На данный момент в городских федерациях со спортом , судейством и документацией полный порядок и вопросов нет. Бардак в вашей федерации , который устроили обозначенные тобой люди. Которые менять ничего не собираются при полном вашем одобрям. Что мы здесь обсуждаем?Цитата:
Сообщение от ВАСЯ
Я считаю, чтобы решить проблемы сегодняшней ситуации их нужно сначала четко сформулировать, а то мы все предъявляем друг другу какие-то претензии - а сути так и не видно!!!(по-крайней мере я не вижу).
Т.е. надо сначала по пунктам четко написать самые спорные вопросы.
Предлагаю каждому здесь по пунктам написать конкретные претензии(желательно без поливания грязью оппонентов), и по наибольшему количеству одинаковых уже будет видно с чего хотя бы начинать.
Начну с себя.
1. Мне не понятна котовасия с присвоением разрядов для спортсменов не являющихся членами ОФ, да и для областников иногда тоже,(документы пролежали 3 месяца и были поданы в министерство в самый последний день).
2.Судейский вопрос. Надо как-то идти на компромиссы и приглашать судей для ЧРО и КРО с соответствующими категориями, т.к. у нас в области достаточно спортсменов высоко уровня, которые должны зарабатывать и защищать свои КМСы. Если для этого требуется допфинансирование, думаю многие спортсмены согласятся вступить в ОФ и платить взносы, но при условии, что деньги будут идти в нужном напрвлении(судейство и помощь спортсменам на всероссийских соревах).
Да и приглашенные судьи ВК могут аттестовывать наших судей и проводить параллельно семинары и принимать зачеты, и в будущем мы сможем иметь своих судей 1 и ВК категорий.
Пока все, может позже добавлю.
ну тогда ниче не попишешь...Цитата:
Сообщение от Wonder
если соревы не нужны, а нужен фестиваль - тогда и аккредитация для этого не нужна...
пусть все присутствующие члены ОФ выскажутся
Гриша, в свое время через это прошли все виды спортивнова рыболовства! первый этап массовость, веселуха . Второй этап разделение на спорт в чистом виде и тусовочное движение. Это прошел карпфишинг, сейчас это пытается пройти фидер. Если этого не происходит в спининге значит это никому не нужно. Пока не будет жесткой позиции организаторов по соблюдению регламента , правил и квалифицированной бригады судей которые за этим проследят не будет порядка.Цитата:
Сообщение от Wonder
Согласен с тобой полностью. Сегодня у Ромы спросил его взгляд - что нужно сделать. Надеюсь, он тут отпишется. А насчет твоего предложения об объединении мне кажется очень сложно. Да и обсуждалось это раньше. На сколько я понял все остановилось еще на просьбе показать устав ОФ и распределению взносов. Выше Юрий предложил 90%-10%, но я от кого-то слышал, что и 30% не устраивало. Короче, хорошобы офф предложение услышать - а вдруг, что интересное получится. Полюбому ждем РомуЦитата:
Сообщение от ВАСЯ
Попробую объяснить почему это происходит со своей точки зрения. Все очень просто - нет желания бегать в министерство ради чужих спортсменов. Особенно бегать специально только ради них. Недавний пример. Кубок по ЗБ. Результаты объявлены. Сразу пишутся представления но спортсменов ОФ. Ждем представления от Байкова. Он говорит нет, дайте мне заверенные копии положения, протоколов, хотя по большому счету они для написания представлений не нужны, эти копии все равно приложатся при подаче представлений в министерство. Дима упрямится, положено и все тут. Время уходит. Представления на наших в министерство отданы. Наконец то появилась попутная лошадь с которой бумаги попадают к Байкову и он пишет представления. Отправляет их почтой (чтобы официально было) в ОФ и думает что кто то бросит все и стрелой побежит в министерство еще раз.Цитата:
Сообщение от pushok
Проблема надумана. Надо сначала определиться, зачем человек идет в спорт. Чтобы стать чемпионом России ему достаточно первого разряда, который необходим для попадания на всероссийский турнир.Цитата:
Сообщение от pushok
Получение КМС на областных соревнованиях нужно только лишь для того кто рассчитывает выстрелить однажды на ЧР или КР и получить МС. Для этого он должен попасть в призеры в личке. Практика выступления наших спортсменов показывает что этоочень не просто. Сколько раз Леха Мастер бывал на ВС пока стал чемпионом? Сколько раз там бывал перворазрядник Костя Одиссей? Много раз, но не дошел в личном зачете даже до КМС.
