Вид для печати
На последней рыбалке столкнулся со свершенно необъяснимым с логической точки зрения отсутствием карпового клева. Но при этом в непосредственной близости от места ловли на спиннинг хорошо ловилась некрупная (до 1кг) щука. У меня вопрос: интересно, может ли мелкая и явно не опасная для них щука все же разогнать карпов с места жора? Мне раньше приходилось слышать, что даже крупные мирные рыбы избегают соседства со щуками, но точными данными на этот счет не располагаю...
На рефлекторном уровне, думаю, что да.
Очень сильно сомневаюсь. Если карп хочет жрать -щука и форель ему не помеха. Ловлю в пруду где все эти рыбы присутствуют, пока карп не подошел к прикорму форель и щука рядом, но как только карповая стая подходит хищники сваливают. Мои наблюдения.
Согласен с novice. Я то же ловлю на болоте, где прекрасно сосуществуют карп и щука. А отсуствие клёва, объясняю только "сдвинутым" летом. Уверен - неделя-другая и мозги у капОв встанут на место. И тогда обловимся!
С УВ.
Yнаверное в Подмосковье на большинстве водоёмов популяция карпа-искусственная.У нас при общем обилии карповых озёр нет ни одного с самовосстанавливающейся популяцией,где бы была щука.Мало того,солёные озёра изза общего поднятия уровня грунтовых вод последних лет стали пресными и на них появился окунь,что стремительно начало сказываться на количестве малька и молоди карпа.
У нас в районе 4 таких пруда. В прошлом самые карповые. Хозяин с кем-то что-то не поделил и в отместку эти кто-то запустили туда окуня. Так вот прошло 5 лет и карпа там совсем не стало (раньше уловы достигали 30 кг за день!), раз за сезон залетает сторожила кг на 5-7 и всё. Теперь эти пруды спинингисты объезжают, да зимой на окуне оторваться можно, начали попадаться под килограмм, отъелись мальком карпа, блин...Цитата:
на них появился окунь,что стремительно начало сказываться на количестве малька и молоди карпа.
2 Joi. Спорная информация от тебя. Я не большой специалист в ихтиологии, но приведу такой пример. Озеро Радута в Румынии, много карпа, судака, окуня и амура. И все прекрасно сосуществуют. В последнние два года начала резко увеличиваться поппуляция леща: и сети владелец ставит и бесплатно поплавочников начал пускать, а леща все больше и больше. Так Роберт начал щуку запускать в озеро. Едет в дельту Дуная, покупает живую щуку у рыбаков, везет ее 200 км обратно и выпускает в свое озеро.
С этим у меня связан грустный случай. Роберт(Радута) повесил при въезде объявление, что вся пойманная щтюка(это по румынски) должна срочно отпущена в озеро. А мы так "накидались" в самолете, что от Бухареста до озера(80 км) нас везли в коматозном состоянии. Естественно мы этого объявления не читали. Мой друг и тезка на следующий день взял спиннинг и пошел джиговать. Приносит щуку через полчаса. Говорит: пойду на кухню в кемпинг, пусть пожарят.
Пришел на кухню, народ как увидел его со щукой. Все побледнели, начали кричать что -то, подошел Роберт и сказал одну фразу:"Сергей, ты мне больше не друг!" Два дня с нами не разговаривал и даже не здоровался. Потом простил.
