миф о несимметричной петле
Во многих публикациях по ловле рыбы доночными снастями описывается «эффективная» оснастка, которую для простоты назовем «несимметричная петля».
На самом деле эта оснастка - просто плод воображения ее создателей и пользователей.
Доказать это очень просто - для этого любой желающий рыболов, не выходя из дому, может выполнить ряд простых действий:
1. Связать несимметричную петлю, как это рекомендуется в материалах данного сайта или статьях.
2. Прикрепить грузило (кормушку) и поводок, положить все произведение на стол и полюбоваться его оригинальностью и красотой, можно даже подвигать грузило по петле.
3. Проимитировать рабочее положение оснастки - прикрепить ее к леске на фидерном удилище, положить на пол и натянуть леску так, чтобы кончик удилища слегка изогнулся, как это происходит на рыбалке. Вы увидите поистине удивительную картину: петля исчезла, между грузилом и кончиком удилища леска натянута. а недалеко от грузила свободно лежит боковой поводок. То есть вы увидите обычную оснастку «патерностер».
4. Попросите ваших домашних подергать за поводок, имитируя поклевку. Так как между поводком и кончиком удилища леска натянута, а в петельке грузила она переломлена и скользить не может, то вы снова увидите поклевку на оснастке «патерностер».
5. Чтобы проимитировать третий рабочий момент - заброску, просто оторвите грузик от пола и приподнимите оснастку. Именно в таком положении находится оснастка в момент заброса. Вы снова увидите ту же удивительную картину: петля исчезла, между грузилом и кончиком удилища леска натянута, а недалеко от грузила свободно висит боковой поводок. То есть вы увидите обычную оснастку «патерностер».
Все эти манипуляции доказывают, что в процессе рыбалки (а не на столе или картинке) «несимметричная петля» является просто неоправданно усложненным вариантом «патерностера». Для окончательного доказательства свяжите «патерностер» следующим образом: возьмите отрезок лески 0,3 мм длиной 50-60 см, свяжите на концах петельки, к одной из петелек прикрепите грузило, в 3-5 см от грузила сложите леску вдвое и завяжите 3 узелка (точно так, как это рекомендуется для «несимметричной петли» ), к образовавшемуся боковому отводу прикрепите поводок и проделайте снова все вышеописанные манипуляции.
Удачи!
И не будем морочить голову начинающим фидералам и пикеристам.
Re: миф о несимметричной петле
Цитата:
Автор оригинала march-yu
Во многих публикациях по ловле рыбы доночными снастями описывается «эффективная» оснастка, которую для простоты назовем «несимметричная петля».
Удачи!
И не будем морочить голову начинающим фидералам и пикеристам.
Я не понял – кто, кому и чем морочит голову?
Если, вы уважаемый всерьез считаете, что «петля» - то же, что патерностер.:rolleyes: Что ж, как говорится, ваши проблемы.
Кому-то нравится Гарднер (OLD) , кому-то «петля», кому-то InLine кормухи (мне, например:D). Пользуйся на здоровье!
К чему такой тон? Мне это очень напоминает стоны по поводу «втюхивания» бедным народным массам современных карповых оснасток.
миф о несимметричной петле
А теперь модифицируйте это дело следующим образом. Короткую сторону сделайте на процентов 90 из power gum. А кормуху повесте через "вертолет" из двух бусинок на мягком кембрике длиной в 1-1.5 см. На этой конструкции вообще ничего не перегибается, все и везде скользит, пауер гам амортизирует, но не рвется, так как ограничен в растяжении.
Во-первых, непонятно, для чего все это нужно, если и так все хорошо в несимметричной петле? Во-вторых, поставьте пауер гам на патерностер и получите то же самое с амортизацией. В-третьих, зачем уж ограничивать кембрик 1-1,5 см? Это ведь Вы повесили на петлю короткую трубочку-противозакручиватель и превратили несимметричную петлю уже в совсем другую оснастку - оснастку с противозакручивателем, разрежьте только короткую сторону петли... Кстати, если уж усматривать достоинство петли в «скольжении» лески при поклевке, то лучше применять как раз монтаж с трубочкой - там скольжение явно лучше и никакой вес кормушки не помеха.
