Какие в этом пункте правил "вышеперечисленные признаки"? Там что, есть рыба, запрещенная к вылову? Нету! По ней отдельный пункт.Цитата:
Сообщение от Kir
Фиксирует судья, больше никто не имеет право ничего фиксировать.
Вид для печати
Какие в этом пункте правил "вышеперечисленные признаки"? Там что, есть рыба, запрещенная к вылову? Нету! По ней отдельный пункт.Цитата:
Сообщение от Kir
Фиксирует судья, больше никто не имеет право ничего фиксировать.
самое интересное,что никто не обращает внимание на то,что многие заходят в сектор с собранными уже удилищами и рабочими и маркерными.и монтаж и кормушка даже, уже готовы к работе.остаётся только соединить колена в 1-2 местах(или уже всё в полной готовности),и инструмент готов.некоторые заносят платформы которые уже почти готовы и со всем обвесом.
начнёшь до сигнала "вход в зону" приводить удилища в рабочее состояние,или раскладывать платформу выдя за пределы зоны,сватишь по букве закона предупреждение,а те кто уже занёс барахло в зону-им ничего не грозит,и никто на их вещи не обращает внимание.
моё мнение-надо вводить в правила пункт конкретизирующий этот момент.
коллеги,у кого какие мнения на этот счёт???
Имею полное право все собрать вообще за всем местом проведения соревнования, дома например, или в гараже. Загрузить в КАМАЗ в собранном виде, и выгрузить в таком виде в сектор. Также я имею право хранить все вообще всегда в собранном виде и никогда не разбирать, и никто мне не может запретить так делать. И нет ничего дурного в том, что этим правом пользуются спорстмены. Также совершенно нефига разбирать и паковать все меж туров, если имеется возможность все хранить в это время в разобранном виде, особенно если эти два тура одним днем.Цитата:
Сообщение от av-mf
А вот готовитья в пределах места проведения соревнования, когда это не разрешено, или не там, где разрешено - вот это является нарушением. Только транспортируй свои снасти, в том виде, в котором тебе нравится. Однако вне того участка, на который имеется разрешение на проведение соревнования - делать по любому можно всё, там правила проведения соревнований не действуют в принципе.
в правилах никакой конкретики на этот счёт.Цитата:
Сообщение от D.S.I
если вы нашли,ткните носом.
Я имел ввиду что случается "достаточно редко" во время тура. То есть, один спортсмен не десять раз за тур цепляет оснастку и может, в случаи зацепа, пригласить судью в сектор.Цитата:
Сообщение от SM
Что такое "заарканить" не знаю, не разу не видел таких чудес. :D:D А вот поймать на СВОЙ КРЮЧОК ты можешь рыбу за что угодно. Потому что это твой крючок и ты на него ловишь.Цитата:
Сообщение от SM
Ты же пытаешься мне объяснить, что надо принимать в зачет и рыбу пойманную на ВТОРОЙ, а может и третий крючок. (хрен его знает сколько крючков может быть на оторванной оснастке). Так вот. Твои выводы кардинально меняют подход к сути соревнования. В начале Правил написано, что ловля на донную удочку (фидер) ведется ТОЛЬКО НА ОДИН КРЮЧОК и это не оспариваемый ни кем факт! И в дальнейших Правилах не может быть из этого факта каких либо исключений. Иначе таких исключений можно навыдумывать кучу.
Ни разу не угадал ни одной буквы :) Я такого не говорил. Ловить (прикармливать, т.п.) можно снастью не более чем с одним крючком. И судья в любой момент может проверить, сколько крючков у тебя на том, что ты забрасываешь в воду. ОДНАКО! Ты имеешь право своей разрешенной снастью, оборудованной одним крючком, поймать рыбу ЗА ЧТО УГОДНО - за рот, за жопу, за плавник, за чей то поводок, торчащий у нее изо рта, за чью-то кормушку, к которой оказалась привязана рыба, и так далее, любым способом, но ловишь ты ее при этом разрешенной снастью, на которой один крючок. Остальное же, за что ты зацепил рыбу, не является твоей снастью, и к ней претензий быть не может. Но ты имеешь право поймать не более одной рыбы, чтобы ты там не зацепил.Цитата:
Сообщение от Kesha
Заарканить - такое чудо бывает :) Это когда леска обматывается вокруг рыбы, и крючком цепляется за себя же, обычно где грудные плавники, из других мест рыба выскальзывает. Получается рыба, попавшаяся в "мертвую петлю", и при этом не подсеченная вообще ни за что.
