Вложений: 1
Re: Re: Re: Re: миф о несимметричной петле
Всё написанное далее - чистая теория, кому не интересно могут не читать.
Цитата:
Автор оригинала SM
Ну на близких я не откажусь от несимма, так как он дает некоторый выигрыш в чувствительности. В зависимости от направления движения рыбы - меньше тягается леска через крепление кормухи, в симметричной-же, как и при трубочке, она будет тягаться всегда.
Лёг я вчера спать, да не спится чего-то. Очень уж слова SM'а в душу запали. Ворочался я ворочался, а потом встал, взял ручку и лист бумаги и стал считать. Вот что вышло...
Будем рассматривать идеальный вариант - леска полностью нерастяжима. При потяжках рыбы параллельно направлению основной лески чувствительность у них абсолютно одинакова. А вот когда потяжка производится перпендикулярно...
Рассмотрим для начала симметричную петлю:
рабочая длина петли 25 см (скрутка считается за поводок).
При потяжке на 5 см кончик фидера смевтится на 5 см - и жу понятно (кормуха неподвижна)
А теперь несимметричную:
рабочая длина петли 25 см, расстояние от скрутки до кормухи 5 см.
При потяжке на те же 5 см кончик фидера сместится на... 2 см!!! Простая теорема Пифагора!
Отсюда вывод: чем меньше расстояние от скрутки до кормухи, тем чувствительнее снасть. А в идеале (расст=0) получим симметричную петлю.
Всё, я закончил. Можете рвать меня на куски, но, как говорится - математика...
ЗЫ: ... из дипломной работы ... "Влияние выбранной оснастки на чувствительность удилища типа фидер" ...:p
Re: Re: Re: Re: Re: миф о несимметричной петле
Цитата:
Автор оригинала Blood Worm
При потяжке на те же 5 см кончик фидера сместится на... 2 см!!! Простая теорема Пифагора!Отсюда вывод: чем меньше расстояние от скрутки до кормухи, тем чувствительнее снасть.
Все это, конечно правильно. За исключением определения чувствительности. Я считаю чувствительностью не на сколько согнется кончик удилища при потяжке на сколько-то сантиметров. А какое усилие надо рыбе приложить к поводку для того, чтобы его стащить на какое-то расстояние. Так вот - усилие для смещения поводка на несимметричной петле меньше, чем на симметричной. И из-за того, что меньше согнется кончик, и из-за того, что меньше надо с трением протягивать через соединение с кормухой.
А поклевка не останется незамеченной :) Хоть на 2 см, хоть на 5 кончик согнется - это дело привычки к оснастке.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: миф о несимметричной петле
Цитата:
Автор оригинала SM
... Я считаю чувствительностью не на сколько согнется кончик удилища при потяжке на сколько-то сантиметров. А какое усилие надо рыбе приложить к поводку для того, чтобы его стащить на какое-то расстояние. Так вот - усилие для смещения поводка на несимметричной петле меньше, чем на симметричной.
Юмор?!
На симметричной леска проодит под прямым углом, а на нессиме - под острым, да ещё и сила прикладывается не по леске! Так где усилие больше? (Это уже физика...) Короткая сторона петли не играет в определении поклёвки никакой роли. При поклёвке увеличивается расстояние между кормухой и скруткой - след-но поклёвка определяется за счёт длинной стороны, и леска, при любом раскладе СРАЗУ ЖЕ ПРОТЯГИВАЕТСЯ ЧЕРЕЗ КАРАБИН, и усилие (как раз за счёт остого угла) на нессиме БОЛЬШЕ чем на симе. Уберите у симм. петли одну сторону, и поставьте перед кормухой бусину, чтобы она не сползала на поводок. Получится кормуха на основной леске с трением ТОЛЬКО О ВЕРТЛЮГ. Что-то может быть чувствительнее этого :confused: :confused: :confused:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: миф о несимметричной петле
Цитата:
Автор оригинала Blood Worm
На симметричной леска проодит под прямым углом, а на нессиме - под острым, да ещё и сила прикладывается не по леске! Так где усилие больше? (Это уже физика...) Короткая сторона петли не играет в определении поклёвки никакой роли.
Товарищ физик, Вы не правы.
