Флуд о вопросах организации соревнований

Вид для печати

01.10.2018, 17:29
Taifun

Флуд о вопросах организации соревнований

Всегда этапы Кубка проводятся для того чтобы выявить определенное количество сильнейших команд для участия в финале КУБКА! А тут провели непонятно какие соревнования, не прописанные не в ЕВСК, ни четко (ОДНОЗНАЧНО) определенные в правилах! Если результаты так называемого кубка подсчитываются так как желает организатор, то это уже не официальные соревнования, а фестиваль! С чем нас всех и поздравляю!!!
Объясните зачем проводить этапы чего-то там, если нет самого главного ФИНАЛЬНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ!!!!!!
01.10.2018, 17:37
SM

Цитата:

А тут провели непонятно какие соревнования, не прописанные не в ЕВСК

Соревнования в ЕВСК прописаны. Провели Кубок Москвы (кубок субъекта федерации), состоящий из двух этапов, каждый из которых является прочим соревнованием субъекта федерации. В финальном этапе подвели результат кубка по пункту 9.3 Правил рыблоловного спорта, предусматривающего подведение итогов соревнований, состоящих из нескольких этапов. Так что, все в ЕВСК есть, и в Правилах тоже.

Ну-ка, назови-ка финальный этап Кубка мира по биатлону 2017-18, в который отбирались кто-то там как-то. Их кубок считается по кубковым очкам, набираемым на каждом из этапов в течение всего сезона, а этапов там тьма. И, назови, кто занял 2 и 3 места в финальном этапе, а кто занял их в общем зачете кубка мира.. Наш кубок считается по правилам рыболовного спорта, суммированием мест, занятых в этапах.
01.10.2018, 18:20
Taifun

Цитата:

Сообщение от SM

Соревнования в ЕВСК прописаны. Провели Кубок Москвы (кубок субъекта федерации), состоящий из двух этапов, каждый из которых является прочим соревнованием субъекта федерации.

А как можно из двух соревнований ранга МАССОВЫХ РАЗРЯДОВ до 1 разряда (коими являются прочие соревнования субъекта федерации), простым суммированием (не проводя соревнований) получить результаты соревнований рангом выше до КМС (коим является Кубок субъекта Российской Федерации (финал))? :eek:
01.10.2018, 18:54
SM

Цитата:

простым суммированием (не проводя соревнований) получить результаты соревнований рангом выше до КМС (коим является Кубок субъекта Российской Федерации (финал))

Ну посмотри, как это в том же биатлоне на кубке мира делается. Там примерно похоже, только не сумма мест, а там за каждый этап начисляют кубковые очки, но и каждый этап это свое отдельное соревнование.
01.10.2018, 20:27
Taifun

Цитата:

Сообщение от SM

Ну посмотри, как это в том же биатлоне на кубке мира делается. Там примерно похоже, только не сумма мест, а там за каждый этап начисляют кубковые очки, но и каждый этап это свое отдельное соревнование.

В любимом тобою биатлоне прописано в ЕВСК Кубок Мира(сумма этапов) и Кубок Европы(сумма этапов). Вопросов нет все прописано в ЕВСК. Вот когда в ЕВСК в рыболовном спорте это будет прописано, то вопросов не будет! А пока нужно проводить те соревнования которые там прописаны, а реально Кубок субъекта федерации (финал), а не сумма этапов!!!! Сколько "муниципальных" этапов "кубочка Москвы" ты будешь устраивать, да хоть десять! Но соревнования Кубок Москвы (финал) должны состояться и иначе его просто не было и никакая сумма этапов соревнований нижнего уровня тут не проканает! Вносите изменения в ЕВСК с начала, а потом огород городите!:D
01.10.2018, 20:33
SM

Цитата:

Кубок Москвы (финал)

В следующем году у нас будет (уже заявлено и принято в ЕКП), точно такой же кубок из тех же двух этапов. Никакого колхоза с отдельным финалом не будет. Отличие будет лишь в том, что будет единое Положение на кубок Москвы, внутри которого будет сказано, что он проводится в два этапа, там же будут регламенты обоих этапов сразу, и что финальный результат кубка подводится согласно пункта 9.3 правил по сумме этапов. Ну и награждение - чем за этапы, чем за кубок. А отдельных положений на этапы не будет.

А присваивать или не присваивать разряды за отдельные этапы, мы оставим на совесть спорткомитетов, это, вообще, их головная боль, они на этом собаку съели. Наше дело подать, а их дело, принять, или не принять. На сегодня - принимают.

И, последнее, добавлю, в Правилах рыб. спорта другого способа подсчета соревнований из нескольких этапов, кроме как по сумме, не предусмотрено. На основании этого многоэтапные соревнования будут проводиться именно таким образом.
01.10.2018, 20:53
Taifun

Цитата:

Сообщение от SM

В следующем году у нас будет (уже заявлено и принято в ЕКП), точно такой же кубок из тех же двух этапов. Никакого колхоза с отдельным финалом не будет.