Спорить конечно можно.:) Но в пример я приводил факт. Похвистневский район (Самарская обл) два пруда в с.Исаково, и два смежных пруда в с.Кротково, гадили в Исаковских прудах, но так как все они в одной гряде (идут по одному и тому же ручью) окунь при сливе перекачевал в Кротково. Ситуация там одинаковая: не стало не только карпа, но и карася. Факт есть факт, никто не утверждал, что появления окуня в 100 из 100 случаев приводит к исчезновению популяции карпа. Даже я сам могу привести пример. Прямо рядом с городом природное озеро Копейка, окуня с щукой море, а в этом году попутно с попыткой ловли угря:) словил 2 карпоидов, причём одного почти на 6 кг. Его в жизни там не было, откуда взялся - вопрос, при разливе с Кинеля - так там даже сентю не выловишь, когда-то там был сазан, но это когда-то.:confused: А больше то и неоткуда. Не бойлер же с карпами пригнали. Народ у нас до такого просто не додумываеся...Ответа на этот вопрос с друзьями так и не нашли...И получается что он там изначально был, просто в малых количествах, а теперь расплодился. Это при огромном кол-ве окуня и щуки. Опять же факт. :)Цитата:
Joi. Спорная информация от тебя. Я не большой специалист в ихтиологии, но приведу такой пример.
Окунь куда вреднее, чем щука. Потому, что окунь массами пожирает икру и только что вышедшего малька. Причем, участвуют в этом окуни от величины спички до глубинных горбатых. А учитывая, как быстро разводится мелкий (травяной) окунь и какой численности достигает, понятно, что он легко может истребить всю молодь карпа и тем самым пресечь его размножение. Щука же никогда не достигает такой численности, как окунь, и поедает существенно меньше особей, поскольку нуждается в сопоставимой с ней по размерам добыче. Даже один окунь на 100г, несколько раз набивший себе брюхо только что выведшимся карповым мальком, уничтожит тем самым гораздо больше карпов чем килограммовая щука, раз в 3-5 дней съедающая одного-двух карпят по 50-100г, а ведь таких окуней в десятки раз больше, чем щук.
Но вопрос не в этом. Щука и карп в водоеме придерживаются схожих мест обитания, предпочитая закоряженные ямы. А кормиться выходят также на одни и те же места - на ближние бровки ям и прибрежные участки водоема. И у меня вызывает большой интерес, как влияет такое соседство на активность и клев карпов.
Офф топ. Часто слышал и читал про озера Радута. Знаю, что это - элитный водоем, пользующийся в Европе славой места ловли "самых-самых" карпов. Вопрос (для меня пока скорее конечно теоретический): сколько стоит лицензия на ловлю в этом супер-водоеме?Цитата:
Автор оригинала СЕРЖ
Озеро Радута в Румынии, много карпа, судака, окуня и амура. И все прекрасно сосуществуют. В последнние два года начала резко увеличиваться поппуляция леща: и сети владелец ставит и бесплатно поплавочников начал пускать, а леща все больше и больше. Так Роберт начал щуку запускать в озеро. Едет в дельту Дуная, покупает живую щуку у рыбаков, везет ее 200 км обратно и выпускает в свое озеро.
100 евро в день с пары. Обычно карпятники ловят парами. В эти деньги входит: Лодка, эхолот, Палатка, 2-е раскладушки, трех разовое питание, мешок кукурузы(по желанию). СЕРЖ
Забыл еще доставку из Бухарестского аэропорта и обратно.
Так оно не очень-то и запредельно! Стоит подумать насчет следующего отпуска... Туда вообще-то всех желающих (с соответствующей оплатой) пускают, или только проверенную клиентуру? И там реально поймать нечто достойное, если не уметь кидать за 100м и ловить не на бойлы, а на кукурузу или каши?Цитата:
Автор оригинала Прохожий
100 евро в день с пары. Обычно карпятники ловят парами. В эти деньги входит: Лодка, эхолот, Палатка, 2-е раскладушки, трех разовое питание, мешок кукурузы(по желанию). СЕРЖ
Забыл еще доставку из Бухарестского аэропорта и обратно.
Конечно, реально: лещ, плотва, язь. Карп подойти не успеет!
С одной стороны это хорошо - не скучно сидеть, но с другой - за 100евро лещей ловить не совсем то... Эх, придется таки бойлы осваивать ;)Цитата:
Автор оригинала СЕРЖ
Конечно, реально: лещ, плотва, язь. Карп подойти не успеет!
Возврат в тему.
Бытует мнение, что карп в Подмосковье и севернее в естественных условиях не размножается. То есть он пытается, но не получается. Климат.
