Программа для подсчета результатов соревнований

Тестовое обновление
Подготовка к выборке большого числа краев зон, которые теперь будут вноситься вручную (и конечно, сохраняться в файле данных)
Делается так. Появилось новое поле, в котором отображаются крайние сектора (неактивно) и рядом кнопочка с многоточием. Жмакаем на нее (становится активной после нажатия кнопки "ОК") и открывается окно с табличкой. Это такое представление секторов. Сектора, обозначенные как "Х" вы никуда сдвинуть и никак иначе пометить не сможете. Это физически несуществующие сектора. Они получаются автоматически, исходя из количества секторов в зонах, которое вы указали.
Отметить остальные сектора можно двойным кликом мышки.
Ну, и конечно, снять отметку (выглядит как "*" (звездочка)) так же.
Если символ отметки не устраивает, скажите какой символ поставить, сто бы было понятнее. Может "0"?

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

Возможно. Надо уточнить...
San-San, что скажешь? Сколько краев? И как отличать тогда края от смежных секторов?

---

На этот вопрос ответил А-LAN. Но если нет больших разрывов, то крайних секторов - 2, а все остальные это смежные сектора.
После тестирования последнего обновления отпишусь.

Вот. Тестируйте жеребьевку с большим числом крайних секторов...
Извините, что так быстро выкладываю обновления :)

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

Отметить остальные сектора можно двойным кликом мышки.
Ну, и конечно, снять отметку (выглядит как "*" (звездочка)) так же.
Если символ отметки не устраивает, скажите какой символ поставить, что бы было понятнее. Может "0"?

---

Саша, "что то там жеребит". И сектора выставляются. Если все, о чем была речь выше, сейчас реализовано, то будем скоро "пить шампанское".
Ну. и на последок -"0" лучше видно, чем "*", и он всегда "под рукой".

Цитата:

---

Сообщение от San-San

"что то там жеребит"

---

Что-то там падает - сказали жители Хиросимы :)
Изменения были в некоторой степени существенные, поэтому проверки все равно требуются.

Цитата:

---

Сообщение от San-San

"0" лучше видно, чем "*", и он всегда "под рукой".

---

принято. В следующем релизе у вас будет 0. Но руками вы ничего делать не сможете. Только мышкой или пробелом.

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

Вот. Тестируйте жеребьевку с большим числом крайних секторов...
Извините, что так быстро выкладываю обновления :)

---

Это скрин предыдущего обновления...

В обновлении (чуть выше) есть изменения относительно "0" и стала доступной для анализа полная история того, какие сектора отсекает программа и почему (поле "Примечание").

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

В обновлении (чуть выше) есть изменения относительно "0" и стала доступной для анализа полная история того, какие сектора отсекает программа и почему (поле "Примечание").

---

Саша, программа все "отсекает" и все учитывает. С запасным спортсменом (см.) разобрался как мог. Программа не знает, кто в каком туре участвует и жеребит первого по списку, а участвует - второй. Данные жеребьевки первого удаляем и через подсказку заносим второму.

Обновление!
-активация запасного/заменяющего на этапе жеребьевки. Для того, что бы указать программе, что некто является запасным в туре, необходимо ему в графе "Сектор" поставить символ "-" (минус). Программа сама распознает эту ситуацию и в санкции спортсмену поставит соответствующий символ. Соответственно, другой спортсмен этой команды тоже должен получить "-" в другом туре. Если этого не сделать, программа "ругнется", ибо ей не хватит зон на бОльшее число участников команды.
Ситуация, когда в фидерных соревнованиях запасной/заменяющий может отжеребиться и участвовать пока зависает в воздухе.

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

Обновление!
...необходимо в графе "Сектор" поставить символ "-" (минус)...

---

С вашим "минусом" программа получила очередной плюс.

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

Ситуация, когда в фидерных соревнованиях запасной/заменяющий может отжеребиться и участвовать пока зависает в воздухе.

---

Поясни поподробней эту ситуацию. Я не совсем понял.

Ну, есть такой момент в фидере, что член команды, который внесен в список как запасной имеет право выступать в личке как независимый. Но в случае замены во втором туре у него (помимо личного) появляется еще и командный результат. Т.о. человек полноценно участвует в соревнованиях в личном зачете и в случае необходимости подменяет выбывшего. На мой взгляд это очень демократично и в соревнованиях участвуют все желающие. Особенно это важно когда надо поддержать рыболовный спорт в тех случаях, когда участников не так много и спорт не так инненсивно развивается. Москва - еще не вся Россия и в регионах бывают ситуации много хуже.
D.S.I, да, я знаю, что одна команда сейчас может схапать больше одного края в одном туре :) Но это не специально я так прикалываюсь, просто еще до конца не все работает как надо. Работаем!

