правилах я не нашел) во время соревнований запрещен по понятным причинам. Не будешь же стучать глубомером рыбе по голове.
Я пока не вижу выхода из ситуации. Нужна более четкая детализация описания допустимых оснасток в Правилах. Но какая?
Олег, судье просто нужно иметь глубомкр-жабку граммов на 50, и при первом подозрении цеплять его на нижний ограничитель основного груза. Если при этом поплавок выше поверхности на полметра — это дисквалификация.
А англичане ещё умело пользовались захламленным дном и при признаках «шухера» быстренько загоняли свои грузила в заранее найденные корчи — вот где профессионализм :) :) :)
Олег, Можешь указать пункт правил , по которым контроль оснасток судьям запрещено производить.Я что-то такого не помню.
Хоть и не Олег...Цитата:
Сообщение от стенсен
Но речь идет про международные правила (упоминается ЧМ в Париже) там все есть.
Стенсен, вот выдержка из статьи, со ссылкой на международные правила:
...Второй день соревнований расставил все по своим местам: на первое место в командном зачете вышли англичане, благодаря безупречно продуманной стратегии ловли. Одной из составляющих этой стратегии стала целенаправленная и отработанная на тренировке охота на: угря. По крайней мере двое из пяти англичан сделали на второй день ставку на эту рыбу, используя очень крупные (грузоподъемностью около 30-40г) плоские поплавки в сочетании с тяжелыми скользящими грузилами и длинными, до полутора метров, поводками. Оснастка, неподвижно лежащая на дне, и крючки, наживленные кусочками земляного червя - вот и все, что нужно для успешной ловли. Не каждый рискнет пуститься в такую авантюру на официальных соревнованиях, ведь делая ставку только на крупную рыбу можно и "пролететь", но кто не рискует, тот не пьет шампанского. Рискнули англичане и в другом смысле - явно перегрузили свои оснастки, воспользовавшись несовершенством регламента, который гласит, что во время соревнования судьи не имеют права подвергать контролю снасти спортсменов.
Не станем категорически утверждать, что англичане сжульничали, но ведь не случайно же члены французской команды несколько раз обращали внимание судей на этот "ньюанс". Но все апелляции остались без ответа, и шампанское на высшей ступени пьедестала отведали в тот день гости с противоположной стороны Ла-Манша. Французы были вторыми, итальянцы третьими.
Кстати, господа, может ли кто-нибудь дать ссылку на международные правила по поплавку в электронном виде? Заранее благодарен.
ИМХО.
Как мне кажется, скользящий груз надо ставить "вне закона". Мотивация следующая. Использование скользящего груза дает большие дополнительные возможности. Можно сделать расстояние от груза до поплавка значительно большим, нежели глубина в месте ловли. В этой ситуации груз и насадка будут гарантированно лежать на дне, в глухом стационаре, а рыба при поклевке не будет чувствовать веса грузила.
На прошедших соревнованиях так и было. Спортсмены, ловившие плоскими поплавками на классические оснастки (основной груз закреплен глухо 40 см выше подпаска) точно вымеряли дно по подпаску.
Так вот. Все они ловили на 4-й кит.
А тот спортсмен, который ловил на монтаж с плоским, скользящим грузилом, ловил на 5-й кит, хотя глубина была везде равная. Ловил очень результативно.
Ну допустим ДЛИНА китов у многих штекеров различна.....И скользящее грузило ни при чем....На дне может лежать груз, не более 10% грузоподъемности поплавка...Больше - вне закона!!! А какой это груз - фиолетово......
+1000 Олег этустатью писал журналист, который мог не разбираться в правилах.Цитата:
Сообщение от lan®
Англичане , не пошли бы на нарушение правил на прямую,они на таких соревнованиях таким бы образом рисковать не стали.А вот за счет длинны поводка и тяжелой насадки решили проблему неподвижной насадки на дне, это совсем другое и к скользящему грузилу никакого отношения не имеет.И если бы судья проверил их даже после окончания соревнований он бы нарушений не нашел.
Александр, я из них ангелв и не делаю.Просто если ситуацию заметил судья и после окончания соревнования проверил соответствие снасти установленным правилам-это одно.Цитата:
Сообщение от Sana
А если заметил это участник соревнований и команда подала протест, а в рамках его уже пошла проверка и разборки -это совсем другое.
По первому пункту судью надуть будет не возможно. так как судья будет следить за всеми мунипуляциями спортмена.
По второму -совершивший подлог участник зная о своем нарушении перед окончанием соревнования выставить допустимые параметры снасти. а когда пойдут разбоки у него все будет в норме.
Вот в чем разница.
