Вид для печати
Господа спортсмены, продолжая тему о качестве проведения соревнований, есть вопрос.
Какими должны быть идеальные соревнования в России?
Особенно интересует мнение опытных спортсменов, и тем более мнение тех, кто учавствовал в зарубежных соревнованиях.
Что самое важное для вас?
Каким должно быть судейство?
Каким должен быть водоем?
Какими должны быть организаторы соревнований?
Не жалейте эмоций и опыта!
1-НезаметнымЦитата:
Сообщение от Mavr
2-Водоем не должен вызывать антипатии,и нравиться как успешным спортсменам ,так и начинающим(Н:Волга в Ярославле либо канал в Дубне).Желательно что-бы он был комфортным,в плане подъезда,а также удобного берега.
3-Если опираться на межд.опыт проведения различных кубков,челенжей,то организатор почти всегда рыб.фирма либо журнал собравшей под своей эгидой спонсоров и призовой фонд.+Межд.статус с привлечение звезд(с возможным стимулированием).
К этому нужно стремиться у нас.
Соревнования проводимые разл.обществами потехоньку изживают себя.
Для меня не сказать,что важно,но интересно было бы посоревноваться с европейскими звездами на нашей воде,но это практически несбыточное желание.
Сорри, опять цитирование глючит:(
oleg_s писал:
Для меня не сказать,что важно,но интересно было бы посоревноваться с европейскими звездами на нашей воде,но это практически несбыточное желание.
Учитывая их плотный график и прочие нюансы, да. Но можно попробовать пообщаться на этот счёт с ветеранами. Как вариат, предложить им снасти не возить. Пусть и в этом будут с нами на равных:) А проблем будет на порядок меньше.
С кем например?Цитата:
Сообщение от AlexS
С уважением,
Кирилл
идеально? помечтаю
подготовка мероприятия:
реклама по городу, билборды, растяжки, тв анонсы
техвопросы:без сучка и задоринки проживание, размещение, доставка подъезды, снабжение на местах мачтастью и прикормом на местах
арбитраж:...
торжественная церемония открытия: вип персона города, гос флаг, оркестр ведущий..
старт залп 5 салютов по цветам зон, пять минут свисток, финиш залп 5 салютов
оформление: отбивка лентами типа "dagner" секторов, оформление сектора большими буквами и цифрами формат А2 цветной из пяти цветов.
все спортсмены допустим зона "А" в майках одного цвета белых в зоне"Б" желтых и так далее.. флажки спонсоров вдоль бордюра.
комментатор с матюгальником для ликбеза проходящих зевак.
награждение торжественно на подиуме со щитом спонсоров за спиной
награждают модели в бикини и гл. судья. все спортсмены в форме. гимн салют шамапнское икра, радость победителей..
и одно железное правило: оргкомитет не участвует.
Конкретно пока ответить не готов. Конечно, интересны те, кто поддерживает форму. Логичнее всего, на мой взгляд, посмотреть в списках участников турнира ветеранов. Ну и приоритет тем, кому проще(и привычнее, меньше нас боятся:) ) к нам ехать. Поляки, финны, венгры, болгары и т.п.Цитата:
Сообщение от lkm
Столько недовольств высказывается о проведении соревнований, а подсказали только несколько человек какими должны быть соревнования RainBow, oleg_s, AlexS, jolly, fish-MasterЦитата:
Сообщение от Mavr
Опрос продолжается.
Сравните, как организуют соревнования в Англии. В майском номере Angling Times Advanced анонсирован турнир для ветеранов от 50 лет. Финал состоится в сентябре, в нем будут соревноваться 40 человек, прошедших квалификацию. В мае начинается отборочный цикл из 20 соревнований, в каждом по 40 человек. Чтобы выйти в финал, нужно в любом из этих отборочных соревнований занять 1-2 место. Участие платное - в эквиваленте 70 баксов. Места выкупаются заранее, количество отборочных соревнований на одного человека не лимитируется. Если прошел в финал с первого раза, деньги за предварительно оплаченные другие отборочные соревнования возвращаются.
Победителя соревнования ждет приз в 8000 долларов. За второе и третье места - по 4000. Легко подсчитать, что организаторы (журнал и фирма, производящая снасти) в накладе не останутся. Вот, что значит массовость! Они без проблем набирают 800 участников.
А теперь вернемся к нам. С удовольствием принял бы участие в соревновании для ветеранов. Только где их взять? Мы и 10 человек не наскребем. А в остальном все хорошо. Разговаривал на эту тему с Захаровским, он подтвердил, что не только ветеранов нет, но и юношей нет, что само по себе гораздо хуже. Женщин тоже нет.
Извините а разве цель любого соревнвоания денежный приз? именно в нем залог ИДЕАЛЬНОГо (см заголовок темы) соревнвоания?Цитата:
Сообщение от a.v.m.
Юношей нет- потому как их никто не растит- никому кроме вымпела не нужно.Цитата:
Сообщение от a.v.m.
аналогично про женский зачет.
Нет, денежные призы не могут быть целью соревнований (любых), настоящий спортсмен участвует в них ради любви к спорту и желания победить.А денежные призы позволяют спортсменам лучше и больше заниматся любимым делом (в т. ч. професионально), повышают интерес публики к спорту(хотел б я посмотреть на интерес к футболу если топ- футболисты работали бы с понедельника по пятницу на фабрике за нормальную зарплату:D ), и, в итоге, очень помогают развитию спорта.Цитата:
Сообщение от RainBow
Не совсем согласен-когда на кубке Микадо был приз тыща долларей-даже я поехал на Сенеж! Воть!Цитата:
Сообщение от RainBow
На отдельно взятом соревновании традицию не построишь, это точно-надо организовать много соревнований, и на протяжении немалого срока, и с хорошими призами, и не только денежными.Молодых спортсменов очень привлекает возможность вернутся домой с призом ввиде нового удилища или катушки,когда плата за участие далеко не доходит до цены приза.Читал тут в местном форуме объяавление , клуб из зоны Толедо проводит открытое соревнование, вход- 20 или 25 евро, призы: 6000, 2500, 1500, а потом 6 штекеров, три ящика и так далеe- будет один приз на каждые 4 рыболова- как не участвовать:p ? В прошлом году было там 600 человек:eek: .Интерес к спорту даже у заядлого рыболова появляется не сразу,надо работать как ты сказал, системно...Цитата:
Сообщение от RainBow
Не хотел флудить в теме "Кубок Верхней Волги", тем более, что организаторы просят не нагнетать страсти.