Зачем тебе КМС, если ты МС-а все равно не получишь в ближайшее время, потому что в сборную не попадешь? О том что он страдает от отсутствия судей ВК могут говорить лишь члены сборной области перворазрядники. Они в большинстве случаев этого не говорят, потому что понимают как трудно стать МС-ом.
Я скажу за зимние виды, еще не было ни одного турнира, в котором заботы связанные с привлечением судей ВК оправдались бы с точки зрения ОФ. Побеждают спортсмены, которые уже МС либо Волков да Хорошкевич. Будут тратить членские взносы членов ОФ на судей ВК для чужих спортсменов? Нет. Остается повысить стартовый взнос. Перед следующим зимним турниром я попытаюсь назвать сумму, необходимую для этого. Посмотрим, согласятся ли ВСЕ участники оплатить вступительный взнос, вдвое больший ради того что МОЖЕТ БЫТЬ это поможет получить КМС-а КОМУ ТО ОДНОМУ-ДВОИМ-ТРОИМ. Троим это не реально, потому что есть МС Андреев, есть МС Миронов, и они приезжают на соревнования не за 4-м местом.
Выход один - растить своих судей. Судя по тому что San San-ыч сейчас активно привлекается для судейства областных турниров, а ему не хватало для практики одного-двух, на него будет в ближайшее время отправлено представление. Будет уже два судьи ВК в области и вопрос так остро нет смысла поднимать.
ВАСЯ, Валера замолчал, так ты теперь бред решил писать ;)
Тут коменты твоих сказок из первых уст, можешь почитать.
Миша, не упрощай. Выделенная тобой фраза относится скорее к Денису, если уж доходить до персон. У него опыт участия в областных турнирах минимален, а по его пониманию необходимости на турнирах судей ВК и получения КМС он уже себя МС-м видит. Чтобы стать МС-ом надо как минимум войти в сборную области.Цитата:
Сообщение от Worm
На сегодняшний день никто из перворазрядников (или обладателей неподтвержденного вовремя КМС) не может заявить что отсутствие судей ВК не позволило ему получить МС. Ни в какой дисциплине. Это неоспоримый факт.
И тратить средства на привлечение судей ВК из других регионов сопоставимо с покупкой микроскопа для забивания гвоздей.
Олег, это один из способов сделать то о чем я говорил и без чего не обойтись. Но способ основан на революционном принципе, т.е. все поломать и заново построить. К чему приводят революции все знают. Не проще ли реорганизовать существующую структуру причем вполне демократичным путем.Цитата:
Сообщение от donvito
Леша, письмо это сначала Роман выложил на китах, куда доступ у Димы есть. Ты предложил его продублировать на МФ. Что теперь будем бегать по всем форумам?Цитата:
Сообщение от Lex
Если честно, то "существующая структура" принесла нам не плохие результаты на общероссийском уровне. И трогать ее а тем более мешать, не очень правильно. Я не понял, о чом обращение, впринципе. Что хочет сказать автор и какое ему персонально до всего этого дело? Если он предлагает сменить тех людей, которые создавали ОФ, шантажируя отказом в акредетации, то это что то типа рейдерского захвата получится. Если спортсмены выбрали это руководство, значит так тому и быть. А если лишат акредетации, то это фактически воспрепятствлванме развитию рыболовного спорта в области. А это уже серьезно. Если какая там Рорс или херорс чем то недовольна, пусть сначала даст письменное предписание, в котором перечислит все претензии, возможные пути их устранения, и срок, на их устранение. Юристы взглянут, и если эти требования не будут являть собой откровенный бред, ОФ приступит к приведению дел в соответствии с законом.Цитата:
Сообщение от ВАСЯ
Что, Андрей уже побывал в призерах на всероссийских соревнованиях и ему не дали за это МС потому что у него КМС нет? Валера, поверь мне, не попадет Андрей в четверку лидеров ЧР (в тройку на КР) не побывав перед этим в 8-ке на ЧР или в 7-ке на КР. Это возможно теоретически, но практически маловероятно.Цитата:
Сообщение от Valeriy
А это и обращение назвать трудно, в обращениях обычно призывы есть а тут только претензии перечислены.Цитата:
Сообщение от donvito
Так в том то и дело, что ни у рорса ни херорса нет полномочий давать указания ОФ, которая не является его структурой.Цитата:
Сообщение от donvito
Указания давать и требовать выполнения они могут своим областным ООиР.
