Пора задуматься, что мы не так делаем, организуя тандемы.
Вид для печати
Пора задуматься, что мы не так делаем, организуя тандемы.
Серег, А что ты имел ввиду?Цитата:
Сообщение от sm
Что имел, то и ... :) А имел я вопрос о количестве желающих участвовать в ТЭ, организуемых нами, и в Wf. На лицо большая разница, из чего я делаю вывод, что мы делаем что-то не правильно.Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Мы участвуем в соревнованиях WF, а тандемы WF не участвуют в наших (кроме участия 2-х или 3-х команд в последних соревнованиях в Чулке). Отсюда вывод, надо сделать так, чтобы команды, участвующие в WF - участвовали в соревнованиях МФК. Тут нужно заметить одну важную деталь - это первое соревнование WF, где участвуют в столь многочисленном количестве команды МФК. До этого было 2-3 команды.
Как мне видится перспектива развития событий. Думаю, что "те" и "эти" команды "притрутся" по взаимному участию за несколько соревнований. Кто-то отвалится.... Кто-то появится новый...
Всё будет нормально.
Моё резюме по данному вопросу такое - всё нормально делается и не нужно проводить параллели по данному соревнованию WF 10 февраля.
P/s/ вопрос увеличения тандемов на проводимых соревнованиях за счет новых участников - это отдельный и большой вопрос.
+ существенный перерыв между соревнованиями в данном случае..
Хоп.. а тут турнир Wf..
Wf участвовал в ТЭ-2 (1 команда), в ТЭ-3 (3 команды). В их суперкубке они представлены теми же 3-мя командами (не больше и не меньше, чем на МФРС-ных соревнованиях). А остальные? Напрашивается вывод, что они больше сил уделяют информационному обеспечению. И правильно делают.Цитата:
Сообщение от Арлы
ЗЫ
Хотелось бы, кстати, чтобы они поделились опытом.
ЗЗЫ проводить параллели надо. У них гораздо больший опыт организации тандемов, чем у нас.
Ты глубоко заблуждаешься. Не смотри только на названия команд.Цитата:
Сообщение от SM
Остальные - большей частью МФК. И ВОТ откуда основная массовка. Обусловлено тем, что за последнее время произошли определенные изменения со стороны МФК к турнирам проводимым WF (правда не без участия самого WF ).
Остальные немногочисленные - не могу сказать вслух почему.... но давай посмотрим на их постоянство в участиях в нескольких соревнованиях :).
На "раз" можно собрать и 40 тандемов (открываю записную книжку - звоню, ребят давайте ....).
ЗЫ. я рад, что собирается много тандемов на WF.
Интересно какому?Цитата:
Сообщение от SM
Не думаю, что записавшиеся на 10е февраля фактически не знали о проведении, скажем, прошлого тандема МФК.
И еще.. Думаю на эту тему стоит говорить после фактического прибытия участников на регистрацию. Лене Голубкову тоже обещали домик в Париже.. Хотя , вроде, экскаватор он ухватил :p
Я не заблуждаюсь, эти команды мне отлично известны по участию в Wf-2007, и это не команды самого Wf.Цитата:
Сообщение от Арлы
Вот и мне тоже интересно. Я как раз думаю, что часть команд как раз и могла не знать.Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Ну и в МФК тоже не команды МФК, тока они участвовали только в МФК. :p :p :p Как их назвать? Понятно, что не команды самого WF. Но хорошо они знакомы только тебе, участнику WF-2007. А мне как участнику МФК не знакомы. Как мне их еще назвать? Почему я не видел эти команды в соревнованиях под флагом МФК? Они что не в курсах были хочешь сказать? :)Цитата:
Сообщение от SM
Смотри:Цитата:
Сообщение от SM
Вот эти команды чисто Русфишинг.
13. Rusfishing - feeder (Смирнов/Поплевичев)
19. Русфишинг - Замороженные (Oleg_37/Yuran)
22.Мосавтотрейд
И Они не могли не знать, т.к. на Русфишинге постоянно были анонсы.
Могу допустить, что не знали команды вот эти:
1. ВФ-1
2. ВФ-2
3. ВФ-3
9. МСОиРИО
12. НПП Снасть
15. Дендробена
16. Юго-запад
21.ЦКБТМ1
Тогда задай вопрос организаторам WF, почему они не информировали эти команды о проведении соревнований МФК? Ответов можно предположить не много. :)
Как их назвать? Своими именами, как они сами себя называют. А я о том тут и говорю, что хреново мы информацию даем, что эти команды оказались не в курсах.Цитата:
Сообщение от Арлы
Да ежу понятно почему! Потому, что они не организаторы соревнований МФК и они не должны были никого информировать. Сами узнали, сами свои команды и выставили (1,2 и 3 не могли не знать :), в отличие от остальных). А сейчас организаторы ОНИ, и они этих 9,12,15,16,21 информировали. А мы не смогли дать информацию там, где эти команды ее получают! Насчет русфишинга понятно, однако и для них эти соревнования оказались более привлекательны, что говорит только и исключительно о наших недоработках, и не о чьих либо еще. И недоработки эти надо устранять, чтобы информация о тандемных соревнованиях, проводимых МФК, доходила до всех тандемов. Хотя в этом году вроде как всего один этап остался, нами организуемый, но все равно, в этом направлении что-то делать надо.Цитата:
Сообщение от Арлы
С МФ всё понятно - все знают, соответственно, кто хочет - тот участвует.Цитата:
Сообщение от sm
На РФ ситуация другая. Там большая часть отдаёт предпочтения клубным выездам на зимнюю рыбалку. В теплое время года, думаю, ситуация переменится в сторону увеличения участников.