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

Ну, есть такой момент в фидере, что член команды, который внесен в список как запасной имеет право выступать в личке как независимый. Но в случае замены во втором туре у него (помимо личного) появляется еще и командный результат. Т.о. человек полноценно участвует в соревнованиях в личном зачете и в случае необходимости подменяет выбывшего. На мой взгляд это очень демократично и в соревнованиях участвуют все желающие. Особенно это важно когда надо поддержать рыболовный спорт в тех случаях, когда участников не так много и спорт не так инненсивно развивается. Москва - еще не вся Россия и в регионах бывают ситуации много хуже.
D.S.I, да, я знаю, что одна команда сейчас может схапать больше одного края в одном туре :) Но это не специально я так прикалываюсь, просто еще до конца не все работает как надо. Работаем!

---

Это вот откуда такое?????:confused:

Цитата:

---

Сообщение от A-LAN

Это вот откуда такое?????

---

Из фидера. Я же написал.
По крайней мере было так. Как сейчас - не знаю. Все же меняется :)

Обновление!
-корректировка жеребьевки в тех случаях, когда члены одной команды могли получить края в одном туре.
-корректировка обработки запасного. Но в данный момент программа обрабатывает только классический вариант, когда запасной не может выступать как личник (фидерный фестивальный вариант).

Обновление!
-жеребьевка с полузонами.
-раздельная жеребьевка зон и секторов.
Подробности: при жеребьевке по полузонам начинать следует с команд, ибо программой сделано так, что личники (и при обычной жеребьевке и при полузональной) получают оставшиеся свободные сектора, жеребятся по остаточному принципу. Командники программой распределяются равномерно по полузонам. Однако, делается это после того, как программа выкинет из зоны смежные и крайние сектора (правила, которые должны работать для команд в любом режиме жеребьевки). Поэтому, проводя жеребьевку раздельно зон (1 этап) от секторов (2 этап), вы рискуете попасть в ситуацию, когда кто-то останется без сектора и тогда жеребьевку секторов на 2 этапе придется провести заново. В общем, удаление крайних и смежных секторов приводит к тому, что жеребьевку зон и секторов лучше проводить за один проход. Тем более, в полуавтоматическом режиме это будет происходить гораздо быстрее и не будет смысла экономить время утром на повторную жеребьевку. А если не из экономии времени это все делается, то зачем? Не лучше ли перед каждым туром проводить полноценную жеребьевку? Ведь и в этом случае все спортсмены будут в равных условиях. Но, раз просили сделать вам возможность жеребьевки раздельно зоны от секторов - получайте. Для этого там появилась новая "галочка".
Тестируйте много! И если что не так - сообщайте. Но обращайте внимание на количество секторов в каждой зоне. Иногда это приводит к недопониманию полузоны, в которую попадают спортсмены.
Включить режим жеребьевки по полузонам можно одной из двух галочек на первой закладке (опции расчета: в личном и командном зачете считать с полузонами и без)

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

расчет полузон по старому фидерному? или всеже по новым правилам?

---

Новых я не видел. Но общался вчера с Марковым. Я так понимаю то, что он мне писал - это свежее. Но он сам еще не проверял мое творение, что-то нет его в асе...

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

как предусмотрена жеребьевка
когда на больших соревнованиях вечером жеребят кто в какой зоне
а утром сектора?

---

не написал, сори. Для проведения жеребьевки раздельно, под галочкой "Полуавтоматическая жеребьевка" есть галочка "Зоны и секторы раздельно". Если она не установлена, все проходит за один раз. Если установить, то программа анализирует столбцы зон и секторов:
-если столбец с зонами пуст, она жеребит только зоны
-если столбец с зонами заполнен, то программа жеребит секторы
-личники жеребятся сразу с зонами и секторами независимо от раздельности для команд.
В виду того, что "новых" правил (которые еще не приняты я так понимаю?) я не видел, возможны отклонения. Какие?

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

Обновление!

-раздельная жеребьевка зон и секторов.
Но, раз просили сделать вам возможность жеребьевки раздельно зоны от секторов - получайте. Для этого там появилась новая "галочка".
Тестируйте много! И если что не так - сообщайте.

