Особенности рыболовного спорта

Цитата:

---

Сообщение от SealOK

Вот, скажем, биатлон (или любой другой спорт).
Правила - просты и понятны.
Всем зрителям и всем спортсменам очевидно, что никто из увлекающихся биатлоном к спортменам не приблизится никогда. Вне зависимости от того как долго и сколь продробно спортсмен расскажет о том что и как он делал (тему допинга, понятно, исключаем в данном случае).
Существуют спортивные школы, где любой желающий, демонстрирующий хотя бы некотрые способности и желание получает столько информации сколько пожелает - только реализуй.
Ни у кого нет иллюзий того, что даже обладая полной информацией о том что и как делал победитель, средней руки спортсмен сможет составить ему конкуренцию...
Однако, в рыболовном спорте все несколько не так.
И мне непонятно - почему?
Если секрет успеха - в нескольких магических заветах, и тот, кто к ним допущен - побеждает, то это не спорт
Если же победа, как ей и надлежит быть - результат комплексного постижения рыбацкой науки , то непонятно что мешает открыто делится информацией?

Виктор

---

Ты видимо никогда не увлекался не одним видом спорта.В биотлоне тоже если в мазь не попали, будь ты трижы Бьерн Даленом будешь в такой ж... или в коньках одень на себя наш комбез и коньки и при одинаковой подготовке по 0,5 с на круге прибавишь.
Если сравнитьуровень подготовки наших мастеров от рыбалки и например Боба Нада то не думаю что он уж слишком отличается, хотя первый только этим и занемается, но на него работает целая индустрия по испытанию различных прикормок в различных условиях.И уних как в любом бизнесе есть понятия эксклюзив-это только для себя ,новейшее изделие, его рекламируют и продают в своей стране и новое изделие которое для всего мира , а у нас даже секретами 2000года никто не делится, поэтому наш рыболовный спорт будет еще долго топтаться на месте. Молодежи не откуда черпать опыт потому что все секретно.В литературе полнейший бред, фильмов учебных раз два и обчелся, поэтому одна надежда на разведку и шпионаж.

Цитата:

---

Сообщение от стенсен

Ты видимо никогда не увлекался не одним видом спорта.

---

Наконец-то перешли на личности :)

Цитата:

---

Сообщение от стенсен

В биотлоне тоже если в мазь не попали, будь ты трижы Бьерн Даленом будешь в такой ж... или в коньках одень на себя наш комбез и коньки и при одинаковой подготовке по 0,5 с на круге прибавишь.

---

Кто ж с этим спорит-то, Сереж? Не вижу как это расходится с моими словами.

Цитата:

---

Сообщение от стенсен

Если сравнитьуровень подготовки наших мастеров от рыбалки и например Боба Нада то не думаю что он уж слишком отличается, хотя первый только этим и занемается,

---

Надо понимать, что у нас спортсмены на порядок талантливее, раз им хватает занятий время от времени для удержания почти того же уровня. или старина Бобб от нечего делать на водоемах торчит и ничему не учится?

Цитата:

---

Сообщение от стенсен

фильмов учебных раз два и обчелся

---

Кстати, о фильмах.... :d :d :d

Давайте, господа не будем сравнивать рыболовный спорт с другими видами спорта. Никаких правильных заключений из такого сравнения сделать невозможно. И уж тем более сравнение со всяким биатлоном (как и с любым другим циклическим видом спорта) сильно не корректно.

Есть только одна истина - хочешь стать чемпионом - тренируйся.

Тренируйся постоянно. В рыбалке намного проще чем в биатлоне. Там - расписанная по минутам программа нагрузок. Там - сначала растят сердце, потом растят мышцы, потом превращают эти мышцы из гликолитических в окислительные, чтобы эта мышечные волокна могли работать не 15 секунд, а длительное время не закисливаясь при этом.
ВСё это химические изменения в организме, и достичь их можно только постоянно увеличивающейся, но строго дозированной нагрузкой. Там все эти нагрузки нужно совмещать с правильным питанием, чтобы мышцам было из чего восполнять запас гликогена, было из чего расти, достаточный отдых и сон, чтобы не начались необратимые процессы.

Там всё сложно. А потом мы смотрим по телевизору как Дален бежит наравне, скажем, с Чепиковым, но вот только то, что Дален бежит на пульсе 130, а Чепиков на 170, этого по телевизору не видно...
Эээ... Вообщем суровый оффтопик уже пошёл :D

А в рыбалке всё просто :) Там свое тело насиловать не нужно,.. Делай что хочешь... Чистый FreeStyle. Вот только вариантов очень много. ПОэтому главная цель тренировок это не "нарастить мускул", а поиметь опыт. Большая часть этого опыта (насколько я понимаю) - это статистика. Что делать дальше в условиях X чтобы поймать больше. Только и всего.

А прикормка и снасти - это как мазь для биатлониста. Если ты мощный бегун, находящийся на пике своей формы, то ты и на плохой смазке можешь бежать лучше всех, при этом не задыхаясь, потому что у тебя будет пульс 140. А если ты середнячок, то ты и на лучших лыжах побежишь с пульсом 180. И придешь при этом не факт что первым.

Цитата:

---

Сообщение от Hoha

Давайте, господа не будем сравнивать рыболовный спорт с другими видами спорта. Никаких правильных заключений из такого сравнения сделать невозможно. И уж тем более сравнение со всяким биатлоном (как и с любым другим циклическим видом спорта) сильно не корректно. .

---

Несогласен физ. подготовка в рыб. спорте тоже нужна также как и голова.При активной ловле все три часа работать 13 штыком не такуж и легко.

[QUOTE=Hoha]Давайте, господа не будем сравнивать рыболовный спорт с другими видами спорта. QUOTE]

Леша, в чем-то ты прав, по многим пунктам могу возразить, но ... не буду. Итак уже наофтопили порядком.

Виктор

Цитата:

---

Сообщение от Леша

При активной ловле все три часа работать 13 штыком не такуж и легко.

---

ДАже не сравнивай с классичекими видами спорта.

Цитата:

---

Сообщение от Hoha

ДАже не сравнивай с классичекими видами спорта.

---

А футбол это какой вид спорта я им занимался 8 лет(Д.К.) теже параметры физа голова и тренировки.

Цитата:

---

Сообщение от Леша

А футбол это какой вид спорта я им занимался 8 лет(Д.К.) теже параметры физа голова и тренировки.

---

Прошу прощения. Оговорился. ИМел в виду циклические виды спорта.
Хотя относительно футбола дела это не меняет.

Цитата:

---

Сообщение от Hoha

Давайте, господа не будем сравнивать рыболовный спорт с другими видами спорта. .

---

Все равно не согласен лозунг треннируйся правельный. Но если человек хорошо понимая что происходит хорошо ловит рыбу но начинают ныть руки плечи и на все 3ч его не хватает и он проигрывает?(100-200гр) Или человек тренируется не понимая что делает-это тоже тренировка(пустая).

Цитата:

---

Сообщение от Леша

Все равно не согласен лозунг треннируйся правельный. Но если человек хорошо понимая что происходит хорошо ловит рыбу но начинают ныть руки плечи и на все 3ч его не хватает и он проигрывает?(100-200гр) Или человек тренируется не понимая что делает-это тоже тренировка(пустая).

---

Ага. А в шахматы играть?.. Там партии могут часов по 8 длиться... тоже физ. нагрузка... а фигуры-то какие тяжелые....

Мысль-то не о том была. Для штекера не нужно какой-то особой физ. подготовки. Для штекера достаточно обычной стандартной физической формы.

Другой вопрос, что кто ей сейчас обладает :confused: :(

Но это уж дело личное. Ходи в жим. Делай три упражнения - становую тягу, приседания и жим лёжа. Двух раз в неделю будет достаточно.
Для выносливости бегай по утрам. Не на скорость. Просто постоянно увеличивай дистанцию.

А насчёт непонимания что ты делаешь - ну так тут помочь ничем нельзя. Вернее непонимание надо различать. Одно дело - ты не можешь логически объяснить достигнутый результат, или, наоборот, то что твои действия ни к чему не приводят.
А другое дело - ты и не заморачиваешься этим вопросом.

Первое - как ни старайся бывает у всех и всегда. Но чем больше будет опыта - тем реже будет.

А второе... Второе не лечится... Но те, у кого второе - образ жизни, они и не будут тренироваться никогда...

Ладно спорить не буду но считаю что опыт-это не статистика а приобрести его можно только на международных соревнованиях.

Цитата:

---

Сообщение от Леша

Ладно спорить не буду но считаю что опыт-это не статистика а приобрести его можно только на международных соревнованиях.

---

бесспорно выезд на международные соревнования принесёт тебе много полезного в плане опыта и масстерства... но не знаю как у вас в Украине(надеюсь правильно сказал)... всё таки согласись, что уровень подготовки наших спортсменов выше ваших...у нас уж точно на многих внутренних соревнованиях можно подчерпнуть много полезного материала, особенно попадая по соседству с сильнейшими поплавочниками России

.По поводу уровня даже нет вопросов.У нас спорт существует 3 года а у вас сколько? ПО этому в следущем году будем приезжать к вам.Я говорил с С.Бурдаком на 3-4 соревн.приедем.Но и у нас есть ссильные спортсмены Бурдак( выграл Сабонеева) Гена Шмырев и остальные подтягиваются.А сколько у вас сильных спортсменов на всю Россию?10 человек которые рубятся за призы на всех соревнованиях.

Цитата:

---

Сообщение от Леша

.По поводу уровня даже нет вопросов.У нас спорт существует 3 года а у вас сколько? ПО этому в следущем году будем приезжать к вам.Я говорил с С.Бурдаком на 3-4 соревн.приедем.Но и у нас есть ссильные спортсмены Бурдак( выграл Сабонеева) Гена Шмырев и остальные подтягиваются.А сколько у вас сильных спортсменов на всю Россию?10 человек которые рубятся за призы на всех соревнованиях.

---

Я об этом уже знаю... всегда будем рады видеть сильнейших поплавочников Украины на наших соревнованиях!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Пьер

Я об этом уже знаю... всегда будем рады видеть сильнейших поплавочников Украины на наших соревнованиях!!!!

---

Это с иронией?

Цитата:

---

Сообщение от Леша

Это с иронией?

---

Без.
обыгрывать сильнейших всегда приятнее (с иронеей)
а вообще по мне интерсенее зоны по 5-7 человек но самых сильных. чем 25 человек но соревноваться я опять буду с теме же 5-7 и вопрос тоит куда в зону я попаду к сильному или слабому.
з.ы как то в приватном разговоре я уже высказывал свое мнение что хотел бы посоревноваться в компании ТОЛЬКО сильнейших- так сказать лига чемпионов
где будут ТОЛЬКО Мавер, Микадо, МООиР, МСРК(одна команда) может Мило.
на мой взгляд такие соревнования дают гораздо больше тем же любителям у которых будет возможность посмотреть со стороны. повторюс это мое ИХМО и не должно замещать открытые соревнования.
Это так сказать дополнение.

Все бы вам спорить.. :) Нет чтоб поучить начинающего спортсмена тонкостям приготовления и выбора прикормки.. :)

Цитата:

---

Сообщение от Jaster

Все бы вам спорить.. :) Нет чтоб поучить начинающего спортсмена тонкостям приготовления и выбора прикормки.. :)

---

Готов в компании с Виктором составить класс учеников по этому вопросу :confused:

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Без.
обыгрывать сильнейших всегда приятнее (с иронеей)
а вообще по мне интерсенее зоны по 5-7 человек но самых сильных. чем 25 человек но соревноваться я опять буду с теме же 5-7 и вопрос тоит куда в зону я попаду к сильному или слабому.
з.ы как то в приватном разговоре я уже высказывал свое мнение что хотел бы посоревноваться в компании ТОЛЬКО сильнейших- так сказать лига чемпионов
где будут ТОЛЬКО Мавер, Микадо, МООиР, МСРК(одна команда) может Мило.
на мой взгляд такие соревнования дают гораздо больше тем же любителям у которых будет возможность посмотреть со стороны. повторюс это мое ИХМО и не должно замещать открытые соревнования.
Это так сказать дополнение.

---

Юр! под эти кретерии подходят два соревнования в сезоне - это ОТБОРЫ!

Ну дык и организовали бы "Кубок чемпионов" какойнить.. где допускаются команды из первой 5-ки.. :)
Я б зрителем пошел 100%

Цитата:

---

Сообщение от Леша

Это с иронией?

---

как уже сказал Юра никакой иронии!!!!!!!! Если пригласят в следующем году, то с удовольствием приеду в Киев на кубок журнала "Современная Рыбалка"!!!

Цитата:

---

Сообщение от Пьер

Юр! под эти кретерии подходят два соревнования в сезоне - это ОТБОРЫ!

---

формат отборов таков что они не позволяют участвовать в них работающим людям.- причем иной раз кажеться что это делается умышленно.
это перове и второе- это не командные соревнования
и третье- к сожалению там также состав не оптимален( исходя из оговоренной ниже формулы.

Цитата:

---

Сообщение от Jaster

Ну дык и организовали бы "Кубок чемпионов" какойнить.. где допускаются команды из первой 5-ки.. :)
Я б зрителем пошел 100%

---

может быть..
гденибуть когданибуть.
но не со мной в качестве организаторов.

Цитата:

---

Сообщение от Jaster

Ну дык и организовали бы "Кубок чемпионов" какойнить.. где допускаются команды из первой 5-ки.. :)
Я б зрителем пошел 100%

---

Согласен на 100%, да еще с тотализатором... :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

может быть..
гденибуть когданибуть.
но не со мной в качестве организаторов.

---

Юра, я не имел в виду лично тебя, это так сказать абстрактное обращение ко всем упомянутым чемпионам. Я думаю 1-2 таких кубка в году был бы неплохо. И начинающим есть чему поучится, а то на обычных соревнованиях сам участвую - посмотреть нормально не удается.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

может быть..
гденибуть когданибуть.
но не со мной в качестве организаторов.

---

Юра полностью с тобой согласен.В качестве примера С.Бурдак и мы это обсуждали с ним когда он организовывает соревнования он на них выступает очень плохо связано это с нехваткой времени на тренировки.По поводу отборов я считаю должны отбираться люди из 10-15 рейтинга всех соревнований.Если все ок. Соврем.Рыбалка. будет на Днепре.

Цитата:

---

Сообщение от Леша

Если все ок. Соврем.Рыбалка. будет на Днепре.

---

это может быть интересным. если получиться приеду на своей машинке)

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

это может быть интересным. если получиться приеду на своей машинке)

---

Да в это время на Днепре рыба хорошая лещ плотва устера язь и течение под 5-8гр.

Цитата:

---

Сообщение от Леша

Да в это время на Днепре рыба хорошая лещ плотва устера язь и течение под 5-8гр.

---

я люблю течение...
люблю нормальную рыбу- не ту что была весной)
так что посоревнуемся. особенно если подуситься под это дело командировку в Киев завернуть)

Рыба правельная лещ-0.6-1.5кг плотва-30-100гр устера-50-250гр язь1-1.5кг спортивная.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

это может быть интересным. если получиться приеду на своей машинке)

---

А я опять буду в командировке на (в?) Украине! :D

Теперь немножко отступления скажем так мысли в слух.В Словакии на банкете я разговаривал с Вальтером Томасом по поводу как добиться успехов на межд.соревнованиях?Знаете что он ответил как старый еврей вопросом на вопрос.Он спросил сколько раз в неделю я тренируюсь? Я ответил 2ну мах.3.А он тренируется 7!!!!! раз в неделю.Притом на одном водоеме пока не добивается мах. результатов(независимо от погоды давления и других факторов). Только потом переходит на другой водоем.Во вторых в Венгрии все соревнования коммер.Люди не которые живут за счет этого это их жизнь.Нас приглашали в Польшу на осеннии соревн. но мы несмогли поехать по ряду причин так вот соревн. платные выграл их Фальсини гонорар(7000 евро).И приезжают они на междун.сорев. не за неделю а как минимум за 2.5.Райсон сказал ты должен сидеть на водоеме как мин.4-5час. в день и оттачивать мастерство тогда будут результаты.И команда должна быть одно целое как футб. команда.Кстати отборы у большенства команд идут прямо там все пять дней.И на соревн.выступают те кто выграл эти отборы.

Цитата:

---

Сообщение от Леша

А он тренируется 7!!!!! раз в неделю

---

[падает мордой об клавиатуру]

Цитата:

---

Сообщение от Леша

Теперь немножко отступления скажем так мысли в слух.

---

к сожалению рыболовный спорт у нас находится не на таком уровне и по мимо тренировок большинству спортсменов приходится ещё где-то работать...

Цитата:

---

Сообщение от Пьер

к сожалению рыболовный спорт у нас находится не на таком уровне и по мимо тренировок большинству спортсменов приходится ещё где-то работать...

---

А как ты думаешь может в этом кроется причина?И что ты думаешь про отборы?

Цитата:

---

Сообщение от Леша

Он спросил сколько раз в неделю я тренируюсь? Я ответил 2ну мах.3.А он тренируется 7!!!!! раз в неделю.

---

я не помню где читал про Will'a Raison'a
летом он учатсвует в 5-ти соревнованиях в неделю ( минимум)
зимой количество соревнований меньше- всего 3 в неделю.

Но повторюсь- это человек который живет этим спортом.
з.ы в прессе была инфа про новый спонсорский контрактс компанией Дайва- цифра с шестью нулями

Юра пока нет результатов на междун.соревн. о спонсорах можна забыть.У нас каждый едет за свой счет тратя не мало денег.Ну на счет отборов на месте я думаю это правильно.

Цитата:

---

Сообщение от Леша

Юра пока нет результатов на междун.соревн. о спонсорах можна забыть.У нас каждый едет за свой счет тратя не мало денег.Ну на счет отборов на месте я думаю это правильно.

---

Алексей.
что первично- яйцо или курица.
результаты или спонсоры- вечный вопрос.

а к этому вопросу можно добавить что такое рыболовный спорт?
на сегодняшний день это нельзя назвать спортом в РОссии.
это так- состязания энтузиастов- да простят меня те кого так помянули- я в их числе.

Цитата:

---

Сообщение от Леша

Ну на счет отборов на месте я думаю это правильно.

---

по поводу отборов на месте.
англичане привозят состав 7 человек и на месте- в первые 3 дня тренировок производят отборы - и среде вечера формирую сотав команды и запасного
з.ы приезжают они предварительно за 2 недели и первую неделю тестируют водоем (не на месте соревнований- так как там рыбалка запрещена) но повторюсь- это спорт.
то чем мы занимается- это не более чем любительство

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

а к этому вопросу можно добавить что такое рыболовный спорт?
на сегодняшний день это нельзя назвать спортом в РОссии.
это так- состязания энтузиастов- да простят меня те кого так помянули- я в их числе.

---

Да так оно и есть. Спортсмены мы только в глазах любителей :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

по поводу отборов на месте.
англичане привозят сотав 7 человек и на месте- в первые 3 дня тренировок производят отборы - и среде вечера формирую сотав команды и запасного

---

а вот это правильно. :)

Юра в Украине ситуация еще хуже.У нас на соревн. если сидит человек 7-8 со штекерами так это хорошо.В Словакии англечане отбирались 5 дней.А в Финляндию мы приехали на 2 дня раньше и встретили англ. в 3ех км. ниже по течению.Наша федерация держиться благодоря только С.Бурдаку стоит ему бросить и рыб. спорт в Укране умрет.Но насчет отборов на водоеме я считаю это правильно.

Цитата:

---

Сообщение от AlexS

Спортсмены мы только в глазах любителей :rolleyes:

---

У них так - раз со штекером - значит спортсмен. Хотя я лично знаю массу "не спортсменов" которые ловят штекерами.
Весной сижу на МР под Крылатским мостом со штекером, народ сидит плотно, но ко мне ближе 15 метров никто не садится. Идут мимо двое - "Давай здесь сядем!" "Да ты что, сдурел?! Там спортсмен сидит, ну его!"
:D

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

У них так - раз со штекером - значит спортсмен. Хотя я лично знаю массу "не спортсменов" которые ловят штекерами.
Весной сижу на МР под Крылатским мостом со штекером, народ сидит плотно, но ко мне ближе 15 метров никто не садится. Идут мимо двое - "Давай здесь сядем!" "Да ты что, сдурел?! Там спортсмен сидит, ну его!"
:d

---

Интересно что там где совсем не знают что рядом со "спортсменом" поймать им не светит, то часто наоборот садятся сначала поближе, еси видят что клев хороший.. :) А где уже наученные горьким опытом, там за много метров рядом не садятся.. :)

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

У них так - раз со штекером - значит спортсмен.
:d

---

Да штекера у нас только у спортсменов.А в Италии когда я приехал первый раз сидело человек 50 и все с штиками я думал соревнования нет просто люди рыбу ловят.