А что делать...
...Ну, хотя бы проинформировать участников от Wf на ближайшем "Кубке" о соревнованиях, проводимых МФК, поговорив с каждым из них и пригласить поучаствовать в МФКашных соревневаниях (причем как в тандемных, так и личных).
А вообще, надо больше заниматься не подъ...начиванием друг друга (МФК и WF), а объединять общие усилия. Тогда и вопросов с численностью участников станет гораздо меньше...
А теперь вопрос к тебе лично.
Вот ты был самым деятельным радетелем тандемов, и большинство в тебе видят одного из основных организаторов этих соревнованиях (Иван, помнится, так и говорил: "тандемы" на тебе).
Ну, так вот. В прошлом году ты участвовал во всех (или почти во всех) соревнованиях Wf. Соответственно наверняка знаешь всех участников. Пробовал ли ты обзванивать участников из вышеперечисленных команд и приглашать участвовать в тандемных соревнованиях МФК?
Или пробовал как-то привлекать участников с других сайтов (Иван и Арлы это делали постоянно)?
Ответив на эти вопросы - и ты, наверное, отчасти ответишь и на свой собственный...;)
А вообще, всё нормально: число участников постоянно растет, фидерное направление развивается, летом участников ещё прибавится...:)
Обзванивать не пробовал, так как не знаю ни одного телефона, кроме зарегистрированных в рейтинге МФРС команд. А вот насчет объединения усилий - с этой целью тему собственно и создал. Как раз я и ищу помощи в информационном обеспечении, на что намекаю с самого первого поста.
На мой взгляд - наоборот. Личные соревнования это школа, причем необязательная, побывав в которой можно уходить в тандем, после которого теряется всякий интерес к личным. Это мой опыт.Цитата:
Сообщение от ersu
Вопрос не о тех, кто читает эти форумы.Цитата:
Сообщение от Арлы
Абсолютная правда,sm!Цитата:
Сообщение от sm
Арлы! Я, как известный фестивальщик,и далее буду создавать мотивированный интерес к фидеру у участников...:)
Только, наверное, к соревнованиям, а не к фидеру. :)Цитата:
Сообщение от са4
Соревнования - это поначалу повод для любви к фидеру и общению с новыми друзьями для большинства участников.:)Цитата:
Сообщение от Арлы
Нужно издавать газету ... Скажем, "НА ДНЕ".. :pЦитата:
Сообщение от SM
И там все публиковать...
Серёга когда мы первый раз пошли на соревнования (держа в руках фидер в первые) мы думали нас заклюют мостры.Вдвоем не страшно. Если бы, были только личные соревноваия, то мы врядли когда- нибудь рискнули участвовать.Цитата:
Сообщение от sm
Маленькое предложение: сделать визитки с логотипами Матчфишинга, МФК, WF, Русфишига (или только Матчфишига), где указать интернет адреса (может телефоны). И раздавать на соревнованиях новым командам.Цитата:
Сообщение от ersu
Затраты думаю будут копеечные, а новые люди будут информированы, что и где смотреть.
Совсем не копеечные затраты - давать объявления в журналах и газетах.
В РсН и РЭ можно например разместить график проведения соревнований МФРС - один раз на весь год.
В рыбак-рыбака - можно давать анонсы предстоящих соревнований.
Не совсем правильно с моральной точки зрения (мое мнение, что за все нужно платить) - но по моему есть люди знакомые с Радзишевским, да и интервью давали ....... Помнится весной была сделана передача о соревнованиях по ловле карпа. Почему бы не предложить в виде сюжета, предстоящие соревнования 10 февраля. Думаю сюжет будет класный (если только клев будет нормальный) - у простых людей будет шок, что народ (НЕ СПОРТСМЕНЫ) ЗИМОЙ ловит на летнии снасти, да еще и соревнования проводят. А то как ни передача о зимней ловле - так ледобуры и кивки.
П.С.
Может и не в тему, то извините....
1.Согласен на 100%.Цитата:
Сообщение от са4
2. Мое не участие в тандемных соревнованиях обусловлено во первых..., в ....ых тем что нет пары. Посто абы с кем выступать нет желания.
Тандем на мой взгляд должен быть единением двух людей, а не просто соединение на данное мероприятие.
Вот это верно! Именно поэтому мне не нравится подход с формированием команд не месте. И именно исходя из этих соображений я выступаю за разрешение выступления в одиночку в случае форс-мажора.Цитата:
Сообщение от Трычъ
Ну,а если ваще нету пары - да и хрен с ним -пускай он будет парой себе всегда,ведь форс-мажор выдумать, как два пальца об асфальт.....:mad:Цитата:
Сообщение от SM
выдуманный сразу виден.Цитата:
Сообщение от са4
-1000 Давайте всё таки решим ,что тандем-это 2 человека,а не полтора ,не половина.Форс-можор -ищи замену.Ну не правильно это....по одному.Команда,должна быть командой. Поймите это.Форс-можор это когда по дороге на соревнование что-то случилось, а не заболел за неделю или день до соревнований.Если мой напарник сляжет и я не найду замену,то клянусь не поеду на тандем.Ведь тандем это пара !!!! А вот найти пару в не зачёта на соревнованиях это есть гуд. Всё излил душу!:oЦитата:
Сообщение от SM
Писатель, а не читатель? Речь только о том, когда участник отваливается за сутки до соревнований, когда регистрация уже закрыта, и команда снять себя с регистрации уже не может. К регистрации команды из одного человека не допускаются. Команда на то и команда, что должна выступать и биться за победу в любых условиях, в т.ч. и неполного состава.Цитата:
Сообщение от ersu
А вот когда фидерный тандемный спорт разовъется до такой степени, что каждая команда будет иметь штат запасных, хотя бы будет иметь эту возможность, ВОТ ТОГДА можно будет запретить выступление в неполном составе.