ИМХО - это нормально.Цитата:
Сообщение от av-mf
А на Чемпионате Мира И НЕВОЗМОЖНО поиному.
Главное не "готовиться" в пределах веню (место проведения соревнований), не говоря уж про сектор до команды "вход".
Дома собрал и неси.
Но, респектну, в целом, насчет уместности вопроса. Ибо, было бы правильно расписать всё это в правилах. Т.к. на том же Чемпионате Мира нельзя поднести к сектору снасти в полностью собранном виде: удилища должны быть расстыкованы или сложены, навес на платформе должен быть прижат и не выпирать за габариты платформы.
а будет нарушением,если я собиру удилища и платформу поблизости с местом сбора участником?если нельзя,то можно это делать, скажем, за пределами места сбора?и на каком расстоянии от него?Цитата:
Сообщение от Арлы
Да, будет нарушением.Цитата:
Сообщение от av-mf
За пределами веню собери. В Марьино, например, за парком у машины собери и ввози в Парк. Никто слова не скажет.
В Дубне - собирай на базе или в лагере.
В другом месте - уходи в кусты вне пределов видимости и зон соревнований и собирай.
Это в правилах не прописано, поэтому расстояния куда отходить нет.
Единственный выход собирать там, где тебя никто не видит из спортсменов, иначе неизбежно будут вопросы.
Если это вопрос "можно" или "нельзя", то ответ "можно". ;):)Цитата:
Сообщение от Vbat
Если руководствоваться твоей "железной" логикой, то я могу и дальше продолжать ловить рыбу на зацепившуюся насадкой. Это же не второй крючок, а просто продолжение рыбы. :D:D В Правилах нигде не написано, что спортсмен обязан отцепить и выкинуть зацепившуюся оснастку.Цитата:
Сообщение от SM
Я имею права согласно этим Правилам поймать и десять рыб, если зацеплю перемет. :) А вот брать в зачет могу самую большую!!!! :D:DЦитата:
Сообщение от SM
Офигительные Правила!!!!
Опять же мне не понятно, почему я должен брать рыбу ту что больше, а не ту что у меня на крючке, если я при вываживании окуня зацепил оторванную оснастку и вытащил одновременно ДВЕ РЫБЫ???? Это помоему полный идиотизм. Мало того что я ловлю, на два крючка одновременно, так могу еще и выберать, что себе оставить.
Сергей, я тебе приведу пример, который был у меня на соревнованиях в Ростове-на-дону. Там было такое количество уклейки, что при использовании подсака при поимке рыбы, в подсак влетало до двух десятков уклеек. Если руководствоваться твоей логике, то я могу из подсака выбрать уклейку по крупней и кидать ее себе в садок. Рыба то зацепилась при вываживании и соответственно я могу выбрать самую крупную. :):)
В ЗАЧЕТ ДОЛЖНА ИДТИ ТОЛЬКО РЫБА ПОЙМАННАЯ НА КРЮЧОК ТВОЕЙ ОСНАСТКИ!!!!
Все остальные объяснения это словоблудие не имеющее отношения к Правилам рыболовного спорта.
Я думаю,что все же рыбу надо брать ту которая на крючке и именно на твоем крючке,а не товарища с переметом.....Цитата:
Сообщение от Kesha
Саня,полностью поддерживаю.Цитата:
Сообщение от Kesha
Еще раз, и это главное - это не контролируемо в принципе, на крючок своей оснастки ты поймал, или не своей. Раз не контролируемо - значит в правилах такого требования не должно быть.
Продолжать ловить на два крючка ты не можешь - так как ТВОЯ снасть должна быть оборудована не более, чем одним крючком, и если ПЕРЕД ЗАБРОСОМ судья убедится, что у тебя примотался второй крюк, то, увы, не обессуть. А вот вытаскивать из воды ты можешь все, что поймаешь.
Почему любую рыбу на выбор (где написано "самую большую" ? :D :D :D ). Для того, что чтобы не отвлекать никого от процесса соревнований для разборок, какую брать, какую не брать. Главное - всего одну. Это легко контролируемо не подходя к спортсмену, видно достаточно издалека.
Ловля рыбы подсаком - вне закона. Даже если ты утопишь подсак, затем подсечешь его своей разрешенной оснасткой на фидере, то по любому подсак не является "оторванной лежащей на дне оснасткой", и все лишние рыбы, в нем оказавшиеся, вне закона.