Ребята! А может это и самое прекрасное в нашей стране - чел, всю рабочую неделю занятый какой-то своей работой/бизнесом, - строго говоря-"любитель", может, имея только желание, заниматься рыболовным спортом на республиканском (и выше - при большом желании и некотором таланте) уровне без проблем! Как вы думаете, легко попасть в Англии в нац сборную на ЧМ ? Если не тренироваться 7 дней в неделю ? Т.е. у нас пока полная свобода - лови с кем хош, чем хош и когда хош. А хочется попробавать себя на высоком уровне - "я не виижу хде тут проплеммаа ".
И зачем мечтать о том как будешь сидеть на шее у спонсора (обосновывая и выбивая каждый цент) и самым страшным сном будет, что пролетишь на паре соревнований подряд (не гря уже о том что обязан туда поехать!).
Вот лично Я ловлю тока для соб-го удовольствия , сейчас с Milo-2030 (хотя могу позволить себе и в 10 раз дороже - но пока не вижу необходимости) сидя на подареном Milo m800 (а лучше я просто не видел). А, например, у нас в Беларуси в последний год на всех сор-ниях в первой тройке - Леша Воличенко (ему лет 20) - ловит б/у 11м Мавером за $150. Т.е. пока кроме желания ничего для большого рыболовного спорта не надо - и это плохо !?!?

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

это может быть интересным. если получиться приеду на своей машинке)

---

Предварительный срок 22-23 апреля.

Цитата:

---

Сообщение от Dima profy

Ребята! Т.е. пока кроме желания ничего для большого рыболовного спорта не надо - и это плохо !?!?

---

Но никто силой никаго в рыб. спорт не тянет.Люди идут с желанием победить и полной отдачей в этом спорте.Разве это не прикрасно?

Очень интересная тема. Жаль немного "остывает".
Одни ратуют за профессиональный спорт, другие - за любительский. И все по своему правы.
Любительский спорт это то что мы имеем (Россия, Украина, Беларуссия... можно в любом порядке...).
Англия, Италия, Франция... имеют хорошо развитый спорт профессиональный и любительский. А чем отличаются наши страны от "ихнех"? Правильно, уровнем жизни. Когда мы подравняемся в этом (хотелось бы очень) и в другом мы подравняемся то же. Тогда появятся и массовость и конкуренция. Появится эффект от спонсирования команд фирмачами (он может конечно и сечас присутствует...). И тогда функционеры от спорта не смогут очень сильно влиять на формирование сб. команд (хотя до конца от этого у нас не избавился не один вид, даже ОЛИМПИЙСКИЕ). Но общий уровень будет высоким и это позволит занимать места в призах (здорово правда?) вне зависимости от манипуляций чиновников. Но на это необходимо время (а хочется побыстрее!).
А до тех светлых времен мы будем обсуждать ООБЕННОСТИ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО РЫБОЛОВНОГО СПОРТА. И очень приятно что есть люди, которым данная тема не безразлична!
С уважением, Александр.

Цитата:

---

Сообщение от round

Англия, Италия, Франция... имеют хорошо развитый спорт профессиональный и любительский. А чем отличаются наши страны от "ихнех"? Правильно, уровнем жизни. Когда мы подравняемся в этом (хотелось бы очень) и в другом мы подравняемся то же.

---

Разница в уровне жизни не мешает нашим футбольным клубам покупать Маниша за 16 млн. евро или Кавенаги на 11,5 млн.
Для нормального функционирования рыболовного спорта - необходимо ну тысяч 50 долларов в год, не больше. Чуть больше 4-х тысяч долларов в месяц. Этих денег хватит и на призы и на организацию соревнований и на то чтобы Гребешок зарыбить и охрану установить чтоб не браконьерили.
Для Мавер-спорта, например, или для Сабанеева, это серьезная сумма и тратить ее они не смогут при всем желании. Для такой компании как Газпром например это просто не то что копейки, а даже не знаю как сказать, они их теряют на чем то не знаю на чем и даже не замечают. Нашелся бы человек который бы заболел рыболовным спортом в Газпроме или в Лукойле, из руководства естественно -бед бы не знали. К сожалению, у меня таких знакомых нет.

Цитата:

---

Сообщение от round

А чем отличаются наши страны от "ихнех"? Правильно, уровнем жизни. Когда мы подравняемся в этом (хотелось бы очень) и в другом мы подравняемся то же.

---

"Разруха она не в сортирах, она в головах". Сами знаете кто сказал.
Многие уже неплохие деньги зарабатывают, а как были хамами и быдлом, так ими и остались. Небыстрый это процесс, к сожалению. Подобные сайты, конечно, дают понимающим людям мощный импульс в нужном направлении, но этого мало. В той же Англии вся инициатива идёт снизу - с клубного уровня. И далеко не все клубы имеют спонсоров.

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

Нашелся бы человек который бы заболел рыболовным спортом в Газпроме или в Лукойле, из руководства естественно -бед бы не знали. К сожалению, у меня таких знакомых нет.

---

Да, это могло бы решить многие проблемы. Только лучше сразу в правительстве :p У меня тоже нет, увы :(

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

Для нормального функционирования рыболовного спорта - необходимо ну тысяч 50 долларов в год, не больше. Чуть больше 4-х тысяч долларов в месяц. Этих денег хватит и на призы и на организацию соревнований и на то чтобы Гребешок зарыбить и охрану установить чтоб не браконьерили.

---

50 штук это годовой бюджет одной команды.
я в свое время считал.
Но 50 штук никому не интересны(это нормальная годовая зарплата обычного работника из той сферы.)- вот есл б инвестиции были 5-50 млн то сразу бы нашлись инвесторы.- Российская специфика

Юр, это идеал. Я говорю про вариант минимум. Хотя бы соревнования с достойными призами и чтоб рыбки в гребном бонусной побольше, - и то хорошо. Уж снасти и прикормку как нибудь сами.
Письмо что-ли Фетисову написать, поплакаться на тяжелую жизнь, так это надо официальное от федерации, с печатями и подписями, а им там походу и не надо ничего...

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

Юр, это идеал. Я говорю про вариант минимум. Хотя бы соревнования с достойными призами и чтоб рыбки в гребном бонусной побольше, - и то хорошо. Уж снасти и прикормку как нибудь сами.
Письмо что-ли Фетисову написать, поплакаться на тяжелую жизнь, так это надо официальное от федерации, с печатями и подписями, а им там походу и не надо ничего...

---

Никому из госчиновников не нужен спорт на который нужно тратить 50 тысяч.
а потом от кого писать?
клуб мачфшинг ру?
Рорс?
секция поплавочной удочки?
непосредтсвенно Ганс?

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Никому из госчиновников не нужен спорт на который нужно тратить 50 тысяч.
а потом от кого писать?
клуб мачфшинг ру?
Рорс?
секция поплавочной удочки?
непосредтсвенно Ганс?

---

Я не особо в этих делах секу, ну вот кто у нас разряды присваиват и чемпионат России проводит -вот от них. Можно даже за них все написать, только чтоб они подписали и печать поставили.

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

Я не особо в этих делах секу, ну вот кто у нас разряды присваиват и чемпионат России проводит -вот от них. Можно даже за них все написать, только чтоб они подписали и печать поставили.

---

Намекаю - с 50К откатить можно порядка 50К, заявив траты в 100К.
Такой бизнес никому из чиновников неинтересен. Никто ничего писать не будет, потому что это нафиг никому не надо.

мое имхо такое - найти 50к денег вполне реально при условии подготовки вменяемого предложения-документа, с которым не стыдно будет пойти к большим людям. Вот над аргументацией, почему кто-то должен дать 50к надо работать. Кроме этого из документа вытекут определенные обязательства типа рекламы, финансовой отчетности и т.д.
И тут встанет вопрос, а кто конкретно возьмет на себя роль главного организатора, при этом практически за максимум 5к в год?

Цитата:

---

Сообщение от Ren

И тут встанет вопрос, а кто конкретно возьмет на себя роль главного организатора, при этом практически за максимум 5к в год?

---

Не, несколько другой вопрос встанет гораздо раньше. А кто поручится или хотя бы внятно покажет, что трата 50К для инвестора обернется доходом как минимум 50К?

Цитата:

---

Сообщение от SealOK

Не, несколько другой вопрос встанет гораздо раньше. А кто поручится или хотя бы внятно покажет, что трата 50К для инвестора обернется доходом как минимум 50К?

---

Не окупиться и не обернется, как и покупка всяких Кавенаги и Манише с Коштиньей никогда не окупится

Цитата:

---

Сообщение от SealOK

Не, несколько другой вопрос встанет гораздо раньше. А кто поручится или хотя бы внятно покажет, что трата 50К для инвестора обернется доходом как минимум 50К?

---

Я готов переговорить с людьми которые не будут ставить цель отбить свои деньги, но они заходят например рекламы нормальной, или других не материальных благ которые нам и придется еще придумать.

Цитата:

---

Сообщение от Ren

Я готов переговорить с людьми которые не будут ставить цель отбить свои деньги, но они заходят например рекламы нормальной

---

Пардон, а реклама - она для чего по-твоему, дается?

Цитата:

---

Сообщение от SealOK

Пардон, а реклама - она для чего по-твоему, дается?

---

а для чего угодно. например есть знакомые банкир думаю если сделать соревнования имени его банка и еще рекламу в сми обеспечить то уговорить его можно.
но это не значит что его банка в результате этой рекламы получит прямую прибыль

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

Не окупиться и не обернется, как и покупка всяких Кавенаги и Манише с Коштиньей никогда не окупится

---

Вот здесь я не согласен!
футбол это громадная машина по изготовлению денег.
Стадионы, реклама, теле права и прочее....

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Вот здесь я не согласен!
футбол это громадная машина по изготовлению денег.
Стадионы, реклама, теле права и прочее....

---

Как футбольный фанат, (а я даже езжу на выезды), могу заявить - в России футбол чисто убыточное явление. Это как дорогая игрушка для богатых. Это в Англии или Франции клубы (да и то не все) получают кучу денег от продажи телевизионных прав и атрибутики. У нас это чистый убыток. Тема эта многократно обсуждалась на страницах футбольных изданий.

Цитата:

---

Сообщение от Ren

а для чего угодно. например есть знакомые банкир думаю если сделать соревнования имени его банка и еще рекламу в сми обеспечить то уговорить его можно.
но это не значит что его банка в результате этой рекламы получит прямую прибыль

---

Камрад, я, конечно, допускаю, что:
а) Есть богатые люди, которые просто так дают деньги знакомым
б) Есть идиоты, которые считают, что название компании в любом месте, даже на заднем дворе фермы в деревне Быково тверской губернии - это уже реклама и это уже ништяк
в) Случаются ситуации, когда какой-либо компании по каким-либо причинам нужно слить денег в виде поддержки спорта, благотворительности или просто обозначения маркетинговой деятельности
г) Можно найти недалеких граждан с деньгами и запудрить им мозг невероятной целесообразностью рекламы и PR-а через спортивные рыболовные евенты.
д) Имеют место персонажи, по каим-топричинам имеющие слабоконтролируемы доступ к бюджету компании.

Но в норме есть такая наука как маркетинг, который при правильном подходе приносит деньги. Соответствующим образом готовится маркетинговый план, укладывающийся в маркетинговую стратегию компании и т.д. и т.п. Все оказывается несколько непросто. И это мы еще не затронули вопрос целевой аудитории.

Если бы я делал деньги на раболовных принадлежностях, то скорее бы взялся за поставку поплавков-бакенов за недорого по всей стране, чем за дистрибуцию Мавера или Сенсаса.

Если поковыряться в ситуации, то мы обнаружим, что наиболее заинтересованными из всех оказываются иностранные (и отчасти наши) производители рыболовных товаров, для которых спонсирование еще может иметь смысл. Что мы в реальности и наблюдаем. И даже для них вколачивание бабла в соревнования - не есть очевидно полезная вещь. Впомним также, что не у всех производителей Россия может быть в списке приоритетных регионов на этот год или вообще на обюозримый период. Вспомним и о том, что не у всех производителей существуют заметные маркетинговые бюджеты...

Я, конечно, не эксперт в дистрибуции рыболовных товаров, рассуждаю по аналогии с известными мне рынками, но камрады меня поправят, если я маху дал в оценках.

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

в России футбол чисто убыточное явление

---

Епрст, у нас в спорте идет УТИЛИЗАЦИЯ средств, а не зарабатывание.
В рыболовном спорте утилизировать - нечего, ибо нет оснований давать этому виду спорта государственную поддержку. Статусным этот вид спорта не является, интересен единицам, ни в какие социальные программы напрямую не включается, посколько слишком далек рыболовный спорт от широко распространенного рыболовства

Цитата:

---

Сообщение от SealOK

Но в норме есть такая наука как маркетинг, который при правильном подходе приносит деньги. Соответствующим образом готовится маркетинговый план, укладывающийся в маркетинговую стратегию компании и т.д. и т.п. Все оказывается несколько непросто. И это мы еще не затронули вопрос целевой аудитории.

---

Вот мне интересно ты много видел реализованных по науке маркетинговых программ? Я вот в продажах работаю уже больше 10 лет и ничего похожего не видел.
По поводу продавцов рыболовных товаров - не думаю что они будут самостоятельно заниматься соревнованиями, по разным причинам в том числе и финансовым. А вот крупные компании вполне могут - вот в хокее чемпионат Союз-Виктан при этом они уж никак напрямую с хокеем не связаны.
При нормально проработнном предложение можно найти деньги. Продают и за большие деньги всякую беду.

Володь, а что мы можем предложить? Полить за их(спонсоров) счёт воду на чужие грядки, чтобы кому-то потом урожай побольше достался? Спасибо даже не скажут, не надейся. Я не случайно на правительство намекал.

Цитата:

---

Сообщение от Ren

Вот мне интересно ты много видел реализованных по науке маркетинговых программ?.

---

Немного, но видел. Что не означает:
а) Что не пытаются
б) Что еслине получается совсем по науке, то дадут денег на очевидную лажу

Цитата:

---

Сообщение от Ren

Я вот в продажах работаю уже больше 10 лет и ничего похожего не видел.

---

Ты же в продажах работаешь, не в маркетинге :)

Цитата:

---

Сообщение от Ren

вот в хокее чемпионат Союз-Виктан при этом они уж никак напрямую с хокеем не связаны.

---

Сравни:
а) Широту ЦА хоккея и рыболовного СПОРТА
б) Объем продаж водки и рыболовных товаров

Цитата:

---

Сообщение от Ren

При нормально проработнном предложение можно найти деньги. Продают и за большие деньги всякую беду.

---

Ну, как говорится - полный вперед, если видишь такую возможность.

Цитата:

---

Сообщение от SealOK

Ты же в продажах работаешь, не в маркетинге :)

---

Как продавец и бизнес-тренер по продажам хочу тебе сказать -ты ошибаешься. Маркетинг и продажи неотделимые вещи друг от друга, плиз не развивайте эту тему, уходим от сути.

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

Как продавец и бизнес-тренер по продажам хочу тебе сказать -ты ошибаешься. Маркетинг и продажи неотделимые вещи друг от друга, плиз не развивайте эту тему, уходим от сути.

---

Товарищъ, проходите мимо, не отвлекайте серьезных людей от важной дискуссии :d

Продажи - частный случай маркетинга, направленного на одного единственного клиента. (с) мой
С отделимостью и неотделимостью это никак не связано.
Если ты приперся к клиенту в офис и хочешь, чтобы тот купил у тебя авторучку - это продажа.
Если ты собрал в зале полторы тысячи человек и хочешь, чтобы на выходе их зала каждый из них купил по авторучке - это маркетинг.
Очевидно, что инструменты в продажах и маркетинге - разные. Знание одних не означает автоматического знания других.

Всего доброго, Евгений, жду Вас на переэкзаменовку :d

Цитата:

---

Сообщение от SealOK

г) Можно найти недалеких граждан с деньгами и запудрить им мозг невероятной целесообразностью рекламы и PR-а через спортивные рыболовные евенты.

---

А ты таких видел? :D

Цитата:

---

Сообщение от shakespeare

А ты таких видел? :D

---

Учимся читать.
Указанной цытате предшествовало "Камрад, я, конечно, допускаю, что:"

Всем привет!
Извсего выше сказанного возник только один вопрос. Что делать тогда нам,людям "с обратной стороны луны","из другого измерения"? Плюнуть и забыть про рыболовный спорт?
С уважением,Влас.

Цитата:

---

Сообщение от Влас

Что делать тогда нам,людям "с обратной стороны луны","из другого измерения"? Плюнуть и забыть про рыболовный спорт?
С уважением,Влас.

---

Долбить стену или создавать альтернативу...

______________________________
"Хотеть" (мечтать, рассуждать) и "делать" в нашем случае разные вещи!

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

50 штук это годовой бюджет одной команды.
я в свое время считал.
Но 50 штук никому не интересны(это нормальная годовая зарплата обычного работника из той сферы.)- вот есл б инвестиции были 5-50 млн то сразу бы нашлись инвесторы.- Российская специфика

---

Сразу видно - масштабно человек мыслить привык :D :D :D - профессия обязывает! ;) :p ;)
Кстати, прочитал я сегодняшнюю дискуссию, которая уже третий раз по кругу пошла за последние несколько лет и пожалуй к Леше присоединюсь - это про правительство. Почему? Да потому, что найти частных спонсоров можно, и некоторые команды их уже нашли (МСРК например), но соревнования от этого лучше не стали, остальным спротсменам и любителям тоже бонусов от этого мало. Кстати, Кубка МСРК тоже в графике соревнований нет. Мне почему-то очень кажется, что без определенной политики со стороны государства в нашей стране очень тяжело что-то свершить, если конечно это что-то бабками не пахнет (как например рыболовный спорт).

Цитата:

---

Сообщение от vova

Да потому, что найти частных спонсоров можно, и некоторые команды их уже нашли (МСРК например), но соревнования от этого лучше не стали, остальным спротсменам и любителям тоже бонусов от этого мало. Кстати, Кубка МСРК тоже в графике соревнований нет. .

---

Володя позволь мнес тобой не согласиться.
под эгидой и на деньги МСРК был проведен чемпионат России прошлого года.
Были спец призы для региональных компаний( кстати немаленьке денежные призы, были и таблички за спинами участников да и многое другое...
но мой взгляд а очень высоком уровне организованые мероприятие....
так что на отсутсвие кубка МСРК в прошлом году проше не жаловаться....

Цитата:

---

Сообщение от Китаец

Или сначала показатели - потом разговор.

---

Наверно так, только правильнее будет "Сначала показатели, а потом оглядеть вокруг и решить, какой берег вас примет"

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Володя позволь мнес тобой не согласиться.
под эгидой и на деньги МСРК был проведен чемпионат России прошлого года.
Были спец призы для региональных компаний( кстати немаленьке денежные призы, были и таблички за спинами участников да и многое другое...
но мой взгляд а очень высоком уровне организованые мероприятие....
так что на отсутсвие кубка МСРК в прошлом году проше не жаловаться....

---

Да я и не жалуюсь, а ЧР прошлого года был насколько я представляю, с УЧАСТИЕМ (пусть даже и главным) денег МСРК и потому, что РОРС решил согласиться. Ну хорошо, появилась одна команда, ну вторая может еще появиться, а дальше что...? Как Радугин проводил два Кубка в год, так и будет проводить ;) :p

Цитата:

---

Сообщение от VOVA

а дальше что...? Как Радугин проводил два Кубка в год, так и будет проводить ;) :p

---

[ходит по треду с плакатом "Радугина - в мэры Москвы!"]

Цитата:

---

Сообщение от VOVA

Да я и не жалуюсь, а ЧР прошлого года был насколько я представляю, с УЧАСТИЕМ (пусть даже и главным) денег МСРК и потому, что РОРС решил согласиться. Ну хорошо, появилась одна команда, ну вторая может еще появиться, а дальше что...? Как Радугин проводил два Кубка в год, так и будет проводить ;) :p

---

ну я бы сказал- не было бы МСРК не было б нормального ЧР.
но я не планирую быть адвакатом МСРК) мне за это пока денег не платят...

Цитата:

---

Сообщение от VOVA

Как Радугин проводил два Кубка в год, так и будет проводить ;) :p

---

Два уже мало :p . Третий уже получил название "Кубок Маньяков". Даешь еще летний кубок!

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

ну я бы сказал- не было бы МСРК не было б нормального ЧР.
но я не планирую быть адвакатом МСРК) мне за это пока денег не платят...

---

Про ЧР - не было бы нормального - был бы ненормальный ;) :D , но ведь был бы, как например Сабанеев-2005 ("финииииш!!! садки из воды"!!!).

Цитата:

---

Сообщение от AlexS

Ну я тоже не твой адвокат ни разу, но с этим не согласен. Очень даже поднялся.

---

Правильно!
ЗЫ и продажи правильных снастей тоже! :D

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Леш всегда легко расти с нуля...