Правильно Сергей продолжай фестивалить, нахер это ЕВСК еще придумали, как хочу та и д..очу!!! А там пусть спорткомитеты разбираются, да спортсмены которые еще какие-то разряды хотят от тебя! Ты и так уже устал их документы терять!:D
Я к чему все это завел? Не просто по троллить! Представим ситуацию по сумме этапов "муниципальных" соревнований в обход ЕВСК присвоили КМС, потом сменился чиновник (на более дотошного) вскрывает это дело и МС этот спортсмен уже никогда не получит!:(:(:( Хотя у нас волшебная страна, может сразу и МСМК присвоят!:D:D:D:D
01.10.2018, 21:02
SM

Я с удовольствием передам это дело кому нибудь другому, и рассматриваю этот вопрос, ибо уже запарился за эти года не по детски и за бесплатно, и уходя в минус каждый год, даже этот. Если такой найдется.

Еще раз повторю - в Правилах описан единственный возможный способ подсчета соревнований из нескольких этапов, поэтому только такой способ не нарушает правила. Противоречий ЕВСК тут нет. Мы пишем, что финальный результат кубка считается согласно нашим Правилам, а правила утверждены минспорта - и, все, это значит, что это финальный результат кубка, и он соответствует ЕВСК. В ЕВСК нет ограничения на количество этапов соревнования никакого, и нигде не сказано, что он должен быть только один (либо приведите цитату, прямо запрещающую проведение какого либо соревнования в несколько этапов). Мы ничего не нарушаем, и действуем в полном соответствии с нормативными документами, сколько бы вы, злопыхатели, нас не обсирали. На такие провокации мы не поддаемся.
01.10.2018, 22:04
Taifun

Цитата:

Сообщение от SM

Еще раз повторю - в Правилах описан единственный возможный способ подсчета соревнований из нескольких этапов, поэтому только такой способ не нарушает правила. Противоречий ЕВСК тут нет.

Налицо прямое противоречие правил и ЕВСК! Тому пример биатлон и другие виды спорта проводящие соревнования в несколько этапов и определяющих результаты по сумме этапов!!! Еще раз говорю - это прописывается в ЕВСК, ни в ЕКП ни в правилах, а в ЕВСК!!! Любой мало мальски грамотный чиновник пошлет вас с этими документами очень далеко и будет прав! Не зря в остальных видах спорта написано (сумма этапов) они уже это прошли!!!

Цитата:

Сообщение от SM

Мы ничего не нарушаем, и действуем в полном соответствии с нормативными документами, сколько бы вы, злопыхатели, нас не обсирали. На такие провокации мы не поддаемся.

Сергей, если чем обидел, извини! Судя по ситуации какаешь на спортсменов пока только ты! Ни о каких провокациях речи не идет! Единственное, почему я встрял в этот диспут, переживаю за тех ребят, которые из-за твоих фантазий с Кубком Москвы останутся без заслуженных разрядов и возможно званий!!!
На сем дискуссию прекращаю! Еще раз Серега ничего личного! Но к сожалению ты меня, а значит им многих других не услышал и не убедил!
01.10.2018, 22:11
SM

Цитата:

это прописывается в ЕВСК

Это твое личное мнение.
Мнение чиновников и спорткомитетов - если в Положении статус соревнования соответствует ЕВСК - а именно "Кубок Москвы", и протоколы оформлены в соответствии с Правилами дисциплины и правилами подсчета в этой дисциплине (а оно соответствует пункту 9.3 правил), то всё соответствует.
Да, в этом году сделали неправильно, сделав отдельные положения на этапы. Первый раз не всегда все получается. В следующем году сделаем (уже сделали) правильно, одним Положением о кубке Москвы с двумя этапами внутри, на что нам указали. А болтовня в интернете, это совсем другое, далекое от жизни.
И я на этом тоже дискуссию заканчиваю, так как просто задолбался объяснять, как оно на самом деле обстоит, благо изнутри знаю. Все таки, мы согласовываем наши планы в москомспорте, а там знают лучше, чем интернет-знатоки.
01.10.2018, 23:11
Taifun

Цитата:

Сообщение от SM

Это твое личное мнение.
Мнение чиновников и спорткомитетов - как оно на самом деле обстоит, благо изнутри знаю. Все таки, мы согласовываем наши планы в москомспорте, а там знают лучше, чем интернет-знатоки.

