А болонская оснастка разве бывает скользящей?Цитата:
Сообщение от mUrraIn
Извините!
Вид для печати
А болонская оснастка разве бывает скользящей?Цитата:
Сообщение от mUrraIn
Извините!
Если глубина в месте ловли превышает длину дилища... то почему нет? Хотя, может она уже и не болонская... Не претендую;) У меня есть два поплавочка "Трабукко" 4 и 6гр. с двумя точками крепления, скользящие... как раз для таких случаев, ИМХО (глубина/дистанция/течение) :)Цитата:
Сообщение от Seal
С двумя точками крепления - это поплавок для стоячки...Цитата:
Сообщение от mUrraIn
Для ловли со скользящей оснасткой псевдо болонщики сделали поплавок ,который имеет не крепление за счет кембриков, а пропускные кольца.Цитата:
Сообщение от Pike
Алле-е-е, народ, проснитесь, голову в холодильник и верьте мне, люди - болонка и скользячий:p поплавок это нормально.
Две точки крепления - ушки-петельки. Узел стопорный и всем хорошо. Много условий при которых используется этот монтаж.
Вот.:cool:
Придержку выполнять - как?Цитата:
Сообщение от паук
Цитата:
Сообщение от Seal
:confused: Руками, в смысле - удилищем... Да и не обязательно, в принципе. Это под легкую течку.
Я - человек измучанный штекером.Цитата:
Сообщение от паук
Придержка - уже в крови. Я даже матчем если ловлю, то дольше 30 сек. поплавок в покое не оставляю - выполняю короткую проволочку. А ты вот так вот "необязательно"! :)
О какая тема пошла...:D
На самом деле всё нормально с придержкой, и чем глубже тем нормальнее, тут уже удобство/неудобство (возможность/невозможность) придержки не от типа оснастки зависит, а от длины удилища/дистанции ловли:rolleyes:
два варианта ответа:Цитата:
Сообщение от Seal
1) долго, подробно и муторно объяснять КАК;
2) попробовать самому и увидеть КАК. мною пока испробовано на течении под 3-4 гр, правда глубина была порядочная - от 4 до 6 м. ответ - легко.
хороший вопрос как точно промерить глубину; на порядок сложнее
А нужна ли придержка? тоже вопрос, ихмо и баржи и корабли так там размывают прикормку ,что ничего странного нет если рыб клюнет и в проволочку,там где как раз между камнями и завалился лакомый кусочек. Держать на одном месте не всегда и нужно, тем более дальником и тем более на канале, рыб там шастает буть здоров как.
А вот выставить глубину, действительно - занятие для дальника :) ,не давече как в понедельник наблюдал, мужик распрягался минут 40 плюс прикормка, потом еще столько же потратил на замер глубины и определение места лова (дно по проще... ,нет зацепов...).
Ну это...Цитата:
Сообщение от Илья
Без понимания глубины и того где именно находится крбчок в данный момент придержка теряет всякий смысл...
В классичской болонской ловле скользящих оснасток нет.Так как ловля ведется длинными удилищами , которые позволяют ловить глухой оснасткой на практически любой разумной глубине.Цитата:
Сообщение от Seal
Поплавком , который я описал, ловят французы, и изобрели они его,в проволочку, придержку им сделать не возможно.
Полностью согласен со стенсеном. Болонские палки делают очень длинными, более 10 метров, чтобы ловить именно с глухим креплением поплавка... . В противном случае будет гибрид болонки с матчем.Цитата:
Сообщение от стенсен
Удачи Николай.
Мне кажется, что не стОит зацикливаться на названии. Болонка ли это или что другое. У нас на дамбе многие люди ловят со скользящим поплавком т.к. глубина большая (до 7 метров) и оснастка путается. Удилище 5м с кольцами, б/и катушка, скользящий поплавок с креплением в 2х точках. Что это? Болонка или нет? По мне так все равно если народу так удобнеее в данном месте то так и надо ловить. Сам так не ловлю может быть просто в силу инертности.
К стати видел в продаже скользящие поплавки в общем то болонской формы - капля с длинным килем.
Вот давайте , чтобы не было путаници , у начинающих рыболовов,не будем в кучу все мешать.Есть болонский способ ловли, есть матч, есть Нотингемский, есть Московская проводка.Так давайтев той ветке в которой беседуем и обсуждать конкретный способ.А если кому-то нравится гибрит чего-то с чем-то пусть этим ловит , ему никто не запрещает, н и обсуждайте его в своей ветке.Чем и хорош Матчфишинг , что в нем более меннее все по порядку.Цитата:
Сообщение от ZAnder
А про данные поплавки я уже высказался, они ни какого отношения к болонскому способу не имеют.