---

У нас народ, что неоднократно отмечалось всевозможными классиками, как бы это покорректнее сказать, слегка инертен. Но покатится - не остановишь. Юр, для того, о чём ты говоришь, нужен немаленький административный ресурс.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Леш всегда легко расти с нуля...
Интерес к соревнованиям вырос на 500% но общий процент интереса населения менее 0.1 %
просто раньше не было ничего.. точнее была кучка на 30 человек.
теперь тусовка стала на 80-90 ну и плюс 50-60 сочуствующих- вот и весь подьем

---

тусовка уже не 80-90, а поболее, плюс еще и регионы тоже стали делать и пытаться делать команды, проводить соревнования.
Интерес к соревнованиям у многих есть, но нет информации о них. Многие рыбаки с которыми пересекаюсь на рыбалке не в курсе или что то где то слышали, что можно приехать посмотреть, а тем более поучаствовать в соревнованиях. А тем более о чемпионатах Москвы, России, ... вообще почти ни кто не знает.

Цитата:

---

Сообщение от Olegych

Даешь еще летний кубок!

---

Карповый... ;)

Цитата:

---

Сообщение от dmitr

...плюс еще и регионы тоже стали делать и пытаться делать команды, проводить соревнования.

---

Краткая справка. В Ростове, который на Дону, рыболовному спорту уже более 10 лет. В 2005 году проведено 7 рейтинговых соревнований и в двух участвовали на выезде. Это ЧР и Кубанская осень. На ЧР, кто помнит, в первый день были вторыми, в итоге - четвертыми. На "Кубанской осени - 2005" было четыре Ростовские команды. В 2002 и 2004 годах - первые места, 2003 - второе.

Есть вопрос касающийся и развития рыболовного спорта в том числе. Почему московские команды (кроме Микадо) так мало участвуют в региональных соревнованиях? Хотя РОРС, похоже, нашел выход из положения.

Цитата:

---

Сообщение от dim

В Ростове, который на Дону, рыболовному спорту уже более 10 лет.

---

Как же, как же - помним зверские дискуссии про ростовский спорт в сентябре :)

Цитата:

---

Сообщение от dim

Есть вопрос касающийся и развития рыболовного спорта в том числе. Почему московские команды (кроме Микадо) так мало участвуют в региональных соревнованиях? Хотя РОРС, похоже, нашел выход из положения.

---

Ну это просто. Большинство московских команд существуют в основном за свой счёт. Поэтому чем дальше выезд, тем дороже. Чтобы существовать за свой счёт, надо работать. А на выездных 1-2 рабочих дня надо прихватывать, не с нуля же выступать в незнакомом месте. К тому же московских соревнований полно. И проще и дешевле. Так что вот так, ничего личного. Будем побогаче и посвободнее - приедем с удовольствием.
Да, вот ещё, забыл.
Трасса Москва-Ростов это просто ?:%?%:? какой-то :mad: :( :( :(

Цитата:

---

Сообщение от dim

Есть вопрос касающийся и развития рыболовного спорта в том числе. Почему московские команды (кроме Микадо) так мало участвуют в региональных соревнованиях? Хотя РОРС, похоже, нашел выход из положения.

---

почему многие Московские команды не участвуют в соревнованиях в Ростове или краснодаре, да потому, что во первых это очень накладно... во вторых по идее организаторы должны обеспечить участников мотылём, а получается так, что приходится тащить его с собой, а на месте оказывается, что холодильники в местах проживания просто отсутствуют! ну разве только для "своих"

Цитата:

---

Сообщение от dim

Есть вопрос касающийся и развития рыболовного спорта в том числе. Почему московские команды (кроме Микадо) так мало участвуют в региональных соревнованиях? Хотя РОРС, похоже, нашел выход из положения.

---

а то, что РОРС решил сделать их отборочными к чемпионату Европы навряд ли отразится на количестве Московских спортсменов, приехавших на них... это только большой минус РОРСу...

Цитата:

---

Сообщение от dim

Есть вопрос касающийся и развития рыболовного спорта в том числе. Почему московские команды (кроме Микадо) так мало участвуют в региональных соревнованиях? Хотя РОРС, похоже, нашел выход из положения.

---

Я не думаю что статус Весенних соревнований резко изменит их посещаемость (например МООиР как не ездил в ростов так и не поедет).
Главная беда региональных соревнований- невозможность вписать их в рабочий график обычного работающего человека- ведь для нормального участия нужно минимум 3 дня от работы брать.
в четверг выезжать.
пятница тренировка
и в понедельник ехать обратно
а отпуск не резиновый....
Вот и получается что на региональные соревнования могут ездить только те кому это может позволить работа- тоесть работа связана с рыболовным бизнесом.
И еще. Репутация ростовских соревнований сильно подпорчена несостоявшимся чемпионатом рорса- в 2001 году.... те кто со стажем помнят.
Ну и грех не вспомнить Краснодарский чемпионат России 2000-ого года. где участников не обеспечивали мотылем и была жара- 40градусов(холодильников просто не было).. Многие кормили тухляком. зато местные спортсмены были на высоте... ( 5 первых мест в первых день)- хотя для обьективности скажу не токо в мотыле было дело. Но осадок Остался.
Из всего выше сказаного можно заметить- что московские спортсмены с удовольствием ездят на соревнования которыее не дальше 200-500 км от москвы- именно изза невозможности уезжать на 5 дней.

Хорошим примером может служить Яроставские соревнования куда мы ездим с огромным удовольствием.
и последние( как совет- по моему я говорил это летом- найдите место по середине от москвы к ростову километров 400-450 - туда народ куда как с большим удовольствием поедет)

Цитата:

---

Сообщение от Пьер

во вторых по идее организаторы должны обеспечить участников мотылём, а получается так, что приходится тащить его с собой, а на месте оказывается, что холодильники в местах проживания просто отсутствуют! ну разве только для "своих"

---

Саш подкоректирую тебя..
Никто никому ничего не должен!
Но если организаторы хотят чтоб к ним приезжали- Подобную услугу они должны оговаривать в приглашениях с ценами, условиями и прочим.
пример- кубок Интернета.
где при необходимости мы обеспечиваем приезжающих участников - по их преварительным запросам..

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Саш подкоректирую тебя..
Никто никому ничего не должен!
Но если организаторы хотят чтоб к ним приезжали- Подобную услугу они должны оговаривать в приглашениях с ценами, условиями и прочим.
пример- кубок Интернета.
где при необходимости мы обеспечиваем приезжающих участников - по их преварительным запросам..

---

согласен! просто не правильно выразился!

Из всего выше сказаного можно заметить- что московские спортсмены с удовольствием ездят на соревнования которыее не дальше 200-500 км от москвы- именно изза невозможности уезжать на 5 дней.


То же можно сказать о ростовских спортсменах.

В качестве справки; есть местечко "гораааздо" ближе к Москве :D . Это - Новочеркасск, столица Донского казачества. Кубок этой столицы пройдет в последнии выходные апреля. Уверяю Вас: мотыля ложкой не провернуть, опарыша - армейским черпаком, причем цвет по желанию. А девки :p :p аж глаза просмотрели в ожидании заезжих гусаров. :eek: :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Нептун

В качестве справки; есть местечко "гораааздо" ближе к Москве :D . Это - Новочеркасск, столица Донского казачества. Кубок этой столицы пройдет в последнии выходные апреля. Уверяю Вас: мотыля ложкой не провернуть, опарыша - армейским черпаком, причем цвет по желанию. А девки :p :p аж глаза просмотрели в ожидании заезжих гусаров. :eek: :eek:

---

Вот, маркетологи. Учитесь товар пиарить :D :D :D

Ага, осбенно если учесть, что до Новочека от Москвы всего-то 1000 км.... ;)

Всем привет!
:confused: :( А мы то "глупенькие"хотели позвать кого-нибудь из столицы на Кубок Сибири 2006."2 дня прихватить".... :D :mad: Нам только поездом в один конец трое суток ехать.Теперь мне стала ясна перспектива развития рыболовного спорта в нашем регионе.Спасибо,друзья,утешили.
С уважением,Влас.

Цитата:

---

Сообщение от Нептун

Из всего выше сказаного можно заметить- что московские спортсмены с удовольствием ездят на соревнования которыее не дальше 200-500 км от москвы- именно изза невозможности уезжать на 5 дней.

---

немного не так))
на остальные соревнования Московские спортсмены также ездят- но завлекаловка должня быть другая)
Пример- поездки на кубок Минска, кубок Киева, Кубок сенсаса в питере...

p/s предложение сделанное Вами не есть что то совсем нереальное- от чего неьзя отказаться...

Влас, не расстраивайся. В Минск заманить их тоже сложно. Сам сижу, ломаю голову, чем их взять. Ведь могут сказать - мы Вас уже обловили один раз, чего к вам ехать? :D Тренируйтесь! :( :mad:

Сдаю один приемчик, который, знаю, точно сработает. Надо "заманить" в Новокузнецк на соревнования Жана Дескье, Алана Скоттхорна и Роберто Трабукко (фамилии могут быть другие, но в из той же тусовки).

Сам удивишься, сколько будет заявок от наших московских друзей. :) :D

Вот и выяснились "Особенности рыболовного спорта".
1. Денег нет. Выходных нет. Дома дешевле и проще. Дороги плохие.
2. Накладно. Мотыля нет. Холодильников нет.
3. Времени нет. Репутации нет. Далеко. Завлекаловки нет.

Если всего этого нет в Москве, то, неужели, это все есть в Ростове, Краснодаре, Новокузнецке, Казани и других регионах нашей, к сожалению, необъятной родины? Конечно нет. И в гораздо большей степени.
Интересно, у Питерцев и Микадовцев этого всего в избытке или просто нужно что то еще?

Почему отборы на ЧМ и ЧЕ проводятся в Москве на гребешке? Ответ смотри выше. А в результате - сами знаете что. Потому как бывают не только житейские и организационные проблемы, но и еще есть предмет спорта. А именно - рыба. Не только московская, со своими особенностями, но и краснодарская, ростовская, воронежская, волгоградская, т.е. тепловодная, активная, крупная и т.д. Именно такая, чаще всего, ловится в Европе. Члены сборной просто обязаны уметь ловить ее. Иначе какой смысл финансировать сборную. Правильно делает РОРС с отборами. Нужны универсальные спортсмены, а не узкопрофильные "спецы". Есть еще вариант. Места проведения чемпионатов известны заранее и, соответственно, условия на водоемах. Членам оргкомитета надо искать сходные условия и устраивать отборы в таких местах. У нас около 3000 км от Мурманска до Сочи. Места - полно. Надо только потрудиться и найти подходящее.

Последнее. Дело ведь не в гнилом мотыле и отсутствии холодильников. В Тимашевске, поверьте на слово, нормальные холодильники. И мотыля можно заказать заранее, и получить. И не в РОРСах. И не в Кубке России, который сорван в связи с игнорированием его ведущими спортсменами. А в тех, кого мы каждое утро видим в зеркале, когда умываемся. Потому как мы движемся по линии наименьшего сопротивления и делаем вид, что нам все должны, потому как так круты, что аж сами себя иногда боимся. Шутка.

Ps. Девушек с кокошниками, цыган с гитарами и медведями не обещаем, но нормальное размещение, качественное судейство, кому надо - мотыля, это в наших силах.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

и последние( как совет- по моему я говорил это летом- найдите место по середине от москвы к ростову километров 400-450 - туда народ куда как с большим удовольствием поедет)

---

Отличное предложение. Чемпионат Ростовской области состоится в Воронеже или Курске. А может быть Белгород? Посоветуйте, где Вам удобней?

Один человек может найти свободных 4 дня на поездку, команда уже никак не может :( хотя, все зависит от мотивации :) будет ли кубок" ........" таким же раскрученным как кубок "стенли" то многие спортсмены почтут за честь участвовать в нем. Деньги на организацию у спонсоров брать будет уже легче, так как по ТВ уже выходят передачи про рыболовный спорт;)

личникам формироваться в команды на matchfishing :) :)

Цитата:

---

Сообщение от dim

И не в Кубке России, который сорван в связи с игнорированием его ведущими спортсменами.

---

Пожалуйста, поосторожней с такими словами, как проигнорировали. Большинство спортсменов финансируют сами себя, поэтому им и решать - ехать куда-то или нет. И не всем финансы позволяют, и не всех с работы отпустят. Ведущие спортсмены никому ничего не должны.

Цитата:

---

Сообщение от dim

Отличное предложение. Чемпионат Ростовской области состоится в Воронеже или Курске. А может быть Белгород? Посоветуйте, где Вам удобней?

---

Чемпионат России не принципиально где.
Поеду и в Питер, ездил и в краснодар, ездил и в Нижний Новгнород и в Ярославль.
Надеюсь коглданибуть проведться Чемпионат Росси и в Казане

Потому как это чемпионат России а не региональный кубок абы кого.
На чемпионат России всегда выджеляется неделя отпуска.
Но такое соревнование в сезоне ОДНО,
Не возможно есдить на все региональные соревнования- отпуск не резиновый.

з.ы. очень жалею что в свое время не состоялся чемпионат России в Тамбове по трагическим обстоятельствам.

Цитата:

---

Сообщение от dim

Правильно делает РОРС с отборами.

---

кстати если помните в прошлом году Была подобная ситуация с отборами- Ярославль был местом отбюоров.
потом выяснилось что часть народу в ярославль не попало.
и ярославль быстро исключили из отборов...
Есть у меня большое подозрение что в этом году все будет также.
Люди то принимающие рещения теже...
так что это не панацея.

Цитата:

---

Сообщение от dim

Почему отборы на ЧМ и ЧЕ проводятся в Москве на гребешке? .................
Иначе какой смысл финансировать сборную...........

---

Про отборы на Гребешке я не раз и не два высказывал свое негативное отношение. Да и не только я. толку то...
Отборы наро производить в первую очередь на незнакомом водоеме! незнакомом для всех.
главное для спортсмена не уметь ловить те только и не столько активную или пасивную рыбу- а уметь приспособиться к незнакомым условиям и именно к ним подобрать ключик. Вот это и есть укниверсальный спортсмен.
А проведение отборов на известных водоемах говорит только ободном- на сколько хорошо один или другой участник изучил данный водоем.( все это говориться о спортсменах первой 10-ки ну может первой двадцатки максимум.))

А вот про финансирование сборной интерсно?
кто и когда ее финансировал? хоть раз за последние 7 лет что мне известны?

Кстати в прошлом году Многие поехали в питер изза большого денежного приза...
вот еще пример как приглашать избалованных москвичей далеко :d :d

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Кстати в прошлом году Многие поехали в питер изза большого денежного приза...
вот еще пример как приглашать избалованных москвичей далеко :d :d

---

Большой денежный приз не панацея...теперь в Питер на соревнования что то не сильно народ рвется...все дело в организации и объективности…а не когда приезжим командам всеми способами пытаются доказать что хозяева лучшие спортсмены…

Цитата:

---

Сообщение от Romeo

Большой денежный приз не панацея...теперь в Питер на соревнования что то не сильно народ рвется...все дело в организации и объективности…а не когда приезжим командам всеми способами пытаются доказать что хозяева лучшие спортсмены…

---

повторно да. Но изночально привлекалочкой было именно новое место и призы..
а потом рветься не рветься, а в этом году поедут все.
ну или большинство

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

повторно да. Но изночально привлекалочкой было именно новое место и призы..

---

Новые места проведения интересны спортсменам, при нормальной организации и судействе многие команды из Москвы подтянулись бы в регионы…ездят же в Киев и т.д. не понятно, почему те же южные регионы нашей Родины не пользуются своим географическим положением не проводят соревнования в начале апреля или в конце ноября, когда график соревнований не такой жесткий и в Московском регионе холодно для соревнований…А летом ехать в болото что бы там друг друга перемахивать 5-ками в ловле подлещика, да еще с тухлым мотылем и ругаться с судьями которые не знают правил, желающих не много...такие соревнования ни опыта ни знаний или универсальности не прибавляют.

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

Пожалуйста, поосторожней с такими словами, как проигнорировали. Большинство спортсменов финансируют сами себя, поэтому им и решать - ехать куда-то или нет. И не всем финансы позволяют, и не всех с работы отпустят. Ведущие спортсмены никому ничего не должны.

---

Вот большинство спортсменов и решило не поехать на второе по значимости, после ЧР, соревнование. На котором и мастера можно заработать. В качестве инфы, Кубок России отменили в связи с тем, что заявки подали 4 команды. Питер и Микадо - устно, две ростовские - письменно. Остальные - вольные стрелки. И если "ведущие спортсмены никому ничего не должны", то почему им кто то и что то должен? Знаете ли, не бывает прав без обязанностей и обязанностей без прав.

Цитата:

---

Сообщение от Romeo

А летом ехать в болото что бы там друг друга перемахивать 5-ками в ловле подлещика, да еще с тухлым мотылем и ругаться с судьями которые не знают правил, желающих не много...такие соревнования ни опыта ни знаний или универсальности не прибавляют".

---

Это реальный пример или предположение?

В начале апреля и конце ноября в Ростове погода не предсказуема. Мы открываем сезон в конце апреля и закрываем в конце октября на каналах в Новочеркасске и Ростове, соответственно. Но дорога может быть очень плохой (грунтовка).

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Потому как это чемпионат России а не региональный кубок абы кого.

---

Кубок России - это тоже кубок абы кого? Может он и не нужен? Что же это за вид спорта такой, в котором нет возможности провести всего два общегосударственных соревнования? А отмена Чепионата Мира чего стоит? Да после этого с нами вообще здороваться перестанут и долго еще будут вспоминать и пальцем тыкать. Начинаем с малого, а заканчиваем? С кем после этого спонсорам общаться? С людьми, у которых нет понятия корпоративная солидарность? Вот и получается, идем мы к спонсору и говорим, мол хотим провести турнир имени тебя, любимого и щедрого. И что надо ответить на первый и разумный вопрос о кворуме? Да не знаем. Они, мол, гости, люди вольные, занятые, непредсказуемые и т.д. Или стоит набрехать с три короба? Авось пронесет и все сложится. К стати, рассказывают, году этак в 2001-2002 тогдашний полпред в ЮФО генерал Казанцев в качестве приза на Ростовских соревнованиях машину выкатывал. А гости не приехали и соревнования отменили. Вот так.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

А вот про финансирование сборной интерсно?
кто и когда ее финансировал? хоть раз за последние 7 лет что мне известны?

---

Сие мне тоже не известно. Речь о другом. О результате. А его нет, и, судя по настроениям, не будет. И как ему быть, если ведущие спортсмены, по разным причинам, привыкли играть на своем поле. В текущем сезоне восемь соревнований (включая отборы) - Москва и МО. Не надоело?

Цитата:

---

Сообщение от DIM

Почему отборы на ЧМ и ЧЕ проводятся в Москве на гребешке?

---

А зачем проводить отборы в Ростове, где основной снастью будет маховая удочка, когда во на ЧЕ во Франции будет чисто штекерная ловля? :confused:

Цитата:

---

Сообщение от dim

Вот и выяснились "Особенности рыболовного спорта".
1. Денег нет. Выходных нет. Дома дешевле и проще. Дороги плохие.
2. Накладно. Мотыля нет. Холодильников нет.
3. Времени нет. Репутации нет. Далеко. Завлекаловки нет.

Если всего этого нет в Москве, то, неужели, это все есть в Ростове, Краснодаре, Новокузнецке, Казани и других регионах нашей, к сожалению, необъятной родины? Конечно нет. И в гораздо большей степени.
Интересно, у Питерцев и Микадовцев этого всего в избытке или просто нужно что то еще?

---

если трезво смотреть на вещи, то Питерцы умеют ловить только на мах, Микадовцы дают выступить молодёжи(в поездку они штекера даже и не берут), да и вы не такие уж и штекеристы. А на ЧЕ и ЧМ ловля в большинстве случаев штекерная, а средний мах почти не используется!

Цитата:

---

Сообщение от Пьер

а то, что РОРС решил сделать их отборочными к чемпионату Европы навряд ли отразится на количестве Московских спортсменов, приехавших на них... это только большой минус РОРСу...

---

Пьер, объясни, почему ты считаешь, что проведение отборов в Ростове – большой минус РОРСу???... Ведь это прекрасные условия собрать сильнейших спортсменов страны. Не думаешь ведь ты и в правду, что москвичи – самые сильные спортсмены, потому, что ТЫ выступаешь за какую-то московскую команду?

Цитата:

---

Сообщение от shtorm

Пьер, объясни, почему ты считаешь, что проведение отборов в Ростове – большой минус РОРСу???... Ведь это прекрасные условия собрать сильнейших спортсменов страны.

---

Ответ примерно такой.

Цитата:

---

Сообщение от Пьер

А зачем проводить отборы в Ростове, где основной снастью будет маховая удочка, когда во на ЧЕ во Франции будет чисто штекерная ловля? :confused:

---

Цитата:

---

Сообщение от shtorm

Не думаешь ведь ты и в правду, что москвичи – самые сильные спортсмены, потому, что ТЫ выступаешь за какую-то московскую команду?

---

Статистика последних крупных соревнований за несколько лет, говорит об одном, что самые сильные спортсмены-поплавочники из Москвы, от этого ни куда не денешся.