И не обижайтесь, друзья! Я более 20 лет ловлю на пикеры-фидеры (тогда они еще так не назывались у нас), и использую разные оснастки, в том числе и петлю. У меня собрана почти полная библиотека отечественных книг и журналов, и во всех статьях просто перечисляются разные оснастки как равноправные. Вот мне и захотелось узнать у профи - видят ли они на практике конкретные преимущества (по количеству пойманной рыбы) несимметричной петли? Или это действительно вопрос нравится-не нравится?
Re: миф о несимметричной петле
Цитата:
Автор оригинала march-yu
Во-первых, непонятно, для чего все это нужно, если и так все хорошо в несимметричной петле? Во-вторых, поставьте пауер гам на патерностер и получите то же самое с амортизацией. В-третьих, зачем уж ограничивать кембрик 1-1,5 см?
Хорошо, к сожалению не все. Плохо тут вот что. При применении тонких поводков (0.1 и тоньше) и толстых кормушек (от 35 грамм без корма и выше) из-за инерционности кормушки рыба покрупнее (а такая среди мелочи изредка бывает) просто обрывает поводок (именно об инерционность кормухи) и ни какой фрикцион тут не помогает. А на более толстый поводок - клевать, зараза такая, не хочет. Отсюда вывод - нужен амортизатор, так как условия не позволяют ни облегчить кормуху (или груз), ни утолщить поводок. Рассмотрю варианты амортизаторов. Можно поставить трубочку-противозакручиватель, повесить его прямо на пауер гам. Проще некуда. Но площадь трения о трубочку велика, пауер гам относительно толст, да и трубка обычно кривая, чувствительность (на уклеечных и микро-плотвичных поклевках) заметно подсела. И пауер гам нужен толстый. Чтобы не оборвало кормуху при забросе. А чем толще, тем хуже для амортизации рывков на тонком поводке. С патерностером - та-же проблема, если вешать на пауер-гам саму кормуху. Если его поставить между поводком и петлей любой оснастки - то начинает путаться, да и вообще - мешается он там, именно в том месте. В петлях-же (и в патерностере в том числе) можно выполнить часть петли (часть одной из ее сторон) из пауер гама. При этом он полностью сохраняет свои амортизирующие свойства, но не рвется на забросах, так как ограничен в растяжении леской. Все хорошо. Вроде бы как. Но тут начинается другая проблема - при забросах кормушка начинает с усилием ездить по леске из-за амортизации резиной. И довольно быстро эта самая леска, из которой сделана петля или патерностер превращается в непотребного вида хитросплетение (когда ненагружена). Именно для этого кормуху я надеваю туда через укороченный вертолет. Кембрик довольно мягок, леску не портит. Он КОРОТКИЙ, укорочен по максимуму, на сколько это возможно, и не создает столько трения как противозакручиватель. При утопании в дно оснастка (патерностер или несимм. петля), в отличие от варианта противозакручивателей остается полностью работоспособной. Осталось выбрать между петлей и патерностером. Тут у меня просто - если расстояние не шибко дальнее, до метров 50, это однозначно петля. На патерностере я просто не вижу части осторожных поклевок (или поклевок мелочи 15-50 грамм), которые происходят в сторону берега. Если расстояние дальше - то петля может быть не удобна - начинает путаться. Тут или патерностер, или трубка-противозакручиватель, или симметричная петля. Вторую применяю чаще, так как оно проще и создает меньше проблем при поклевках "к берегу". Хотя ее чувствительность оставляет желать лучшего.
Патерностер применяю в основном при сверх-сверх-дальних метаниях, и если не лень его вязать - заранее заготовленных у меня их на данный момент нет, а тратить основную плетенку - увольте. Но летает он очень хорошо, и я вижу в этом его основное преимущество. Симметричную почти не применяю, только на пикерных вариантах - хотя, похоже, очень зря - надо бы эту тему поисследовать, как замену патерностеру при особо дальних дистанциях с сохранением свойств ограниченного скольжения петли.