---

Раздельная жеребьевка позволяет определить количество спортсменов в зонах (включая личников). И только после этого появляется возможность в окне "крайние сектора" их проставить. У меня на реальных соревах было два личника. В первом туре они были в зонах "А" и "Г", а во втором туре - "Б" и "В". Далее, раздельная жеребьевка позволяет жеребить мормышку (там нет секторов) и - спиннинг с берега (отдельно зоны и отдельно - порядок входа в зону). Протестировал последнее обновление (пока без полузон) с раздельной жеребьевкой по выше приведенному алгоритму - все работает. Даже с учетом запасного спортсмена.
Предложение по кл-ву секторов после жеребьевки зон: программе самой проставлять это количество после первого этапа. Пока это делается вручную.

Цитата:

---

Сообщение от San-San

И только после этого появляется возможность в окне "крайние сектора" их проставить

---

Сан Саныч, а как же принцип "случайности" в этом случае? Это же "насильственное" усаживание человека в сектор. Я понимаю, когда в зоне остается только один сектор и тут выбора уже никакого. Но когда есть свободные сектора...

Цитата:

---

Сообщение от San-San

раздельная жеребьевка позволяет жеребить мормышку (там нет секторов) и - спиннинг с берега

---

а... понял!

Про полузоны. На сколько я понял задачу, в полузонах личников должно быть либо одинаково, либо разница не более чем 1. Мои тесты показали, что программа именно так и делает, если жеребьевка проходит полностью. А вот раздельно... В принципе, тоже должно работать. Но повторюсь: "слепое случайное" (а и такой должна ведь быть жеребьевка) программы может дать ситуацию, когда исполнение всех требований не позволит дать человеку сектор. Отсюда и появляется стремление убавить количество крайних секторов.

Судя по вопросам, жеребьевку личников в "раздельном" режиме надо проводить точно так же как и у команд: сначала зоны, потом секторы. Поэтому вот корректировка под эту задачку.
И еще поудобнее сделал "историю" обработки секторов и зон.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

зы как предусмотрена жеребьевка
когда на больших соревнованиях вечером жеребят кто в какой зоне
а утром сектора?

---

Юра, можно пару слов? При раздельной жеребьевке (я ее уже попробовал) представители путем жребия определяют порядок жеребьевки зон между командами. Программа "вывешивает" список команд, как они занесены при регистрации и по результатам предварительной жеребьевки выбираются команды на жеребьевку зон. Далее, утром определяют последовательность жеребьевки секторов. А далее - как и жеребьевка по зонам. При таком подходе уже вечером известно количество секторов в зонах при количестве личников отличном от количества команд.

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

Судя по вопросам, жеребьевку личников в "раздельном" режиме надо проводить точно так же как и у команд: сначала зоны, потом секторы. Поэтому вот корректировка под эту задачку.
И еще поудобнее сделал "историю" обработки секторов и зон.

---

Только что "прогнал" жеребьевку раздельно и при псевдо выбранном порядке. Несколько замечаний: первое - без количества секторов в зонах не "включается" полуавтоматическая жеребьевка, а у меня два личника и куда они попадут я не знаю;второе, вытекающее из первого - жеребьевку зон " включать" без указания кол-ва секторов, и это кол-во заносить в окошко "автоматом" после жеребьевки зон.

Цитата:

---

Сообщение от San-San

без количества секторов в зонах не "включается" полуавтоматическая жеребьевка

---

и не включится. Программа изначально должна знать сколько секторов в каждой зоне.

Цитата:

---

Сообщение от San-San

а у меня два личника и куда они попадут я не знаю

---

внесете и будете знать

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

внесете и будете знать

---

Изначально мы не знаем в какие зоны попадут личники, поэтому выставляем количество зон с учетом личников, т.е. в моем случае 6 команд + 2 личника(по одному на зону) =7. После жеребьевки зон мы знаем куда попали личники и в окошке "кол-во секторов в зонах" делаем корректировку. Вопрос в том, чтобы эту корректировку делала программа. Или как то по другому...

Сан Саныч, мне странно это! Как так? Вы начинаете соревнования и не знаете сколько у вас секторов в зонах?
Я опишу нашу методу. Исходя из числа команд и личников мы определяем, что какая-то зона будет короче/длиннее. Остается главному судье вытянуть шарик с буквой этой зоны. И все! Она остается таковой все соревнование. И перед жеребьевкой мы знаем протяженность всех зон.
Про вашу методу первый раз слышу, ей-ей...

Цитата:

---

Сообщение от D.S.I

Сан-Сан,еще и берег разметить надо успеть...

---

Насчет берега мы вопрос решаем после жеребьевки секторов с учетом личников. Естественно, первоначально все зоны разбиты на максимальное количество участников, а потом мы просто переставляем таблички с номерами секторов. Таким образом мы НЕ ущемляем права личников при жеребьевке зон.