[QUOTE=SM]каждая команда будет иметь штат запасных
Поиск запасных - тоже развитие....:mad:
Тогда обьясни смысл тандема , коли хошь одын, хошь с собутыльником. Это не спорт а сабантуй какойто:dЦитата:
Сообщение от sm
Ну и бейся с одной удочкой!:mad: :mad:Цитата:
Сообщение от SM
Нет напарника - нет второй удочки!!!
Смысл такой, что, что я например не хочу подвести команду, если вдруг по какой-то причине не доеду до соревнования. И, совершенно наоборот, вместо того, чтобы оставшемуся в одиночестве спортсмену срочно искать в ближайшей деревне мужика, который посидит за пузырь рядом с тобой в секторе, лишь бы команду допустили, достойно выступить за команду в одиночестве, показав высокий спортивный дух и стремление к победе несмотря на трудности.Цитата:
Сообщение от ersu
+100000 Хотя команда это 2 человека;)Цитата:
Сообщение от са4
Нет. Все ограничения вводятся на КОМАНДУ. Команда имеет право ловить двумя удочками, команда имеет право использовать столько-то прикормки/насадки/т.п., и команда имеет право выступать в неполном составе в опеределенном случае.Цитата:
Сообщение от са4
[QUOTE=ersuХотя команда это 2 человека;)[/QUOTE]
адназначна.
SM! этого нет в правилах...
А ты считаешь ,что лучше когда один из команды занимается домашними делами, а второй за него отдувается т.е. -выступил один, очки заработал, а другие пусть(дураки) умничают со своими тандемами,ведь тантем - это главное быть комуто одному.Цитата:
Сообщение от sm
Впрочем есть вполне разумный выход - возить с собой на соревнование двух-трех бомжей, готовых посидеть в секторе вместо спортсмена, который в последний момент не смог приехать. И буква надуманного закона о 2-х человеках будет выполнена сполна.
Это не команда. Она с таким подходом скорее всего сама развалится, и в любом случае не добъется высоких результатов. Команда это КОМАНДА. Где каждый болеет за общее дело.Цитата:
Сообщение от ersu
Серёга ты же тандемщик ну откуда токое рвение за одного:confused: Я ни разу не видел чтбы вы выступали по одному.Ведь смысл в команде-это команда,а не личники:(Цитата:
Сообщение от SM
Сплюнь! В последний раз у меня прямо на МР коммутатор нагнулся в машине. Как только приехал и заглушил. А если бы он нагнулся где-нить в дороге? Это что - причина снимать команду с соревнований? Нет! Не причина. Если по-вашему, бери ближайшего бомжа и вперед. Если по-человечески, сражайся один.Цитата:
Сообщение от ersu
Я уверен Игорь притащил бы тебя на буксире:dЦитата:
Сообщение от sm
+1000Цитата:
Сообщение от Павел (Лупин)
Да! Буквы закона сначала обдумывают, потом обязуются применять, а потом не нарушают!!!:mad: :mad:Цитата:
Сообщение от SM
Я с этим согласен, но только тогда, когда регистрация будет выглядеть так:Цитата:
Сообщение от Павел (Лупин)
Тандем БУБЕН. Основной состав Иванов, Иванкин, запасные - Петров, Сидоров, тренер Захренайченко :)
И допускается любой состав из основных и запасных.
Но! Пока еще нет у всех возможности иметь запас, поймите же. Всему свое время.
Именно так. Это было обдумано на собрании 13 декабря 2007г, и ни разу не нарушалось.Цитата:
Сообщение от са4
Почти. Без права замены в процессе соревнования.Цитата:
Сообщение от Павел (Лупин)
Такие собрания имеют права и протокол или объявление об этом решении,Никто ничего не видел, поэтому я не удивлюсь еще и другим новкосям,например - победителем 4 этапа определен ..........:mad: :mad:Цитата:
Сообщение от SM
Для не верящих на слово и специально ничего не слышаших в положение о следующем этапе ТЭ этот пункт будет включен в явном виде. А протоколов ни на одном собрании у нас никто и никогда не вел.Цитата:
Сообщение от са4
Почему нет? Если бы я был бы в команде, где есть более сильные спортсмены для основного состава. Да обидно. Хочешь выступать в основном - заслужи это.Цитата:
Сообщение от Павел (Лупин)
Никакой гордости в Отсутствии письменного оформления решений даже и быть не может!:mad: :mad:Цитата:
Сообщение от SM
Я еще задал вопрос о правах этого собрания.
Хочешь выступать в основном - заслужи это.[/quote]
Это будет справедливо,когда ФИДЕР станет чем то больше,чем он сейчас.Когда на соревнованиях будут постояно выступать команды,что то вроде высшей лиги.Где шансы попасть на соревнования мизерные.На них выступают одни и теже люди.