Что скажут господа ихтиологи?
С УВ.
Г. Конаково ГосНИИ организации рыбных хозяйств. Директор Губайдулин Асфан Шарманданович тел 08242 434-88.
Можно этот вопрос и многие другие по ихтиологии ему задать.
Размножение возможно в водоемах с большими мелководными участками, где вода быстро достигает нужной температуры. Нерест карпов видел своими глазами. Но в глубоких водоемах с ключевой подпиткой малек не выводится или гибнет (как в Сосенках, например).Цитата:
Автор оригинала JohnSmith
Возврат в тему.
Бытует мнение, что карп в Подмосковье и севернее в естественных условиях не размножается. То есть он пытается, но не получается. Климат.
Что скажут господа ихтиологи?
С УВ.
Могу подтвердить.У нас карп плодится только в водоёмах с обширными прогретыми мелководьями.И вот пародокс-на одном озере эти мелководья покрыты камышовыми плавнями и занимают очень приличную площадь,и вот,там сосуществуют масса окуня и море карпа и каждый год очень много малька.
Кстати, то, что мелководье обширное и сильно заросшее, помогает мальку выжить - он прячется от окуня в густых зарослях и окунь не может охотиться стаей загоном.
Не знаю на счет возможности размножения карпа в мелких и хорошо прогреваемых прудах Подмосковья, а вот в водохранилищах он нереститься, но малек не рождается.Цитата:
Автор оригинала JohnSmith
Бытует мнение, что карп в Подмосковье и севернее в естественных условиях не размножается. То есть он пытается, но не получается. Климат.
На Можайке я знал место, где из года в год нерестится карп и сазан. Место не глубокое, 2 – 2,5м. Нерестились рыбины огромных размеров, до 20кг, причем их количество в этом месте поражало. Проплывая на лодке над местом нереста иногда задевал лопаткой весла рыбину. Это были прям подводные лодки. Нерест всегда происходил в самом конце июля, а уже чрез перу недель вода начинала остывать и малек не успевал проклюнуться.
Раз в год мне удавалось при ловле судака с бровки подбагривать снасточкой карпа. Всего за 30 лет ловли на Можаке мной поймано только таким способом 11 штук. Самый маленький – 11кг, самый большой 16кг. Все цеплялись почему-то только за хвостовой плавник. Катали они меня на лодке иногда до 1 часа. Специально карпа я не ловил. Из всех пойманных рыб только один был самцом, остальные самки. Никогда не слышал, что бы на Можайке кто-то поймал карпа на донку. Икры в этих карпах было столько, что можно было зарыбить всю Московскую область, однако в Можайке никогда не появлялась молодь карпа.
Отсюда можно сделать вывод, что карп в Подмосковье естественным путем не размножается.
В детстве жил на Украине. Там карп саморазмножается за милую душу. Климат намного теплее.
По поводу размножения карпа , не раз читал что в наших условиях ему холодно.НО! На последней рыбалке поставил"рекорд" вытаскивая подсак с карпом-вытащил 8 мальков карпа и 1 малька окуня!...а вообще его там море несмотря на окуня форель и щуку...:confused:
Который раз читаю,что в подмосковье карп не размножается.Это ерунда!Я-с Урала.У нас половина карповых водоёмов -с самовосстанавливающейся популяцией.И невзирая на кучу артелей и бракош!
Я надеюсь, не надо сравнивать климат ?
Неоднократно ловились карпы (самки, естественно) с невыметанной икрой осенью. За ~15 лет после зарыбления и подрастания карпа ни одного (!) случая поимки карпят - только крупные экземпляры (Подмосковье, водоем довольно большой по размеру, есть мелкие и глубокие места и т.д.). Аналогичная картина в нескольких соседних прудах.Цитата:
Автор оригинала ДЖИН
Который раз читаю,что в подмосковье карп не размножается.Это ерунда!Я-с Урала.У нас половина карповых водоёмов -с самовосстанавливающейся популяцией...