Цитата:

---

Сообщение от shtorm

Пьер, объясни, почему ты считаешь, что проведение отборов в Ростове – большой минус РОРСу???... Ведь это прекрасные условия собрать сильнейших спортсменов страны. Не думаешь ведь ты и в правду, что москвичи – самые сильные спортсмены, потому, что ТЫ выступаешь за какую-то московскую команду?

---

просто все сильнейшиме опять не поедут.
до тех пор пока будут отборы а не сборы- данная практика порочна.
А на сборах тренер должен определять из списка 10-12 кандидатов кто должен ехать на ЧМ
более того сборы должны оплачиваться оплачиваться в том числе и для региональных спортсменов.
Рокаже тренер является играющим- все это не правильно.
Более того когда тренер устраивает место отборов под себя.... это говорит о многом. паример- прошлогодний ЧМ и отбор на него
ну а место- далеко не всегда им должено быть москва............

Цитата:

---

Сообщение от dim

Речь о другом. О результате. А его нет, и, судя по настроениям, не будет.

---

Я бы не сказал что результатов нет. В 2005 году 9 -е место на ЧМ в Финляндии...во втором туре нашими были заняты 1 и 2 места в своих зонах.

Цитата:

---

Сообщение от dim

И как ему быть, если ведущие спортсмены, по разным причинам, привыкли играть на своем поле. В текущем сезоне восемь соревнований (включая отборы) - Москва и МО. Не надоело?

---

Вы не задумавались почему не хотят к Вам приезжать сильнейшие.
Что Вы можете предложить??? Только одно место проведения - замечательную базу с плохим подъездом (поэтому соревнования только летом)...где все приезжающие команды (за 8 лет все команды хоть раз да приезжали) сталкивались с отсутствием холодильников и прочими административными мерами повышающими шансы хозяев на победу. А потом удивляетесь что ни кто не хочет к Вам ехать, даже за возможность по легкому срубить Мастера спорта с ваших слов - ну не интересно это ведущим спортсменам. По этому и будут сильнейшие ездить в Киев,Минск,Польшу... где устроители и местные спортсмены играют по правилам.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Пока же тренер является играющим- все это не правильно.
Более того когда тренер устраивает место отборов под себя.... это говорит о многом. паример- прошлогодний ЧМ и отбор на него
ну а место- далеко не всегда им должено быть москва............

---

В этом году тоже весело с отборами...На ЧМ будет чистая штекерная ловля, а предлогают два отборочных тура коротким махом (преславутый Ростов,куда сильные не поедут) + два тура дальником, с мотивировкой что у нас мало соревнований с дальником...ну проведите отдельно соревнования, зачем отборы сюда приплетать (мы то знаем зачем, глядишь хоть так устроители отберутся)
Отборы на ЧЕ проводятся в те же сроки когда проходит ЧМ и сильнейшие уехали.
Ну как всегда все еще сто раз поменяется...как кому то удобно. А спортсмены поматерятся тихонько и будут отбиратся дальше.

Цитата:

---

Сообщение от Romeo

Статистика последних крупных соревнований за несколько лет, говорит об одном, что самые сильные спортсмены-поплавочники из Москвы, от этого ни куда не денешся.

---

Статистика последних крупных соревнований за несколько лет, говорит об одном, что их большая часть проводилась в Москве. А это не справедливо.

Цитата:

---

Сообщение от shtorm

А это не справедливо.

---

"Добро пожаловать в реальный мир" (с)

К RainBow.
Все правильно. Если сейчас ничего нельзя изменить с данной практикой по отборам, то остается лишь развивать рыболовный спорт в регионах, к примеру постоянно проводя там крупные соревнования.

Цитата:

---

Сообщение от SealOK

"Добро пожаловать в реальный мир" (с)

---

Да, этот мир несправедлив.
Вы – москвичи живете в одном мире, регионы живут в другом.
Каким образом вы выявляете сильнейшего, если эти миры почти не пересекаются?

Цитата:

---

Сообщение от shtorm

Да, этот мир несправедлив.
Вы – москвичи живете в одном мире, регионы живут в другом.
Каким образом вы выявляете сильнейшего, если эти миры почти не пересекаются?

---

Кхм... Ну... А есть такая задача - выявить сильнейшего?

Цитата:

---

Сообщение от shtorm

К RainBow.
Все правильно. Если сейчас ничего нельзя изменить с данной практикой по отборам, то остается лишь развивать рыболовный спорт в регионах, к примеру постоянно проводя там крупные соревнования.

---

И обязывая людей приезжать в регионы?
Так дело не пойдет- минимум половина ездит и соревнуется за свои собственные деньги.
Извините наверно грубо прозвучит- но я не согласен тратить свое время и деньги чтобы ездить по регионом.
Наверное я думаю только о себе. не спорю. Но..
ради чего я должен тратить деньги?
У меня нет задачи стать сильнейшим или сравнивать свои результаты с результатами в регионе.
если соревнований -в которых я участвую не ради званий а ради собственного удовольствия - становиться недостаточно- я просто буду организовывать больше соревнований, повторюсь ради своего собственного удовольствия.
На самом деле постановка на мой взгляд постановка задачи должна ( повторюсь это мой взгляд) стоять так- что в регионах должны организовываться такие соревнования чтоб на них было Интересно приезжать.
Приезжал же я в свое время по приглашению Миненко в апреле- на открытие сезона, ездил и не раз в Минск, ездил и надеюсь поеду повторно в Киев. Почему? потому что соревнования или встречи были хорошо организованы и мне было это Интересно.
А обязаловка- обязаловка ни к чему хорошему не приведет.

з.ы по кубку Росии о машине как призе слышу первый раз- это лишний раз говорит о том как это было организовано... На сколько я помню до последжнего момента не могли решить с датами, не было информации.
не было информации о призах... Вот и результат. хотя повторюсь- это дела давно минувших лет и не хочеться ворошить старое.

Цитата:

---

Сообщение от shtorm

Да, этот мир несправедлив.
Вы – москвичи живете в одном мире, регионы живут в другом.
Каким образом вы выявляете сильнейшего, если эти миры почти не пересекаются?

---

Как всегда виноваты Москвичи...всегда почему-то к этому некоторые сводят. Не пробовали в себе что-то поменять, ждем конструктива…

Цитата:

---

Сообщение от Romeo

Как всегда виноваты Москвичи...

---

Москвичи и ты - лично!!! :)
Да нет там в сообщении обвинения москвичей :)

Рыболовный спорт - это всего лишь хобби. И им семью не прокормишь. Скорее наоборот, поэтому я вообще непонимаю о какой обязаловке тут может идти речь?!! Смешно читать!!!!
Или если я завтра утром проснувшись решу, что моя жизненная тоска состоит в том, что я не собираю марки и начну ихсобирать, то я стану обязан приезжать на все выставки марок которые только проходят по России, только потому что у меня будет крупна колекция? Повторяю -рыболовный спорт - это хобби.
А если в регинах проводится мало соревнований,так организовывйте себе соревнования сами, пример Кубки интернета у вас всех перед глазамиНо не говорите что обязаны и должны. Вот когда спортсмены будут получать зарплату и кормить семью тем, что они выступают на соревнованиях - вот тогда можно будет говорить что кто-то, кому то, что то должен, да и то с большой натяжкой

Свадьба, даже при отсутствии генерала, останется свадьбой...
Праздник для всех присутствующих.
Присутствие мастера не добавляет мастерства ученикам... Присутствие...
Соревнования, организация, призы, расстояния, центр, регионы...
Делом нужно заниматься, делом...
Присутствие не научит, должно быть желание научиться, а для этого не нужны пафосные соревнования. Маленькая лужица лесного озера, речушка, затерявшаяся среди безлюдных мест, заросший прудик за околицей.
Когда чувствуешь, что можешь – какя разница, где подарить душе праздник...

Цитата:

---

Сообщение от Romeo

Как всегда виноваты Москвичи...всегда почему-то к этому некоторые сводят. Не пробовали в себе что-то поменять, ждем конструктива…

---

Ни фига ты СКАЗАНУЛ!!! Кончай курить всякую байду!!! :mad:
Какого тебе конструктива? "Ты скажи чё те надо,я скажу чё ты хошь"...
С уважением,Влас.

Ганс:
Повторяю -рыболовный спорт - это хобби.
А если в регинах проводится мало соревнований,так организовывйте себе соревнования сами, пример Кубки интернета у вас всех перед глазами.Но не говорите что обязаны и должны.

Всем привет!
Рыбалка-это хобби.Рыболовный спорт это спорт.И не нужно обобщать.Да организуются соревнования на местах,и что??? Каждый варится в своём котле,но при этом попробуй догадаться в каком котле бульон вкуснее?
Блин я хоть как то могу судить.Был на Сабанееве,дважды был на КИ.И по прежнему собираюсь бывать на московских соревнованиях.Только вот никого из многих я не видел у себя.Пожалуйста помните "не суди,да не судим будешь".
С уважением,Влас.

Я вообще благодарен рыбалке, а рыболовному спорту вдвойне за... карьеру. За четыре года я прошёл путь от юриста до хозяина юридической фирмы и учредителя ещё пары предприятий. С учётом того, что происхожу из не очень богатой семьи.
Рыбалка ( а тем более спорт) хавают довольно много денег. Мне сезон 2005 обошелся около 2000 евро, причём все эти деньги заработаны мною. Так-что всё в ваших руках :p

Цитата:

---

Сообщение от Влас

Ни фига ты СКАЗАНУЛ!!! Кончай курить всякую байду!!! :mad:
Какого тебе конструктива? "Ты скажи чё те надо,я скажу чё ты хошь"...
С уважением,Влас.

---

Почему многие перестраиваются и приезжают к нам регулярно на соревнования (например Ваша команда) и набираются и делятся опытом ...а другие только говорят что мы зажрались и прочее...
Конструктив пожайлуста...для успешного проведения соревнования нужно не так много.
1) Нормальные сроки проведения. (которые удобны большинству команд)
2) Нормальный водоем с интересной рыбалкой. (для большинства команд)
3) Нормального организатора.
Пока этого не будет ни кто туда не поедет...
И надо торопится перестраиватся а то будет совсем сложно заманить к себе спортсменов...зимний кубок прошел (ранние или поздние сроки проведения соревнований уже становятся не так актуальны)...если летом пройдет карповый кубок то шансов останется еще меньше...

Всем привет!
Я говорю о том что ты судишь не зная сути.Как ты можешь судить об организации или водоёме если не был ни разу? И как попасть со сроками если буквально каждый выходной в Москве проводятся соревнования? Ты приезжай,на воде разберёмся кто лучший.
С уважением,Влас.

Цитата:

---

Сообщение от Борис 1

Я вообще благодарен рыбалке, а рыболовному спорту вдвойне за... карьеру. За четыре года я прошёл путь от юриста до хозяина юридической фирмы и учредителя ещё пары предприятий. С учётом того, что происхожу из не очень богатой семьи.
Рыбалка ( а тем более спорт) хавают довольно много денег. Мне сезон 2005 обошелся около 2000 евро, причём все эти деньги заработаны мною. Так-что всё в ваших руках :p

---

Ну и к кому это относится?С кем ты сейчас общаешься?Если со мной то думаю что юристы считать умеют.И не дело нам здесь как пацанам письками меряться,кто сколько потратил.
С уважением,Влас.

Цитата:

---

Сообщение от Влас

Ну и к кому это относится?С кем ты сейчас общаешься?Если со мной то думаю что юристы считать умеют.И не дело нам здесь как пацанам письками меряться,кто сколько потратил.
С уважением,Влас.

---

Да камрад про другое сказл - про то, что благодаря хобби\спорту в виде рыбалки лично он обрел мощный стимул больше зарабывать. что помогло ему достичь этой цели. О чем он нам не сколько не в тему и сообщил.

Цитата:

---

Сообщение от Romeo

Ответ примерно такой.
Статистика последних крупных соревнований за несколько лет, говорит об одном, что самые сильные спортсмены-поплавочники из Москвы, от этого ни куда не денешся.

---

Статистика последних четырех соревнований "Кубанская осень" говорит тоже об одном, что спортсмены-поплавочники из Москвы далеко не сильнейшие, от этого никуда не денешься. И, хочу ответственно сообщить, что мы не просиживаем штаны в Тимашевске, как многие на московском гребешке, а бываем там, как и большинство, один раз в год и всего четыре дня.

Цитата:

---

Сообщение от dim

Статистика последних четырех соревнований "Кубанская осень" говорит тоже об одном, что спортсмены-поплавочники из Москвы далеко не сильнейшие, от этого никуда не денешься. И, хочу ответственно сообщить, что мы не просиживаем штаны в Тимашевске, как многие на московском гребешке, а бываем там, как и большинство, один раз в год и всего четыре дня.

---

Тимошевск крайне специфичная ловля по своим условиям.
Нигде в европе вы не найдете такие безобразные условия когда ловить приходится на глубине 70 см.- и это глубина на штекер в 13 метрах от берега.
данный водоем просто не подходит для соревнования.
да и обьективности ради стоит сказть что в Тимощевск в последжние 4 года ездила только команда Микадо больше москвичей там не было.
и далеко не всегда сильнейшим составом.
з.ы я не хочу говорить о том кто сильнее кто слабее.
но повторюсь Тимошевск не показатель.

Цитата:

---

Сообщение от Пьер

А зачем проводить отборы в Ростове, где основной снастью будет маховая удочка, когда во на ЧЕ во Франции будет чисто штекерная ловля? :confused:

---

В Ростове, выдам секрет, последние годы побеждает матч и штекер, а в Тимашевске - длинный мах и матч, но Вы этого не знаете, а если и знаете, то понаслышке.

Зачем устраивать отборы на московской плотве, когда в европе придется ловить усача и леща на течении или леща на матч? :confused:
Наверное затем, что на своем поле, в Москве и Московской области, московские спортсмены объективно сильнее, хотя ростовчанин Володя Павлищев проходил и такие отборы в 2003 году. Этой ситуации можно дать такое определение - "под себя грести". Извините. Не спортивно это.

Хотя, не все вечно под луной, на ЧР-2005 две региональные команды обошли 3 московские.

Опять разговор пошел по кругу...жаль.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Тимошевск крайне специфичная ловля по своим условиям.

---

Чтобы не быть голословным специально поднял статистику по последним Мировым и прочим чемпионатам.

1997 год
чемпионат Мира Венгрия- глубины 2-3 5 метров.
ШТЕКЕР.
1999 год
ЧМ Испания Очень сильное течение- штекер 2-3 метра глубина
2000-ый год.
ЧЕ Болгария- гребной канал в Пловдиве.
Основная тактика- ловля штекером 13-14.5 м.
глубина- около 2.-2.5 м
ЧМ – Италия река Арно.
Тактика- штекер( глубина 5-5.5 м), дальний заброс глубина 7-8 метров
Клубный чемпионат Мира - Португалия- штекер и дальний заброс (глубина 2-3.5 метра)
2001 год
Чемпионат Мира Франция тактика штекер- и укороченный штекер на уклейку.
Глубины 4-5 метров сильное течение.
Чемпионат Европы, клубный чемпионат Мира - Не помню
2002 год
Клубный чемпионат Мира- Хорватия загреб.
Тактика- штекер- глубина 4.5-5 метров
Чемпионат Мира- Португалия.
Тактика штекер глубины 2-3 метра
ЧЕ не помню….

2003 год
Чемпионат Мира- Словакия
Тактика Штекер. ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ течение.
Глубины 2-4 метра
ЧЕ Бельгия
Канал 2-4 метра( точно не помню по моему топ 4) Штекер
Клубный чемпионат Мира Болгария- Пловдив. Тактика штекер. Глубины 1.5-2 метра

2004 год
Чемпионат Мира Бельгия.
Штекер, очень длинный мах дальник.
Глубины 5-8 метров.
Чемпионат Европы- Венгрия глубины 1.5-2.5 метра.
Штекер.
Клубный чемпионат Мира. Испания. Очень сильное течение 2-3 м грлубина. Укороченный штекер

2005 год
Клубный - Италия- глубины 2-3 метра Течение ШТЕКЕР
ЧМ- Финляндия- глубины 5 м длинный штекер и 11 ме5тров мах
ЧЕ Словакаия Только штекер 2-4 метра глубина ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ течение.


Пожалуйста укажите мне Хоть один водоем близкий по условиям ловли к ТИМОШЕВСКУ?
Так зачем мне туда ехать???

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Тимошевск крайне специфичная ловля по своим условиям.
Нигде в европе вы не найдете такие безобразные условия когда ловить приходится на глубине 70 см.- и это глубина на штекер в 13 метрах от берега.
данный водоем просто не подходит для соревнования.
да и обьективности ради стоит сказть что в Тимощевск в последжние 4 года ездила только команда Микадо больше москвичей там не было.
и далеко не всегда сильнейшим составом.
з.ы я не хочу говорить о том кто сильнее кто слабее.
но повторюсь Тимошевск не показатель.

---

В Москве, на Гребном канале "Крылатское" тоже специфичная ловля - для гостей.
В Тимашевске, выдам очередной секрет, матчевкой можно достать до 6 м глубины. Миненко, и достаточно успешно, ловил на штекер. Но если штекер объективно проигрывает то все, крест на водоеме и соревнованиях?
В Тимашевск, в составе команды Микадо, каждый год ездят Илья Якушин, Никита Кузьменков, Слава Борисов и А.С.Захаровский - далеко не самые молодые и слабые. Или нет?
В Тимашевск в 2004 году, на 20-ти летний юбилей, ездили и Миловцы, в том числе и, не самые слабые, Сипцов с Каштановым.

Цитата:

---

Сообщение от dim

1) В Москве, на Гребном канале "Крылатское" тоже специфичная ловля - для гостей.
2) Но если штекер объективно проигрывает то все, крест на водоеме и соревнованиях?
3) А.С.Захаровский

---

1. я не ратую за гребной канал. более того я его сам не люблю- но это другая история
2. Это и есть причина почему москвичи перестали туда ездить. НЕ ИНТЕРЕСНО! Особенно когда тактика сводиться к скоростной ловле подлешика 100-150 грам на мах 4-7 метров
3) Интересно что выиграл захаровский за последние 6 лет?
по моему единственное первое место былона кубке микадо когда удолось ловить махховой 7-ой..
более того я не помню чтоб захаровский гдето высчтупал кроме как в краснодаре в последние 3 года.

Но помоему дискусия стала бесполезно- Вы стоите на своем
мы на своем. На сем и закончим.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Так зачем мне туда ехать???

---

И правда. Да еще и кровные палить. Есть маршрут проще. Гребешок - Новосельцево, Новосельцево - Гребешок, плюс - Дубна. Дешево и сердито. Только развитию не способствует и результата не дает. Топтанию на одном месте - эт точно. Что и наблюдаем.

Цитата:

---

Сообщение от Romeo

Опять разговор пошел по кругу...жаль.

---

По кругу, это когда аргументы на исходе? ;)

Пара вопросов:
1. В Ростовской области масса интереснейших водоемов, в т.ч каналов, почему свет сошелся клином на Тимашевске?
2. Вы всерьез полагаете, что Гребной - единственное место для проведения тренировок и соревнований?
3. Видите ли вы в составе аудитории данного форума тех именитых спортсменов, коих вы упоминаете? Для большинства из них (упомянутых вами) рыбалка (и то, что с ней связано) - весомая часть бизнеса, а посетители данного форума (в большинстве своем) зарабатывают деньги иным образом.

Сугубое ИМХО - я не поеду за 1000 верст на водоем, на котором не имею потенциальной (и весьма вероятной) возможности получить удовольствие от поимки крупной рыбы.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Но помоему дискусия стала бесполезно- Вы стоите на своем
мы на своем. На сем и закончим.

---

Вот это и есть "Особенности рыболовного спорта" в России.

Цитата:

---

Сообщение от dim

И правда. Да еще и кровные палить. Есть маршрут проще. Гребешок - Новосельцево, Новосельцево - Гребешок, плюс - Дубна.

---

Обижаете уважаемый
к данному списку стоит Прибавить Питер, Минск, Киев, Ярославль, Хорватию- загреб, Болгарию - Пловдив,
в этом году будет Опять Хорватия- вот только водоем другой.
Мало?
чтож извините что в данный список не попадает Ростов, Краснодар (хотя дважды я там был- больше не тянет)

В Тимошевск поеду только при условии проведения там чемпионатат России( хотя вроде пока сие там не планируется.)
з.ы на сколько я помню до 2000 года кубанская осень проводилась и на друшгих более интересных водоемах.
так что может стоит пересмотреть традицию?

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry_Daddy

1. В Ростовской области масса интереснейших водоемов, в т.ч каналов, почему свет сошелся клином на Тимашевске?

---

По Тимашевску есть статистика участия ведущих спортсменов, а по Ростову - нет и, судя по всему, не будет. Хотя, как знать. На активных участниках сайта ведь свет клином не сошелся.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry_Daddy

2. Вы всерьез полагаете, что Гребной - единственное место для проведения тренировок и соревнований?

---

Какой Гребной имеется ввиду?