Ромео писал:
Турист
А если такая ситуация:
Сборную Беларуссии не допустили до Чемпионата Мира, по тому что она не успела записаться за пол рабочего дня в список на самом известном рыболовном сайте матчанглер.ком. - это будет правильно?
Роман, пример неудачный. Потому что на ЧМ действует правило одна федерация - одна команда. Больше команд, чем членов федерации быть не может.
А вот на участие в Кубке Верхней Волги теоретически заявки могут подать несколько десятков команд. И что? Организаторы должны ломать голову как всех принять? Ну, допустим примут. Тем самым ухудшат условия проведения, снизят интерес к соревнованиям.
По моему, время ОТКРЫТЫХ соревнований уже проходит. Сейчас число команд таково, что организаторы соревнований, имеющих хорошую историю, вполне могут направлять адресные приглашения тем командам, которых они хотят у себя видеть. А ОТКРЫТЫЕ соревнования останутся для вновь организуемых стартов или для тех соревнований, где возможности организаторов безграничны.
Отборы проводить какие-то - это тоже несерьезно на данный момент. Спортсмены не обрадуются, поскольку они ловят за свой счет и за счет своего личного времени.
Сейчас же сложилась не совсем нормальная ситуация. Только возникшая команда любителей может взять себе громкое имя, написать заявку и приехать на достаточно сложные соревнования, где она с треском пролетит, но "наберется" опыта. Не вижу в этом никакой популяризации рыболовного спорта. Да и интереса не вижу для опытных спортсменов ловить в окружении статистов.
Мы обсуждали недавно на собрании команды Matchfishing предстоящий календарь соревнований. Есть мнение: надо ехать на Сабанеева. А я подумал: А на каком собственно основании? Только потому что нас хорошо там знают? И второй вопрос. Сколько будет в этом году команд на Сабанееве? 20, 25 или 30? И раньше организация этих соревнований не была эталоном. А с увеличением числа команд лучше не будет.
Так что, на Сабанеева ехать я хочу. Но.... хочу точно знать, кто куда приедет и возмут ли меня в космонавты.
Впрочем, всегда есть выход. Я могу не дожидаться записи на Кубок Сабанеева на love.net.ru или на другом сайте, а взять телефон, позвонить организаторам заранее и никого не винить, что меня, уважаемого спортсмена, участника двух чемпионатов мира, пробросили.:)
"Только возникшая команда любителей может взять себе громкое имя, написать заявку и приехать на достаточно сложные соревнования, где она с треском пролетит, но "наберется" опыта."
Очень ценного опыта!
"Не вижу в этом никакой популяризации рыболовного спорта."
А она есть! Приходит вкус борьбы. Уходит ощущение отсутствия шансов.
"Да и интереса не вижу для опытных спортсменов ловить в окружении статистов."
Это - другой вопрос.
И суть его не в том чтобы не пускать ламеров на соревновния с сильными спорстсменами.
А в том чтобы создать соревнования для сильных спортсменов - Высшую Лигу.
И тут возникает вопрос - а "сильных" спортсменов - их вообще сколько? 20? Может 30? Не маловато для образования Высшей Лиги?
Маловато. Ну вот и ответ.
Роман, пример неудачный. Потому что на ЧМ действует правило одна федерация - одна команда. Больше команд, чем членов федерации быть не может.
А вот на участие в Кубке Верхней Волги теоретически заявки могут подать несколько десятков команд. И что? Организаторы должны ломать голову как всех принять? Ну, допустим примут. Тем самым ухудшат условия проведения, снизят интерес к соревнованиям.
----
Олег, я не силен в географии но стран в мире больше чем несколько десятков и теоритически могут все приехать, это не значит, что Белоруссии не достанется места! или ей откажут с трактовкой, дескать вы слабая команда-статисты! Соревнование проведут, пусть на разных участках, но проведут!
Сейчас же сложилась не совсем нормальная ситуация. Только возникшая команда любителей может взять себе громкое имя, написать заявку и приехать на достаточно сложные соревнования, где она с треском пролетит, но "наберется" опыта. Не вижу в этом никакой популяризации рыболовного спорта. Да и интереса не вижу для опытных спортсменов ловить в окружении статистов.
----
Вот буржуям наверное не интересно ловить с нами на ЧМ и ЧЕ :o
Сейчас же сложилась не совсем нормальная ситуация. Только возникшая команда любителей может взять себе громкое имя, написать заявку и приехать на достаточно сложные соревнования, где она с треском пролетит, но "наберется" опыта. Не вижу в этом никакой популяризации рыболовного спорта. Да и интереса не вижу для опытных спортсменов ловить в окружении статистов.
----------------------------------------
Не очень высоко ?????
Место Беларуси на ЧМ и ЧЕ ? Статисты или "могЁте"???:confused:
Могем... по мормышке!;)Цитата:
Сообщение от LAN®
Кеша, ежели так прочитал, как написал, ну... тогда сам и комментируй "пустую болтовню".:cool:Цитата:
Сообщение от Kesha
Я писал о другом.
1. Количество участников соревнований должно соответствовать возможностям водоема. Массовость - не самоцель. Цель - провести организованно соревнование, обеспечить равные условия участникам, выявить сильнейшего.
2. Водоемов и организаторов, способных удовлетворить всех желающих одновременно, недостаточно,. Но этот недостаток легко восполнить за счет проведения большого количества соревнований в небольшом формате, то есть соревнований с участием несколько команд.
3. Допуск спортсменов на соревнования, за исключением, чемпионата страны - это прерогатива организаторов. И не следует вмешиваться и давать им навязчивые советы. Спортсмен должен выбирать, куда поехать, исходя из своих интересов, возможностей и наличия предложений от организаторов. Но он также должен отдавать отчет, что количество предложений будет зависеть от интереса к его персоне, наличия достижений, подготовки и т.п.