Ну, давайте уже направим беседу в конструктивное русло:cool: Припадём, так сказать, к первоисточникам. Речь о злосчастном 17-м пункте. Немудрено, что не смогли разобраться. Я без стакана тоже не смог:confused: Предлагаю более продвинутым знатокам испытать свои силы:p Может, совместно и растолмачим. Однозначно ясно одно - проверить в процессе соревнований оснастку судьи имеют право. Не понятно, каким образом, и что, собственно, участнику за это нарушение будет.Цитата:
Сообщение от Sana
***
-17- The fishing-line must obligatorily be equipped with a float; only single hooks are allowed. Overshooting of the float is forbidden (the weight of the sinker of the line must not exceed the capacity of the float used). It is strictly forbidden to fish at the bottom of the watercourse, with or without float, and it is not allowed to mount the terminal or the sinker in derivation, nor to fish with spoons, artificial flies, baits using living or dead fish or fish roe.
The main mass of the sinker must absolutely not lie at the bottom. However, 10% of the total weight of the sinker may lie at the bottom. In the case of angling in a strong current (at whatever speed), the sinker must be presented so that it does not interrupt the natural progression of the line. In the case of a “throwing and dragging” angling procedure, the line must continue its progression without interruptions, if released.
In case a member of the jury notices or is invited to notice the evident infringement of the first two paragraphs of article 17 and of article 35, during a leg, he has the possibility of requiring the control of the angler’s line without waiting for the end of the leg. In this case, it is forbidden for the competitor to modify the composition of his line (position of the float, variation of the weight of the sinker, rupture of the end of the sinker, destruction of the line, etc.). If the angler in question refuses to accept the control or modifies the line, he will have to appear before the Jury.
Baits used on the hook must not be mixed on the point, but must be put onto the hook.
The catching of a fish is valid even if it is accidentally hooked outside the mouth.
The deliberate foul hooking of fish is prohibited.
The possession or use of echo sounders is prohibited, including during training.
***
Ну кто у нас ангельский знает- посветите неучей.;)
Сказано, что снасть не должна заканчиваться грузами и нельзя подвязывать груза на отдельном дополнительном поводке. 10% груза, которые могут лежать на дне, не должны тормозить движение снасти. То есть, если ловят на придержку, то при отпускании снасть должна свободно плыть.
Проверять правильность оснастки судьи могут не дожидаясь окончания тура, как это делается, не сказано. Спортсмен не имеет права видоизменять оснастку. Если он переделал оснастку (сдвинул поплавок, переместил груза) или отказался представить оснастку на контроль, то этим случаем отдельно будет заниматься судейская коллегия (санкции не прописаны, по моему разумению напрашивается дисквалификация).
Еще любопытно, что случайно забагрення рыба засчитывается, хотя специально багрить нельзя.
Уважаемый, а можно не пересказ текста, а дословный перевод сделать.Тогда остальное мы сможем обсудить вместе.Цитата:
Сообщение от a.v.m.
Сами по себе правила очень непросто переводятся. Есть подозрение, что это уже перевод на английский с французского(или итальянского). Либо это не самый простой английский:rolleyes: В частности, данный 17 пункт. Сначала что-либо запрещается однозначно, а потом идут сложные оговорки.Цитата:
Сообщение от Турист
Что касается перегрузки, то, как я понимаю, она запрещена однозначно вот этой фразой:
Overshooting of the float is forbidden (the weight of the sinker of the line must not exceed the capacity of the float used).
Перегружать поплавок запрещается (суммарный вес размещённых на леске грузил не должен превышать грузоподъёмности поплавка).
Т.е. когда 10% груза лежит на дне, поплавок будет недогружен на эти самые 10%, я так понимаю. Конечно, часть этой недогрузки может быть скомпенсирована течением или действиями рыболова(заглубление кончика штекера).
А вот следующая фраза у меня вызывает недоумение. Нельзя, мол, ловить со дна на течении и всё тут:confused:
Леша. найди французкий вариант.Цитата:
Сообщение от AlexS
у меня есть переводчица которая отлично переводит статьи рыболовные с французкого.
уже более 50-ти статей переведено(деклик... ждут своего часа).
может и этот пункт правил перевести. ( тем более что французкий является ОФИЦАЛЬНЫМ языком федерации)
А чего его искать? На CIPS-e лежит. Пункт Reglements.Цитата:
Сообщение от RainBow
конечно перевод не идеальный. но вот что я получил(перевод французкого текста)Цитата:
Сообщение от AlexS
Снасть обязательно должна содержать поплавок; разрешены только простые одинарные крючки; естественно, перегрузка запрещена (балласт снасти не должен быть больше несущей способности поплавка). Запрещены: ловля на снасть, предназначенную для ловли в русле реки, огрузки с поплавком или без, поводок или балласт, поставленные параллельно, использование блесны, искусственных насадок, мертвой или живой рыбы в качестве наживки, рыбьей икры.