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry_Daddy

3. Вилите ли вы в составе аудитории данного форума тех именитых спортсменов, коих вы упоминаете? Для большинства из них (упомянутых вами) рыбалка (и то, что с ней связано) - весомая часть бизнеса, а посетители данного форума (в большинстве своем) зарабатывают деньги иным образом.

---

К сожалению - нет. Интересно, почему? Хотя, наверняка, многие читают.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry_Daddy

Сугубое ИМХО - я не поеду за 1000 верст на водоем, на котором не имею потенциальной (и весьма вероятной) возможности получить удовольствие от поимки крупной рыбы.

---

Интересно, зачем Питерцы, Татарстанцы, Марийцы, Смоляне, Краснодарцы, Ростовчане и ребята из Ярославля приехали на ЧР в Москву, на гребной канал "Крылатское"? Уж точно не за большой рыбой. Наверное потому, что они - СПОРТСМЕНЫ. И, к слову, когда говорят, что уклейка - не спортивная рыба - бред это, т.к. это рыба, в зачет идет и ловить ее надо еще уметь. А интересно или неинтересно - это разговоры для любителей, хотя и очень подкованных.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Обижаете уважаемый
к данному списку стоит Прибавить Питер, Минск, Киев, Ярославль, Хорватию- загреб, Болгарию - Пловдив,
в этом году будет Опять Хорватия- вот только водоем другой.
Мало?

---

Снимаю шляпу. Остается только поздравить команду Matchfishing c такой обширной географией. Сколько человек от команды участвовало в выше указанных соревнованиях? Если не секрет?

Цитата:

---

Сообщение от DIM

Снимаю шляпу. Остается только поздравить команду Matchfishing c такой обширной географией. Сколько человек от команды участвовало в выше указанных соревнованиях? Если не секрет?

---

я имел в виду команду МООиР за котороу я выступаю ( Я, Вова Дружинин, Буркотов Андрей, Баканов Александр, сильченков Сергей, Дунин Михаил)
а не команду Мачфишингак которой имею совсем косвенное отношение.

Цитата:

---

Сообщение от dim

Интересно, зачем Питерцы, Татарстанцы, Марийцы, Смоляне, Краснодарцы, Ростовчане и ребята из Ярославля приехали на ЧР в Москву, на гребной канал "Крылатское"?

---

КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО- ЧЕМПИОНАТ РОССИИ
проводите чемпионат России в Ростове. приедем и к Вам.
ЧЕМПИОНАТ России это единственное спортивное мероприятие ради которого не жалко брать дни с работы и ехать далеко даже за свой счет.
правда при этом остается только надеятся что чемпионат будет проведен на высоком уровне...

Цитата:

---

Сообщение от DIM

Снимаю шляпу. Остается только поздравить команду Matchfishing c такой обширной географией. Сколько человек от команды участвовало в выше указанных соревнованиях? Если не секрет?

---

Можно сколько угодно пытаться подколоть...
Мы то не жалуемся на отсутствие соревнований, у нас их на любой вкус...вот зимние не давно прошли...к Юре на соревнования КИ по мимо всех сильнейших Российских команд приезжали и будут еще приезжать команды из других стран. Ну а Вы будете в Тимашевске оттачивать мастерство ловли 5-ти метровым махом.

По Тимашевску есть статистика участия ведущих спортсменов, а по Ростову - нет и, судя по всему, не будет. Хотя, как знать. На активных участниках сайта ведь свет клином не сошелся.

+++Не понял? Не по наслышке зная водоемы Ростовской области, имел ввиду, что есть масса водоемов с интересной рыбалкой.


Какой Гребной имеется ввиду?

+++Московский, естественно...

К сожалению - нет. Интересно, почему? Хотя, наверняка, многие читают.

Вот-вот, почему? А вы им этот вопрос не задавали?

Интересно, зачем Питерцы, Татарстанцы, Марийцы, Смоляне, Краснодарцы, Ростовчане и ребята из Ярославля приехали на ЧР в Москву, на гребной канал "Крылатское"? Уж точно не за большой рыбой. Наверное потому, что они - СПОРТСМЕНЫ. И, к слову, когда говорят, что уклейка - не спортивная рыба - бред это, т.к. это рыба, в зачет идет и ловить ее надо еще уметь. А интересно или неинтересно - это разговоры для любителей, хотя и очень подкованных.

++++Я же написал - ИМХО! Лично мне было интересно поехать - поболеть, посмотреть и в Киев, не в последнюю очередь потому, что там выступали интересные мне спортсмены - Дружинин, Баканов, Буркотов, Радугин, Грабовскас и т.д.... Еще раз - ИМХО!!!

Цитата:

---

Сообщение от Влас

Всем привет!
Я говорю о том что ты судишь не зная сути.Как ты можешь судить об организации или водоёме если не был ни разу? И как попасть со сроками если буквально каждый выходной в Москве проводятся соревнования? Ты приезжай,на воде разберёмся кто лучший.
С уважением,Влас.

---

Пять баллов, Влас!

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

я имел в виду команду МООиР за котороу я выступаю ( Я, Вова Дружинин, Буркотов Андрей, Баканов Александр, сильченков Сергей, Дунин Михаил)
а не команду Мачфишингак которой имею совсем косвенное отношение.

---

Прошу прощения. И вы, всем составом, были в: "Минск, Киев, Хорватию- загреб, Болгарию - Пловдив,"?

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО- ЧЕМПИОНАТ РОССИИ
проводите чемпионат России в Ростове. приедем и к Вам.
ЧЕМПИОНАТ России это единственное спортивное мероприятие ради которого не жалко брать дни с работы и ехать далеко даже за свой счет.

---

Простите, а Кубок РОССИИ?

Цитата:

---

Сообщение от dim

Прошу прощения. И вы, всем составом, были в: "Минск, Киев, Хорватию- загреб, Болгарию - Пловдив,"?

---

ну если возник конктентый вопрос...
Минск - Радугин, Каштанов, Дружинин, Дунин, Миняйленко
Минск Радугин Дружинин, Буркотов
Минск Радугин- Панфилова, Сентюров- ну и 4-ого ты не знаешь
Киев- Раудгин, Дружинин, Буркотов, Баканов
Загреб Хорватия- Радугин, Буркотов Баканов, Косач, Середа, Миняйленко
Болгария, Радугин( за беларусов) Буркотов, Баканов за Микадо.

Цитата:

---

Сообщение от dim

Простите, а Кубок РОССИИ?

---

Пожалуйста- кубок Росии - соревнование с непонятным Статусом- на тот момент, с непонятным положение.
Только чемпионат России дает право участие на след году в глубном чемпионате Мира,
Я согласен что секция поплавочной удочки не провела правильной работы и не подняло статус кубка России- но это другой вопрос.
на тот момент- если я не ошибаюсь это был 2003-2003 это было только название за которым Ничего на тот момент не стояло.
более того как я уже говорил информации по соревнованиям было не мало а краяне мало..
о том что там будут какието призы и прочее я услышал сейчас в первый раз.

Цитата:

---

Сообщение от Влас

Всем привет!
Я говорю о том что ты судишь не зная сути.Как ты можешь судить об организации или водоёме если не был ни разу? И как попасть со сроками если буквально каждый выходной в Москве проводятся соревнования? Ты приезжай,на воде разберёмся кто лучший.
С уважением,Влас.

---

и что теперь запретить проводить соревнования в москве???
по моему мы уже проходили.
мне долго и упорно говорили что в Москве нельзя проводить 2 соревнования в один и тот же день, потому как одни будут проигравшие- по численности соревнования.
ну так делайте лучше
делайте интереснее и тогда люди поедут на те соревнования где им будет Интересне, а не туда куда их обязывают ехать.

ну а пример с англоие в 400 соревнований в неделю по всей стране я уж и не говорю...

[спросонья озирается в треде, зевает]

Все те же, все там же, все то же... по N+1 - му кругу...
Ну все вроде всем уже понятно. Все вроде бы разжевали. Нет, все равно об одном и том же спорим.

Участие в соревнованиях стоит денег. Для всех. И поскольку государство денег не дает, а частный капитал дает денег мало, желающие должны тратить свои кровные деньги. При этом каждый заинтересован, чтобы спортивная жизнь бурлила именно в его городе, дабы не надо было никуда ездить.
Но поскольку денег больше в МСК - так получилось, никто в этом не виноват, то и так называемая спортивная жизнь бурлит в основном в МСК. При этом несмотря на наличие денег в МСК бурление не слишком-то интенсивное, потому что даже тех денег что есть в МСК для должного накала спортивности - недостаточно.
Вызывает удивление вера в скорое светлое спортивное будущее, несмотря на то, что на примере столицы очевидно крайне нескорое и негарантированное улучшение ситуации.
Не меньшее удивление вызывает бескомпромиссное желание "развивать рыболовный спорт" как самоцель. Тот факт, что у большинства граждан всписке личных приоритетов "развите рыболовного спорта" находится где-то между "выпить с приятными людьми" и "заодно и воздухом подышим" - во внимание не принимается. Представляется, что жаждущим развития спорта все вокруг должны: должны куда-то ездить, что-то делать и т.д.
Камрадаы, никто никому ничего не должен. Получится хоть у кого-то из москвичей приехать на соревнования в регионы - отлично и слава Богу. не получится - значит не судьба. Никакого криминала, измены, заговора. крушения надежд в этом - нет.

Цитата:

---

Сообщение от Romeo

Можно сколько угодно пытаться подколоть...
Мы то не жалуемся на отсутствие соревнований, у нас их на любой вкус...вот зимние не давно прошли...к Юре на соревнования КИ по мимо всех сильнейших Российских команд приезжали и будут еще приезжать команды из других стран. Ну а Вы будете в Тимашевске оттачивать мастерство ловли 5-ти метровым махом.

---

Ну что Вы, право, все про "5-ти метровым мах" Да все у Вас классно. Спонсоры - в очереди стоят, массовость - устали от желающих, не знаете как понизить, гостей - достали уже, и т.д. и т.п. Завидуем мы вам. ;)

Цитата:

---

Сообщение от dim

Простите, а Кубок РОССИИ?

---

Имеется ввиду "Кубок России-2005". И Положение и статус и т.д и т.п. - все было.

Цитата:

---

Сообщение от dim

Ну что Вы, право, все про "5-ти метровым мах" Да все у Вас классно. Спонсоры - в очереди стоят, массовость - устали от желающих, не знаете как понизить, гостей - достали уже, и т.д. и т.п. Завидуем мы вам. ;)

---

Класно да нет не очень но живем и радуеемся. Приглашаем в Гости Но не обязываем под эгидой отборов.
Приезжают из разных городов, разных стран.
Кому интересно тот и приезжает.
И призы нормальные денежные.
и любителей не обделяем.
и юношам достаются призы .
да и на соревнования и зрители приходят да и участников 85-90 человек.
да больше и не надо.
ОтказалсЯ я от планов проведения соревнований на 150-200 человек.
Возможно ли это?
да возможно толкьо мне хватает.
за организацию соревнований я денег не получаю а наоброт свои плачу..

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Интересно как же он так проводился и организовыввался что никто о нем не знал.... Или скажем коректнее про команду МООиР
первый раз об этом слушу....
значит так доводилась информация. поэтому и не поехали команды.

---

Посмотрел календарь.
Прошу прошения.
действительно по статусу стоял кубок России в Краснодаре.
Видимо уже забыл...
Скажу за себя- не поехали потому как Кубок Росси неопределен со статусом плюс место проведения- Краснодар- Тимошевск.. ну а про машину положение и прочее я и не говорю...
з.ы говорю токо за МООиР и за себя... нам за прошлый год хватило выездов) Питер и Киев дался ой как не легко..

Цитата:

---

Сообщение от SealOK

Вызывает удивление вера в скорое светлое спортивное будущее, несмотря на то, что на примере столицы очевидно крайне нескорое и негарантированное улучшение ситуации.
Не меньшее удивление вызывает бескомпромиссное желание "развивать рыболовный спорт" как самоцель. Тот факт, что у большинства граждан всписке личных приоритетов "развите рыболовного спорта" находится где-то между "выпить с приятными людьми" и "заодно и воздухом подышим" - во внимание не принимается.

---

Развитие спорта - первая цель любой спортивной организации.Для любителей это не цель и не самоцель, а наоборот, конкуренция на водоеме. Для людей, считающих себя спортсменами - цель. Хотя, и в спорте, существуют неспортивные приемы.

Цитата:

---

Сообщение от dim

Развитие спорта - первая цель любой спортивной организации. .

---

И? Раскрой, плз, мысль

Цитата:

---

Сообщение от dim

Для любителей это не цель и не самоцель, а наоборот, конкуренция на водоеме. Для людей, считающих себя спортсменами - цель. Хотя, и в спорте, существуют неспортивные приемы.

---

Для спортсменов цель - выиграть соревнование.
У спортсменов нет цели развить спорт, если только после выода на тренерскую работу.

Спортсмен должен выигрывать соревнования.
Наши и ваши спортсмены сейчас - они спортсмены только на фоне остальных любителей, не обладающих амбициями обловить соседа на платнике.
Помнится тут писали про тренировки зарубежных спортсменов - ежедневно по 6-8 часов. Вот это - спорт.

Развитие спорта и его популяризация- задача ФУНКЦИОНЕРОВ,
но что делать если у на снет таких функционеров и спорт пытаются развивать сами спортсмены..
вот они и есть особенность Рыболовного спорта.
каждый тянет под себя..

А может это все в отдельную ветку "почему масквичи не едут в Ростов"? :d
Давайте уже хватит об этом, а?
Разговор начинался с того, где бы денего взять, чтоб соревнований было больше, чтоб рыба была в гребном достойная и чтоб призы были :)
На счет спонсорства как вложения денег в рекламу уже все обсудили - не интересно это,не окупится, и т.п.
Значит план такой :d :
1. Ищется большой дядя из Газпрома, Федкома, Лукойла, Сибнефти (список можно продолжить).
2. Везется силком на соревнования, его сажают на ящик, дают в руки штекер и показывают как это круто.
3. Он заболевает рыболовным спортом, начинает ездить на соревнования.
4.Понимает, что бабла в поплавочной секции нифига нет.
5. С барского плеча отстегивает (не инвестирует, а просто отстегивает) кучу бабла на зарыбления гребешка и на многогое другое.
6. Сейчас мне начнут предлагать электрогубоскатыватель по дешевке :d
Да утопично выглядит -но другого выхода я пока не вижу на сегодняшний день. Гдеб такого дядю взять.

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

5. С барского плеча отстегивает (не инвестирует, а просто отстегивает) кучу бабла на зарыбления гребешка и на многогое другое.

---

Давай уже, спускайся на землю.
На земле все выглядит следующим образом - деньги исчезают туманым образом, кто-то начинает ездить на новой машине на новую дачу. Точка.

Цитата:

---

Сообщение от SealOK

Давай уже, спускайся на землю.
На земле все выглядит следующим образом - деньги исчезают туманым образом, кто-то начинает ездить на новой машине на новую дачу. Точка.

---

Было бы желание что-то сделать, а ныть и жаловаться что не надо ничего делать один хрен все разворуют, а дедушка из будки на острове всю рыбу динамитом поглушит - это самое простое что можно сделать.
Одни ищут возможности, другие ищут препятствия и оправдания. Вы молодой человек мыслите не как менеджер, как говаривал один мой знакомый в свое время :)

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

Было бы желание что-то сделать

---

Это я к тому. что чудесных решений - их нет, самом по себе эволюционно развиваться будет...

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

ну если возник конктентый вопрос...
Минск - Радугин, Каштанов, Дружинин, Дунин, Миняйленко
Минск Радугин Дружинин, Буркотов
Минск Радугин- Панфилова, Сентюров- ну и 4-ого ты не знаешь
Киев- Раудгин, Дружинин, Буркотов, Баканов
Загреб Хорватия- Радугин, Буркотов Баканов, Косач, Середа, Миняйленко
Болгария, Радугин( за беларусов) Буркотов, Баканов за Микадо.

---

Еще раз снимаю шляпу. С почтением. И не принимайте, пожалуйста, многое из вышесказанного на свой счет.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

и что теперь запретить проводить соревнования в москве???

---

Конечно нет. И абсолютно нет. Речь идет о другом.
1. Отборы в сборную команду России должны быть справедливыми, т.е. обеспечивающими равные условия для участников:а) на разных полях; б) доступными по времени. Скажите, кто из иногородних сможет три раза приехать в Москву на отборы в течении одного месяца мая, или прожить этот месяц в Москве?
2. В целях развития и популяризации рыболовного спорта, как спорта, а не как формы тусовки, необходомо наиболее значимые спортивные мероприятия проводить в регионах. Как бы не неинтересно, неудобно, и т.д. это ни было ведущим московским спортсменам. Так как все, опять таки, должны быть в равных условиях.
Иначе, так и будем вариться, - каждый в своем котле и побираться с миру по нитке. А жаль.

Цитата:

---

Сообщение от SealOK

И? Раскрой, плз, мысль

---

Если Вы состоите членом какой либо спортивной организации (клуб, общество, федерация и т.д.), которые Вам, как спортсмену, присваивают разряды, командируют на соревнования, и, если очень повезло с организацией, то компенсируют часть затрат на соревнования, то, при вступлении в данную организацию Вы должны были ознакомиться с Уставом данной организации. Там, в Уставе, одной из главных "Целей и задач" звучит:"Развитие и популяризация....". При этом каждый член, опять таки, согласно Устава организации, должен или обязан этому способствовать.

Прошу прощения за многословность.

Цитата:

---

Сообщение от dim

Если Вы состоите членом какой либо спортивной организации (клуб, общество, федерация и т.д.), которые Вам, как спортсмену, присваивают разряды, командируют на соревнования, и, если очень повезло с организацией, то компенсируют часть затрат на соревнования, то, при вступлении в данную организацию Вы должны были ознакомиться с Уставом данной организации. Там, в Уставе, одной из главных "Целей и задач" звучит:"Развитие и популяризация....". При этом каждый член, опять таки, согласно Устава организации, должен или обязан этому способствовать.

Прошу прощения за многословность.

---

Хотел ответить Юре,но меня опередили.Думаю что нельзя делить общество,в том числе и рыболовную общественность,на функционеров и прочих.Мы все граждане одной страны,и равноправные члены общества.
С уважением,Влас.

Цитата:

---

Сообщение от dim

Если Вы состоите членом какой либо спортивной организации (клуб, общество, федерация и т.д.), которые Вам, как спортсмену, присваивают разряды, командируют на соревнования, и, если очень повезло с организацией, то компенсируют часть затрат на соревнования, то, при вступлении в данную организацию Вы должны были ознакомиться с Уставом данной организации. Там, в Уставе, одной из главных "Целей и задач" звучит:"Развитие и популяризация....". При этом каждый член, опять таки, согласно Устава организации, должен или обязан этому способствовать.

Прошу прощения за многословность.

---

Я правильно понимаю, что Вы возлагаете задачу развития спорта целиком и полностью на спортивные организации?
Я правильно понимаю, что Вы не можете определить ту степень, в которой развитию спорта должен способствовать член спортивного общества? Можно ведь просто убирать за собой мусор на берегу, а можно продать все что есть и провести соревнования на выручкнные деньги.
Кстати, какое из сущствующих обществ являются спортивными? Правильно я понимаю, что каждый член указаных Вами обществ является спортсменом?
И т.д. и т.п.
Развитие спорта должно начинаться с развития культуры рыбной ловли. Ибо спорт и есть высшя ступень развития этой культуры. Не понимающему эстетики спортивных снастей бесполезно говорить про спорт.
Почему-то принято считать что рыболовный спорт в нашщей стране нужно сделать вот таким - строго определенным, но тем самым спортсмены уходят в серьезный отрыв от зрителей, которым, как неоднократно гоорилось, неитересно смотреть на технику тасканяи уклейки - это интересно лишь самим спортсменам. А вот рыболовное наставничество, возможность понаблюдать за красивой ловлей на природе, на платниках, где угодно - это способно привлечь внимание и изменить представления о рыбалке у широких масс.
Если бы правила игры в футбол знали только сами футболисты - неужели, футбол смотрел бы хот кто-нибудь кроме бывших футболистов?
Мне кажется, что первоочередной и важнейшей задачей разития спорта является приобщение к нему максимальное кол-во людей (это как в организации продаж - сначала нужно создать канал продаж, тогда будет куда продавать и с чем работать) через инетернет, через клубы, через свободное вступление в общества, через открытие молодежных секций, через сарафанное радио и личное общение. Считаю, что каждый, кто занимается чем -либо из указаного - развивает спорт. Обратно считаю, что заниматься насильственнм проведением всевозможных соревнований в условиях, когда они не интересны даже части спортсменов - бессмысленное занятие. В этом ключе заслуги МФ.ру и лично Радугина Ю, а так всех активных участников сайта - не вызываются соменений ( по крайней мере у меня).