Далеко ходить за положительными примерами не надо. В Польше (смотрел журнал) в рейтинге участвует более двухсот спортсменов и несколько десятков команд. Массовость, не правда ли? (Правда, не понял, как они считают рейтинговые очки. Было бы интересно в этом разобраться.) Соревнования проводятся каждую неделю. И это страна, которая избавилась от социализма в одно время с нами.
Я задавал вопрос одному из функционеров польского спорта, как получить приглашение на их внутренние соревнования? Он развел руками и сказал, что надо договариваться с организатором напрямую. Потому что 100 % соревнований являются ЗАКРЫТЫМИ. И при этом никто не жалуется на отсутствие соревнований и практики.
Вот это и есть ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ. Когда начинающие спортсмены не ездят за свой счет в тьмутаракань, платят дурные деньги за это, а участвуют регулярно в турнирах на "домашних" водоемах или на водоемах соседних рыболовных клубов, которые проходят каждую неделю и круглый сезон. С небольшими затратами, которые не превращают занятие спорта из любимого хобби в обременительную для семейного бюджета затею.
Мне совершенно непонятно, когда людей, которые уже делом подтвердили свое умение организовывать хорошие соревнования (Ярославль) пытаются учить "как надо", да еще и пугают, что они превратятся в "междусобойчик". А может им "на месте" виднее, как надо?
Я не в том смысле, что быть чемпионом России или Беларуси не престижно. А в том смысле, что спортсмену так же престижно выигрывать и другие соревнования. При этом, не будем забывать, что у каждого спортсмена "свой" уровень подготовки и "своя" планка. Пусть в соревнованиях будет участвовать даже две команды, но если это будет интрига, интересный водоем, приятная атмосфера, хорошее судейство, то спортсменам-любителям (те, кто не ловят ради заработка) этого вполне достаточно. Не говорю уже о солидных призах, которые часто сопровождают коммерческие турниры.
Разве, к примеру, не интересно было бы спортсмену учавствовать в товарищеском матче между двумя рыболовными клубами? Ну, и флаг с ним, что он не прописан в официальном календаре. Участникам было бы и интересно, и полезно посоревноваться друг с другом. Это дало бы реально рост мастерства, водоем можно было бы подобрать легко, с минимум издержек по организации. И вовсе не обязательно сразу вызывать на бой сразу МСРК или МООиР. Надо понимать, что "грандам" интересен такой же крепкий орешек, как и они сами. Можно пригласить команду, которая соответствует своему классу, плюс "они просто приятные ребята".
Выскажу еще более крамольную мысль. Не нужен официальный календарь, объединяющий все соревнования в стране. Должны быть только одни официальные соревнования - чемпионат страны. Все остальное - это дело регионов. Спорт должен развиваться "на местах". Собственно так, как это и происходит. В Ростове, в Краснодаре, в Ярославле, в Питере. И не будет тогда споров, кому дороже ездить: Ростову в Москву или Москве в Ростов. И не надо создавать "высшие" и "низшие" лиги, проводить соревнования по круговой системе от Смоленска до Владивостока. Кроме непомерных затрат, которые лягут на спину спортсменов, ничего хорошего это не даст.
В Беларуси точно так же сейчас спорт развивается "очагами" там, где есть инициативные люди, в Минске, в Могилеве, в Барановичах. Мы построили свою систему рейтинга на том, что спортсмены могут набирать очки, выступая на "домашних" соревнованиях, не обязательно выезжая в Минск.
Соответственно и минчанам стало интереснее выезжать на соревнования в регионы, чтобы набирать очки "на местах".
Возвращаясь к теме "идеальных" соревнований, хочу сказать, что организатор "идеального" соревнования точно знает, кого он хочет видеть в числе участников, и какая цель данного соревнования. И меньше всего ему нужны советы, которых он не просит.:cool: Если мы кому-то не подходим, это еще не повод для огорчений.
LAN.
Мы свое место хорошо знаем в мировой табели о рангах. Где-то мы "статисты", а где то и "корифеи". Главное сесть на "свой" стул.:D
Роман.
Ты же, наверняка, знаешь, что даже для ЧМ и ЧР провести соревнования при таком большом числе команд-участниц головная боль. И вопрос о создании "высшей" и "первой" лиг поднимался на заседаниях Президиума ФИПС неоднократно.
Олег, многое ты говоришь правильно. Не согласен я только с отсутствием официального календаря. Раз есть официальный спорт, то должен быть и официальный календарь, и официальный рейтинг и, очень этого хотелось бы, понятные правила комплектования сборных. Если мы вообще о СПОРТЕ говорим;)
Насчёт советов организаторам. У каждого своё мнение. Кто-то может за совет в космос послать, кто-то спасибо скажет (а кто-то в космос пошлёт, но в записную книжечку запишет:p ).Его право. Однако это не повод вообще никому не давать никаких советов:cool: и ничего не обсуждать. Для меня очевидно вот что.
1. Если уж положение о соревнованиях опубликовано, надо стараться его выполнять.
2. Развитие идёт такими темпами, что думать об ограничении участников на особо популярных соревнованиях надо уже сейчас. Самый очевидный шаг - прописывать это в положении.
3. В свете п.2. принимать решения о вторых, третьих и т.д. составах команд.
Да там полно, местных открытых соревнований, так что проблем посоревноваться там нет. Это многоуровневая система любительского спортивного рыболовства и профессионального, конечно надо к этому стремится!Цитата:
Сообщение от Starnak
Но...
ИМХО
Пока же рано у нас об этом говорить. И все подобные советы (про то, как у них) напоминают: Что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Я бы еще добавил,Цитата:
Сообщение от AlexS
Если бы были четкие критерии ограничений, и они были прописаны (лучше сразу в календаре), то вопросов не было...
P.S.
С нетерпением жду традиционной здешней забавы, «игру в подтверждение» … как бы не пропустить :o
Oleg_S.
Ну, так расскажи, как правильно. Я разговаривал с Богданом на эту тему.
Kesha.