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

Сан Саныч, мне странно это! Как так? Вы начинаете соревнования и не знаете сколько у вас секторов в зонах?
Я опишу нашу методу. Исходя из числа команд и личников мы определяем, что какая-то зона будет короче/длиннее. Остается главному судье вытянуть шарик с буквой этой зоны. И все! Она остается таковой все соревнование. И перед жеребьевкой мы знаем протяженность всех зон.
Про вашу методу первый раз слышу, ей-ей...

---

У нас личники жеребятся при наличии ВСЕХ шаров в мешке. И только после жеребьевки оставшиеся шары, определяют какие зоны короче. У нас, по крайней, мере это так.
Поэтому я и обратился с вопросом об автоматической корректировке секторов после жеребьевки зон. Хотя это решается и вручную.(пробовал, получилось)

Я исходил из того, что количество секторов в зонах становится известно после окончания регистрации. Извини, если что не так... Я то писал программу по тому пути, по которому мы проводим жеребьевки.

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

Я опишу нашу методу. Исходя из числа команд и личников мы определяем, что какая-то зона будет короче/длиннее. Остается главному судье вытянуть шарик с буквой этой зоны. И все! Она остается таковой все соревнование.

---

Таким образом вы нарушаете права личников, заранее определяя их в одни и те же зоны в обоих турах, т.к. в короткую зону первого тура личник попасть не может в принципе, т.к. она должна (по вашей методе) оставаться короткой и во втором туре.
Правильнее тот метод, о котором пишет San-San. В этом случае вся зона соревнований остается неизменной, т.е. первый сектор первой зоны и последний последней остаются на своих местах, границы же зон и, соответственно количество секторов в них может меняться, причем количество в пределах одного сектора.

Цитата:

---

Сообщение от gent

т.к. она должна (по вашей методе) оставаться короткой и во втором туре

---

вообще-то это именно так и должно быть. Величина зон (т.е. количество секторов в каждой из них) остается неизменной на все туры соревнования. Если в первом туре зона А имела 10 секторов, а зона Б 11 секторов, то и к финишу второго тура это должно так и остаться. Это первое.
Второе. Ни чьих прав я не нарушаю. случайность попадания в какой-то неизвестный заранее сектор остается. Зона так же не известна до того момента, пока личник не получит букву зоны. Остаточный принцип проведения жеребьевки для личников все равно несет элемент случайности. И чем больше личников - тем "случайность" выше. Но нам не важна величина случайности. Важно то, что она есть.
И, наконец, третье. Спорить о достоинствах можно бесконечно. Но если соблюдены основные моменты (а именно: общее для всех: случайность и непредопределенность попадания в сектор, по одному представителю команды в зоне. смежные секторы представители одной команды не могут занимать, два крайних сектора одной команде выпасть не должен, и разница между зонами при участии личников в лично-командных соревнованиях не больше 1), то ЛЮБАЯ методика имеет право на жизнь. И я не говорю, что ваша - заведомо ошибочна. Я просто не сталкивался с подобным, вот и все.

Обновление!
- в состав программы добавлен простой текстовый редактор. Вызывается через главное меню - Инструменты. Работает с файлами TXT и SOR. Есть возможность выбора удобного для редактирования шрифта.
- судейство теперь можно заносить так же как спортсменов и с помощью внешних данных. Синтаксис при этом сохранен такой же:
">" - ФИО судьи
"-" - регион
"*" - категория
Однако должность каждому человеку придется задать вручную.

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

ЛЮБАЯ методика имеет право на жизнь. И я не говорю, что ваша - заведомо ошибочна. Я просто не сталкивался с подобным, вот и все.

---

Полностью с тобой согласен. Тем более, возможности программы позволяют применять разные методики. На этом можно и остановиться.

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

Обновление!
- в состав программы добавлен простой текстовый редактор. Вызывается через главное меню - Инструменты. Работает с файлами TXT и SOR. Есть возможность выбора удобного для редактирования шрифта.
- судейство теперь можно заносить так же как спортсменов и с помощью внешних данных. Синтаксис при этом сохранен такой же:
">" - ФИО судьи
"-" - регион
"*" - категория
Однако должность каждому человеку придется задать вручную.

---

Это обновление "заносит" всех сразу. Видать я не правильно сформулировал задачу. Имелось в виду "иметь под рукой" список судей (читай - базу данных) с категориями и местом жительства (муниципалитеты или регионы не суть важно) и применять этот список в качестве подсказки, проставляя в графах напротив должностей по выбору того или иного судью, как это сейчас делается при жеребьевке.