Цитата:

---

Сообщение от Влас

Думаю что нельзя делить общество,в том числе и рыболовную общественность,на функционеров и прочих.Мы все граждане одной страны,и равноправные члены общества.
С уважением,Влас.

---

В государстве есть Президент, есть депутаты, есть милиционеры, есть военые, врачи и т.д. - каждый занимается СВОИМ делом. При должном развитии спорта и просто интереса к спортивной рыбной ловле организацией рыболовных евентов должны заниматься специально обученные люди - это совершенно нормально, ибо только такимобразхом обеспечивается высокий уровень организации, продуманость мелочей и прочия. Специальное обученные организаторы - это и есть функционеры. При это они могут не отличать подлещика от ерша, но обязаны умть сделать так, чтобы совместное пребывание 100 человек в любом регионе страны было приятным и полезным.

Цитата:

---

Сообщение от SealOK

Я правильно понимаю, что Вы возлагаете задачу развития спорта целиком и полностью на спортивные организации?

---

1. К сожалению, надеюсь пока, рыболовный спорт не является олимпийской дисциплиной. Поэтому, когда мы, и Ваш покорный слуга в том числе, приходим в Комитет по физической культуре и спорту г.Ростова-на-Дону или аналогичный, но областного масштаба, нам говорят:"Мы уважаем ваш вид спорта, как и любой другой, но, к сожалению, у нас не хватает ресурсов даже на олимпийские виды. Вот вам 2 тыр на наградную атрибутику. Медаль не дороже 100 руб, кубок не дороже 400 руб."
2. В каждом виде спорта существует головная Федерация. Она должна отвечать за развитие данного вида.

Цитата:

---

Сообщение от SealOK

Я правильно понимаю, что Вы не можете определить ту степень, в которой развитию спорта должен способствовать член спортивного общества? Можно ведь просто убирать за собой мусор на берегу, а можно продать все что есть и провести соревнования на выручкнные деньги.

---

Зачем впадать в крайности. Что бы убирать за собой мусор вообще не надо быть спортсменом, надобыть просто - культурным человеком.

Цитата:

---

Сообщение от SealOK

При должном развитии спорта и просто интереса к спортивной рыбной ловле организацией рыболовных евентов должны заниматься специально обученные люди - это совершенно нормально, ибо только такимобразхом обеспечивается высокий уровень организации, продуманость мелочей и прочия. Специальное обученные организаторы - это и есть функционеры. При это они могут не отличать подлещика от ерша, но обязаны умть сделать так, чтобы совместное пребывание 100 человек в любом регионе страны было приятным и полезным.

---

Вот именно:"При должном развитии спорта..." А сейчас его нет. И когда будет - большой вопрос. Потому как на Руси принято ждать милостыни или от "доброго царя", или, от функционера, богатого дяди и т.д. Менталитет называется. При этом все говорят:"Моя хата с караю".

К RainBow.
Юра, многие твои переживания я разделяю. Но давай посмотрим в корень проблемы. Для этого нужно четко разделить все соревнования на две группы:
1) те, на которые участники едут ради своих личных предпочтений – личный интерес к соревнованию, хороший призовой фонд, удобство в транспортировки, и многое-многое другое. Здесь каждый волен для себя сам решать – нужны ему такие соревнования или нет.
2) те, на которые участники едут, что бы в последствии представлять свою страну в международных соревнованиях – отборочные соревнования. Здесь словом «хобби» только пахнет.
Речь сейчас идет именно о второй группе, соревнования, которой, в подавляющем преимуществе проводятся в Москве, тем самым поставив столицу и все остальные регионы в неравные условия. Получается, что при всем своем желании регионы не могут принимать участие в отборочных соревнованиях.

Цитата:

---

Сообщение от shtorm

К RainBow.
Юра, многие твои переживания я разделяю. Но давай посмотрим в корень проблемы. Для этого нужно четко разделить все соревнования на две группы:
1) те, на которые участники едут ради своих личных предпочтений – личный интерес к соревнованию, хороший призовой фонд, удобство в транспортировки, и многое-многое другое. Здесь каждый волен для себя сам решать – нужны ему такие соревнования или нет.
2) те, на которые участники едут, что бы в последствии представлять свою страну в международных соревнованиях – отборочные соревнования. Здесь словом «хобби» только пахнет.
Речь сейчас идет именно о второй группе, соревнования, которой, в подавляющем преимуществе проводятся в Москве, тем самым поставив столицу и все остальные регионы в неравные условия. Получается, что при всем своем желании регионы не могут принимать участие в отборочных соревнованиях.

---

опять разговор об одном и том же...
Найдите водоём, где можно ловить на штекер или матч карпа, белого амура, усача ( не уж-то у вас таких нет?), сделайте нормальную организацию и судейство. Тогда многие Московские Команды с удовольствием приедут к вам. Даже если эти соревнования не будут этапами отборов!

Очень интересная полемика. В основном одни жалобы на притеснение регионов. В этом конечно есть определенная соль, но мы живем в реальном мире и пока никто не предложил какую либо другую модель отбора и участия региональных спортсменов. Попробуйте решить или реально предложить мероприятия и финансирование всего этого.
Логика всего этого достаточно проста -
Мы должны выставлять сильнейший состав национальной сборной.
В настоящее время так уж сложилось что лучшие спортсмены находятся в Москве. Здесь проходит больше соревнований и намного сложнее водоемы, что является причиной их достаточной квалификации. Попробуйте вспомнить что-бы хотя бы одна региональная команда выиграла соревнования в Москве и наоборот я готов вспомнить множество региональных соревнований где выигрывали москвичи. Вторая причина это та что сами спортсмены могут найти себе спонсора на отборы (если в Москве) и на сами соревнования. Финансирование выездных соревнований стоит на порядок больше денег чем проведение местных. Кроме того если вдруг случится что кто то из регионов пробился еще не факт что он найдет деньги на саму поезку (В среднем это 1600-1900 EUR).
В связи с этим попробуйте придумать схему по которой были бы и волки, и овцы... :confused:

Можно подсказать место для отбора на 50 человек.
Тверь, набережная левого берега.Штекер 13м 2,5 -3м глубина , рельеф практически одинаковый.Вся волжская рыба,гостинниц достаточно. подъезд отличный.МВД под боком все вопросы обеспечат.И для зрителей удобно.Болонкой и матчем легко достать и до 5м глубины.Течение под 6г Кларуссо.

Цитата:

---

Сообщение от shtorm

2) те, на которые участники едут, что бы в последствии представлять свою страну в международных соревнованиях – отборочные соревнования. Здесь словом «хобби» только пахнет.
Речь сейчас идет именно о второй группе, соревнования, которой, в подавляющем преимуществе проводятся в Москве, тем самым поставив столицу и все остальные регионы в неравные условия. Получается, что при всем своем желании регионы не могут принимать участие в отборочных соревнованиях.

---

Это и должен быть нормальный, грамотно составленный по срокам Федеральный календарь.
1.За право попасть в него, в том или ином статусе, должны бороться регионы. И должно быть не более одних в регионе.
2. От участия в этих соревнованиях должен на 100% зависеть рейтинг спортсменов, претендующих на участие в сборной России.

Цитата:

---

Это и должен быть нормальный, грамотно составленный по срокам Федеральный календарь.
1.За право попасть в него, в том или ином статусе, должны бороться регионы. И должно быть не более одних в регионе.
2. От участия в этих соревнованиях должен на 100% зависеть рейтинг спортсменов, претендующих на участие в сборной России.

---

Это все понятно собрать всех лучших дать им денег и отправить защищать честь страны. Вот как это сделать не понятно... Пока делаем как умеем и как ресурсы позволяют. Далеко не всегда выезжают лучшие спортсмены.

Цитата:

---

Сообщение от стенсен

Можно подсказать место для отбора на 50 человек.
Тверь, набережная левого берега.Штекер 13м 2,5 -3м глубина , рельеф практически одинаковый.Вся волжская рыба,гостинниц достаточно. подъезд отличный.МВД под боком все вопросы обеспечат.И для зрителей удобно.Болонкой и матчем легко достать и до 5м глубины.Течение под 6г Кларуссо.

---

Сереж спасибо за место.
но для Южан оно не подойдет- это опять московское место..
Может ты что то в районе воронежа знаешь?

Цитата:

---

Сообщение от dim

Это и должен быть нормальный, грамотно составленный по срокам Федеральный календарь.
1.За право попасть в него, в том или ином статусе, должны бороться регионы. И должно быть не более одних в регионе.
2. От участия в этих соревнованиях должен на 100% зависеть рейтинг спортсменов, претендующих на участие в сборной России.

---

Да никто не спорит что так должно быть.
Но при этом все участники должна обеспечиваться финансами чтобы ездить по этим регионам, и региональные команды чтоб ездить в моску( тоже финансы)
да еще дополнительно Финансами чтоб не работать а хзаниматься только рыболовным спортом.
к сожалению в текущей ситуации это скорее утопия чем планы.

И еще одно маленькое замечание.
где должны проводиться отбыры если в них участвует 15 человек москвичей и 2-4 человека из 2-4 регионов?
задача на засыпку. :d

Цитата:

---

Сообщение от Nick2

Мы должны выставлять сильнейший состав национальной сборной.
В настоящее время так уж сложилось что лучшие спортсмены находятся в Москве. Здесь проходит больше соревнований и намного сложнее водоемы, что является причиной их достаточной квалификации. Попробуйте вспомнить что-бы хотя бы одна региональная команда выиграла соревнования в Москве и наоборот я готов вспомнить множество региональных соревнований где выигрывали москвичи.

---

Прошу прощения, но повторюсь. Статистика последних лет говорит о том, что на московских вдоемах москвичи сильнее, но и это не бесспорно.
1. В 2002 году Ростовчанин Владимир Павлищев (без подготовки) прошел отборы в Москве и участвовал в ЧЕ в Бельгии, В 2004 году на отборах был шестым или седьмым.
2. В 2005 году на ЧР, на гребном канале "Крылатское", сборная Ростовской области в первом туре была второй в командном зачете.
Команды Ростова и Смоленска были 4 и 5 и, обошли три команды москвичей.
А еще статистика говорит, что:
3. На выездных соревнованиях в Тимашевске последние годы первое место было: 2002 - Ростов, 2003-Микадо, 2004-Ростов, 2005-Краснодар. При этом, кто бы и что бы, по слухам, не говорил, В Тимашевске судейство было четким, условия для спортивной борьбы - равными. Это главное, а не штекер, мах, матч, и тысячи других причин.
4. Достаточная квалификация спортсменов должна показываться не на родном гребешке, а на выезде. И, лучше всего, на международном. А пока, будем хвастаться этим: "Я бы не сказал что результатов нет. В 2005 году 9 -е место на ЧМ в Финляндии..."
5. Оч-чень жаль, что не состоялся ЧМ в Москве. Статистика могла преподнести много сюрпризов.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Сереж спасибо за место.
но для Южан оно не подойдет- это опять московское место..
Может ты что то в районе воронежа знаешь?

---

Да полно-те Вам. Разве речь идет о отборах в Ростове или Краснодаре?

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

где должны проводиться отбыры если в них участвует 15 человек москвичей и 2-4 человека из 2-4 регионов?

---

15 человек москвичей должны, каждый, а не в сумме, потратить столько денег, сколько и каждый их 2-4 регионалов. Это будет называться - равными финансовыми условиями. А жить месяц в Москве - это как раз и есть - ставить заранее неприемлемые условия. И конкурентов отсеяли. Правда ведь?

ну что ты заладил про свой Тимашевск... ну не поедут туда Московские клубы...ну не поедут...
вы говорите, почему московские команды не едут в Ростов или Краснодар... а много ли команд от туда приезжают к нам на соревнования??? и это при том, что сколько их проводится у нас и сколько у вас...

и вообще зачем вам нужно большое представительство Московских клубов на ваших соревнованиях???

Цитата:

---

Сообщение от Пьер

...сделайте нормальную организацию и судейство.

---

Вопрос к Вам, как к чемпиону России 2005 года. Что для Вас нормальная организация и судейство? Если можно, четко и подробно.

Для Дима,

Мы знаем почему команда Краснодара была в первом туре столь высоко и по тойже причине пролетела во втором.
С Володей я был в этой поездке в Бельгию и все видел, и отборы в том числе. Из регионов он один из сильнейших, но больше к нам не приезжает.
Про Тимашевск скажу что Микадо вся таки выиграло соревнование и если вспомнить другие регионы москвичи часто выигрывали. К сожалению по тем же причинам москвичи не могут ездить на все региональные соревнования. Поэтому приведенная статистика не столь красноречива.
Может все таки найдешь идеи как организовать соревнования а не жаловаться что регионы обижают. Мы уже много раз планировали соревнование в регионах куда никто не ездил.

Цитата:

---

Сообщение от dim

3. На выездных соревнованиях в Тимашевске последние годы первое место было: 2002 - Ростов, 2003-Микадо, 2004-Ростов, 2005-Краснодар.

---

К ЭТОЙ СТАТИСТИКЕ СТОИТ ПРИБАВИТЬ
Минск 2002- Команда МООИР была первая ( не на московской земле) в личке москвич 2-ой
Болгария 2003 клубный чемпионат Мира- команда Микадо 8-ая в личном зачете Слава Борисов 5-ый
Киев 2004 Победитель команда Микадо
Ярославль 2004 Кубок Котуса Команда МООиР, в личке москвич первый
Ярославль 2004 Чемпионат России Команда Мавер, в личке москвич первый
Ярославль 2004 Осенний кубок Микадо команда Микадо, в личке москвич первый
Киев 2005 Команда МООиР, в личке москвич первый
Питер 2005 Команда МООиР, в личке москвич первый
Ярославль 2005 Команда МСРК, в личке москвич первый
Минск 2005 Скоманда Мачфишинг, в личке москвич первый
Были еще соревнования в Ростове... где Мило победило- но подробности я не помню...
Наверно за эти годы я еще что то забыл- это так- вспомнилось

Цитата:

---

4. Достаточная квалификация спортсменов должна показываться не на родном гребешке, а на выезде.

---

Да не кто не спорит что лучше.
Но давайте жить исходя из возможностей а не запросов и желаний

Цитата:

---

Сообщение от Пьер

ну что ты заладил про свой Тимашевск... ну не поедут туда Московские клубы...ну не поедут...

---

Тимашевск это статистика, которую я привожу в доказательство своих аргументов.Не больше и не меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Пьер

опять разговор об одном и том же...
Найдите водоём, где можно ловить на штекер или матч карпа, белого амура, усача ( не уж-то у вас таких нет?),

---

Дык, Сань, есть такие водоемы! И немало...
Мне уважаемый оппонент так и не ответил - почему Тимашевск?!

Цитата:

---

Сообщение от Nick2

С Володей я был в этой поездке в Бельгию и все видел, и отборы в том числе. Из регионов он один из сильнейших, но больше к нам не приезжает.

---

Повторюсь. Кто сможет прожить месяц в Москве?

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Наверно за эти годы я еще что то забыл- это так- вспомнилось

---

Ой забыл.
там же далеко не везде была Краснодарская и Ростовская команда... ;) ;)

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry_Daddy

Дык, Сань, есть такие водоемы! И немало...
Мне уважаемый оппонент так и не ответил - почему Тимашевск?!

---

Дим я отвечу за оппонента.
по той дже причине многие годы соревнования в москве проводяться на Гребном Канале.
это удобно просто и все катиться по накатанной.

Цитата:

---

Сообщение от dim

Вопрос к Вам, как к чемпиону России 2005 года. Что для Вас нормальная организация и судейство? Если можно, четко и подробно.

---

Очень важно кто организовывает эти соревнования и кто рискует своей репутацией. КИ организовывает - Юра Радугин, соревнования в Киеве - Сергей Бурдак, В Минске - Олег Закржевский, В Ярославле - С. Люшаков. Мы их все хорошо знаем и поэтому приехав туда уверены, что всё будет организовано на хорошем уровне.

на Гребешке ловить уже не интересно, в Тимашевске не прельщает... но сколько мне ехать туда и сколько до Крылатского...
найдите "своё Новосельцево" - увидите результат сразу

Цитата:

---

Повторюсь. Кто сможет прожить месяц в Москве?

---

Месяц проживания в любом городе по силам только профессионалам от рыбалки. Таких я не знаю. Все где то работают и имеют максимум месяц отдыха в год.

Дим - прошу сделай какое нибудь разумное предложение по обустройству нашей сборной. А то это все пустые разговоры.

Цитата:

---

Сообщение от Пьер

на Гребешке ловить уже не интересно, в Тимашевске не прельщает... но сколько мне ехать туда и сколько до Крылатского...
найдите "своё Новосельцево" - увидите результат сразу

---

Саш никто не говорит что на Гребешке не интересно.
Неинтересно другое- проводить весь сезона на Гребешке как это было помоему в 2003ем году.
кстати прошлый год по месту соревнований был достаточно хорошо сдалансирован (на мой взгляд.)

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Ой забыл.
там же далеко не везде была Краснодарская и Ростовская команда... ;) ;)

---

К сожалению. по весьма курьезным причинам, Ростовская команда в 2003 и 2004 годах пропустила ЧР.

Цитата:

---

Сообщение от Nick2

Дим - прошу сделай какое нибудь разумное предложение по обустройству нашей сборной. А то это все пустые разговоры.

---

А оно уже прозвучало

Цитата:

---

Сообщение от DIM

Это и должен быть нормальный, грамотно составленный по срокам Федеральный календарь.
1.За право попасть в него, в том или ином статусе, должны бороться регионы. И должно быть не более одних в регионе.
2. От участия в этих соревнованиях должен на 100% зависеть рейтинг спортсменов, претендующих на участие в сборной России.

---

Сожалею, что из за границ МКАД это не выглядит разумным.

Цитата:

---

А оно уже прозвучало

---

То что прозвучало вглядит не серьезно может есть другие?

Цитата:

---

Сообщение от Nick2

То что прозвучало вглядит не серьезно может есть другие?

---

Повторюсь

Цитата:

---

Сообщение от DIM

Сожалею, что из за границ МКАД это не выглядит разумным.

---

Это, на мой взгляд и есть "Особенности рыболовного спорта" в России.
Поживем - увидим.

И совсем пессимистичное. Из регионов. А зачем это нам, регионам нужно? Все равно москвичи ни чего не пропустят. Только потом не жалуйтесь, ведущие и просто московские спортсмены. В ответ на жалобы, что внимания властей - нет, денег - нет, того - нет, сего - нет, будем тыкать пальцем и говорить:"Ха-ха-ха."

Ребята... мне кажется все правы и неправы одновременно, только каждый по своему...
Здесь, на юге России вообще, и в РО в частности, действительно много нормальных водоёмов. Как пример: в Новочеркасске проводится Кубок столицы донского казачества. Как правило в водоёме во время проведения соревнований есть нормальная рыба. Кто-нибудь приехал из Москвы? Нет, <i>потому что это не рейтинговое соревнование</i>, и оно вам не интересно. Хотя по всем заданным условиям подходило, и о нём было заявлено. ИМХО.

ЗЫ: Как аналогия - почему же все так роптали и возмущались, когда всякие Надды и Скотхорны не хотели ехать в Москву? Теперь то же самое вы говорите регионам.

Цитата:

---

Сообщение от Пьер

Найдите водоём, где можно ловить на штекер или матч карпа, белого амура, усача ( не уж-то у вас таких нет?), сделайте нормальную организацию и судейство. Тогда многие Московские Команды с удовольствием приедут к вам.

---

Пьер, назови мне хоть один московский водоем, что бы можно было разместить спортсменов в таких условиях?
А, если посмотреть на отборы с точки зрения холодного расчета, то регионам лучше, если бы московские команды вообще не приехали в Ростов. Но как мне думается, некоторые московские команды (может те, которые только набирают обороты) захотят получить несколько очков в свой актив, тем самым, став на шаг ближе к Ч.Е.

Цитата:

---

Сообщение от Worm

Кто-нибудь приехал из Москвы? Нет, <i>потому что это не рейтинговое соревнование</i>, и оно вам не интересно. Хотя по всем заданным условиям подходило, и о нём было заявлено. ИМХО.

---

Миш да не рейтинге дело.
езжу же я на не рейтинговые соревнования в Минск или киев или в Питер.
просто все так организовано что ехать зачастую не хочеться.
как по информации так и по другим параметрам.

Цитата:

---

Сообщение от shtorm

Пьер, назови мне хоть один московский водоем, что бы можно было разместить спортсменов в таких условиях?

---

хоть я и не Пьер..
карповое хозяйство ФаниФишинг-
условие ловли вытянутый пруд(длинна до 800 м) с глубинам от 2- на штекер и до 6 метров- на русле.
Основная рыба- запущенная- карп(1-3 кг), карась( до 0.5 кг), Амур( 1-2 кг), лещ 1.5-3 кг, линь до 1 кг. Местная рыба окунь- 50-100 грам, плотва- до 200 грам.
Тактика- штекер, или дальник как скользящий так и стационарный..
Сейчас с хозяевами водоема проговаривается возможность установки мостков для соревнований- на растоянии 15 м друг от друга.
количество участников до 60 человек.
Вот Вам и пример

Цитата:

---

Сообщение от dim

Повторюсь. Кто сможет прожить месяц в Москве?