Там присутствовал кворум совета МФК. Были Арлы, Игорь М, Иван123. И в части соревнований, проводимых МФК, это решение было принято. Не хотите - не исполняйте, Ваше право как организаторов соревнований. И, главное, правил это не касается, а только положения о соревновании. Ну а на WF будем возить бомжа в запас :)Цитата:
Сообщение от са4
Да, ДА, и еще раз ДА, и вот тогда можно будет запретить неполные составы.Цитата:
Сообщение от Павел (Лупин)
Блин, ну никто не выступает по одному по собственному жеданию. Выступают по одному из-за каких-то возникших проблем, как например chabon-а один раз отправили в какую-то то-ли командировку, то ли еще куда, а замены найти уже не было возможности. И что теперь? Из-за этого всей команде получать ноль в рейтинг? Да бред!Цитата:
Сообщение от ersu
Спорт есть спорт-селяви:(Цитата:
Сообщение от SM
Не тот уровень развития у этого вида спорта. Хотите загубить на корню - вперед!Цитата:
Сообщение от ersu
По моему так будет лучше(Дисциплина превыше всего)Цитата:
Сообщение от sm
Потому, что я вижу реальную ситуацию. Запасные на примете есть лишь у нескольких команд (включая и нашу). У большинства - нет. Получится, что введя такое ограничение я дам преимущество одним командам (включая ту, где я) перед другими на ровном месте.Цитата:
Сообщение от Павел (Лупин)
SM! Еще раз советую нам в делах ВФ не советовать!Цитата:
Сообщение от SM
Пойми! С нас требуют выполнения правил МФК! Правил МФк нет и не будет! Есть тайные решения кворума ,сегодня одни-завтра другие.Тебе-все равно.Нам- нет!!!!:mad: :mad:
Превыше всего желание выступать и стремление к победе. А дисциплина тут не причем. Не попасть на соревнование можно по независящим от тебя причинам, и именно от этого защищает это правило. Я сам категорически против допуска к выступлению команды, которая по собственному желанию хочет выступать в неполном составе при возможности полного.Цитата:
Сообщение от ersu
Правил МФК это решение не касается ни каким боком. Это решение касается исключительно положений о соревнованиях, проводимых МФК. Правила МФК будут, но там про допуск или недопуск неполных составов скорее всего ничего не будет вообще.Цитата:
Сообщение от са4
И где это я что-то кому-то посоветовал?
[quote=sm]Правил МФК это решение не касается ни каким боком.
Понял. Ваше положение - Ваше дело, хоть все правила отмените...
Ну-ну (с) :)Цитата:
Сообщение от SM
А на кой ??Цитата:
Сообщение от са4
Это Дух, соединённый воедино.Цитата:
Сообщение от ersu
И не имеет разницы - 2 или 10-ть...
Если внимательно посмотреть в календарь, то в нём можно обнаружить два десятка соревнований, тандемных и личных. И большинство стремится совмещать выступления и в тандеме, и в личке. А если прибить к ним те соревнования, которые в него не вошли ( несколько Вормфарм, ТОП-10), то получится около 25, т.е. минимум 2 соревнования каждый месяц.Цитата:
Сообщение от Павел (Лупин)
Я понимаю, что сейчас эйфория от количества записавшихся команд.
Но...
Надо понимать, что может быть масса причин не позволяющих кому-то из команд выступать в полном составе:
1. Поломка машины по дороге
2. Болезнь
3. Семейные проблемы
4. Завал на работе
5. Командировка
6. Отпуск (будет особенно актуально летом)
7. Напарник откажется в последний момент, потому что просто надоело
8. Дачный сезон
9, 10,11... и т.д., и т.п.
И не всегда есть возможность быстро найти замену.
А если команда пытается бороться за какое-то высокое место, а вследствие её недопуска на соревнования из-за неполного состава на каком-то этапе она выключается из этой борьбы, то возникает большой соблазн просто плюнуть на оставшиеся этапы и больше не участвовать.
Зачем это нужно делать? Не лучше ли дать возможность приехавшему участнику биться в одиночку с другими тандемами?
Говорить на сегодняшний день о том, что команда должна располагать запасными пока несерьёзно - у нас не Чемпионат Мира и люди записываются чтобы ловить, а не сидеть в запасе, последнее никому не интересно...
Учитывайте ещё то, что некоторые команды сегодня участвуют, а завтра их может и не быть...
Я думаю, что сегодня надо стремиться не к тому, чтобы вводить максимальное количество ограничений, а делать всё для того, чтобы соревнования были массовыми, чтобы сохранить максимальное количество команд, а не растерять их в течение сезона.
Вспомните команду "Алгоритм". Сейчас они в лидерах рейтинга, несмотря на то, что Илья на двух этапах выступал один. Кто-то может сказать, что это не команда, а случайное сборище разрозненных индивидумов? Обстоятельства бывают разные...
А пожелание:
...Цитата:
...пусть не грустит и рыбку просто так половит...
Приезжать на тренировку, готовиться, месить не дешевую прикормку, покупать мотыля по цене красной икры, тратить выходные, вместо того, чтобы провести их с семьей - не все готовы ради того, чтобы просто половить в стороне, если напарник не смог доехать из-за проблем с машиной...
Я, например, после такой "просто рыбаки" крепко подумал бы - планировать для себя следущие следущие соревнования или нет...
Можно, конечно, доводить принципиальность до абсурда, но зачем?