В общем, если кто-то придумает удобный, быстрый и хорошо работающий механизм контроля за тем, на свой крюк или не на свой поймана рыба, то я сразу измению свое мнение, и соглашусь с такой трактовкой. Однако пока что я принципиально не вижу, как это проконтролировать, особенно, если рыба поймана именно за замотавшийся находящийся в рыбе поводок без каких либо лишних кормух. И чтобы этот механизм контроля работал не только там, за кем сейчас стоит судья, но и там, где плюс минус пять секторов его нету. А то пунктов то написать можно сколько хочешь, а проконтролировать их нельзя. Все равно фактически все будут брать рыбу, пойманную за не свой крюк.
Все на совести спортсменаЦитата:
Сообщение от SM
Ну это почти всегда мало совместимые вещи. Совесть и спортсмен :) А правила должны быть именно контролируемы, просто и эффективно контролируе6мы, а не быть на совести у кого то там.Цитата:
Сообщение от D.S.I
ответ понятен.Цитата:
Сообщение от Арлы
не понятно только какая разница,собрал спортсмен их дома,или в парке.или если он их дома собрал,то он сможет доказать,что купил их в таком виде?))
см сказал-хочу ХРАНЮ И ТРАНСПОРТИРУЮ в собранном виде.я бы на это сказал-хочу в парке собираю,хочу дома собираю.
Сорри, но я не так сказал, не надо искажать смысл сказанного, когда цитируешь. Я сказал - хочу ХРАНЮ И ТРАНСПОРТИРУЮ в собранном виде. А не хочу собираю, хочу нет - что и как я делаю дома или в гараже, лично мое дело, и никаких организаторов и/или судей не касается. Точно также, как и между туров я имею право хранить и транспортировать весь скарб (из сектора до палатки, машины, т.п. и потом обратно) так, как мне удобно, при этом ничего не собирая и не разбирая, чтобы не обрушить на себя гнев судей или соседей.Цитата:
Сообщение от av-mf
Серега,под не контролируемые правилами действа можно столько написать,однозначно пункт надо переделать и убрать трактовку если,а если перемет с рыбой,выбирай большую,однозначно чушь..Цитата:
Сообщение от SM
В таком случае могут быть три варианта:Цитата:
Сообщение от D.S.I
если пойманы несколько рыб одновременно:
- Отпускаются ВСЕ.
- Идут в зачет ВСЕ.
- Как сейчас, идет в зачет одна рыба.
Но никаких неконтролируемых нюансов - типа на чей крючок, или за какую часть тела.
По моему так как сейчас оптимально, и легко контролируемо, и легко исполнимо.
Или "отпускаются все" - пусть спортсмен в воде лишнюю стряхивает, и ловит только одну сам, если достал две из воды, извини, обе нафиг.
Ну Серега, ты уже сам так запутался в своих постах. :D:DЦитата:
Сообщение от SM
То у тебя "процесс не контролируемый", то "хорошо работающий механизм контроля". То судья "не увидит на какой крючок я ловлю", то "судья увидит перед забросом на что я ловлю". Самому то не смешно? Как по твоему судья может проконтролировать сколько я рыб опустил в садок и сколько отпустил?
По твоему получается, что судье сложней подойти один раз проверить поймал ли я на свою снасть при зацепе или на чужую, чем постоянно контролировать на сколько крючков я ловлю. :D:D
У нас много чего в спорте нельзя проконтролировать с точностью на 100 процентов, но это не значит, что все такие моменты надо удалять из Правил. Я уже говорил, что если захочет спортсмен смухлевать, он смухлюет не взирая на судью. Но это уже другой вопрос.
Да есть четвертый вариант. Только ты его слушать не хочешь.Цитата:
Сообщение от SM
4. Идет в зачет рыба только пойманная на свою оснастку. При спорной ситуации связаной с зацепом чужой оснастки, рыба снимается с крючка только в присутствии судьи зоны.
И всё отлично будет контролироваться!!
У меня все под контролем :)
Сколько рыб бросил спорстмен в садок - отлично видно не подходя к спосртмену, видят и соседи, и судьи.
Сколько крючков в оснастке перед забросом - судьям видно отлично, когда спорстмен забрасывает. И если будет подозрения, судья потребует предъявить снасть к контролю.
А вот на чей крючок рыба поймана - не контролируемо - спорстмен снимает рыбу с крючка в подсаке, ни сосед, ни даже судья, не видит, чей там крючок, а то и она сама там отваливается от крючка, и на чей она поймана, определить НЕ ВОЗМОЖНО.