---

Ответный вопрос! А кто в состоянии прожить 1,5 месяца в разьездах по регионам??? Причём у Вас дорога туда и обратно! А нам?

Киев - 1 неделя
Питер - 1 неделя
Ярославль - 10 дней (2 соревнования)
Минск - 4 дня
Дубна - 4 дня

Цитата:

---

Сообщение от Worm

Ребята... мне кажется все правы и неправы одновременно, только каждый по своему...
Здесь, на юге России вообще, и в РО в частности, действительно много нормальных водоёмов. Как пример: в Новочеркасске проводится Кубок столицы донского казачества. Как правило в водоёме во время проведения соревнований есть нормальная рыба. Кто-нибудь приехал из Москвы? Нет, <i>потому что это не рейтинговое соревнование</i>, и оно вам не интересно. Хотя по всем заданным условиям подходило, и о нём было заявлено. ИМХО.

ЗЫ: Как аналогия - почему же все так роптали и возмущались, когда всякие Надды и Скотхорны не хотели ехать в Москву? Теперь то же самое вы говорите регионам.

---

Мих, дело еще в том, что время проведения Кубка столицы донского казачества совпадает с началом летнего сезона у нас, в средней полосе. Лично для меня эта дата (22-23 апреля) чуть рановата - я еще не могу стартовать в отпуск(((, вот если б числа 29-30..... ;)

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

хоть я и не Пьер..
карповое хозяйство ФаниФишинг-
Сейчас с хозяевами водоема проговаривается возможность установки мостков для соревнований- на растоянии 15 м друг от друга.
количество участников до 60 человек.
Вот Вам и пример

---

Сперва проведите соревнование на подобном водоеме, а потом уж в пример ставте. А пока...
Желаю, чтобы у вас все получилось.

Цитата:

---

Сообщение от shtorm

Сперва проведите соревнование на подобном водоеме, а потом уж в пример ставте. А пока...
Желаю, чтобы у вас все получилось.

---

во всяком случае если Юрина задумка удасться, то эти соревнования соберут большинство сильнейших поплавочников России! это факт!

Цитата:

---

Сообщение от shtorm

Сперва проведите соревнование на подобном водоеме, а потом уж в пример ставте. А пока...
Желаю, чтобы у вас все получилось.

---

Проведем.
раньше или позже проведем, но.... Самое главное это то к чему хочется стремиться- и к чему мы в Москве стремся.
Надеемся что и у Вас подобные водоемы будут находиться и будут проводиться хорошего уровня соревнования- приглашайте и вполне возможно мы приедем...

з.ы. Честно Ну негоже ехать за 1000 верст, чтоб ловить на скорость подлещика на 100 грамм.... хотя если это чемпионат России - придеться и такую рыбу ловить

Цитата:

---

Сообщение от Anbur

Ответный вопрос! А кто в состоянии прожить 1,5 месяца в разьездах по регионам??? Причём у Вас дорога туда и обратно! А нам?

Киев - 1 неделя
Питер - 1 неделя
Ярославль - 10 дней (2 соревнования)
Минск - 4 дня
Дубна - 4 дня

---

1,5 месяца - это только отборы на ЧЕ. А отборы на ЧМ? Посмотрите внимательно календарь. Что, на июнь, июль и август в Москву? Вы бы хоть не спорили, по этому поводу.
Из Ростова в Питер, Ярославль и Дубну, будет покруче, чем из Москвы - тудаже. Прикиньте на калькуляторе.

Цитата:

---

Сообщение от dim

Вопрос к Вам, как к чемпиону России 2005 года. Что для Вас нормальная организация и судейство? Если можно, четко и подробно.

---

И еще раз осмелюсь повторить свой вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от dim

И еще раз осмелюсь повторить свой вопрос.

---

вроде ответ на него прозвучал...

Цитата:

---

Сообщение от Пьер

Очень важно кто организовывает эти соревнования и кто рискует своей репутацией. КИ организовывает - Юра Радугин, соревнования в Киеве - Сергей Бурдак, В Минске - Олег Закржевский, В Ярославле - С. Люшаков. Мы их все хорошо знаем и поэтому приехав туда уверены, что всё будет организовано на хорошем уровне.

---

Вы считаете это ответом на вопрос?

Цитата:

---

Сообщение от DIM

........Вы бы хоть не спорили, по этому поводу.
Из Ростова в Питер, Ярославль и Дубну, будет покруче, чем из Москвы - тудаже. Прикиньте на калькуляторе.

---

И на каких из этих соревнованиях Вы будете???? :rolleyes:
Думаю только на одном :(

Но тем не менее каждый "регион" желает видеть сильнейшие команды на своих соревнованиях, к сожалению иногда "подстраивая" под "себя" меcто их проведения :( (что очень неприятно и оставляет огромное нежелание возваращаться вновь)

А в календарь можно смотреть по разному... Тем более для "регионалов" зачётных туров на ДВА МЕНЬШЕ !!!

Цитата:

---

Сообщение от Anbur

Но тем не менее каждый "регион" желает видеть сильнейшие команды на своих соревнованиях, к сожалению иногда "подстраивая" под "себя" меcто их проведения

---

Андрей здесь ты не прав.
а что проведение на гребном канале в крылатском не есть подстравивание соренований под себя?
Никто не идеален и Московские организаторы и региональные- и это их полное право- с точки зрения выбора места. Другой вопрос что данное место должно соответсвовать требований к месту проведения соревнований.
А вот вопрос захочешь ли ты приехать в это место повторно остается только за тобой , или захочет к примеру тот же Павлищев приехать повторно на гребной Канал.
Но это демакратия- каждый делает то что ему хочеться в рамках установленных правил.

Цитата:

---

Сообщение от Anbur

И на каких из этих соревнованиях Вы будете???? :rolleyes:
Думаю только на одном :(

---

Поживем - увидим, тем более, если можно будет участвовать в личном зачете.

Цитата:

---

Сообщение от Anbur

Но тем не менее каждый "регион" желает видеть сильнейшие команды на своих соревнованиях, к сожалению иногда "подстраивая" под "себя" меcто их проведения (что очень неприятно и оставляет огромное нежелание возваращаться вновь)

---

1.Каждый регион желает, и весьма справедливо, чтобы его спортсмены находились в равных условиях с другими. Пока этого нет.

2. Каждый регион желает, в целях популяризации и развития спорта, иметь возможность проводить мероприятия федерального значения. Извините, но спорт есть спорт, а спорт подразумевает, опять таки, равенство условий. В футболе, например, все ездят на выездные матчи, например, в Элисту на матчи с Ураланом, и вопросов при этом не задается.

Цитата:

---

Сообщение от Anbur

А в календарь можно смотреть по разному... Тем более для "регионалов" зачётных туров на ДВА МЕНЬШЕ !!!

---

Откуда инфа? Можно уточнить.

Пожалуйста, аргументируйте:"...иногда "подстраивая" под "себя" меcто их проведения". В чем заключалось "подстраивание под себя"? Не четкое судейство (или даже подсуживание), не равные условия в секторах. Где и когда это происходило?

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Другой вопрос что данное место должно соответсвовать требований к месту проведения соревнований.

---

Дабы расставить точки в дискуссии о соответствии водоемов требованиям правил, очень прошу уточнить, чем Тимашевские Кирпили и Ростовский гребной канал не соответствуют действующим "Правилам соревнований по спортивному рыболовству".

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

А вот вопрос захочешь ли ты приехать в это место повторно остается только за тобой , или захочет к примеру тот же Павлищев приехать повторно на гребной Канал.

---

Вопрос отдельного желания отдельного спортсмена или группы спортсменов в серьезном спорте стоять не должен. Хочешь быть лидером - будь добр, вкалывай. Сборная страны - это серьезный спорт.

Цитата:

---

Сообщение от dim

Вопрос отдельного желания отдельного спортсмена или группы спортсменов в серьезном спорте стоять не должен. Хочешь быть лидером - будь добр, вкалывай. Сборная страны - это серьезный спорт.

---

о серьезном спорте можно говорить только тогда когда там будет хоть копейки денег. будет Федерация- а не непонятно что... Секция, общественный совет.
Извините но это смешно.
а пока это не более чем любительство.
причем любительство за свои собственные деньги.
а пока это все делается за свои деньги тогда и будет желание или не желание.

Не знаю, как последние годы, но то, что я ещё помню позволяет мне утверждать, что большинство региональных соревнований были на порядок лучше организованы, чем аналогичные в столице. Не боюсь соврать, но ЧР 1999, 2002 года в нашем любимом городе по организации были мягко говоря - позорными.
Даже президент знает, что надо развивать регионы! Поэтому давайте обратим свои взоры именно туда.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

а пока это не более чем любительство.
причем любительство за свои собственные деньги.

---

Полностью с Вами согласен.
О каком большом спорте может идти речь?!
Печальная картина....

Цитата:

---

Сообщение от ac/dc

Не боюсь соврать, но ЧР 1999, 2002 года в нашем любимом городе по организации были мягко говоря - позорными.

---

а никто и не говорит что чемпионаты России в Москве были образцом для подрожания- - кстати к приложенному вами списку я бы еще добавил и 2003 год- дубна...
Печально что все за что береться 'секция' так сильно пахнет.
Правда 2005 год немного особняком стоит. Неплохой чемпионат прошел по крайне мере с точки зрения организации (не спортивной состовляющей).

То Пьер.
С сожалением могу констатировать, что, судя по отсутствию внятного ответа на поставленный вопрос:"Вопрос к Вам, как к чемпиону России 2005 года. Что для Вас нормальная организация и судейство? Если можно, четко и подробно." Вы не очень то представляете, чего хотите, когда говорите:

Цитата:

---

Сообщение от Пьер

...сделайте нормальную организацию и судейство. Тогда многие Московские Команды с удовольствием приедут к вам. Даже если эти соревнования не будут этапами отборов!

---

Нехорошо, знаетели, критиковать то, о чем, судя по всему, имеешь слабое представление.

То Dim
Что мы обсуждаем уже все по пятому кругу, одно и тоже...уже все перетерли не один раз...все надеюсь (и москвичи), сделали правильные выводы...и летом, спортсмены команды Микадо (которая традиционно поедет к Вам в гости), по приезду будет всем здесь рассказывать как замечательно, разносторонне и интересно прошли соревнования…и в следующем году не будет отбоя от команд желающих приехать к вам в гости…ведь в Ярославль тоже по началу приехало не много команд, а сейчас это одно из самых популярных мест (по желанию приехать и выступить) .

Цитата:

---

Сообщение от dim

То Пьер.
С сожалением могу констатировать, что, судя по отсутствию внятного ответа на поставленный вопрос:"Вопрос к Вам, как к чемпиону России 2005 года. Что для Вас нормальная организация и судейство? Если можно, четко и подробно." Вы не очень то представляете, чего хотите, когда говорите:

Нехорошо, знаетели, критиковать то, о чем, судя по всему, имеешь слабое представление.

---

об этом было сказано не раз и не только мной!
поэтому обсуждать это более считаю безсмысленным.

з.ы. Я например не дождался ответа на один из своих вопросов " Зачем вам присутствие большого количества Московских клубов на Ростовских соревнованиях?"

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

о серьезном спорте можно говорить только тогда когда там будет хоть копейки денег. будет Федерация- а не непонятно что... Секция, общественный совет.
Извините но это смешно.
а пока это не более чем любительство.
причем любительство за свои собственные деньги.
а пока это все делается за свои деньги тогда и будет желание или не желание.

---

О серьезном спорте можно говорить прежде всего тогда, когда к нему серьезно относятся ВСЕ. Не только функционеры, но и спортсмены. А пока мы слышим только отмазки, достойные рыбаков-любителей. Прошу прощения. Заниматься любительством за казенный счет - это круто.

А что, Федерация или "непонятно что... Секция, общественный совет" находится где то далеко от Москвы? Кто, из участников форума, в ней активно работает и занимает жесткую позицию? Судя по всему, мало кто. Иначе, под лозунг Президента:"Физкультуру и спорт - в массы", да еще учитывая, что, почти каждый второй мужчина в стране, так или иначе, рыбак, было бы и внимание, и финансирование. Похоже, что даже там, где от нас что то зависит, мы ждем дядю со стороны.

Знаете ли, иногда создается впечатдение, что такое положение дел в рыболовном спорте многих может устраивать. Кто то спокойно, не отходя от теплой постели, выигрывает право участия в сборной. Кто то, опять таки, не отходя от теплой постели, выигрывает титулы и звания. Кто то делает вид, что этот спорт развивает. Кто то делает вид, что его финансирует. Ляпота. Правда ведь?

Цитата:

---

Сообщение от dim

1.Каждый регион желает, и весьма справедливо, чтобы его спортсмены находились в равных условиях с другими. Пока этого нет.

---

Примеры?

Цитата:

---

Сообщение от dim

2. Каждый регион желает, в целях популяризации и развития спорта, иметь возможность проводить мероприятия федерального значения. Извините, но спорт есть спорт, а спорт подразумевает, опять таки, равенство условий. В футболе, например, все ездят на выездные матчи, например, в Элисту на матчи с Ураланом, и вопросов при этом не задается.

---

Вот только ездят то они на деньги клуба!
А мы пока исключительно на свои!!
Или ради "Вас" 40 человек должны в сумме потратить больше за 1 раз чем "Вы" за год??? И это называется равенство????

Цитата:

---

Сообщение от dim

Откуда инфа? Можно уточнить.

---

С заседания "секции" .

Цитата:

---

Сообщение от Пьер

з.ы. Я например не дождался ответа на один из своих вопросов " Зачем вам присутствие большого количества Московских клубов на Ростовских соревнованиях?"

---

Открываем "Положение о всероссийских соревнованиях по рыболовному спорту на 2005 год". Читаем п.2:"Всероссийские соревнования проводятся в целях:
- популяризации и развития рыболовного спорта;
- повышения уровня массовости в субъектах Российской Федерации;
- обмена опытом спортивной и тренерской работы в субъектах Российской Федерации;
- повышения спортивного мастерства рыболовов-спортсменов;
- выявления сильнейших спортсменов для формирования сборных команд для участия в Чемпионатах Мира. Европы и других международных соревнованиях согласно календаря Международной Федерации рыболовного спорта в пресной воде (FIPS e.d.)"
Удовлетворены?

На Ваш вопрос про мах скажу, что статус спортсмена, да еще и обладателя высокого титула, не дает Вам право делать подобные заявления в отношении таких же как Вы. Мы здесь не в бирюльки играем, а обсуждаем весьма серьезные вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от Anbur

Примеры?

---

Отборы на ЧМ и ЧЕ. Особенно - ЧМ.

Цитата:

---

Сообщение от Anbur

А мы пока исключительно на свои!!
Или ради "Вас" 40 человек должны в сумме потратить больше за 1 раз чем "Вы" за год??? И это называется равенство????

---

1. Мы тоже на свои.
2. Говоря о суммарном бюджете 40 человек Вы передергиваете. Каждый спортсмен на поездку тратит определенную сумму денег. Эти суммы, по итогам года, должны быть примерно одинаковы. Это и есть равенство финансовых условий.
3. Пожалуйста, не надо говорить "ради "Вас". Или мы люди второго сорта?

Цитата:

---

Сообщение от Anbur

С заседания "секции" .

---

Я не в курсе. Какие могут пропустить регионалы?

Цитата:

---

Сообщение от DIM

Отборы на ЧМ и ЧЕ. Особенно - ЧМ.

---

И в чём тут пример????
Вот как раз наоборот на заседании "секции" в РОРСе было принято решение "о том что для региональных спортсменов-поплавочников количество зачётных туров в отборах на ЧМ и ЧЕ меньше на ДВА чем у нас"

Цитата:

---

Сообщение от DIM

1. Мы тоже на свои.

---

А тогда о какой поддержке идёт речь? Лично я ещё не готов стать спонсИром. :) Приехать на соревнования, где мне интерестно - ДА! А на все подряд - извините НЕТ! :(

Цитата:

---

Сообщение от DIM

2. Говоря о суммарном бюджете 40 человек Вы передергиваете. Каждый спортсмен на поездку тратит определенную сумму денег. Эти суммы, по итогам года, должны быть примерно одинаковы. Это и есть равенство финансовых условий.

---

Передёргиваю????
см п. 1.

Согласен что они должны быть примерно одинаковы! Но вот я что то не видел спортсменов из Ростова и Краснодара на соревнованиях (кроме ЧР)!

Цитата:

---

Сообщение от DIM

3. Пожалуйста, не надо говорить "ради "Вас". Или мы люди второго сорта?
Я не в курсе. Какие могут пропустить регионалы?

---

Как то принято писать "Вас" в письме в уважительной форме! Или я что то не понимаю? :confused:

Цитата:

---

Сообщение от DIM

Открываем "Положение о всероссийских соревнованиях по рыболовному спорту на 2005 год". Читаем п.2:"Всероссийские соревнования проводятся в целях:
- популяризации и развития рыболовного спорта;
- повышения уровня массовости в субъектах Российской Федерации;
- обмена опытом спортивной и тренерской работы в субъектах Российской Федерации;
- повышения спортивного мастерства рыболовов-спортсменов;
- выявления сильнейших спортсменов для формирования сборных команд для участия в Чемпионатах Мира. Европы и других международных соревнованиях согласно календаря Международной Федерации рыболовного спорта в пресной воде (FIPS e.d.)"

---

Этот вопрос явно не тут должен обсуждаться!!!!!!

Это задача - РОРС!!!!! Как организации вявшей на себя обязанности "Федерации рыболовного спорта России"

К Dimу.
По моему мнению, сообщения от москвичей по отказу от участия в региональных соревнованиях обуславливается тем, что московские спортсмены сейчас не хотят брать на себя договоренности приезжать в регионы. При этом они приводят множество причин не желания ехать в регионы. Причины могут быть разными: неподходящий водоем, плохие дороги, неподходящие условия для занятия своим хобби, дорогое проживание и т.д. И многие из этих причин реально обоснованы. Но, главное ведь не это. Это второстепенные причины отказа от поездки.
Главное, на мой взгляд, это то, что москвичи не решаются дать сейчас обещание приехать. Дав обещание, они тем самым просто теряют свободу выбора.
…А вдруг в то же время на «домашнем» водоеме будут проходить более престижные соревнования, а может не будет материальная возможность приехать, мож какие личные дела… Здесь многие вопросы можно снять если у соревнования, к примеру, высокий призовой фонд.
Но, скажи зачем тебе нужны москвичи, если в Ростове будут проводиться серьезные отборочные соревнования, или будет проводиться, к примеру, Ч.Р.?
Пусть едут все те, кто хочет попасть в сборную или стать чемпионом страны.
…А они приедут,… да так, что палкой не разгонишь.

Цитата:

---

Сообщение от Anbur

И в чём тут пример????
Вот как раз наоборот на заседании "секции" в РОРСе было принято решение "о том что для региональных спортсменов-поплавочников количество зачётных туров в отборах на ЧМ и ЧЕ меньше на ДВА чем у нас"

---

Посмотрим, как все это будет в реальности.

Цитата:

---

Сообщение от Anbur

Согласен что они должны быть примерно одинаковы! Но вот я что то не видел спортсменов из Ростова и Краснодара на соревнованиях (кроме ЧР)!

---

Спортсмены из Ростова и Краснодара отнюдь не богаче и свободнее спортсменов из Москвы.

Цитата:

---

Сообщение от Anbur

Это задача - РОРС!!!!! Как организации вявшей на себя обязанности "Федерации рыболовного спорта России"

---

Извините, повторюсь в очередной раз. Это задача и каждого спортсмена, тренера, судьи. Все спортивные клубы, федерации, общества являются членами РОРС. Все спортсмены, так или иначе, являются членами этих объединений. Про устав этих объединений и обязанностях их членов уже писалось.

Цитата:

---

Сообщение от shtorm

К Dimу.
По моему мнению, сообщения от москвичей по отказу от участия в региональных соревнованиях обуславливается тем, что московские спортсмены сейчас не хотят брать на себя договоренности приезжать в регионы. При этом они приводят множество причин не желания ехать в регионы. Причины могут быть разными: неподходящий водоем, плохие дороги, неподходящие условия для занятия своим хобби, дорогое проживание и т.д. И многие из этих причин реально обоснованы. Но, главное ведь не это. Это второстепенные причины отказа от поездки.
Главное, на мой взгляд, это то, что москвичи не решаются дать сейчас обещание приехать. Дав обещание, они тем самым просто теряют свободу выбора.

---

1. Тема данной дискуссии "Особенности рыболовного спорта", а не "Соревнование такое то" и агитация за его представительность и массовость. Ни кто и не вытягивает обещаний. Мы говорим о принципиальных проблемах и путях их решения.
2. Про неподходящие водоемы, ненормальные организацию и судейство предлагаю больше не говорить. См. выше.