По чувствительности же и тому, что будет чувствовать рыба - IMHO патерностер есть вариант худший. Его чувствительность равна чувствительности петель тогда (и только тогда), когда усилие рыбы направлено четко в противоположную сторону от вершинки удилища. Во всех остальных случаях чем сильнее направлено усилие рыбы к берегу, тем бОльшая часть составляющей этого усилия тратится не на сгибание вершинки, а на тягание груза. Элементарную механику никто еще не отменял. Во всех остальных оснастках (петли и противозакручиватель) до определенного момента, когда усилие от согнутой вершинки перетянет силу, держащую груз на дне, рыба тягает исключительно вершинку и трение лески об части оснасток.
миф о несимметричной петле
SM
Благодарен за подробный ответ. Сразу стало ясно, что мы говорим о разных рыбалках.
Так что, видимо, спорить не о чем.
«При применении тонких поводков (0.1 и тоньше) и толстых кормушек (от 35 грамм без корма и выше) из-за инерционности кормушки рыба покрупнее (а такая среди мелочи изредка бывает) просто обрывает поводок (именно об инерционность кормухи) и ни какой фрикцион тут не помогает. А на более толстый поводок - клевать, зараза такая, не хочет. Отсюда вывод - нужен амортизатор, так как условия не позволяют ни облегчить кормуху (или груз), ни утолщить поводок»
Я никогда не иду ловить фидером мелочь до 100 г. Наоборот всячески стараюсь эту мелочь отсечь, поэтому поводки меньше 0,14 не ставлю. Так как я рыболов-любитель-универсал, то, если хочу оторваться на мелочи, то иду на соответствующий водоем и ловлю удочкой. А если иду ловить толстолобика фидером, то знаю, что ничего другого не поймаю и не ставлю поводок 0,1. Когда нацелен на определенную рыбу, то применяешь соответствующую снасть, поэтому потери другой рыбы неизбежны (а часто и потери оснастки). Например, если я ловлю ультралайтом окуня на 0,14 и вертушку №1, то может взять щука и обрезать все. С этим просто приходится мириться, а не разрабатывать универсальные оснастки на 10 граммовую уклейку и килограммового карпика.
« Кембрик довольно мягок, леску не портит. Он КОРОТКИЙ, укорочен по максимуму, на сколько это возможно, и не создает столько трения как противозакручиватель»
Я применяю в таких случаях Бальцеровские металлические трубочки с карабинчиком. Они короткие – 3-4 см, и малого диаметра. Леска скользит лучше, чем в кембрике.
По вопросу самоподсечки согласен с OLDом.
Вопрос об избегании самоподсечки имеет эстетический аспект, а не рыболовный.
Из двух, ловящих в одинаковых условиях и одинаковыми снастями рыболовов, больше рыбы поймает тот, у кого лучше реакция и выше интуиция. Если реакция и интуиция одинаковы, то больше рыбы поймает ловящий патерностером.
Re: миф о несимметричной петле
Цитата:
Автор оригинала march-yu
« Кембрик довольно мягок, леску не портит. Он КОРОТКИЙ, укорочен по максимуму, на сколько это возможно, и не создает столько трения как противозакручиватель»
Я применяю в таких случаях Бальцеровские металлические трубочки с карабинчиком. Они короткие – 3-4 см, и малого диаметра. Леска скользит лучше, чем в кембрике.
А эта трубочка, находясь внизу петли, при забросе не будет портить леску? Края металла все-таки не мягки, как кембрик. Я их не пользовал, отсюда и вопрос.
Цитата:
Я никогда не иду ловить фидером мелочь до 100 г. Наоборот всячески стараюсь эту мелочь отсечь, поэтому поводки меньше 0,14 не ставлю.