Основная огрузка в обязательном порядке не должна лежать полностью на дне. Допустимо, если 10% от общего веса огрузки будет лежать на дне. В случае наличия течения (вне зависимости от его скорости), огрузка должна быть составлена таким образом, чтобы не мешать естественному движению оснастки. В случае ловли с подставки и после ослабления натяжки снасть должна беспрепятственно продолжать движение.
В случае, если член судейской коллегии зафиксирует или будет призван зафиксировать в течение одного из туров очевидное нарушение первых двух параграфов статьи 17 и 35, он уполномочен потребовать проведение осмотра снасти или проверку длины удилища рыболова, не дожидаясь окончания тура. В этом случае рыболову запрещено изменять структуру своей снасти (изменять положение поплавка, снимать грузики, поводок, разбирать удилище и т.п.). В случае отказа от проверки или изменения структуры снасти рыболов может быть подвергнут судейству со стороны жюри.
Живая насадка должна быть нанизаны на крючок, а не соединяться с крючком другим образом.
Рыба идет в зачет, даже если она была поймана случайно не за губу.
Намеренное багрение рыбы запрещено.
Использование эхолота запрещено, в том числе и на тренировке.
Отлично. Суть более-менее понятна. Я попробую из этого сделать причёсанный русский вариант.Цитата:
Сообщение от RainBow
Олег, это ты с кем сейчас разговаривал?:dЦитата:
Сообщение от Турист
Я бы может, тоже посотрудничал, если бы это было кому-то надо. Насколько я знаю, новые российские правила уже где-то в верхах на утверждении. Кто над ними работал не знаю, но догадываюсь:(
Вот что у меня получилось по 17 пункту. Приветствуются замечания, дополнения, комментарии и уточняющие формулировки. Выделенное синим - мой комментарий, облегчающий понимание. Красным - то, что я понять пока не могу. Но и перевести по другому фразу "It is strictly forbidden to fish at the bottom of the watercourse, with or without float" у меня тоже не получается. Термином watercourse в данных правилах обозначаютс любые водоёмы с течением. Водоёмы без течения обозначаются water basins. Вот пример из пункта 4:
The competitions must be organised at watercourses, such as rivers or channels or in suitable water basins, such as lakes etc.
17. Леска обязательно должна быть оснащена поплавком; разрешены только одинарные крючки. Перегружать поплавок запрещается (суммарный вес размещённых на леске грузил не должен превышать грузоподъёмности поплавка). Строго запрещено ловить со дна на водоёмах с течением, с поплавком или без него. Также не разрешается монтировать поводок или грузило на отдельном, ответвляющемся от основной лески фрагменте оснастки (поводок, если он используется, должен являться продолжением основной лески; груз должен размещаться непосредственно на основной леске). Запрещено использование блёсен, искусственных мушек, насадок с применением живой или мёртвой рыбы и рыбьей икры.
Основная часть огрузки ни в коем случае не должна лежать на дне. Допускается, чтобы на дне находилось не более 10% от общего веса используемого груза. В случае ловли на течении (вне зависимости от его скорости), огрузка должна быть составлена таким образом, чтобы не мешать естественному движению оснастки. В случае ловли с подставки и после ослабления натяжки снасть должна беспрепятственно продолжать движение.
В том случае, если член судейской коллегии увидел сам или ему было сообщено о нарушении спортсменом первых двух параграфов статьи 17 и статьи 35, он может потребовать проверки оснастки спортсмена, не дожидаясь окончания тура. В этом случае проверяемому участнику запрещается изменять свою оснастку (менять положение поплавка, вес и расположение грузов, рвать или повреждать леску и огрузку и т.д.). В случае отказа от проверки или изменения оснастки, этим случаем отдельно будет заниматься судейская коллегия.
Живая насадка должна быть нанизана на крючок, а не соединяться с крючком другим образом.
Рыба идет в зачет, даже если она случайно была поймана не за губу.
Намеренное багрение рыбы запрещено.
Использование эхолота запрещено, в том числе и на тренировке.
Спасибо не мне а моей переводчице.Цитата:
Сообщение от Турист
если хочешь можем заказать полный перевод правил( с французкого) правда небольшую деньгу надо будет заплатить- рублей 600-700... российских
Отлично , теперь более или менее все ясно.Хорошее пособие для судей проводящих соревнование.А самое ( отрицательное)главное это что судья может вмешиваться в процесс соревнований, тем самым влиять на результат:confused:
Сбросьте мне на почту оригинал на фр.языке. Дочка моего начальника на нем как на родном разговаривает. Я уже с ним говорил по поводу эксплуатации его дочери. Он сказал неси, заодно и практика будет.Цитата:
Сообщение от RainBow