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

а я уже ответил

Если иное не оговорено в документах

---

я рад по вашим отношениям к документам

Обновление!
-исправление бага с сохранением текстовых файлов.
-добавление работы со списком ФИО судей по аналогии со списком ФИО спортсменов (через подсказки). Однако, появились т тонкости:
1. файл с судейскими ФИО должен называться sudnames.txt
2. формат файла следующий:
>ФИО
-регион
*категория
Как видите, все аналогично как и в файлах zayavka.txt
3. изменился спецсимвол спортивных разрядов в файле names.txt. Раньше разряд начинался с "-", теперь "*" - по аналогии с судейскими категориями и разрядами в файле заявки.

Список ФИО судей вызывается так же как список спортсменов через Ctrl+пробел

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

вообще-то это именно так и должно быть. Величина зон (т.е. количество секторов в каждой из них) остается неизменной на все туры соревнования. Если в первом туре зона А имела 10 секторов, а зона Б 11 секторов, то и к финишу второго тура это должно так и остаться.

---

Откуда столь категоричное утверждение? Какими нормативными документами это определено?

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

Ни чьих прав я не нарушаю. случайность попадания в какой-то неизвестный заранее сектор остается. Зона так же не известна до того момента, пока личник не получит букву зоны

---

Нарушаете права личников. Простой пример. Личник один. В первом туре ему достается зона А, которая становится длинее остальных на один сектор. Согласно предложенному Вами способу во втором туре так и должно остаться, следовательно, этот личник обречен вновь ловить в зоне А, т.е. лишен возможности попасть в остальные 75% возможных секторов (для четырех зон). В нашем способе, например, личник во втором туре вытащив зону Б, попадает в нее. В результате этого граница между зонами А и Б перемещается на один сектор. Последний сектор первого тура зоны А становится первым сектором зоны Б. Вся зона соревнований остается неизменной!

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

Но если соблюдены основные моменты (а именно: общее для всех: случайность и непредопределенность попадания в сектор, по одному представителю команды в зоне. смежные секторы представители одной команды не могут занимать, два крайних сектора одной команде выпасть не должен, и разница между зонами при участии личников в лично-командных соревнованиях не больше 1)

---

В вашем случае нарушена случайность и неопределенность попадания в сектор для личников. Когда количество личников не кратно количеству зон Вы лишаете их возможности попадания сразу в значительные части зоны соревнования. Это особенно может быть существенно, когда зоны отличаются по уловистости, что встречается не так уж редко)

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

ЛЮБАЯ методика имеет право на жизнь. И я не говорю, что ваша - заведомо ошибочна. Я просто не сталкивался с подобным, вот и все.

---

А что касается права на жизнь, так имеет право на жизнь и методика, когда судья, например, волевым решением назначит каждому спортсмену сектор ловли.;) Если уж говорить об ошибочности, а тем более заведомой, то это скорее относится к Вашей методике. Почему, я описал выше.

Задача жеребьевки создать максимально равные условия для всех спортсменов, случайность выбора и исключить волюнтаризм. А этому Ваш метод способствует гораздо в меньшей степени:(

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

Это да. Но я (и не только я) считаю, что нельзя так же трогать границы зон.

---

Считать (лично) можно что угодно. Границы зон трогать нельзя, а загонять спортсмена в одну зону на все соревнование, да еще судьей, который сам тащит жребий (как было описано выше), можно? Странные у Вас взгляды:confused:

Кстати, Вы ничего не написали по поводу моего возражения на:

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

Но если соблюдены основные моменты (а именно: общее для всех: случайность и непредопределенность попадания в сектор, по одному представителю команды в зоне. смежные секторы представители одной команды не могут занимать, два крайних сектора одной команде выпасть не должен, и разница между зонами при участии личников в лично-командных соревнованиях не больше 1)

---

В этом правильном посыле Вы (при жеребьевке) нарушаете именно "случайность и непредопределенность". Вместо возражения или признания своей неправоты (некорректности жеребьевки), Вы приводите убийственный аргумент: "Я считаю...":rolleyes:;)

Цитата:

---

Сообщение от Globus_Vrn

Это да. Но я (и не только я) считаю, что нельзя так же трогать границы зон.

---

Саша, границы зоны соревнований нельзя изменять в случае, если спортсмен снят или выбыл по какой то причине. Так же неизменным остается и количество секторов, просто свободный сектор ни кто не занимает. Ваша программа позволяет реализовать все требования, предъявляемые к жеребьевке. Я уже писал, что вначале "забивается" максимальное количество секторов в зонах и, после жеребьевки зон, производится корректировка кол-ва секторов в зонах. И это главное. И пусть каждый решает сам, как ему жеребить.
Ну, и на "десерт". Прогнал последнее обновление. С судьями очень понравилось. Нажал на кнопочку - и ВСЁ!