Вот как раз "сидеть" и не нужно. Мы на Кубок Ярославля едем не потому, что он нам не нравится. Напротив, я бы туда поехал предпочтительно. А как раз потому, что в это время пройдут "местные" соревнования - Кубок Чигиринки. А развивать спорт "на местах" гораздо важнее на перспективу. Поэтому такой выбор.
И поможем с организацией Кубка Чигиринки в меру сил, например, поучаствуем деньгами в приобретении прикормки, чтобы закормить сектора предварительно, поскольку официальная тренировка не предусмотрена.
Другое дело, что Кубок Чигиринки - это соревнование высшего уровня для Беларуси. А нужны соревнования не обязательно массовые по составу, но массовые по количеству, как-то, первенство организации, своего района, товарищеские матчи, рыболовные школы и т.п. Именно эти соревнования, а не битвы "титанов" дают приток большого количества людей в рыболовный спорт. Поэтому мы сейчас пытаемся разговаривать со всеми потенциальными спонсорами, которыми было бы интересно провести хотя бы небольшие соревнования. По итогам сезона посмотрим, что из этого выйдет.
Starnak.
ЗАКРЫТЫЕ соревнования - это значит, что есть критерий отбора на такие соревнования. Нельзя попасть сразу в высшую лигу. Есть "закрытые" соревнования для "начинающих", для тех, кто занимается спортом "время от времени", есть коммерческие турниры с вступительным взносом. Такой подход позволяет правильно сориентировать человека.
Я часто встречал ситуации на наших местных соревнованиях, когда человек попадает на соревнования, "пролетает", делает вывод, что для того, чтобы побеждать нужно иметь снасти "на 5 косарей" и на следующие соревнования не приезжает. А мы потом жалуемся, что у нас рыболовный спорт "недостаточно популярен". А как он может быть популярен, если у нас нет основы и подпитки для элиты из нескольких десятков спортсменов, которые уже давно ушли вперед и по снастям и по уровню мастерства? И отрыв этот только увеличивается.
А мне по душе подход белорусов! Турист, я с тобой! ;)
Соревнования должны приносить:
1. Для участника:
а) пользу с точки зрения прогресса его рыболовного мастерства - заставлять работать головой
б) удовлетворение от участия (не путать с удовольствием) - даже выступив плохо можно быть удовлетворенным
....
продолжение про зрителей и организаторов следует
В Польше существуют 2 дивизиона.По окончании сезона худщие команды из первого меняют лучшие из второго.
Соревнуются дивизионы раздельно.В каждом порядка 25 команд.
В связи большой популярностью спорта и невозможность разместить всех желающих в одном месте-появилось деление
на дивизионы.
Всего матчей за год порядка 5-6,эти турниры объеденены под название Гран При Польши.
По итогам сезона(1див) определяется сборная Польши на следающий год.
Подсчет рейтинга очень прост-это простая сумма мест за все эти 5-6матчей,каждый спортсмен может посчитать себя самостоятельно!
У них никто не присваивает вымошленный коэфф.качества матча,как это делают у нас!
Да, Гран При Польши cкорее всего будут закрыты для простых участников,но ради настоящего хардкора организаторы могут отступить,например в прошлом году на одном из этапов Гран При участвовала команда SENSAS 28.
В тоже время в Польше скаждым годом растет кол-во комм. турниров:СOLMIC CHELENGE, Maver Cup,Robinson Super Cup итд
Попасть на такой турнир очень почетно и сложно,например на СOLMIC CHELENGE есть 31 !!!! отборочное соревнование.
Возможно(не загадываю) несколько человек из нашей команды поедут осенью на этот челенж.
Олег, а ты не знаешь, как у них - с начислением штрафа за пропущенные соревнования или по лучшим 3-4? Примерно такую же систему выбрали и наши спиннингисты.
Олег с большОй тепенью вероятности саданеев пройдет на друго стороне.Цитата:
Сообщение от Турист
количество участников не ограничено.
Очень вероятно что к нам приедут помимо вас и Латыши, и Литовцы и Поляки(те сборные что были у Бурдака..)
думаю количество команд сильно превысит 100 человек)
Никаких штрафов-пропустил,значит получаешь макс. сумму мест.Цитата:
Сообщение от AlexS
С этого сезона возможно искл. одного худшего тура.
Юра, спасибо за инфу. Возможно, что и мы тогда подтянемся на Собанеева. Хотя бы для того, чтобы пообщаться со знакомыми в хорошей спортивной обстановке.
Теперь в тему.
Прошли соревнования - открытие сезона в Беларуси, Кубок Спортивного Поплавка. Оценю с точки "идеальных" соревнований по 5-ти бальной шкале.
1. Место проведения - супер. Р.Днепр. Ровная линия берега, равная глубина в секторах и зонах около 3 м. под штекер. Течение везде очень сильное. Стационар - поплавки 30-40 гр. плоские. , в зависимости от сектора.
Условия и рыба примерно та же, что на чемпионате Мира в Словакии, которые описаны на Матчфишинге. Только усача никто не поймал, хотя он присутствует в месте ловли. В уловах рыба: лещ - 300-1500 гр., средний вес - 700 гр. Голавль 400-500 гр. Подъязки - мало. Плотва - мало. Окунь - нет. Пескари - много. Уклейка - мало, разнокалиберная и не регулярно. Очень много сходов крупной рыбы, обрывы поводков 0.12 мм, разогнутые крючки 14-й номер Колмик 957.
За выбор места ставлю организаторам полную 5-ку.
2. Регламент.
Его просто не было. Подготовка, старт-финиш. Старт второго дня - все было по методу "народного голосования" и по готовности участников.
Оценивать нечего.
3. Разбивка зон.
Зоны были разбиты очень узкие, по 8-9 м на участника. Благо погодные условия не позволяли ловить более чем на 9-ти метровые штекера. И то, участники постоянно заезжали проводкой в зону к соседу. Бывало и рыбу оттуда доставали, ловили на "чужой" прикормке. Непонятно, что мешало организаторам разбить зоны по 15 м., учитывая фактор сильного течения? Ведь линия берега это позволяла.
Тут железная единица.