1). Рыба тянет от "от берега" до какого-то угла, определяемого ассиметрией петли и растяжимостью лески, из которой сделана петля. Несимм. Длинная сторона НЕ РАБОТАЕТ вообще. Короткая - тянет за леску. Симм. Когда от берега - тянут обе лески. Когда остальные случаи - та, что через кормуху идет. Всегда есть трение через соед. с кормухой.
2). Угол, определяемый ассиметрией петли (чтобы при движении вершины треугольника на бесконечно малое смещение в этом направлении он сохранял свойства треугольника с учетом изменения длин всех сторон) плюс минус определяемый растяжимостью лески уголок (распределение сил по сторонам треугольника неравномерно).
Тут работают ОБЕ СТОРОНЫ, и силы распределяются меж них. В симме опять работает только сторона лески, проходящая через кормуху. Так как в несимме из-за распределения сил протаскивается через кормуху меньше лески - опять выигрыш по усилию. Плюс к этому - чудес не бывает, и законов сохранения никто не отменял. Из-за того, что усилие приложено не по леске, а к вершине треугольника, вершинка смещается на МЕНЬШЕЕ расстояние, чем при симме, при том-же смещении поводка. А значит, работа, проделаная рыбой по смещению вершинке, тоже меньше!
3). От того угла и до "к берегу". В обоих случаях все одинаково.
ЗЫ
Hint: Рассмотрите симметричную петлю как частный случай несимметричной с ассиметрией ноль.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: миф о несимметричной петле
Цитата:
Автор оригинала SM
Товарищ физик, Вы не правы.
Я не физик, я математик.
Цитата:
[B]Рыба тянет от "от берега" до какого-то угла, определяемого ассиметрией петли и растяжимостью лески, из которой сделана петля. Несимм. Длинная сторона НЕ РАБОТАЕТ вообще. Короткая - тянет за леску. Симм. Когда от берега - тянут обе лески. Когда остальные случаи - та, что через кормуху идет. Всегда есть трение через соед. с кормухой.[B]
Согласен полностью. Но этот угол ЧРЕЗВЫЧАЙНО МАЛ.
Цитата:
Угол, определяемый ассиметрией петли (чтобы при движении вершины треугольника на бесконечно малое смещение в этом направлении он сохранял свойства треугольника с учетом изменения длин всех сторон) плюс минус определяемый растяжимостью лески уголок (распределение сил по сторонам треугольника неравномерно).
Тут работают ОБЕ СТОРОНЫ, и силы распределяются меж них.
Расстояние от соединения с основной леской до скрутки не изменяется и эта сторона НЕ НАТЯГИВАЕТ основную леску, А лишь СМЕЩАЕТ её на некоторое расстояние (не по направлению лески.
Цитата:
Из-за того, что усилие приложено не по леске, а к вершине треугольника, вершинка смещается на МЕНЬШЕЕ расстояние, чем при симме, при том-же смещении поводка. А значит, работа, проделаная рыбой по смещению вершинки, тоже меньше!
Работа может и меньше, но если рыба делает потяжку на десяток сантиметров, то она или смелая, или шибко голодная. А если поклёвка очень осторожная, то есть рыба почти не движется (именно в этом случае нужна чувствительность), то будет гораздо легче заметить поклёвку.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: миф о несимметричной петле
Цитата:
Автор оригинала Blood Worm
Я не физик, я математик.
Согласен полностью. Но этот угол ЧРЕЗВЫЧАЙНО МАЛ.
Я тоже математик :) Но и физик тоже отчасти. Однако этот угол вовсе не мал! И на взятой из загашника петле после эксперимента составил чуть-ли не 45 градусов. Через некоторое время, раз уж на то пошло, выложу все рассчеты.
Цитата:
Расстояние от соединения с основной леской до скрутки не изменяется и эта сторона НЕ НАТЯГИВАЕТ основную леску, А лишь СМЕЩАЕТ её на некоторое расстояние (не по направлению лески.
Опять не прав. Длина-то не изменяется, а изменяется УГОЛ. В результате вектор силы, приложенный к точке соединения с основной леской тоже меняет свое направление, но НЕ ИСЧЕЗАЕТ, а направлен в сторону точки подсоединения поводка. И смещать этот вектор будет "вдоль берега" только тогда, когда и вектор будет направлен вдоль берега. А этого не будет никогда. В конце концов - свяжите такую петлю и подергайте, вместо того, чтобы меня заставлять мат-модели физических систем строить.