А ОФ указанья могут давать только два органа, это минспорта области и минспорта России.
Мое мнение - судьи ВК, желательны, но не обязательны.
Теперь касательно письма - пишущий человек видимо слабо понимает ситуацию в спорте в Ростовской области, по крайней мере в спиннинге, либо хочет понимать её из писем. Завтра Виктор Викторович решит "допошлооновсенафик" и создаст профлигу, и все уверен пойдут туда. Потому как всем хочется приезжать на качественные, интересные и по водоему и по организации соревнования. Как пример - мы уже видим отмена Кубка России, потому как все потенциальные участники поехали на профессиональный турнир "PRO ANGLERS LEAGUE". А что самое смешное - и Вондер, и Пушок и Лекс и другие приедут учавстовать. Потому что давайте смотреть правде в глаза Моисеев проводит зрелищные спиннинговые соревнования " на уровне" на разноплановых водоемах и готовит спортсменов которые приезжают на всероссийские соревнования и выступают на равных.
И что получится? Команду на ЧР будет готовить Байков по результатам береговых соревнований с Багаевки на отводной поводок!? :)
Никто не поедет смотреть на мямлющих судей с "правильными категориями" - "ну что ребятки давайте построимся.."
Где ваше развитие спорта? :confused:
Как там звучит неписанное правило у красивых девушек - "Претендуешь? Соответствуй! " :D
Юра, ты нормально встрял. Учитывай только что половина членов федерации если не больше это спиннингисты. Ведущие поплавочники развивать поплавок вместе с федерацией не хотят. У них свой взгляд на это дело, и притом как я понимаю взгляда этого они придерживаются с тех пор как покинули федерацию и создали альтернативные местные. Карпа в городских федерациях нет вообще. Ну да ладно, в силу его специфики он там пожалуй и не появится. Ведущие мормышечники пополам в ростовской федерации и в новочеркасской. Фидера в ростовской федерации не существует вообще, позиция Байкова такова что пока его нет в афициозе растить фидеристов не стоит. Основа фидера это ДФК. Часть спортсменов в новочеркасской федерации, часть в ОФ, часть вообще пока нет официоза не считает нужным с федерациями не связываться. Может они и правы. Но наступит официоз и им нужны будут судьи, квалифицированные именно в области фидера. Это только на бумаге все судьи универсальные. На практике некоторые поплавочные судьи правила спиннинговые только перед зачетом читали и наоборот. И были уже нарекания со стороны ДФК на качество судейства. Зимняя блесна. Самая молодая дисциплина. Было проведено всего четыре турнира за три сезона. Два областных и два ростовских городских. А уже подавай на ЗБ судей ВК. Вот ты как Мастер спорта, скажи какова необходимость судей ВК в наших условиях зачаточного этапа становления ЗБ. Да лучше мы на эти деньги плюс деньги, которые спортсмены и организаторы тратят на бензин чтобы доехать до Веселовского вдхр., наймем автобус и все вместе (30 спортсменов плюс 10 судей) поедем и проведем турнир в северной части области, где лед становится раньше и сходит позже. На месяц можно продлить наш южный зимний сезон. И какое то разнообразие в водоемах будет и соответственно опыт, как спортивный так и организаторскийЦитата:
Сообщение от RainBow
Вопросов дофига, причем вопросов важных. И решить их можно только объединив усилия. А в нашей ситуации уперлись в две-три проблемы, по большому счету яйца веденного не стоящих.
Почитал. Прикольная тема. :D :D
Особенно радует что, пишут и возмущаются те, кто вообще не понимают о чем разговор и о чем идет речь в обращении.
Нам это кому? Спиннингистам?Цитата:
Сообщение от donvito
Правильней конечно же создать такой бардак, который несколько лет уже никто разрулить не может.Цитата:
Сообщение от donvito
Ну судя по высказываниям это и не удивительно. :) Если не понятно о чем написано, зачем так много текста ни о чем?Цитата:
Сообщение от donvito
То что хотел сказать автор написано в письме. Его просто надо прочитать внимательней. Для тех у кого туго с чтением, скажу что основная тема письма, это проблемы со спортивными судьями в Ростовской области. Написано письмо Членом Президиума Коллегии спортивных судей Федерации рыболовного спорта России.Цитата:
Сообщение от donvito
Это его работа, а не персональное дело.