Так что ж теперь по вашей логике и Кубок и Чемпионат России так можно проводить в одной категории соревнований стоят вместе с Кубками СФ? Значит теперь проводим n-ое кол-во соревнований из массовых разрядов называем их этапами Кубка(чемпионата) России и суммируем, ну тут уж как кому захочется в соответствии с правилами в которых вилами на воде все писано!!!!!! Вот это цирк!!!:D:D
01.10.2018, 23:52
A-LAN

К чему вся эта "брехня"?
01.10.2018, 23:54
SM

Цитата:

Сообщение от Taifun

Так что ж теперь по вашей логике и Кубок и Чемпионат России так можно проводить в одной категории соревнований стоят вместе с Кубками СФ? Значит теперь проводим n-ое кол-во соревнований из массовых разрядов называем их этапами Кубка(чемпионата) России и суммируем, ну тут уж как кому захочется в соответствии с правилами в которых вилами на воде все писано!!!!!! Вот это цирк!!!:D:D

Так нельзя. Вот это действительно бред, делать соревнования СФ, по которым идет отбор в сборную на всероссийские в каждом СФ, этапами всероссийских. Зачем такое придумывать? Это, вообще, откуда взялось?

Я не знаю почему, и согласно какому документу, но Чемпионат нельзя проводить в несколько этапов в принципе, и это просто факт. Чемпионат всегда один этап. Я не вникал, почему нельзя, не интересно.
А кубок любого уровня - можно, если в Положении о кубке сказано, что он проводится в несколько этапов, и правила подсчета результата по этапам утверждены в правилах дисциплины. Но, если это кубок России - то его этапы будут прочие всероссийские, но никак не СФ. Этапы кубка мира - прочие международные. Этапы кубка СФ - прочие СФ. Кубок муниципального образование не предусмотрен, но проводить его тоже никто не помешает, но и он, и его этапы, будут прочими муниципальными одинаково. Соревнование СФ не может быть этапом кубка России в принципе - они не могут попасть в положение о всероссийском соревновании из-за разной подчиненности по административному делению (ну или как это сказать корректно - уровень по части административного деления должен быть один и у этапов, и у кубка).

На эту тему в Положении о ЕВСК до 2015 включительно (которое действовало до 10 февраля 2017) было сказано прямо и конкретно, для всех видов спорта сразу:

16. Спортивные звания и спортивные разряды по результатам выступления спортсменов на этапах кубка мира или Европы присваиваются в соответствии с нормами и требованиями, установленными для других международных официальных соревнований, что предусмотрено подпунктом «а» пункта 13 Положения.
.....
18. Спортивные звания и спортивные разряды по результатам выступления спортсменов на этапах кубка России присваиваются в соответствии с нормами и требованиями, установленными для других всероссийских официальных соревнований в соответствии с подпунктом «б» пункта 13 Положения.

Про кубок Москвы и кубки СФ такого прямого указания не было, но спорткомитеты действовали и действуют по аналогии по аналогии - этапы кубков - это прочие соревнования того же уровня, что и кубок.

В Положении о ЕВСК 2017 эти фразы убрали, но спорткомитеты не изменили своей точки зрения на этот вопрос - приносишь протоколы с этапа кубка - он идет как прочее соревнование этого уровня, что и кубок. Видимо, у них есть другой руководящий документ на эту тему, опять же, зачем вникать в эти подробности, главное, знать, как в реальности обстоят дела на сегодня.
02.10.2018, 00:07
Taifun

Цитата:

Сообщение от A-LAN

К чему вся эта "брехня"?

Ну вот пришел Ланчиков и все опошлил!:D
Саня, хотите вы делать многоэтажные Кубки дак внесите вы поправки в ЕВСК! Это же в ваших силах!!! Про Правила уже давно все базарят! Почему их нельзя поправить? И брехни не будет! Все будет так тихо мирно благозвучно!!!!
02.10.2018, 00:30
SM

Цитата:

Это же в ваших силах!!!

Да, но с 2021 года. ЕВСК правится редко. Да и кто же знал, когда была прошлая правка ЕВСК, что пункты про этапы кубков уйдут из общего положения о ЕВСК (еще бы знать куда, потому что, де факто, ничего не поменялось) когда они там были, и вопросов таких ни у кого не возникало. Вот ведь, только полтора года прошло, как эти два абзаца убрали, а уже все забыли про это!!!!

Правила в процессе уже года полтора, еще все никак. Там, конечно, косяки есть, но, в общем и целом, ничего катастрофически кривого то нет.
02.10.2018, 11:40
A-LAN

Цитата:

Сообщение от Taifun

Ну вот пришел Ланчиков и все опошлил!:D
Саня, хотите вы делать многоэтажные Кубки дак внесите вы поправки в ЕВСК! Это же в ваших силах!!! Про Правила уже давно все базарят! Почему их нельзя поправить? И брехни не будет! Все будет так тихо мирно благозвучно!!!!

Мы с Сергеем Марковым тебя будем предлагать на... Ты ж все знаешь и умеешь!