4. Информация о соревнованиях
оценка - 3. Была обзвонка знакомых и в интернете, не было официальной информации в прессе (если я не пропустил).
5. Технические просчеты:
- единственные весы были взяты у одного из участников.
- не прибыла судейская коллегия.
6. Практически полное отсутствие судейства. Судить был уполномочен один из участников, который не имеет отношения к организации соревнований и судил с листа, не вступая в конфликт с спортсменами, поскольку не имел для этого полномочий. В результате многочисленные нарушения участниками правил проведения соревнований, которые остались без внимания судейской коллегии, как-то:
1. Отсутствие контроля за оснастками. Как-минимум один из участников ловил на полудонку. Использовался такой монтаж - скользящее грузило весом 25 гр. - плоское, стопорилось либо вертлюжком ( есть фото), либо маленькой фиктивной дробинкой выше вертлюжка 10-15 см. Выставлялась глубина, при которой основной груз ложился на дно.
Причем, такой монтаж использовался не по злому умыслу спортсмена, а ввиду отсутствия знаний о разрешенных и неразрешенных оснастках. Правил, как таковых, на соревновании не было.
2. Ловля в чужой зоне. У меня сосед справа в первом туре изловил трех подлещиков полудонкой либо в моей зоне, либо на границе зоны. Но вся рыба вываживалась в моей зоне. Учитывая, что я сидел вверху зоны по течению, то фактически ловля велась на моей прикормке. Аппелировать было не к кому, из-за отсутствия зональных судей.
Впрочем, ловля в "чужих" секторах была часто вынужденной из-за сильного течения и малого размера секторов. Поэтому участники не делали друг другу замечаний по договоренности при нарушении границ секторов.
3. Во второй день на взвешивание был представлен и принят к зачету дохлый подлещик (единственный в улове) одним из участников. Соседи справа и слева не видели, как его вылавливали.
О других нарушениях умолчу, так как был участником и не видел всей картины.
Что спасло ситуацию - это то, что все 28 участников соревнований хорошо знают друг друга и это помогло избежать конфликта. Если бы на соревнованиях присутствовали люди "из далека", то соревнования могли бы закончится крупным скандалом.
Я не спортсмен-поплавочник, и опыт в организации соревнований у меня небольшой. Но со мнением Олега согласен почти на 100%.
Действительно, качественно проведённые соревнования на 20 человек доставляют больше удовольствия, чем соревнования на 100, но с постоянными "косяками" в организации. Дело тут не в цифре (10, 20 или 500). Она (эта цифра) зависит от возможностей водоёма и организаторов, и популяризация будет бОльшая от нескольких небольших, но качественных соревнований.
При отсутствии большого подходящего водоёма лучше провести маленькие соревнования, но на качественном водоёме (лучше соревноваться с 20 участниками в ловле хитрой рыбы, чем с сотней в скоростной ловле уклейки).
Надеюсь, никто не обидется на моё молодое, возможно незрелое, мнение, но в данном вопросе мне более импонирует мнение Олега, Юры, Лёши и иже с ними :)
Аналогично, поднимал и буду в буду поднимать этот вопрос в ДФК
Олег- очень надеюсь мы там проведем матчевую встречу МООиР- Мачфишинг.бай? скорее всего в середине ИЮЛЯ.... надеюсь беларусы не против))) от себя обещаю команду на 5 человек..Цитата:
Сообщение от Турист
ЮРА.
Даже не спрашивая мнения своей команды, уверен, что оно на 100 процентов совпадет.
Можно и нужно организовать такие товарищеские матчи.
Для нас это будет первый опыт такого формата соревнований, а в странах, с высокой культурой поплавочной ловли, это норма жизни.
Во-вторых, интригу и удовольствие гарантировать не нужно. Это гарантировано условиями ловли и наличием крупной рыбы в месте ловли.:)
Всю подробную информацию обсудим в привате или можно открыть отдельную ветку. Если нужно, то сделаем тотализатор. Ставим на МООиР или на Мачтфишинг Бай.:)
+1Цитата:
Сообщение от Турист
5 чел в команде, сектора по 15м, прикормки по 34л
:) :) :)
Прошли соревнования - открытие сезона в Беларуси, Кубок Спортивного Поплавка.
2. Регламент.
На самом деле регламент объявлялся, по крайней мере заход в зоны и команда «Прикормка». Единственная вынужденная корректива была внесена на второй день -- увеличено время подготовки. Все были согласны.
3. Согласен с тем, что зоны были маленькие. Тут на самом деле было упущение.
4. Информация о соревнованиях.
Официальной информации в прессе в виде отдельного объявления действительно не было, было лишь анонсирование в статье по спортивной тематике. Причина в ограниченном числе участников.
5. Технические просчеты.
Весы были не только у одного из участников.
Главный судья действительно не смог приехать по причине болезни. Другой главный судья вынужден был участвовать за команду-организатора, так как подвел один из участников (Казаченок) -- просто не приехал.
6. Практически полное отсутствие судейства.
Судить был уполномочен не один из участников, и человек далеко не случайный. Если я не ошибаюсь, он же был главным судьей на прошлогоднем фестивале БРИКа, то есть Виктор Святощик.
1. Отсутствие контроля за оснастками. Как минимум один из участников ловил на полудонку.
В таких условиях абсолютное большинство белорусских спортсменов ловили впервые, поэтому могли быть подобные нарушения, опять же, не по злому умыслу. Я, например, так и не смог во второй день точно выставить глубину. Подозреваю, что тоже ловил на полудонку перед тем как вынужденно перейти на уклейку.
3. Во второй день на взвешивание был представлен и принят к зачету дохлый подлещик (единственный в улове) одним из участников. Соседи справа и слева не видели, как его вылавливали.
Дохлый подлещик в итоге не был принят к зачету. В окончательном протоколе спортсмену выставлен ноль.
Мое ИМХО: было слишком много накладок еще до начала соревнований: с транспортом, с участниками, с судьями. Я, например, вынужден был быть и одним из организаторов, и отчасти судьей, и полноценным участником. Иначе не получалось.
В целом с замечаниями согласен, приношу извинения недовольным.