Он не контролируем. Во первых, рыба может сама в подсаке от крючка отклеиться, что часто, даже очень часто происходит. И ничего уже не докажешь никому. Во вторых - спосртмен очень быстро ее снимает с крючка, и тоже никому ничего не докажешь. В третьих - спорстмен резко дергает подсаком, и отрывает от оснасток обе рыбы специально. И опять ничего не докажешь.Цитата:
Сообщение от Kesha
Поэтому 4-й вариант то есть, можно придумать наверное еще 44 варианта, но он НЕ КОНТРОЛИРУЕМ абсолютно.
Все правильно.Цитата:
Сообщение от Kesha
Серега,право контролировать оставь судьям....
Права - мало. Нужна еще ВОЗМОЖНОСТЬ. Предлагаемый вариант контролированть не возможно, хоть и право такое у судьи есть в изобилии.Цитата:
Сообщение от D.S.I
Если конечно не как на ЧМ в каждом секторе по судье, и еще ему бинокль дать.
Сделай так,аостальное оставь на совесть спортсмена и судейЦитата:
Идет в зачет рыба только пойманная на свою оснастку.
Ну-ну.:D:DЦитата:
Сообщение от SM
Я брошу так в садок рыбу, что ты никогда не увидишь и соседи не увидят. Просто переверну подсак внутри садка и всего делов-то. Сколько я отпустил, если вообще отпустил, не подходя ко мне, ты тоже не увидишь. И доказать то что я ничего не отпускал, не возможно.Цитата:
Сообщение от SM
Как проверит-то? Ну вытащу я снасть из воды с чужой оснасткой и скажу что эта оснастка только что зацепилась. И чего? Нарушение то нет. На моей оснастке только ОДИН крючок, согласно твоей же логике. ;)Цитата:
Сообщение от SM
Ну что есть у тебя "хорошо работающий механизм контроля"???
:D:D:D
Да очень просто - подойдет судья к тебе, пока ты не забросил, и снасть у тебя не в воде - ты насадил, кормуху набил, подготовился махать-кидать, а тут судья с требованием предъявить оснастку на контроль. Имеет право. И отмазаться, если перед самым забросом у тебя там второй крючок, не выйдет, сколько протестов куда не пиши.Цитата:
Сообщение от Kesha
Да вот хрен там у тебя так выйдет. Если соседи увидят, что ты две рыбы поймал, а втихаря ты их из воды не достанешь, то все глаза будут направлены на тебя. Как ты одну отпустишь - все увидят. А вот с какого крючка какая из рыб слетела - вот это нихрена никто не увидит, могут быть даже ситуации, что и ты сам не узнаешь, какая из рыб была на крючке твоей оснастки, а какая не твоей, например, если они сами слетели с крючков, или если оснастки одинаковые и перепутались так, что тольтко рвать обе.Цитата:
Сообщение от Kesha
Серег, ну хорош уже. Бесполезный спор. Бросок занимает пару секунд. Твой судья должен за спиной стоять, что уловить момент заброса. Ведь нарушением может является(да и то очень спорный момент;)) только заброс с двумя крючками. Как только оснастка коснулась воды, то нарушения нет. И все дальнейшие действия спортсмена в пределах Правил.Цитата:
Сообщение от SM
Если я захочу, то никто ничего не увидит.:D:D Я же не обязан рыбу демонстративно отпускать, что бы все видели.Цитата:
Сообщение от SM
Я тебе еще раз говорю, что если будет цель обмануть, то ни один судья ничего не увидит. В этом виде спорта выполнение многих правил на совести спортсмена.
И поэтому не надо вводить нововведений, которые расширают возможности для маневров совести спорстменов :)Цитата:
Сообщение от Kesha
Скажите кто в теме.
Запасной член команды,на кубке и чемпионате Москвы,а так же ЧР и КР,в случае попадания в призы команды,он(запасной) с всей командой награждается?
И ещё вопросик,в если команда на КР и ЧР попадает в призы,запасной тоже попадает в отборочный цикл в сборную?
По превой части - по желанию и возможностям организатора и бюджета, как и тренер, причем, тренер в первую очередь может быть награжден, он все таки больше участвует в процессе.
По второй части - нет, не проходит. Проходят те, кто ловил. А вот как если была замена между 1 и 2 туром, тут вот и я не знаю.
По второму вопросу- а разве для попадания в сборную нужно попадание в призы команды? Разве не по личному зачету? Где тогда при первом варианте, описаным Лешей, спортивный принцип? Если например Иванов в личке на ЧР занял 1 место, а его команда - 10, и что он не попадает на отборы в сборную?! Понятно, что неловящий (запасной) никуда не попадает.
Наконец то прозвучал ответ расставляюший все точки над Ё. А то все разговоры только про команды. Принципы остаются спортивными.Цитата:
Сообщение от Арлы