Чтобы спорить предметно, надо дать определение понятию "болонская удочка". Видимо, мы все имеем в виду, что-то свое.
У нас в Беларуси полстраны ловит короткими удочками 4-5 м. с лодок, с кольцами, катушками и скользящей оснасткой. Очень удобная снасть, что на течении, что на стоячей воде, при любой глубине ловли.
И что это, не болонка? Что же тогда?
Вот именно!Цитата:
Сообщение от Турист
Я ни разу ни в одном журнале, фильме или статье о рыбалке не встречал точного и безспорного описания болонской удочки или болонского способа ловли. Все определения подходили и под обычную проводочную удочку. В одном из фильмов, например, в качестве отличительной черты болонской удочки приводилось "современное" углепластиковое удилище.
То есть если завтра будет изобретен новый материал для удилищ, то это будет уже другой способ ловли. Или то чем мы рыбачим сейчас перестанет считаться болонкой.
Что такое болонский способ ловли?
Раз пошла такая "пьянка" придется один раз отрезать и объяснить, хотя если поднять архив я уже объяснял в чем отличия разных способов ловли подходящих под разные названия.
НОТИНГЕМСКИЙ способ-способ ловли в проводку придуманный в Англии и предназначенный для ловли рыбы в проводку на небольших реках с медленным течением( до 4г).Так как у англичан 4г течение уже считается быстрым. Так как реки не широкие,применяются матчевые удилища до 4.5м.Применяются поплавки специально разработанные под этот способ.Основное отличие их от остальных-это мощный пожгруженный киль поплавка( конструкций и названий много).Катушки применяются инерционные специальные или нахлыстовые.Основной вид проводки -свободный проплыв или проплыв с короткими придержками .
БОЛОНСКИЙ способ- способ ловли рыбы в проводку , на крупных реках с быстрым течением, дальним забросом поплавка и длинной проводкой.Изобретен в провинции Болонь на реке ПО, для ловли крупной рыбы на течении.Для ловли применяются максимально длинные удилища с кольцами.Катушки применяются безинерционные,крупные.Поплавки для ловли данным способом применяются каплевидной формы, так как основной вид ловли-это ловля в жесткую придержку, которую рыболов делает своей собственной рукой.Веса поплавков до 20г.В последнее время с появлением поплавков фирмы КРАЛУССО-БОЛО и СЮРФ спектр поплавков расширился.
МОСКОВСКАЯ ПРОВОДКА-это способ ловли в проводку, на любых реках с разным течением, дальностью заброса и дальностью проводки.Это симбиоз Нотингемского и Болонского способа,который московские рыбаки подсмотрели в старые времена за границей и модернизировали под условия России.Этот способ появился еще во времена Сабанеева, а в связи с тем , что привезти из за границы определенные аксесуары было трудно, привозился опыт, который в наших условиях модернизировался и подстраивался под те условия в , которых приходилось ловить.
Поэтому в тех местах ,где ловля проводилась с лодок и мысов, где не было необходимости в дальних забросах применялись короткие удилища.Где была большая глубина применялась скользящая оснастка и т.д.В Московской проводке применяется весь спектр форм поплавков и применяются все виды проводок в зависимости от той рыбы которую ловят.
С появлением МАТЧЕВОЙ удочки в умах рыболовов вообще наступил бордак , в классическом понимании этого слова,и теперь все все валят в кучу присваивая тому чем он ловил имеющиеся в обиходе названия.
Стенсен.
Респект. Еще пару слов о том, что считать "матчевой" удочкой или матчевой ловлей, плиз.
Таким образом, что мы имеем? А имеем мы следующее.
1. Классификацию НЕ УДИЛИЩ, а способов ловли.
2. Удилища по прежнему невозможно классифицировать на основании одних лишь внешних признаков. Поскольку одни и те же удилища используются В РАЗНЫХ способах ловли.
Полный пердимонокль именно с классификацией удилищ. Пишут в каталоге "матчевое" удилище. Я покупаю матчевое удилище, чтобы ловить на дистанции более 30 метров, там где я не могу ловить "болонским способом". А в описании "ноттингемского способа" читаю: ...ловли рыбы в проводку на небольших реках с медленным течением Смотрю кино. И действительно англичане лазят по кустам с коротенькими удилищами по виду похожими на матчевые и ловят из под кустов голавлей. Вот нафига, спрашивается они ловят их на удилище с большим количеством маленьких колец? Чтобы леска на залипала? Или потому, что так привыкли.:)
Тогда вопрос: что же такое матчевая ловля? Это ловля "на дальней дистанции"? Или это ловля на любой дистанции, но удилищем облегченного типа с большим количеством пропускных колец на длинной ножке?