С уважением, Валерий Сикиржицкий
Валера, это не недовольство ниразу, соревнования были ОЧЕНЬ ХОРОШИМИ, но могли бы быть ЕЩЁ ЛУЧШЕ :)Цитата:
Сообщение от Филимон В.
Повесь 100-200г и будет счастье и глубина;)Цитата:
Сообщение от Sana
Тема использования полудонки тем не менее остается актуальной, безотносительно к личностям.
Потому что хотелось бы избежать на следующих соревнованиях нарушения правил.
На фото с лещами, которые вывесил Сана, видна огрузка Жени. Основной груз и подпасок разнесены не менее чем на 40 см.
Есть другое фото, которое Сана вывесил на БРИКе. Это плоское, скользящее грузило весом в 25 гр. Оно стопорится маленьким грузиком номер 10 или мельче, который постоянно сбивается до поводка. Расстояние от основного груза до вертлюжка - 10-15 см.
Примечание - основной груз не топит поплавок полностью.
Внимание - вопрос:
1. Допустимо ли в поплавочной оснастке использование скользящего основного груза? (желательно ссылка на пункт правил).
2. Каким образом судья может проконтролировать кладет участник основной груз на дно или нет? И в какое время? (во время соревнований или после).
3. Должен ли быть обязательно подпасок и можно ли считать вертлюжок подпаском?
Жду от корифеев квалифицированных ответов на знание правил.
Олег по пункту 2 Все просто.Если судья предполает, что спортсмен ловит на полудонку, он просит спортсмена прцепить на снасть глугомер и показать высталенную глубину, за минусом поводка.Сразу будет ясно лежит основной груз на дне или нет.
По п.3 -какая разница, что является подпаском, самое главное не разрешается класть на дно более 10% огрузки
На очень сильном течении 5-метровым махом с поплавком 2 г (был, правда, еще 5, но не больше) вполне можно.Цитата:
Сообщение от gore
Большинство из участников ни разу в месте ловли не были, потому были не готовы к таким условиям. Я, например, ни разу до этого на соревнованиях не пользовался поплавком тяжелее 1,5 г,так как все соревнования проводились на стоячих водоемах. В подобных же условиях ловлю только на фидер.
и противоположная ситуайия:
спортсмен ловит в проводку, все грузы над дном, но поплавок перегружен. В стоячей воде он бы утонул, но на сильном течении в любом случае получается какая-то придержка, достаточная, чтобы антенна торчала из воды. Формально поплавок перегружен, реально — чисто поплавочная ловля. Есть ли здесь нарушение?
" Длина удилища, вес и форма грузил и поплавков произвольные. Запрещается ловля на донку, т.е. с грузилом, лежащим на дне с применением поплавка или без него; с всплывающим поводком или со свободно плавающей подводной частью оснастки: на блесну, мормышку, искусственные мушки. Не разрешается перегрузка поплавка (вес оснастки, расположенной ниже поплавка, не должен превышать его грузоподъёмности)."
Полный бред в каждом предложении, кстати.
Как на такое можно ориентироваться при провоедении соревнований - вобще неясно...
повторю фото спорной оснастки:Цитата:
Сообщение от Турист
Чего тут спорного то? ;) :p Такая оснастка ОДНОЗНАЧНО запрещена. По крайнем мере в России точно! :D :DЦитата:
Сообщение от Sana
Цитата:
Сообщение от Kesha
Александр, не так все просто, к сожалению. Я тоже считаю, что монтаж неправильный.Цитата:
Сообщение от Kesha
Но спортсмен ловил на неперегруженную оснастку. Я это сам проверил после соревнований.
Был один нюанс, правда. Снимок монтажа ты видел. Когда я пригласил судей для контроля оснастки, то на леске появился маленький грузик-стопор выше вертлюжка на 10 см. Что это меняет? Очень много.
Спортсмен говорит, что этот грузик у него стоял всегда, но иногда сбивался до вертлюжка (немудрено, потому что размер грузика номер 10 или мельче при основном грузе) или слетал с лески.
Какая была выставлена глубина во время ловли - сказать невозможно.
Англичане со своими угрями на ЧМ в Париже попали под подозрения, но доказать ничего им не смогли. Потому что они за минуту до окончания ловли изменили глубину, а контроль оснастки по международным правилам (об этом в статье говорилось, но в правилах я не нашел) во время соревнований запрещен по понятным причинам. Не будешь же стучать глубомером рыбе по голове.
Я пока не вижу выхода из ситуации. Нужна более четкая детализация описания допустимых оснасток в Правилах. Но какая?
Олег, судье просто нужно иметь глубомкр-жабку граммов на 50, и при первом подозрении цеплять его на нижний ограничитель основного груза. Если при этом поплавок выше поверхности на полметра — это дисквалификация.
А англичане ещё умело пользовались захламленным дном и при признаках «шухера» быстренько загоняли свои грузила в заранее найденные корчи — вот где профессионализм :) :) :)
Олег, Можешь указать пункт правил , по которым контроль оснасток судьям запрещено производить.Я что-то такого не помню.
Хоть и не Олег...Цитата:
Сообщение от стенсен
Но речь идет про международные правила (упоминается ЧМ в Париже) там все есть.
Стенсен, вот выдержка из статьи, со ссылкой на международные правила:
...Второй день соревнований расставил все по своим местам: на первое место в командном зачете вышли англичане, благодаря безупречно продуманной стратегии ловли. Одной из составляющих этой стратегии стала целенаправленная и отработанная на тренировке охота на: угря. По крайней мере двое из пяти англичан сделали на второй день ставку на эту рыбу, используя очень крупные (грузоподъемностью около 30-40г) плоские поплавки в сочетании с тяжелыми скользящими грузилами и длинными, до полутора метров, поводками. Оснастка, неподвижно лежащая на дне, и крючки, наживленные кусочками земляного червя - вот и все, что нужно для успешной ловли. Не каждый рискнет пуститься в такую авантюру на официальных соревнованиях, ведь делая ставку только на крупную рыбу можно и "пролететь", но кто не рискует, тот не пьет шампанского. Рискнули англичане и в другом смысле - явно перегрузили свои оснастки, воспользовавшись несовершенством регламента, который гласит, что во время соревнования судьи не имеют права подвергать контролю снасти спортсменов.