На правах Имхо. выступать можно- но с одной снастью...., ни в коим случае не с 2-мя..Цитата:
Сообщение от Серёга123
То что разрешалось с двумя это по меньшей мере неправильно.Цитата:
Сообщение от Серёга123
Также считаю, что в этом случае следует ловить на одну снасть.Цитата:
Сообщение от RainBow
Даже на обычной рыбалке ловля на два фидера - сродни извращению, а при активном клеве тем более...
Цитата [QUOTE=Серёга123]Надо понимать, что может быть масса причин не позволяющих кому-то из команд выступать в полном составе:
1. Поломка машины по дороге
2. Болезнь
3. Семейные проблемы
4. Завал на работе
5. Командировка
6. Отпуск (будет особенно актуально летом)
7. Напарник откажется в последний момент, потому что просто надоело
8. Дачный сезон
9, 10,11... и т.д., и т.п.
Серега ты просто вдумайся. Тандем,тандем,тандем:D Особенно мне понравился пункт 6,7 и 8.Для одного игрока есть личные соревнования. А что вы сейчас предлагаете это шоу одиноких сердец. Давайте тогда отменим вообще тандемы ,что бы не позориться.Один игрок-личник,два-тандем-всёёёёёёёёёёё.:mad: Не надо делать своей задницы прикрытие на случай тревоги(вдруг партнеру надоест:D ) Ищи партнера которому не надоест. Если я или Павел (Лупин)
не смогут приехать на соревнования и нет запасного , мы не едем ЭТО ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ-ЭТО ТАНДЕМ А вот на личку я поеду один(хотя мы всегда ездим вместе). Надо убрать тандемы из рейтинга,превратить из в междусобойчики, вот тогда хоть с бомжем,хоть по пол человека хоть......
Ну это перебор. 5,6,8 - не причина, если командировка не срочнаяЦитата:
Сообщение от Серёга123
, о кторой узнали в последний момент. Дачный сезон или отпуск - не регистрируйтесь, это не форс-мажор, это плановое. По этим причинам никто не разрешит. Причиной выступать в неполном составе являются исключительно форс-мажорные обстоятельства, случившиеся ПОСЛЕ закрытия регистрации. Всё.
Не передергивай, положение ни одного пункта правил не нарушает. В правилах (проекте правил, который был) нет запрета на неполный состав. Что не запрещено, то разрешено и может оговариваться в положении как угодно.Цитата:
Сообщение от са4
Ой ли?!!!Цитата:
Сообщение от sm
Какая непоколебимая принципиальность!!!:D
1. Уже были преценденты, когда команды выступали в неполном составе и об этом было известно задолго до "закрытия регистрации" ( "Алгоритм", "МФК-2).
2. Данная формулировка может быть и не плоха с формальной точки зрения, но что мешает при условиях, означенных в п.1, единственному прибывшему участнику объявить о форс-мажоре в последний момент и преспокойно ловить одному?
3. Почему тогда то, что позволено "Алгоритму" не позволено другим?..:p
Если уж быть последовательными, то:
1. Либо запретить выступать тандемам в неполных составах ( с аннулированием предыдущих результатов "неполноценных" команд - что уже нереально и не правильно).
2. Разрешить, без выяснения обстоятельств, ловлю команде в неполном составе, но ограниченное количество раз (например, не более 2-х раз за сезон).
Это когда это Илья знал заранее? Ему Иван как раз об обломе меньше чем за день докладывал. По крайней мере это так мне известно. Может у тебя другая информация? А МФК-2 активно искали замену, не снимаясь с регистрации, но так и не нашли, поэтому им и было разрешено.
П.2. добавить - "Ловит на одну снасть" ; еще "За исключением соревнований приравненных к кубкам МФК".Цитата:
Сообщение от Серёга123
PS. Считаю, на данном этапе развития уместным применять правила в такой трактовке. А на будещее - только тандем. А вообще, представляю ЧМ, бобслей в двойках. Выходит один чувак и разгоняет боб... коментатор - "...а это участник из России, его партнер не смог доехать до базы, поэтому он, показывая высокий спортивный дух, выступает сегодня один..." :p
и в первый и во второй раз было известно в ночь (даже не вечером) накануне соревнования.Цитата:
Сообщение от sm
Цитата:
Сообщение от Серёга123
Объеденить оба предложения и внести в проект правил.Цитата:
Сообщение от Арлы
Давайте решим или откладываем все эти обусждения до ЧМ или решаем в ближайшее время.
Так в декабре же уже все решили. Остался только вопрос - два раза в год без обсуждения, или по форс-мажору. Да и тандем, проводимый МФК, остался в этом сезоне всего лишь один, мартовский. А дальше организатор Wf со своим положением.Цитата:
Сообщение от Арлы
ИМХО так .Цитата:
Сообщение от sm
Мы всегда стараемся приехать. Если один почему-то не может, стараемся найти замену. Выбор невелик, но он есть.
Как и все, едем ради "победить" (всех, почти всех, половину из всех, себя, ... ) - просто половить есть где и удобней, и дешевле, да и рыба съедобна в случае внезапных бонусов.
Поэтому вопросы мои - наполовину из любопытства, наполовину из желания понять логику решений.
1. Почему два?
2. Под годом понимается год или сезон? Мне кажется, зима и лето - очень разные соревнования.
3. Если год, то откуда отсчет?
4. Чем так не устраивает ограничение "один игрок - одна клюшка?"