ОФ обязано выполнять определенные обязательства возложенные на нее при аккредитации. ОФ это не делает. Общероссийская Федерация требует выполнения обязанностей. В чем же здесь шантаж? Да и что там у вас захватывать. :D:DЦитата:
Сообщение от donvito
Это не серьезно. Это смешно. :) Не переживайте, с 2013 года в Ростовской области будет другая организация отвечающая за развития рыболовного спорта в регионе. ;)Цитата:
Сообщение от donvito
Вы просто не знаете в каком количестве эти претензии высылаются в адрес ОФ. Уже все со счета сбились.Цитата:
Сообщение от donvito
Вы точно письмо читали? ;)
Призыв есть, вы его просто не увидели. Создать нормальную федерацию, которая будет аккредитована в 2013 году.Цитата:
Сообщение от ВАСЯ
Является. Просто вы не знаете состав этой структуры и как она работает.Цитата:
Сообщение от ВАСЯ
"Они" - это Федерация рыболовного спорта России! И ООиР тут не причем. Вы просто не в тренде. :D:DЦитата:
Сообщение от ВАСЯ
Федерация рыболовного спорта России уполномочена Минспортом России давать такие указания. Так что и здесь вы не в теме. ;)Цитата:
Сообщение от ВАСЯ
Минспорт общается с регионами именно через общероссийские федерации, а не напрямую.
Ребята, хорош флудить, если вы не в теме и понятие не имеете о структуре о которой пишите. Просто смешно выглядит. ;):)
Леша, ну наверное Рома и затеял обсуждение чтобы хоть примерно знать кто чем дышит.Цитата:
Сообщение от Lex
Как то и ваш устав на каждом углу не валяется, хотя лично я не понимаю зачем их (уставы и наш и ваш) прятать. Наверное только для того чтобы лишний раз в него носом не тыкали.Цитата:
Сообщение от Lex
Насчет процентов смотри. Сейчас у нас 1000. Батайчане приносят по 500. Сколько к этому вдобавок они вносят у себя не знаю. Если этот расклад внести в ту схему которую я предлагаю (заметь, лично я, этот вопрос как то серьезно не обсуждался, лишь однажды Нептун засомневался согласятся ли городские мпортсмены на такой финансовый расклад) , то городские отделения В ЦЕЛОМ выиграют. И вот почему. Ты заплатил 500 в казну ОФ плюс 200 (или 300, сколько там у вас) в казну ГФ. Т.е. лично вновь прибывшие потеряют. Но и если в городское отделение придет Валера, Свентик, Юра и т.д., т.е. те кто сейчас платит взносы в ОФ, то и они принесут в казну города дополнительные деньги и не принесут часть их в казну ОФ. В результате получится перераспределение. В казне ОФ останется столько же, в городе прибавится и у изначально городские спортсмены лично финансово пострадают а изначально областные наварятся :) . Но это очень грубо, без точного учета численности городских. Все это не так важно, можно все подсчитать и договориться. Главное реально начать это делать.
Ой,Kesha, не все так просто и не все на поверхности и не все сразу понятно.
Если главенствует
То вопрос нахрена нам, членам нынешней упираться чтобыЦитата:
Сообщение от Kesha
Ведь ее создадут и без нас. Во только лучше ли она будет? А вдруг через 4 года выяснится что пользы мало получилось. И где мерило этой пользы?Цитата:
Сообщение от Kesha
Со стороны РОРСа..., ну ладно пусть будет ФРС РФ, хотя пока что это одно и тоже судя по фамилиям около печатей, польза в уменьшении трафика скандальных писем. Мне кажется что в Москве пофиг более высокие места станут занимать ростовские спортсмены или упадут в рейтинге, главное чтобы мозг не выклевывали.
Если эта организация будет спущена сверху, формально почти просто, найдется три человека, например Байков, Михайловский и Андреев (не обязательно можно Иванов, Петров, Сидоров), зарегистрируют третью (или пятую) федерацию, дадут им аккредитацию. Очень не уверен что от этого развалится предыдущая ОФ, она просто окажется в оппозиции. И история пойдет по спирали. И реальной пользы, приводящей к повышению рейтинга ростовских спортсменов на всероссийской арене не случится. В лучшем случае он останется прежним.
Вася, как это у него обычно бывает, в очередной раз несет полный бред!Цитата:
Сообщение от ВАСЯ
А все потому, что руководствуется основным лейтмотивом - я документы не читаю, как там по закону положено не знаю, но считаю, что нужно так-то и так-то.