Не станем категорически утверждать, что англичане сжульничали, но ведь не случайно же члены французской команды несколько раз обращали внимание судей на этот "ньюанс". Но все апелляции остались без ответа, и шампанское на высшей ступени пьедестала отведали в тот день гости с противоположной стороны Ла-Манша. Французы были вторыми, итальянцы третьими.
Кстати, господа, может ли кто-нибудь дать ссылку на международные правила по поплавку в электронном виде? Заранее благодарен.
ИМХО.
Как мне кажется, скользящий груз надо ставить "вне закона". Мотивация следующая. Использование скользящего груза дает большие дополнительные возможности. Можно сделать расстояние от груза до поплавка значительно большим, нежели глубина в месте ловли. В этой ситуации груз и насадка будут гарантированно лежать на дне, в глухом стационаре, а рыба при поклевке не будет чувствовать веса грузила.
На прошедших соревнованиях так и было. Спортсмены, ловившие плоскими поплавками на классические оснастки (основной груз закреплен глухо 40 см выше подпаска) точно вымеряли дно по подпаску.
Так вот. Все они ловили на 4-й кит.
А тот спортсмен, который ловил на монтаж с плоским, скользящим грузилом, ловил на 5-й кит, хотя глубина была везде равная. Ловил очень результативно.
Ну допустим ДЛИНА китов у многих штекеров различна.....И скользящее грузило ни при чем....На дне может лежать груз, не более 10% грузоподъемности поплавка...Больше - вне закона!!! А какой это груз - фиолетово......
+1000 Олег этустатью писал журналист, который мог не разбираться в правилах.Цитата:
Сообщение от lan®
Англичане , не пошли бы на нарушение правил на прямую,они на таких соревнованиях таким бы образом рисковать не стали.А вот за счет длинны поводка и тяжелой насадки решили проблему неподвижной насадки на дне, это совсем другое и к скользящему грузилу никакого отношения не имеет.И если бы судья проверил их даже после окончания соревнований он бы нарушений не нашел.
Александр, я из них ангелв и не делаю.Просто если ситуацию заметил судья и после окончания соревнования проверил соответствие снасти установленным правилам-это одно.Цитата:
Сообщение от Sana
А если заметил это участник соревнований и команда подала протест, а в рамках его уже пошла проверка и разборки -это совсем другое.
По первому пункту судью надуть будет не возможно. так как судья будет следить за всеми мунипуляциями спортмена.
По второму -совершивший подлог участник зная о своем нарушении перед окончанием соревнования выставить допустимые параметры снасти. а когда пойдут разбоки у него все будет в норме.
Вот в чем разница.
Ну, давайте уже направим беседу в конструктивное русло:cool: Припадём, так сказать, к первоисточникам. Речь о злосчастном 17-м пункте. Немудрено, что не смогли разобраться. Я без стакана тоже не смог:confused: Предлагаю более продвинутым знатокам испытать свои силы:p Может, совместно и растолмачим. Однозначно ясно одно - проверить в процессе соревнований оснастку судьи имеют право. Не понятно, каким образом, и что, собственно, участнику за это нарушение будет.Цитата:
Сообщение от Sana
***
-17- The fishing-line must obligatorily be equipped with a float; only single hooks are allowed. Overshooting of the float is forbidden (the weight of the sinker of the line must not exceed the capacity of the float used). It is strictly forbidden to fish at the bottom of the watercourse, with or without float, and it is not allowed to mount the terminal or the sinker in derivation, nor to fish with spoons, artificial flies, baits using living or dead fish or fish roe.
The main mass of the sinker must absolutely not lie at the bottom. However, 10% of the total weight of the sinker may lie at the bottom. In the case of angling in a strong current (at whatever speed), the sinker must be presented so that it does not interrupt the natural progression of the line. In the case of a “throwing and dragging” angling procedure, the line must continue its progression without interruptions, if released.
In case a member of the jury notices or is invited to notice the evident infringement of the first two paragraphs of article 17 and of article 35, during a leg, he has the possibility of requiring the control of the angler’s line without waiting for the end of the leg. In this case, it is forbidden for the competitor to modify the composition of his line (position of the float, variation of the weight of the sinker, rupture of the end of the sinker, destruction of the line, etc.). If the angler in question refuses to accept the control or modifies the line, he will have to appear before the Jury.
Baits used on the hook must not be mixed on the point, but must be put onto the hook.
The catching of a fish is valid even if it is accidentally hooked outside the mouth.
The deliberate foul hooking of fish is prohibited.
The possession or use of echo sounders is prohibited, including during training.
***
Ну кто у нас ангельский знает- посветите неучей.;)
Сказано, что снасть не должна заканчиваться грузами и нельзя подвязывать груза на отдельном дополнительном поводке. 10% груза, которые могут лежать на дне, не должны тормозить движение снасти. То есть, если ловят на придержку, то при отпускании снасть должна свободно плыть.
Проверять правильность оснастки судьи могут не дожидаясь окончания тура, как это делается, не сказано. Спортсмен не имеет права видоизменять оснастку. Если он переделал оснастку (сдвинул поплавок, переместил груза) или отказался представить оснастку на контроль, то этим случаем отдельно будет заниматься судейская коллегия (санкции не прописаны, по моему разумению напрашивается дисквалификация).
Еще любопытно, что случайно забагрення рыба засчитывается, хотя специально багрить нельзя.
Уважаемый, а можно не пересказ текста, а дословный перевод сделать.Тогда остальное мы сможем обсудить вместе.Цитата:
Сообщение от a.v.m.
Сами по себе правила очень непросто переводятся. Есть подозрение, что это уже перевод на английский с французского(или итальянского). Либо это не самый простой английский:rolleyes: В частности, данный 17 пункт. Сначала что-либо запрещается однозначно, а потом идут сложные оговорки.Цитата:
Сообщение от Турист
Что касается перегрузки, то, как я понимаю, она запрещена однозначно вот этой фразой:
Overshooting of the float is forbidden (the weight of the sinker of the line must not exceed the capacity of the float used).