5. Зачем в середине первого сезона переиначивать договоренности, достигнутые в его начале?
...
Меня, конечно, тоже задело, что Илья в одиночку обловил нас двоих. :p Надо было его снять :p Но других плюсов в ограничении я не вижу.
...
Может кто-нибудь попробовать систематизировать плюсы и минусы подобного ограничения "не приехал напарник - команда снята"? Чтобы люди, которые взяли на себя труд организации, могли взвесить не только свои мнения и обоснованно подтвердить или изменить принятое ранее решение?
Считаю тандем-это 2 игрока.Что бы понять логигу прочитайте пост №74, точнее его Ps.
"Все это правильно... бумага написано верно... да..." (с)Цитата:
Сообщение от ersu
Как поступить участнику из двойки, если в канун соревнования (после момента икс о подтверждении регистрации участия) он узнает, что он один по причине, кажущейся ему уважительной?
Да я вообще не понимаю желания запрета.Цитата:
Сообщение от Арлы
"одному нельзя.. одному нельзя..."
Ну понятно соревнования тандемные.. Вы что думаете, что одному бороться легче что ли?
Камрады, кто из вас едет на места проведения соревнований из разных микрорайонов?
Кто может за несколько часов до начала рубилова позвонить кому-либо из знакомых и результативно пригласить на рыбалку на завтра (дцатое января) к семи утра за 10 км от МКАДа?
Кто может на каждое из соревнований ездить в составе "2 основных плюс один запасной"?
...
Что вы будете испытывать, если по кажущейся вам уважительной причине напарник доехать не смог, а лимит "2 пропуска" исчерпан?
...
Чем это ограничение поможет повышению мастерства отдельных игроков и популярности всей лиги в целом на данном этапе?
просто потом стыдно, когда не могут вдвоем справиться :pЦитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Ничего достоверно не знаю о соревнованиях на Западе.Цитата:
Сообщение от Арлы
Однако если:
Я вдруг неприлично разбогатею и соберусь спонсировать команду - у меня будет три игрока на зарплате, и все три будут ездить.
Кому-то вдруг взбредет в голову платить мне и двум-трем моим друзьям или коллегам за участие согласованные деньги - мы все строем всегда будем ездить.
Призовые в турнире будут ого, и при этом регистрационный сбор ну хотя бы 150 евро - дважды подумаю, стоит ли регистрироваться в одиночку против тандемов.
...
Если у меня будет сомнение в том, что приехав на соревнования, я смогу в них участвовать, поеду ли я на них - ?
А настроившись на "соревноваться", я не смогу судить. Мне банально будет тошно. Я просто уеду и - возможно - больше не приеду.
...
только личное мнение.
Ровняемся. Но не раньше, чем многоуважаемые организаторы зарегят тандемы официально.Цитата:
Сообщение от Арлы
Серег, а ты сам-то как думаешь? :pЦитата:
Сообщение от Арлы
Конечно 2 рыбака! Я лично не против, чтобы одиночек в тандеме запретить, на то он и тандем.
А пока пиши - 3 раза :D .
Когда в положении поплавочных соревнований пишут состав участников, скажем 4 чел/команда.Цитата:
Сообщение от GSM
Все равно есть возможность участвовать в неполном составе.
Илья, это только возможно во втором туре и к команде при этом применяются штрафные санкцииЦитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
1)спортсмен может быть снятым и в первом туре :cool:Цитата:
Сообщение от Пьер
За что снят? пункты с 12.4.4 по 12.4.17.
2) пункт 6.2.
Во всех соревнованиях участвуют команды в составе не более 5 спортсменов, состав команд определяется положением о соревнованиях. К командным соревнованиями первого уровня может быть допущена команда только полного состава.
Очень интересное обсуждение и аргументы.
А можно приехать к вам на тандемные соревнования по фидеру и ловить штекером? ну там форс мажор, перепутали скажем чехлы :rolleyes:
1) Несколько раз встречал разделение "ДО" и "ПОСЛЕ" ЧМск.Цитата:
Сообщение от Rial
Но при чем тут тандемы?
2) Пусть ловят на 2 :cool: Но на 2 не выиграть)))))
Э-э, без личников плиз. К регистрации должны допускаться только команды!Цитата:
Сообщение от Rial
ЗЫ. Кстати свежая идея:
Допускать неполный состав, не делать никаких доп. ограничей относительно полного, ни по прикормке, ни по снастям, но ввести штраф за такое выступление - в рейтинг идет половина начисленных очков. Это чтобы Илюха в одиночку не выигрывал :) :)
Ром.. Не перегибай.. Суть обсуждения совсем в другом.Цитата:
Сообщение от Ромео
Если он до 5-ти метров длиной, и используется в качетсве сигнализатора поклевки его вершинка - то без проблем, вперед.Цитата:
Сообщение от Ромео
Ну если можно в тандемном соревновании участвовать одному, то видимо можно и разрешить ловить не фидером.Цитата:
Сообщение от sm
Да какое нафиг обсуждение.Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Если соревнование называются:
Тандемные соревнования на фидер. То должны соблюдатся оба требования.
Ну хорошо, повторюсь. Вот случилось неприятное - напарник не доехал до места. Бери тогда бомжа в ближайшей деревне, и сажай в сектор. Пусть отсидит 4 часа. Потом пузырь за это дашь. Все правила соблюдены. Но нахрена это делать? Когда можно по-человечески разрешить такой случай в правилах?Цитата:
Сообщение от Ромео
Щас опять начнется всё заново..