Цитата:

---

Сообщение от shtorm

Но, скажи зачем тебе нужны москвичи, если в Ростове будут проводиться серьезные отборочные соревнования, или будет проводиться, к примеру, Ч.Р.?
Пусть едут все те, кто хочет попасть в сборную или стать чемпионом страны.
…А они приедут,… да так, что палкой не разгонишь.

---

Речь идет не о Ростове. В других регионах аналогичные проблемы. А вообще, поживем - увидим.

Цитата:

---

Сообщение от dim

Посмотрим, как все это будет в реальности.
Спортсмены из Ростова и Краснодара отнюдь не богаче и свободнее спортсменов из Москвы.
Извините, повторюсь в очередной раз. Это задача и каждого спортсмена, тренера, судьи. Все спортивные клубы, федерации, общества являются членами РОРС. Все спортсмены, так или иначе, являются членами этих объединений. Про устав этих объединений и обязанностях их членов уже писалось.

---

Простите где вы видели например в футболе что игроки занимались популяризацие футбола?
приведите не пример?
да они могут быть приглашенными звездами на детский турнир не более того...
Могут по раздавать автографы. но игроки никогда не состовляют правил соревнований или календарную сетку.

Вот Вам еще разница между спортом и любительством

Цитата:

---

Сообщение от dim

2. Говоря о суммарном бюджете 40 человек Вы передергиваете. Каждый спортсмен на поездку тратит определенную сумму денег. Эти суммы, по итогам года, должны быть примерно одинаковы. Это и есть равенство финансовых условий.

---

Может еще зарплаты уравнять? А если я хочу ловить трианой, а другой Сабанеевым, то чтож я ему приплатить должен чтоб расходы уравнять?
:d

[QUOTE=shtorm]Пусть едут все те, кто хочет попасть в сборную или стать чемпионом страны.
QUOTE]
сборную да но только на чемпионат европы
чемпионат Росии пока нет.
в этом году чемпионат России в питере.
и мы с радостью едем именно в питер.

Цитата:

---

Сообщение от dim

Похоже, что даже там, где от нас что то зависит, мы ждем дядю со стороны.

---

Дядю со стороны в отличии от вас мы не ждем.
а если вы заметили проводим свои соревнования которые по престижности уступают только Чемпионату России.
Причем в этом году проводим их в 11-ый раз.
Никакой поддержки от секции не получаем и люди(спортсмены, любители) с радостью приезжают на эти соревнования.
кстати именно кубок Интернета дал возможность участником из любителей становитсья спортсменами- вплоть до выигрыша Чемпионата России. Именно кубок Интернета дал идеи проведения совместных соревнований для любиттелей и спортсменов, Именно кубок Интернета Первым ввле спец призы для региональных участников и региоанльных команд- кстати которыми в этом году воспользовались растовчане на кубке Росии.
Не было бы кубка Инета - не было бы таких Призов.
Именно на кубке Интернета первыми внедрили массовую информационную поддержку, таблички участников за их спинами, массовую газетную информацию о предстоящих соренованиях, приглашения Тв на соренования, включая центральные каналы ( на третьм кубке инета было 5-7 телекомпаний
именно кубок интернета первым стал Испольщзовать Радио для приглашения на свои соревнования,
Именно КИ заставил органимзаторов других соренований делать нормальные медали- а не безымянные железки купленные в ближайшем Магазине.
Кроме Кубка Инета проводим и другие соревнований- в этом году их количество будет расширено...
клстати у меня появилась хорошая идея провести соревнования 22-23 апреля..
Чтоб был выбор- кто не хочет ехать в Ростов- мог бы посоревноваться в Москве...
За свои деньги ведем этот сайт который на сегодняшний день является основным поставщиком новых талантов в рыб. спорт. и едеинственным зачастую источником информации. ) кстати посещаемость сайт достигаетт 2200 уникальных посетителей в пиковые дни прошлого лета
Мало? ну что умеем.
простите а что непосредственно вы сделали для развития спорта не в масштабах вашего региолна а всей страны? Что сделал секция? что она придумала нового?
Отборы в Ростове? что еще?

обвинять всех просто а вот делать гораздо сложнее.

добавлю
именно благодоря участникам Сайта и вашему покорному слуге были опробованы такие новые места для соревнований как марьино, Новосельцево, гребной канал в Бронницах, отводной канал в Химках.
Некоторые из этих мест стали очень популярными местами проведения соревноаний
и Это при условии того что поиск новых водоемов для соревнований является одной из основных задач Секции или как Вы выразились "дяди".

Именно участники Сайта и Вашему покорному слуге стали доступны зимние поплавочные соревнования и появилась возможность в мМоскве не закрывать сезон а сделать его круглогодичным.

думаю хватит хотя список можно прдолжить

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Дядю со стороны в отличии от вас мы не ждем..

---

Полностью поддерживаю Юру!!! Только благодаря ему и его сайту Я "заразился" поплавочным спортом, как и многие другие. Данный сайт, как и его организатор делают очень многое для развития этого спорта в России.

Почему Вы все принимаете на свой счет? Ваши заслуги все знают но речь в данной дискуссии не о них.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

клстати у меня появилась хорошая идея провести соревнования 22-23 апреля..
Чтоб был выбор- кто не хочет ехать в Ростов- мог бы посоревноваться в Москве...

---

Это попытка противопоставить себя РОРСу?
В прошлом году уже радовались срыву Кубка России обеспечившему кворум на КИ.

Цитата:

---

Сообщение от dim

В прошлом году уже радовались срыву Кубка России обеспечившему кворум на КИ.

---

Не думаю, что КИ нужно обеспечивать кворум такими средствами. Более того, даже если ограничиться одним коротким сообщением "очередной КИ состоится там-то и тогда-то", имхо, за полтинник количество участников перевалит.

Цитата:

---

Сообщение от dim

В прошлом году уже радовались срыву Кубка России обеспечившему кворум на КИ.

---

На КИ народ готовился недели за три до начала, так что сравнение не уместно.Это самые массовые соревнования в стране, не надо наезжать.Я думаю что с ними уже должны считаться все.

Цитата:

---

Сообщение от Olegych

Не думаю, что КИ нужно обеспечивать кворум такими средствами. Более того, даже если ограничиться одним коротким сообщением "очередной КИ состоится там-то и тогда-то", имхо, за полтинник количество участников перевалит.

---

и совсем не слабых участников. при этом даже и не надо заявлять их этапами отборов к ЧЕ или ЧМ!

Цитата:

---

Сообщение от dim

Это попытка противопоставить себя РОРСу?
В прошлом году уже радовались срыву Кубка России обеспечившему кворум на КИ.

---

Зачем Мне противопостовлять себя РОРСУ?

Это желание дать возможность посоревноваться людям желающим соревноваться, но не имеющим возможность ездить на большие растояни- далеко не все Имеют финансовую возможность ездить в дальние поездки.
Это желание участникам дать возможность потренироваться Перед кубком Интернета- в условиях близких к реальным соревнованиям

Далеко не все имеют громкий статус спортсмена, но хотять участвовать в соревнованиях.

з.ы Никто в прошлом году не радовался срыву и проведения кубков устраиваемых сайтом НИКОИМ разом не зависит от РОРСА, а живет своей жизнью.
Более того я думаю РОРСУ стоит подстраиваться со своим графиком под соревнований которые на сегодяншний день являются крупнейшими весной и осенью

Цитата:

---

Сообщение от DIM

Почему Вы все принимаете на свой счет? Ваши заслуги все знают но речь в данной дискуссии не о них.

---

Обращение было непосредственно ко мне.
см ваш пост http://matchfishing.ru/forum/showpos...&postcount=235
Посему Именно я Вам и ответил что делаю я а не дядя..

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Обращение было непосредственно ко мне.
см ваш пост http://matchfishing.ru/forum/showpos...&postcount=235
Посему Именно я Вам и ответил что делаю я а не дядя..

---

В этом посте ни где не прозвучало "Вы" или "RainBow".

Цитата:

---

Сообщение от DIM

В этом посте ни где не прозвучало "Вы" или "RainBow".

---

НО ОТВЕЧАЛИ ТО ВЫ НЕПОСРЕДСТВЕННО МНЕ И МЕНЯ ЦИТИРОВАЛИ.
ну да ладно закроем эту тему.

Думаю стоит и общую тему прикрыть. положительного в данном обсуждении я не вижу. А трафака она сьедает много... бесполезного трафика.

Всем привет!
Мои пять копеек в тему! Во многом согласен с Dimом,но если мы не в силах изменить существующий расклад,то обсуждение данной проблеммы переросло в "душевный ананизм".ЗАЧЕМ?От количества сообщений порядок вещей не изменится!Я готов подписаться под многими высказываниями,но я человек-разумный и отдаю себе отчёт в том что происходит на сегодняшний день в развитии рыболовного спорта.И не вина в этом московских спортсменов, а боль.Вы думаете они не хотели бы видеть новых участников и самим участвовать в новых соревнованиях с новыми людьми?Зная многих,я отдаю им должное,но повторюсь что готов подписаться под многими вашими тезисами.Хватит маструбировать.Дела обстоят так,как они обстоят.
С уважением,Влас.

полностью поддерживаю Юру. казань tatarstan fishing club

Если кого обидел, прошу прощения.
Всем удачи и без потерь пережить крещенские морозы.

Ps. Когда данная тема всплывет в очередной раз, буду цитировать последний пост Власа.

Хочу узнать мнение жителей столицы: какой, должен быть призовой фонд (в денежном эквиваленте), чтобы москвичи, не смотря на все трудности поездки, приняли участие в межрегиональных соревнованиях, к примеру, в Ростове?

Цитата:

---

Сообщение от shtorm

Хочу узнать мнение жителей столицы: какой, должен быть призовой фонд (в денежном эквиваленте), чтобы москвичи, не смотря на все трудности поездки, приняли участие в межрегиональных соревнованиях, к примеру, в Ростове?

---

Чтобы к вам на поезде . а назад на авто :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от shtorm

Хочу узнать мнение жителей столицы: какой, должен быть призовой фонд (в денежном эквиваленте), чтобы москвичи, не смотря на все трудности поездки, приняли участие в межрегиональных соревнованиях, к примеру, в Ростове?

---

Повторюсь!

Не в деньгах счастье.. (с)

Ну не хотят люди ловить короткими палками мелочь за 1000 вёрст ....

Цитата:

---

Сообщение от Anbur

Повторюсь!
Ну не хотят люди ловить короткими палками мелочь за 1000 вёрст ....

---

Блин...!
Мож убьют, но вставлюсь :)
Лучше длинными и за 10...
Мож неправ, но мне кажется не в длине дело и не в вёрстах.
Ловить нужно уметь (копирайт Ю. Р.)
А вы уж меня все простите - труднова-то у всех с этим.
Время не то, рыба не та, вода не та, и всё не то...
Вот дед мой и т.д.
Сам знаю, что лучше не становится, ну так что-ж довольствоваться малым ?
А потом радоваться 9-тому в 10-сятке ?
Отрабатывать технику на 50 - 100 граммах и лететь как "Дым над водой" там, где эта техника, как зайцу стоп сигнал ?
И причём здесь москвичи или регионы ? Причём дяди ?
Развитие спорта не в его популяризации, а в развитии каждого. И неважно, где этот каждый развивается.
Замкнулись вы мужики в своём болоте. Пора приторачивать себя не к спорам и операциям по расширению грудной клетки для очередной звезды героя, а к осмысливанию происходящего.
Делим шкуру неубитого медведя !
Хотите (если хотите) доказать кому-либо что-либо - докажите на деле, что в России не перевелись ещё богатыри :)
Я не идеалист и не мечтатель. Все финансовые и организационные трудности для меня не новость (в реальном мире живу), но и споров ваших не понимаю.
Найдите совместно водоёмы, "приближённые к боевым", тренируйтесь, соревнуйтесь, показывайте результаты, результаты на уровне мировых стандартов. Прийдёт не сразу, это понятно, но зачем и дальше время терять ? Зачем ходить по замкнутому кругу ?
Это моё ИМХО.
Я не спортсмен :) (курю, пью, всяческие графики нарушаю, но если возникают недоразумения всегда говорю - людям со стороны видней...)
:)

Цитата:

---

Сообщение от Anbur

Повторюсь!

Не в деньгах счастье.. (с)

Ну не хотят люди ловить короткими палками мелочь за 1000 вёрст ....

---

Уж боюсь писать что-либо, все обидчивые такие... но всё же....
Уважаемый, а что Вы в столице крупняка ловите?
Так, просто интересно?
Может место подскажите...?
И на счёт не хотят.... Может всё-таки не умеют и поэтому не хотят? :p Всё-таки - это чтобы никто на свой счёт не принял.
Убеждён, что не умеют, т.к. наблюдал неоднократно.

Цитата:

---

Сообщение от AC/DC

Уважаемый, а что Вы в столице крупняка ловите?
Так, просто интересно?
Может место подскажите...?

---

Так в том и дело, что ловить мелочь коротким махом, можно и в Москве с Подмосковьем и не надо пилить 1000 верст.

Цитата:

---

Сообщение от AC/DC

И на счёт не хотят.... Может всё-таки не умеют и поэтому не хотят? :p Всё-таки - это чтобы никто на свой счёт не принял.
Убеждён, что не умеют, т.к. наблюдал неоднократно.

---

Когда надо, умеют и еще как машут… только зачем, в мире так уже ни кто не ловит, а равняться надо на сильнейших
Надо предлагать или интересную рыбу,место или нужную философию...

Цитата:

---

Сообщение от ac/dc

Уж боюсь писать что-либо, все обидчивые такие... но всё же....
Уважаемый, а что Вы в столице крупняка ловите?
Так, просто интересно?
Может место подскажите...?

---

Место?
легко.
1. Трудовая подлещик от пол кило до килограмма. в лучшие дни по 30-40 штук за утро. Присутсвует и язь причем крупный.
2. Москва река нижнее течение- плотва 200-500 грам. еденичные особи до 800-900 грам. лещ от килограмма. Время от времения проскакивает сазанчик
3. Канал большая волга- выход.
постоянно там ловят сазана= влетают особи до 8 килограм.
но не много.
4. Ярославль- даже в условиях соревнований часты поимки леща и язя.
5 Москва река в черте москвы- марьино. летом - большое количество карася от пол кило и выше.
уловы до 15-20 килограмм на фидер не редкость
6. Серебрянный Бор. Лещ-подлещик. 0.5 и выще
дальний заброс- болонка.

Может хватит?
таких место можно назвать еще 4-6 а то и больше.

Цитата:

---

Сообщение от Дух

И причём здесь москвичи или регионы ? Причём дяди ?
Развитие спорта не в его популяризации, а в развитии каждого. И неважно, где этот каждый развивается.
Замкнулись вы мужики в своём болоте. Пора приторачивать себя не к спорам и операциям по расширению грудной клетки для очередной звезды героя, а к осмысливанию происходящего.
Делим шкуру неубитого медведя !

---

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!!!!! Надо изменять отношение к спорту прежде всего свое, а все остальное само придет. И москвичи поедут в Ростов и ростовчане в Москву, нужна только правильная организация. ;) :p И ДЕНЬГИ!!! :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Место?
легко.
1. Трудовая подлещик от пол кило до килограмма. в лучшие дни по 30-40 штук за утро. Присутсвует и язь причем крупный.
2. Москва река нижнее течение- плотва 200-500 грам. еденичные особи до 800-900 грам. лещ от килограмма. Время от времения проскакивает сазанчик
3. Канал большая волга- выход.
постоянно там ловят сазана= влетают особи до 8 килограм.
но не много.
4. Ярославль- даже в условиях соревнований часты поимки леща и язя.
5 Москва река в черте москвы- марьино. летом - большое количество карася от пол кило и выше.
уловы до 15-20 килограмм на фидер не редкость
6. Серебрянный Бор. Лещ-подлещик. 0.5 и выще
дальний заброс- болонка.

Может хватит?
таких место можно назвать еще 4-6 а то и больше.

---

Да хватит Юр! :) Есть в московском регионе крупная рыба.

Цитата:

---

Сообщение от shakespeare

Да хватит Юр! :) Есть в московском регионе крупная рыба.

---

ловить уметь надо)
она есть и в краснодарском крае и не меньше..
просто место соревнвний не самое удачное...
p/s дали мне наводку на место в саратове- за 3 часа соревнований обещают уловы от 12 до 15 килограмм.
летом сьезжу проверю

Дополню. На гребном канале в крылатском есть и лещь и карась под кило и карп. Просто мы их не умеем целенаправленно там ловить :)
Этим летом иногда влетали лещи на соревнованиях килограммовые.

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

Дополню. На гребном канале в крылатском есть и лещь и карась под кило и карп. Просто мы их не умеем целенаправленно там ловить :)
Этим летом иногда влетали лещи на соревнованиях килограммовые.

---

Мне кажется, что трофейная ловля в условиях соревнований - не вполне возможна.
То бишь, навыки ловли леща, карася и карпа на Гребешке - они наверняка прежде всего заключаются в правильном выборе места, времени, режима соблюдения тишины либо большой удаленности от берега, вероятностного подхода пан\пропал через отсечение поклевок всей мелкой рыбы, что в большой мере невоспроизводимо в условиях соревнований.

Цитата:

---

Сообщение от SealOK

Мне кажется, мне кажется, что трофейная ловля в условиях соревнований - не вполне возможна.
То бишь, навыки ловли леща, карася и карпа на Гребешке - они наверняка прежде всего заключаются в правильном выборе места, времени, режима соблюдения тишины либо большой удаленности от берега, вероятностного подхода пан\пропал через отсечение поклевок всей мелкой рыбы, что в большой мере невоспроизводимо в условиях соревнований.

---

Мой приятель любитель ловит там карася и весьма успешно, ловит на хлеб, кормит хлебом же, все груза на дно, здоровый кусок хлеба и сидит ждет поклевку. Иногда остается с нулем, а иногда пяток вылавливает :)

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

Дополню. На гребном канале в крылатском есть и лещь и карась под кило и карп. Просто мы их не умеем целенаправленно там ловить :)
Этим летом иногда влетали лещи на соревнованиях килограммовые.

---

Перед оф тренировкой ЧР Санька выловил 4 (четыре) леща, причём самый маленький был 850 грамм. Вова чуть меня вместе с садком в канал не выкинул как их увидел :))

Цитата:

---

Сообщение от Anbur

Перед оф тренировкой ЧР Санька выловил 4 (четыре) леща, причём самый маленький был 850 грамм. Вова чуть меня вместе с садком в канал не выкинул как их увидел :))

---

причем в течении 40 минут... да и ты Андрюха тоже споймал пару лещиков... потом правда из-за секретности мы прекратили это дело...(издевательство над Вовой:) )

Цитата:

---

Сообщение от SealOK

Мне кажется, что трофейная ловля в условиях соревнований - не вполне возможна.

---

Мне кажется даже очень возможна :)
можно хотя бы взглянуть на результаты ЧЕ -2005
http://www.matchangler.com/Pages/Fea...alresults.html

Цитата:

---

Сообщение от shakespeare

Мне кажется даже очень возможна :)
можно хотя бы взглянуть на результаты ЧЕ -2005
http://www.matchangler.com/Pages/Fea...alresults.html

---

Да видел я, и тем не менее...

Цитата:

---

Сообщение от SealOK

Да видел я, и тем не менее...

---

По крайней мере есть над чем задуматься :confused:

Цитата:

---

Сообщение от shakespeare

По крайней мере есть над чем задуматься :confused:

---

Безусловно

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Вот здесь я не согласен!
футбол это громадная машина по изготовлению денег.
Стадионы, реклама, теле права и прочее....

---

Только факты:

Убытки "Челси" составили $250 млн

Английский футбольный клуб "Челси", принадлежащий Роману Абрамовичу, в пятницу заявил об убытках в размере 140 млн фунтов ($250 млн) за прошлый финансовый год (до июня 2005 года), сообщает Reuters. Таким образом, эта сумма на 60% больше убытков, понесенных клубом в 2003/04 финансовом году.

//«Газета.Ru» | URL

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

Только факты:

Убытки "Челси" составили $250 млн

---

Знакомый почерк. Вспоминаются также многие известные российские личности, бывшие владельцы крупных разорившихся банков и корпораций, надежно ныне торчашие в золотой сотне Форбса.

Цитата:

---

Сообщение от AlexS

Знакомый почерк. Вспоминаются также многие известные российские личности, бывшие владельцы крупных разорившихся банков и корпораций, надежно ныне торчашие в золотой сотне Форбса.

---

ВОт и нам надо найти такого же дядю, который будет и сам башлять ничего не прося в змен, и кайф от этого получать, тогда все станет хорошо. Тока где ж его взять....
А Абрамович от этого не раззорица, это малая толика его состояния. :)

Желающие написать Фетисову, вот вам:
http://www.gazeta.ru/fetisov.shtml

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

Желающие написать Фетисову, вот вам:
http://www.gazeta.ru/fetisov.shtml

---

Ну, это сложновато. Попроси Кешу, он твой вопрос лично передаст ;)