Если с делением на способы ловли более или менее все понятно, то с классификацией удилищ совершенный туман.
Почему ВОТ ЭТО "болонка", а то "не болонка". Потому что одно удилище можно использовать при ловле болонским методом, а другую нельзя? Все же, наверное, правильно пишут во многих каталогах "удилище с пропускными кольцами", а не Матчевые удилища или болонские удилища.
МАТЧЕВАЯ снасть- способ ловли рыбы в стоячей воде с применением матчевых(длинных попловков с огрузкой в нижней части поплавка или около него) с дальним забросом, при применении безинерционной катушки и утоплением лески на всем ее протяжении.Матчевые удилищаЦитата:
Сообщение от Турист
( классические до 4.5 м), матчевых поплавков целая коллекция. Применяется два вида монтажа
глухой-когда глубина меньше длинны удилища
Скользащий-когда глубина превышает длинну удилища
Вы не встечали потому, что статей по болонской удочке почти нет.А те люди которые писали на данную тему, в том числе и Каштанов Андрей и Миненко, они больше описывали Московскую проводку, чем классический болонский способ.Цитата:
Сообщение от ZAnder
Стенсен.
В таком случае я за московскую проводку.
Уважаю этот сайт и то, что как говорилось выше тут все разложено по полочкам в отличие от многих других сайтов. Именно поэтому и пишу сюда больше всего.
Но всетаки на мой взгляд деление на виды ловли весьма условно. Можно почти ни чего не меняя с одной и той же снастью рыбачить ноттингемским и болонским способом.
Матч другое дело. Тут есть четкие и весьма ощутимые отличия.
По поводу собирания всего в одну кучу. Так ведь сдесь и нет такой темы "Московская проводка". Возможно и эта тема не охватила бы всех способов ловли.
ну почему же Стоячая.Цитата:
Сообщение от стенсен
я неплохо ловлю и на слабом течении матчевой удочкой- и ничего- получается)
В старом РсН была статья Шлёгля о ловле зимой в порту. Лёгкое течение требовало придержки, но глубина была такой, что 7м болонки не хватало. он взял 6м палку и скользящий болонский поплавок и наловил плотво/лещей.Цитата:
Сообщение от Seal
Он был не прав.Цитата:
Сообщение от Worm
это же не болонский метод!!!:D :D :D :D :D
А можно поинтересоваться,какими поплавками вы ловите на слабом течении?;)Цитата:
Сообщение от RainBow
Я описал классические стили ловли на течении, а как кто ловит-это кому как нравится.
Стенсену.
Сергей, а как ты объясняешь вот это?
...Так как реки не широкие,применяются матчевые удилища до 4.5м. (ноттингемский способ).
Какой нафиг матч? :confused: А ведь действительно ловят матчем и на короткой дистанции, практически под ногами. А болонкой почему то не ловят.:)
"...Поскольку сегодня мы ведем речь о ловле на течении, то и поплавки мы будем рассматривать с двумя точками крепления. Итак, поплавки с двумя точками крепления бывают как глухие, так и скользящие. Какие преимущества у скользящего поплавка? Большая, по сравнению с глухим, дальность заброса и возможность ловли на глубинах, превышающих длину удилища. Недостатки: более трудное обращение со снастью при промере глубины и при осуществлении проводки (притормаживания). Сразу хочу сказать, что скользящие поплавки с двумя точками крепления применяются достаточно редко. Лично я ловлю таким поплавком не более чем на 5% рыбалок. Об их редкой применимости говорит и тот факт, что, например, в каталоге известной фирмы Trabucco, специализирующейся на поплавочных снастях, этих поплавков всего 8 видов, в то время как глухих поплавков - более 100, а скользящих с одной точкой крепления - 20 видов. Такой поплавок должен иметь грузоподъемность по крайней мере 4 и более граммов. В противном случае, за счет двух точек соприкосновения лесы с поплавком и за счет меньшей "скользкости" пропускных колечек (по сравнению с пропускным кольцом на киле поплавка с одной точкой крепления), леска будет уходить в глубину медленнее, иногда вообще застревая. В связи с этим обращайте внимание на качество пропускных колечек. По крайней мере, они не должны быть пластиковыми (килевое колечко на дешевых поплавках). Оба колечка должны быть вынесены за пределы тела поплавка так, чтобы леска, проходя через них, не задевала тело поплавка..."Цитата:
Сообщение от Starnak
Это из старой статьи.