Я надеюсь, не надо сравнивать климат ?
Наверное подходящий климат - необходимое, но отнюдь не достаточное условие для размножения карпа (лещ, карась, линь, плотва в водоеме размножаются нормально).
Возможно, дело в том, что в Подмосковье обитают в основном бывшие рыбхозные карпы, которые, насколько я знаю, южных пород (Крский, Украинский и т.д.), а им здесь возможно и холодновато. Вот если бы развести здесь "морозоустойчивых" карпов с Урала, они бы начали нормально размножаться...
Не знаю насчет климата. Но у нас в некоторых прудах несколько лет назад появился ротан и вот после этого мелкого карпика и карася не стало совсем. Карп клюёт очень редко, а карась только в конце мая и все особи последнего по 500-600гр.
А ещё есть жабовник, где карпика и карася просто немеряно и весь до 50-ти грамм весом. Хотя специалисты говорят, что им по 3-4 года. Кормовой базы не хватает...
Действительно,старые егеря говорят,что карпа после войны завозили на Урал из разных уголков Европы.На рыбзаводах получали гибриды и,видимо вывели особые холодоустойчивые породы.Я могу назвать Курганскую область где очень холодно зимой,северный Казахстан(с преобладанием сазанообразных пород,да и полудикого сазана),где -35,-зимой часто,да ещё ураганные ветры(сам рыбачу там и зимой и летом).Но ведь карп там плодится,местные власти не больно-то заботятся о выживании популяции,а он выживает.Мне кажется,что QUIM PRO QUO-кому-то выгодно,чтобы везли малька с южных областей,с приволжья,с Кубани в Подмосковье и платили за это втридорога.
самому не доводилось сравнивать , мож у кого имеется опыт ..
если взять карпа и щуку такого же веса, кто из них сильнее сопротивляется - является более сложным противником для рыболова ? ;)
Щука.
Друзья не дадут соврать-я кроме карпа,ещё- заядлый спиннингист,поэтому ,наверное,компетентен в этом вопросе.
Карп на "пятёрку"-это тяжело и хлопотно.
Такая же щука-всё равно,что мустанг у вас на аркане.
Я тоже в этом вопросе компетентен, потому как в недалеком прошлом заядлый спиннингист:)
Щука в среднем во-первых слабее карпа того же веса, во-вторых, заметно раньше устает. Впрочем, первый рывок по силе сопоставим. Но - щука не так упориста, бороться проще. Еще больше, чем карп, "любит" коряги, траву и т.п. укрытия, в которые упорно лезет. Плюс к тому - применяет фирменную свечу со встряхиванием головой - опасный прием, при неумении парировать который нередко приводящий к сходу.
Все зависит от того на что ты ловишь! Если карпа до 2кг на маховую удочку с леской 0.15, а щуку на 0.5 и алюминевый спин, то ...:D А если на сопоставимые снасти, то у карпа сил больше, а у щуки более резкие рывки
Этим летом после 5-ти чисто щучьих рыбалок поехали за карпиками. Достаю первого 800-граммового на фидер - смотрю - на поверхность хорошо так вышел метрах в двадцатипяти от берега. Думаю про себя: "Вот я мудак - он же щяс свечку сделает и уйдёт!". Карпик почему-то свечки не сделал, а почему - я вспомнил тока на берегу :)Цитата:
Плюс к тому - применяет фирменную свечу со встряхиванием головой - опасный прием, при неумении парировать который нередко приводящий к сходу.
В прошлом году карпа поймал. 5 кг. На нашей речушке Савале. В лесу, где она вся завалена упавшими деревьями. В августе. На поплавок и бойл самопальный.
Так вот что не так. У него половина хвостового оперения была откушена. Как будто ему ножницами по дуге отрезали. Причем рана была почти свежая. То ли щука обозналась и отхватила. Щука должна быть явно серьезной.
А может бобер постарался или выдра. Уснул карпик - а тут враг.
Кто, может, что скажет.