Так это и я стараюсь делать. Но не всегда крупная рыба подходит в принципе, но поклевки есть. А когда поклевки есть, но я не могу никого подсечь - это меня бесит и раздражает - я перехожу на тонкие оснастки и все-же ловлю. Хоть кого-то. А с пауер гамом и правильной оснасткой все-же есть шанс вытащить лещариуса на поводок 0.1 на фидере.
Цитата:
Вопрос об избегании самоподсечки имеет эстетический аспект, а не рыболовный.
Тут согласен. Мне просто неприятно, когда рыба вешается сама. Мне интереснее ее подсечь.
Цитата:
Если реакция и интуиция одинаковы, то больше рыбы поймает ловящий патерностером.
Это вопрос ооочень спорный. Я считаю совсем наоборот. Именно из-за того, что с петлями гораздо больше вероятности подсечь то, что на патерностере не видно. И совместная рыбалка на МР со Starnak'ом это вполне показала. Когда я перешел на поводок 0.09 с крючком 24-го номера при еле-видных поклевках.
Re: Re: миф о несимметричной петле
Цитата:
Автор оригинала SM
Именно из-за того, что с петлями гораздо больше вероятности подсечь то, что на патерностере не видно. И совместная рыбалка на МР со Starnak'ом это вполне показала. Когда я перешел на поводок 0.09 с крючком 24-го номера при еле-видных поклевках.
Ну да, только у меня там не было этой микро-плотвы, вот и видно ничего не было. В другой раз проведем эксперимент - я подброшу свою снасть туда же куда и ты и покажу, что поклевку 30гр плотвы все равно видно! Поймать ее не обещаю, но поклевку увидим.
миф о несимметричной петле
А эта трубочка, находясь внизу петли, при забросе не будет портить леску? Края металла все-таки не мягки, как кембрик. Я их не пользовал, отсюда и вопрос.
У них края обработанные, очень гладкие. Никаких прблем не заметил. Что за металл - не знаю. Не ржавеет. Цвет золотистый. Диаметр порядка 1 мм (нет под рукой штанген-циркуля). Я так понимаю, что на дне практически незаметны.
Re: миф о несимметричной петле
Цитата:
Автор оригинала march-yu
У них края обработанные, очень гладкие. Никаких прблем не заметил. Что за металл - не знаю. Не ржавеет. Цвет золотистый. Диаметр порядка 1 мм (нет под рукой штанген-циркуля). Я так понимаю, что на дне практически незаметны.
То, что она не будет резать леску - это я и так уверен. Мой вопрос касается другого - если провести такой эксперимет - закрепить эту трубочку, пропустить через нее леску, взять леску за концы, натянуть в том положении, как это будет при забросе, и с усилием потягать "туда-сюда". Не превратится ли леска в спираль, когда ее отпустят, от трения об края.
Re: Re: миф о несимметричной петле
Цитата:
Автор оригинала SM
Симметричную почти не применяю, только на пикерных вариантах - хотя, похоже, очень зря - надо бы эту тему поисследовать, как замену патерностеру при особо дальних дистанциях с сохранением свойств ограниченного скольжения петли.
На счёт особо дальних не знаю, но я, после некоторых экспериментов, отказался от патерностера (обычного и OLD'a) и нессим'а в пользу симм'а ;) Вместо маленькой петли - скрутка из лески. Поводок располагается точно в центре кормовой струи.
Re: Re: Re: миф о несимметричной петле
Цитата:
Автор оригинала Blood Worm
На счёт особо дальних не знаю, но я, после некоторых экспериментов, отказался от патерностера (обычного и OLD'a) и нессим'а в пользу симм'а ;) Вместо маленькой петли - скрутка из лески. Поводок располагается точно в центре кормовой струи.
Ну на близких я не откажусь от несимма, так как он дает некоторый выигрыш в чувствительности. В зависимости от направления движения рыбы - меньше тягается леска через крепление кормухи, в симметричной-же, как и при трубочке, она будет тягаться всегда. Ну а про скрутку - это и так ясно...