Вася, почитай все таки регламентирующие документы!
О каких чужих спортсменах ты пишешь? Спортсменах, не состоящих в ОФ? Они станут для ОФ чужими, как только она не будет иметь аккредитации. А до тех пор (независимо от желания или нежелания функционеров ОФ) она (федерация) ОБЯЗАНА выполнять определенные действия, как аккредитованная организация. Не хочет - пусть откажется от аккредитации. А то очень интересный подход к аккредитации - дайте нам все права, которые к этому прилагаются, а обязанности, которые нам не нравятся, оставьте себе. Так не бывает.
Теперь о "попутной лошади". Если бы ты почитал нормативные документы, то знал бы, что организатор соревнований в срок не более 2-х недель высылает участникам соревнований копию протокола технических результатов или выписку из него. В этом его ОБЯЗАННОСТЬ! Здесь же речь идет не обо всех участниках, а всего лишь об одном протоколе, тем более был запрос о предоставлении такого документа. Поэтому "попутную лошадь" надо организовывать в определенные нормативами сроки, а не писать подобный бред.
Кроме того, по поводу протоколов: в прошлом имелись факты, когда данные протоколов не соответствовали реальному положению дел.
Формально ОФ, это не ее председатель, а те люди, которые в нее входят. А председателем будет тот, кого эти люди выбирут. А Рорс пусть отменит свою весьма сомнительную выдумку про необходимость судей ВК, и все разрулится само сабой. И положение об участие на ЧР и КР с разрядом, не менее первого, то же весьма спорное. Думаю эти два положения протеворечат основной цели существования этого самого Рорса, а именно развитие массового спорта в регионах. Да наверное если капнуть то много они чего понапридумывали, что можно поотменять в судах, если захотеть. .... Ну это как камитет по рыболовству придумал запрет на использование маломерных судов.Цитата:
Сообщение от RainBow
Дружище, а не назовешь ли ты мне какие права получила ОФ вместе с аккредитацией? По моему только обязанности.Цитата:
Сообщение от gent
И добавь еще, за свой счет. Я по большей части не о деньгах, хотя и их считать надо, а о времени. Хотя можно поступить просто, елы-палы, идея. Вызвать курьера, например из EMS-express, дать ему конверт с документами и попросить доставить получателю за его счет. Мелочь, рублей 300-500 по городу. Так подойдет?Цитата:
Сообщение от gent
А можно предложить потребовать исполнения организаторских обязанностей от минспорта, ведь оно тоже организатор, да еще и более главный. Мы в министерство отправим, а вы от него требуйте.
Олег, отменить надо не необходимость судей ВК для получения КМС, не должно быть в ЕВСК вообще зависимости разрядов от судейских категорий. Квалификация спортсмена, а именно ее призваны олицетворять разряды от категории судей не зависит. Она зависит от того в соревнованиями со спортсменами какого уровня этот разряд добыт. А разные судейские категории нужны чтобы уровень судейства соответствовал уровню турнира. Т.е. всероссийские турниры должны судить судьи ВК(ГСК)+1К, региональные - судьи 1К+2К, муниципальные - судьи 2К+3К. А сейчас получается абсурд, судья ВК судит городские соревнования. Кроме того логичным было не присваивать КМС на областных соревнованиях, коли для участия во всероссийских турнирах допускаются перворазрядники, как это было в СССР. Область - 1 разряд максимум, зона (федеральный округ по нынешним понятиям) - КМС максимум, РФ - МС, Европа, Мир - МСМК.Цитата:
Сообщение от donvito
Ты об этом пишешь в таком тоне, как будто, аккредитацию ОФ навязали, а она всеми силами от нее отбивалась, но не смогла.Цитата:
Сообщение от ВАСЯ
Предположить можно. При двух обязательных условиях.Цитата:
Сообщение от ВАСЯ
Во-первых, ты, прежде чем писать очередной бред, соизволишь все таки ознакомиться с нормативными документами. Если бы ты это сделал, то знал бы, что ОФ (как организация, проводящая соревнование) в трехдневный срок обязана сдать в Минспорт области протоколы.
Во-вторых, чтобы ОФ выполняла "во-первых".Тогда можно и потребовать с министерства.
Тебе для справки сообщу, что до сих пор в Минспорт не сданы протоколы по Кубку области по мормышке. Сколько времени прошло? Кто руководитель мормышки в ОФ?