Я думаю придется просто проголосовать.
Соревнования ТАНДЕМНЫЕ в этом суть ... остальное в пользу бедных (с)Цитата:
Сообщение от sm
Затем, что личник - это по собственному желанию. А пол-тандема потому, что вторая половина попала в каую-то беду. ОГРОМНАЯ разница.Цитата:
Сообщение от Rial
ЗЫ. А вообще все давно решено. Кроме нюансов формулировки.
Соревнования КОМАНДНЫЕ. Тандемные - потому, что команда из 2-х человек и сидят в одном секторе. А не потому, что команда обязана быть в полном составе.Цитата:
Сообщение от Ромео
..добрый ты, боярин..(с)Цитата:
Сообщение от sm
всё-равно нужно хотя бы ограничить, чтобы не злоупотребляли.. я за 3 раза))
А я даже так - за 1 раз, а все последующие разы с уполовиниванием заработанных баллов. Соревнуйся, получай не ноль, команду не подведешь, но и не выведешь в лидеры рейтинга.Цитата:
Сообщение от gsm
Ага, немножко командные ... как немножко беременная. Не могут быть командными соревнования, а участвовать в нем не команды … нельзя представить, что в парном теннисе на площадку вышел один игрок или в эстафете один спортсмен бежал два этапа.Цитата:
Сообщение от sm
Несерьезно и грустно все это господа!
Это как раз серьезно. Нельзя себе представить, чтобы в эстафете у команды не было бы кого-то в запасе, кого бы она поставила в случае, если бы спортсмен основного состава сломал бы ногу. А в фидере, такое можно себе представить, и, более того, всего лишь одна-две команды могут похвастсться запасными, да и то, потенциальными. Не тот уровень развития пока у фидера, как у эстафеты. Вот именно, выступает КОМАНДА, а вот в каком она составе выступает, вопрос обсуждения.Цитата:
Сообщение от Ромео
Все взрослые люди и понимают с чего начался весь этот фидерсрач ... а остальное все отговорки (дескать, хотим как лучше, уровень у нас не тот и т.д.) тут даже и обсуждать нечего... уже обсуждали и расстояние между платформами и как размещаться двум спортсменам - какой смысл?, если опять кто-то в угоду себе или друзьям, будет перекраивать очевидные вещи.Цитата:
Сообщение от sm
слово понравилось? :cool:Цитата:
Сообщение от Ромео
занятно.
в тандемных соревнованиях у нас можно ловить одному. можно прийти в двоём, а ловить будет один, а другой курить, или камушки бросать, или хз что делать, наплевать. но мы заранее оплачиваем за двоих. если вдруг одному не довелось прибыть, никто об этом не спросит: типа почему? но ловить один имеет право лишь с одним фидером, и это важно! никакого другого фидера! и выиграй он соревы, получит лишь ОДИН приз! ведь он был один! за всё время я видел пару раз грустные полутандемы и ничего хорошего это зрелище не представляет, не вписывается в картину как то.
командные же соревнования это другое. и если в команде три участника, или три тандема, и один не пришёл, то нет всей команды. так у нас было раз. я набрал 3 пункта, другой в команде набрал 7, а третий не пришёл. даже еслиб он был сороковым, то мы бы имели 50 баллов и были бы в пятёрке, но он не пришёл и мы нигде не были.
Ага не ага ... а соревнования (где участвуют команды) и междусобойчики не надо путать. Попробуйте приехать на нормальные крупные тандемные соревнования, в одиночку!Цитата:
Сообщение от Rial
У нас проводятся именно соревнования (по которым ведется рейтинг команд!).
В общем точка зрения понятна. Бомж в секторе это спортивнее, чем один в секторе.Цитата:
Сообщение от Ромео
Точка зрения такая - если твоя фидер половина попала в беду, ехай помогай, на то вы и команда! Если просто не смог приехать, выкручивайся, как хочешь, не выкрутился тренеруйся рядом.Цитата:
Сообщение от sm
Где? В Европе? ... я про Европу и как должно быть по серьезному у нас.Цитата:
Сообщение от Rial
А то что у нас принимали участие, так об этом и пишем, что не должно быть этого!
Не увиливай. Бомж в сектор это и есть вариант как выкрутится. Простой, прямой, "в лоб". Я спрашиваю, это СПОРТИВНЕЕ, чем выступить одному за команду?Цитата:
Сообщение от Ромео
Это не СПОРТИВНЫЙ способ выкрутится, это ж не единственный вариант.Цитата:
Сообщение от sm
Нет, это именно ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант для тех случаев, когда я предлагаю разрешение выступать одному. Как пример - ДТП по дороге на соревнование с участием напарника, или, как в случае с Ильей, что-то такое, что было выяснено в ночь перед выездом, когда никакой замены сделать уже не возможно. Когда вариант не единственный - я и сам категорически против разрешения выступления в одиночку.Цитата:
Сообщение от Ромео
http://www.asv-hockenheim.net/index.php?inc=tandem
N 85
бомжей можно найти но с трудом:D :D :D
удачи!
http://www.matchfishing.ru/forum/sho...&postcount=134Цитата:
Сообщение от SM
Вам не надоело в одиночку ?
:)
Где команда ?
Где вы все вместе...
Интелектуалов прошу помолчать...
Мышцами слабы...
Захотите померяться - милости просим...