Для особо придирчивых:
http://www.matchfishing.ru/techniks/bolon.116.php
ЗЫ Я конечно не спец в болонке, но к терминологии придираться не стоит
Олег, я уже об этом писал, но еще раз.Цитата:
Сообщение от Турист
В Англии основная масса рек-это не широкие медленно текущие реки, поэтому еще очень давно англичане придумали удилище, которое позволяет комфортно и правильо ловить в данных условиях.В результате многолетних модернизаций получилось матчевое удилище, легкое не длинное до 4.5м,с пробковой не холодной ручкой,штекерное, которое дольше служит,с множеством колец на длинных ногах,для противостояния прилипанию лески в дождливую погоду и несколькими видами тестов.Уже потом французы приобщили это удилище к ловле с дальним забросом на озерах.И уже после чемпионата мира 1992 года, когда итальянцы выиграли болонками, были сделаны матчевые удилища до 6.5м длинной.НО,англичане в силу приверженности своих традиций не отказались от своих форм поплавков для ловли на течении и сделали поплавки под названием ЧАББЕР и грузоподъемностьюдо 12г.
Теперь к нашим баранам.Почему англичане не ловят болонками? А зачем? Это консервативные люди ,для которых соблюдение традиций намного важнее, чем правильность ловли в этих условиях.Если кто смотрит канал Рыбалка и охота , тот наблюдает какими снастями ловят англичане и французы в 21 веке.Мы уже лет 15 такими не ловим.А современными снастями типа штекера , матча-это ловят только спортсмены.
Мы же русские максималисты и стремимся жить на максимуме того, что придумано и на максимуме финансовых возможностей, поэтому у нас можно увидить рыболова приехавшего на реку на оке , но со штекером в линейкеизветной фирмы под номером 2-3 и с ящиком рива.
Исходя из всего выше написанного и возможностей нашего рыболовного рынка, а также опыта, который имеет отдельный рыболов , мы пытаемся изобрести каждый свой велосипед из запчастей, которые есть в магазинах , а не взять уже готовый и правильно на нем ехать.А то что получается мы называем известным брендом ,иногда потом говоря, что этот бренд плохой.
Stensenu.
Спасибо за труды. Думаю, что не только мне было полезно почитать. Со способами ловли теперь - полное понимание. С классификацией удилищ тоже кое-что прояснилось.
Как писал Потап - все удилища с кольцами - это родовое понятие. А по видам - есть удилища, которые оптимально подходят для "болонской ловли", а есть те, которые оптимально подходят "для матчевой ловли".
И те, и другие удилища достаточно универсальны и могут использоваться для других способов рыбной ловли. В качестве основных различий можно указать на общую длину удилища, на размер и расстановку колец, на толщину стенок и вес удилища.
Фиксированная и скользящая оснастка может использоваться и при матчевой, и при болонской ловле. В каких случаях и что удобнее, это зависит от условий ловли.
Сделал для себя, благодаря "историческому подходу" Сергея, небольшое открытие - ловля матчем это не только "дальняя дистанция". Матчевым удилищем я уже ловил ленка в Сибири на искусственные приманки (блесны). Нарушение канонов? ФигВам. :D Если подходит - то, почему бы и нет.:)
Sana а ты видел хоть один фильм или фото где англичане ловят на вот таких реках в проводку?Те фотки которые ты приводишь думаю сделаны недалеко от устий этих рек.У нас Волга в низовьях тоже берегов не видать.Я же сказал что в Аглии основная масса рек небольшие, а не все.
Англичане неправильно ловят рыбу!?Цитата:
Сообщение от стенсен
Стенсен, зачем цитировать только Сабанеева? Или это единственный источник ваших знаний?
Они ловят так как хотят,а хотят они также и с учетом своих традиций.А после чемпионата мира 1992 года они сделали еще и длинные матчи 6м, которых до этого не было.Цитата:
Сообщение от Skeptic
А я его цитирую только тогда, когда это уместно,классиков забывать не надо.А источников информации у меня просто пруд пруди.:D А если еще эту информацию приломить через собственный опыт , то вообще просто Каландайк;)
Что такое болонский способ?
Болонский способ это дальний заброс, быстрое течение. Это все? Добавляем сюда проводку с придержкой и длинную проводку? Кстати под словами дальний заброс, думаю стоит понимать то что дальность заброса кратна длинне удилища. Т.е. если мы держим в руках полностью болонскую удочку, но при этом ловим только под концом удилища, не используя катушку, то мы ловим способом "мах".
Не думаю, что стоит добавлять в определение способа ловли тип катушки и удилища. Конструкция поплавка так же является следствием способа ловли. Полное ли определения я привел или есть что то еще?
Определение ноттингемского способа пока совсем не ясно. Характеристика лишь одна проводка - свободный проплыв с короткими придержками. А заброс дальний или это просто отпуск вниз по течению на уровне конца удилища?
И еще. Что делает итальянский рыбак, когда хочет порыбачить с мыса отпуская оснастку по течению? Использует московскую проводку?