Перегружать поплавок запрещается (суммарный вес размещённых на леске грузил не должен превышать грузоподъёмности поплавка).
Т.е. когда 10% груза лежит на дне, поплавок будет недогружен на эти самые 10%, я так понимаю. Конечно, часть этой недогрузки может быть скомпенсирована течением или действиями рыболова(заглубление кончика штекера).
А вот следующая фраза у меня вызывает недоумение. Нельзя, мол, ловить со дна на течении и всё тут:confused:
Леша. найди французкий вариант.Цитата:
Сообщение от AlexS
у меня есть переводчица которая отлично переводит статьи рыболовные с французкого.
уже более 50-ти статей переведено(деклик... ждут своего часа).
может и этот пункт правил перевести. ( тем более что французкий является ОФИЦАЛЬНЫМ языком федерации)
А чего его искать? На CIPS-e лежит. Пункт Reglements.Цитата:
Сообщение от RainBow
конечно перевод не идеальный. но вот что я получил(перевод французкого текста)Цитата:
Сообщение от AlexS
Снасть обязательно должна содержать поплавок; разрешены только простые одинарные крючки; естественно, перегрузка запрещена (балласт снасти не должен быть больше несущей способности поплавка). Запрещены: ловля на снасть, предназначенную для ловли в русле реки, огрузки с поплавком или без, поводок или балласт, поставленные параллельно, использование блесны, искусственных насадок, мертвой или живой рыбы в качестве наживки, рыбьей икры.
Основная огрузка в обязательном порядке не должна лежать полностью на дне. Допустимо, если 10% от общего веса огрузки будет лежать на дне. В случае наличия течения (вне зависимости от его скорости), огрузка должна быть составлена таким образом, чтобы не мешать естественному движению оснастки. В случае ловли с подставки и после ослабления натяжки снасть должна беспрепятственно продолжать движение.
В случае, если член судейской коллегии зафиксирует или будет призван зафиксировать в течение одного из туров очевидное нарушение первых двух параграфов статьи 17 и 35, он уполномочен потребовать проведение осмотра снасти или проверку длины удилища рыболова, не дожидаясь окончания тура. В этом случае рыболову запрещено изменять структуру своей снасти (изменять положение поплавка, снимать грузики, поводок, разбирать удилище и т.п.). В случае отказа от проверки или изменения структуры снасти рыболов может быть подвергнут судейству со стороны жюри.
Живая насадка должна быть нанизаны на крючок, а не соединяться с крючком другим образом.
Рыба идет в зачет, даже если она была поймана случайно не за губу.
Намеренное багрение рыбы запрещено.
Использование эхолота запрещено, в том числе и на тренировке.
Отлично. Суть более-менее понятна. Я попробую из этого сделать причёсанный русский вариант.Цитата:
Сообщение от RainBow
Олег, это ты с кем сейчас разговаривал?:dЦитата:
Сообщение от Турист
Я бы может, тоже посотрудничал, если бы это было кому-то надо. Насколько я знаю, новые российские правила уже где-то в верхах на утверждении. Кто над ними работал не знаю, но догадываюсь:(
Вот что у меня получилось по 17 пункту. Приветствуются замечания, дополнения, комментарии и уточняющие формулировки. Выделенное синим - мой комментарий, облегчающий понимание. Красным - то, что я понять пока не могу. Но и перевести по другому фразу "It is strictly forbidden to fish at the bottom of the watercourse, with or without float" у меня тоже не получается. Термином watercourse в данных правилах обозначаютс любые водоёмы с течением. Водоёмы без течения обозначаются water basins. Вот пример из пункта 4:
The competitions must be organised at watercourses, such as rivers or channels or in suitable water basins, such as lakes etc.
17. Леска обязательно должна быть оснащена поплавком; разрешены только одинарные крючки. Перегружать поплавок запрещается (суммарный вес размещённых на леске грузил не должен превышать грузоподъёмности поплавка). Строго запрещено ловить со дна на водоёмах с течением, с поплавком или без него. Также не разрешается монтировать поводок или грузило на отдельном, ответвляющемся от основной лески фрагменте оснастки (поводок, если он используется, должен являться продолжением основной лески; груз должен размещаться непосредственно на основной леске). Запрещено использование блёсен, искусственных мушек, насадок с применением живой или мёртвой рыбы и рыбьей икры.
Основная часть огрузки ни в коем случае не должна лежать на дне. Допускается, чтобы на дне находилось не более 10% от общего веса используемого груза. В случае ловли на течении (вне зависимости от его скорости), огрузка должна быть составлена таким образом, чтобы не мешать естественному движению оснастки. В случае ловли с подставки и после ослабления натяжки снасть должна беспрепятственно продолжать движение.
В том случае, если член судейской коллегии увидел сам или ему было сообщено о нарушении спортсменом первых двух параграфов статьи 17 и статьи 35, он может потребовать проверки оснастки спортсмена, не дожидаясь окончания тура. В этом случае проверяемому участнику запрещается изменять свою оснастку (менять положение поплавка, вес и расположение грузов, рвать или повреждать леску и огрузку и т.д.). В случае отказа от проверки или изменения оснастки, этим случаем отдельно будет заниматься судейская коллегия.
Живая насадка должна быть нанизана на крючок, а не соединяться с крючком другим образом.
Рыба идет в зачет, даже если она случайно была поймана не за губу.
Намеренное багрение рыбы запрещено.
Использование эхолота запрещено, в том числе и на тренировке.
Спасибо не мне а моей переводчице.Цитата:
Сообщение от Турист
если хочешь можем заказать полный перевод правил( с французкого) правда небольшую деньгу надо будет заплатить- рублей 600-700... российских
Отлично , теперь более или менее все ясно.Хорошее пособие для судей проводящих соревнование.А самое ( отрицательное)главное это что судья может вмешиваться в процесс соревнований, тем самым влиять на результат:confused:
Сбросьте мне на почту оригинал на фр.языке. Дочка моего начальника на нем как на родном разговаривает. Я уже с ним говорил по поводу эксплуатации его дочери. Он сказал неси, заодно и практика будет.Цитата:
Сообщение от RainBow