Ты слово "ЕДИНСТВЕННЫЙ" панимаешь??? Это означает, что там ему, второму, помогают, все сделано, и так далее. А твоя задача НЕ ПОДВЕСТИ команду и выступить любой ценой. Как - ДВА варианта. Бомж или в одиночку. Повторю вопрос - что спортивнее. Ответ А) - БОМЖ. Ответ Б) - в одиночку. Других вариантов ответа нет.Цитата:
Сообщение от Ромео
Ответ В) - тренируйся рядом или А) если лично для себя, считаешь его приемлемым.Цитата:
Сообщение от sm
Вариант В не вариант. Он не приводит к поставленной цели - выступлению команды и зарабатыванию командой баллов. Так что позиция все же ясна. Бомж :)Цитата:
Сообщение от Ромео
В спорте (соревнованиях) еще есть понятие Fair play! а соблюдать его или нет, дело каждого.Цитата:
Сообщение от SM
Чем, интересно, выступление команды в неполном составе нарушает вышеупомянутый принцип? Что, у одиночки рыба лучше клюет? :confused: :confused:Цитата:
Сообщение от Ромео
Team MFK (Moskau)Цитата:
Сообщение от sonik
:cool: :cool: :cool: ;)
Разве дело в неполном составе? Взгляните шире, Fair play - относится ко всему спортивному процессу.Цитата:
Сообщение от Д.В.
Так и чем он был нарушен? Гадили в сектор соседу? Принимали допинг? не выбили мяч, когда соперник корчился на газоне? Курили Приму моршанскую "по ветру"?Цитата:
Сообщение от Ромео
Ааа, догадался.
Илья, в одиночку обыграв почти всех, цинично продемонстрировал вопиющее неуважение к соперникам.
Что ж, убедили. Давайте скорее оштрафуем эту команду :D :D
Вы так и не поняли сути :( и не читали первого вопроса этой темы.Цитата:
Сообщение от Д.В.
Из-за чего вышел весь сыр-бор? Кто-то "причастный к рейтингу" решил, что Fair play не вариант – "Он не приводит к поставленной цели - выступлению команды и зарабатыванию командой баллов (с)". И можно слегка подправить правила "в угоду", да и "один раз – не фидераст"
ИМХО
Такой "рейтинг" становится интересен только "причастным" к нему ... но а для многих это не важно, главное хорошая компания и дух соперничества ...
Да-да. И поэтому ты предлагаешь дать преимущество командам, у которых есть запасной перед теми, у которых его нет. Классное соблюдение принципа.Цитата:
Сообщение от Ромео
Если мы говорим спорт, подразумеваем -спорт !!! Если мы говорим междусобойчик, подразумеваем -междусобойчик. Решили тандем, всё-это два человека. Не надо придумывать всякие лазейки. Давайте наши футболисты будут бегать по полю 15 человек....пожалейте мы слабее всех, мы играем как пол футболиста. Есть регламент, есть положение что на поле 11 человек Всё!!! Прилетели на игру пять человек остальных задержала таможня всё, дисквалификация!!! Не надо путать тандем и личные соревнования. Я не подкаким предлогом не приеду на тандем один. Тандем - это пара!!! Будет грустно,обидно,досадно,но...ладно,ведь это тандем.Кричим спорт,дисциплина ,а сами.....Нет ни где в спорте выступления команды в не полном составе, чем мы хуже. Давайте не будем делать, чтоб про нас говорили "А эти из МФК, которые с пеной у рта придумывали правила, а потом сами их же и испугались. ХА-ХА-ХА.
Ладно.... горячие финские парни.... :)
Предлагаю, остановиться на этом:
Зарегистрированный тандем, в виде исключения, имеет право выступить в неполном составе, но не более 3-х раз за календарный год (отсчет с 1го января). В этом случае, ловля производится одним спортсменом на 1ну разрешенную снасть.
(Устало так, но терпеливо)Цитата:
Сообщение от Ромео
Я читал всю эту тему, а также почти все соседние, потому как меня это живо интересует. Настолько, что я не ленюсь повторять сказанное.
Эта дискуссия началась в ноябре прошлого года: http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=10708
ПЕРЕД первым (ну, т.е. вторым) тандемом после обсуждения инициативной группой было решено, что в исключительных случаях
допускается участие команды в неполном составе.
Я с этим решением согласен, потому что... - можно посмотреть по истории обсуждения, почему. Основная причина - одному тяжелее, а не легче; от неприезда мы застраховаться не можем никак.
Это ты и еще некоторые неправильно поняли. Не ПОДПРАВИТЬ правила, а СОЗДАТЬ правила. Правил пока НЕТ. Нет там определения тандема. Нет того, что тандем без напарника по уважительной причине не тандем. И так далее. ПРАВИЛ НЕТ. А вот от того, что будет написано в правилах зависит многое.Цитата:
Сообщение от Ромео
Ну, диаметрально противоположно. За трех ловящих человек в зоне пока никто не агитирует.Цитата:
Сообщение от ersu
Это точно.Цитата:
Сообщение от ersu
А вот если прилетело 8 - добро пожаловать, можете - бейтесь.;)
А что ты про теннис парный скажешь;)Цитата:
Сообщение от Д.В.
Все уже давно ВСЕ поняли ... удач и побед в "РЕЙТИНГЕ".Цитата:
Сообщение от sm
Вот конкретное предложение поступило.По мне +1000Цитата:
Сообщение от Арлы