Мне кажется, эта мысль пока самая умная из всего обсуждения. Есть отличная структура ДСЛ. Создали бы уже клуб ДСЛ (профлигу и тд) и проводили дальше классные соревы (это я серьезно, без какой-либо иронии), а рыболовный спорт оставили бы тем, кому именно спорт нужен.Цитата:
Сообщение от Юрий LDF
И все было бы отлично, все живы и здоровы, никто никого не развалил.
А пока путается северное сияние и бараньи яйца - будут проблемы. Спорт и коммерческие турниры это разные вещи - разделите их.
а здесь надо разобраться что такое рыболовный спорт? Что нам важней - бюрократия с бумажками или рост наших спортсменов в умении ловли, физической подготовке, тактике и профессионализме?Цитата:
Сообщение от Lex
Те которым "спорт нужен" вырастят нового чемпиона России по спиннингу? Или хотя бы проведут моторный этап вообще когда нибудь? :confused:
P.S. меня интересует только спиннинговые соревнования и их будущее
Ну дык есть же люди, которым другие виды интересны. Как быть с ними?Цитата:
Сообщение от Юрий LDF
а зачем? и так ясно, что это не то что проводится сейчас -Цитата:
Сообщение от Юрий LDF
Юра, по поводу фотографий - не там смотрел. А по поводу ДЕВУШЕК на вашем мероприятии - красиво, только к спорту ЭТО не имеет ни какого отношения. Просто пыль в глаза. А вашими взносами можно было бы распорядиться более разумней ( я не думаю. что это шоу было спонсорской помощью какого-нибудь стриптиз-клуба).Цитата:
Сообщение от Юрий LDF
Юрий LDF, ты правда не понимаешь разницы?
Я думал, это просто - отдыхать в одно время, спорт в другое, работа в третье.
зы Я еще больше уверяюсь в правильности этого варианта
еще не дома...но однозначно спорт и шоу одно целое, все остальное для новичков и тех, кто не в состоянии противостоять опыту!Ни один вид спорта не живет без зрителя и спонсора,а в официальном рыболовном спорте это не возможно....на пожертвования любителей однозначно не будет нормального соревнования:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Lex
О каких пожертвованиях ты говоришь???
В положении пишется, сколько взнос и на эти деньги идет организация соревнований!
Глупости. Я 2 года назад говорил, что дискотеки на соревнованиях - только помеха выспаться. Я в любое время могу сходить на любое шоу, нах оно мне на соревнованиях? Посмотри режим спортсменов на олимпийских играх - там запрещено все, что только можно - алкоголь, гости, ШОУ и тд и тп. А после соревнований - вот тогда шоу, пьянка и тд. Но не во время и не для спортсменов!Цитата:
Сообщение от swentik
зы Но это лирика и мы опять отошли от темы
Юра, если честно, я уважаю Моисеева как организатора сорев, и как организатора ДСЛ...и я не обрадуюсь, если областные соревы будет организовывать не онЦитата:
Сообщение от Юрий LDF
а чё тут смешного, я прямо говорю - буду на них ездить...Цитата:
Сообщение от Юрий LDF
потому что
и это правда...Цитата:
Сообщение от Юрий LDF
Олег, потому все твои предложения и кажутся странными ;)Цитата:
Сообщение от donvito
зы А уровень и должен быть разным. Тоже самое если бы ты сравнил спортсменов из ОФ и РСЛ (была такая организация), Ну или чтоб понятнее - сборную РО и сборную Росси.
У всех свои задачи, ты же не сравниваешь свою фирму и, например, Русская свинина - хотя и там и там мясо ))))
Так они и разбираются уже какой год... Просто в свете последних событий, я пришел к мнению, что нужно всем подключаться к процессу и быстро налаживать НОРМАЛЬНУЮ работу, а то мы скоро ваще останемся без спорта в области, с такими "разбирателями".Цитата:
Сообщение от donvito
Леша, если не секрет, что ты считаешь процессом и каким образом планируешь подключаться?Цитата:
Сообщение от Lex
Я имею в виду конкретное подключение, а не обмен любезностями на форумах.
Леш, а твое мнение какое, что делать в данной ситуации. Пока ты писал как все плохо в ОФ и что нужны изменения. Если тебя так сильно волнует эта тема, то наверно у тебя есть конкретные мысли как исправить ситуацию. Хотелось бы услышать и твои мысли по этому вопросу.Цитата:
Сообщение от Lex