Патерностер

[Starnak]

если рыба хочет клевать и клюет, то патерностер и комбайн показали примерно равный результат в регистрации поклевок.

Выгравировать в золоте и прибить кровельными гвоздями наверх этой темы. Вместо слова "комбайн" можно подставить свою любимую оснастку...

[wellex]

Добрый день!
Продолжил исследования.
Место тестирования - русловая бровка р. Кубань (около 70-80 м. от берега). Кормушка - 80 г. Леска - плетенка PP 0.13 и флюорокарбон 0.22. Оснастки - патерностер гарднера на основной и "комбайн". Поводки 0.2 флюорокарбон длиной 20 см. Фидер Trabucco Privilege Powerstrike 3,6 м., вершинка 3 oz. Насадка - бутерброд из красного и белого опарыша. Крючок Gamakatsu F31 номер 16.
Общее время ловли 6 часов. Брались в расчет последние 5 часов, т.е. в зачет шла рыба, пойманная ровно через 1 час после начала ловли. Каждые полчаса чередовал оснастки. Первые 2,5 часа ловил на плетенку, потом на ф-карбон. Результат следующий - комбайн победил,особенно с плетенкой...
Разница в количестве выловленной рыбы примерно в полтора раза. По массе-же одной рыбины соотношение в пользу патерностера. Т.е. на комбайн рыбы было больше, но она была мельче. Причем разница такая - на комбайн максимальный вес подлещика составил около 300 г., на патерностер - почти 800 г. Общий вес выловленной рыбы - около 7 кг. (в основном подлещики, густера и две чехони), из них около 4,5 кг на флюорокарбон. На патерностер было несколько самозасечек (леска просто провисала), на комбайне успевал подсекать рыбу вовремя.
Тестирование будет продолжено в следующие выходные...

[super]

А как вам такой вот отводик? Чем не комбайн? По крайней мере достаточно похож на него, и действительно работает.

[Потап]

Мне было важно выяснить как регистрирует поклевку каждая оснастка в стоячей воде. Регистрирует практически одинаково. Вот мой вывод.

Это когда и сила поклёвки - одинаковая.
А когда берёт - как "пушинку сдувает" - тогда и смотреть нужно.
В твоих экспериментах ты выводишь закономерности по видимым поклёвкам.
А сколько ты не увидел ?
На водоёмах с большим количеством рыбы и хорошей её активности все теории значения не имеют.

[Egor]

Сегодня заехал домой на пару дней, а тут уже вовсю идут испытания.
Завидую. Через пару недель и я начну.

Результат следующий - комбайн победил, особенно с плетенкой... Разница в количестве выловленной рыбы примерно в полтора раза.

Уже неплохо, и это плюс!

По массе-же одной рыбины соотношение в пользу патерностера. Т.е. на комбайн рыбы было больше, но она была мельче. Причем разница такая - на комбайн максимальный вес подлещика составил около 300 г., на патерностер - почти 800 г.

А это вполне может быть доказательством того, что трубочка все же намного заметнее, чем незаметный патерностер. Глупая мелочь ее не боится, а крупная и более осторожная рыба опасается.
Дима! Радуйся! Возможно ты и прав, хотя одна рыбалка – это «еще не вечер».
Ну что ж, один минус выявился. Значит трубочку нужно делать прозрачной и потоньше, но достаточно жесткой. Пока ничего из помойки на ум не идет.
Бум думать дальше.

На патерностер было несколько самозасечек (леска просто провисала), на комбайне успевал подсекать рыбу вовремя.

А это как раз и была цель создания комбайна. Видеть все поклевки даже при сильно натянутой основной леске.
Это самый большой плюс в пользу комбайна и цель его конструкции.
Самое главное – я не прочитал о двух возможных болезнях комбайна: - вращении при выматывании снасти и запутывании при ее забросе. Значит, эти болезни его миновали и это тоже очень хорошо.
Wellex! ОГРОМНОЕ тебе спасибо за проведенные испытания!
Я очень рад тому, что мои макетные тесты и теоретические выводы о фиксации поклевок на течении оказались правильными.
Кто-то тут писал, что самозасечка – это конечно хорошо, но так хочется видеть поклевку и подсечь рыбу рукой, а не автоматом.

ЗЫ: Еще я почитал отзывы участников конференции о первом испытании wellex’м комбайна на стоячей воде.
Господа! При всём к вам уважении мне было не приятно читать ваши отклики. Кажется, если можно было бы закидать камнями – закидали бы.
Почему вы с таким остервенением набросились на человека, осмелившегося испытать новую оснастку и осмелившегося написать об этом. Я представляю, с каким злобным злорадством вы встретили бы отрицательный отзыв о комбайне.
Что с вами случилось?
Где ваше нормальное доброе человеческое общение?
Прочтите еще раз свои сообщения! Ей Богу – мне стыдно за вас.
СтОит кому-нибудь что-нибудь придумать и поделиться этим с виртуальными коллегами, как некоторые начинают клевать, пинать, хаять и т.п.
Если это зависть к «изобретателю» - это вам минус.
Если это ревность – это еще бОльший минус.
Добрее надо быть, и люди потянуться к вам.
Честно говоря, сейчас у меня полностью пропало желание делиться другими своими задумками с такими «коллегами».
Ты к миру со всей душой, а тебе по самому больному месту, - по душе.
С прошедшей вас Пасхой! Христиане!

[wellex]

Это когда и сила поклёвки - одинаковая.
А когда берёт - как "пушинку сдувает" - тогда и смотреть нужно.
В твоих экспериментах ты выводишь закономерности по видимым поклёвкам.
А сколько ты не увидел ?

Это мы не узнаем никогда... Хотя было несколько подлещиков ну очень маленьких (около 5 см.). Их видел хорошо.

На водоёмах с большим количеством рыбы и хорошей её активности все теории значения не имеют.

Дедушки-дубинщики и дедушки-поплавочники сидели с ОП-ом... Поэтому насчет активности вопрос спорный.

[Арлы]

Честно говоря, сейчас у меня полностью пропало желание делиться другими своими задумками с такими «коллегами». .
С прошедшей вас Пасхой! Христиане!
Ты к миру со всей душой, а тебе по самому больному месту, - по душе....

И Я свою работу бросаю к черту.... Сотрудникам объясняешь объясняешь про теорию Y ... а они все равно свое (теория Х) - прогулы, деньги давай, за 15 минут пора домой, пиво у метро попить... Не все всё!!! К черту!!! Неблагодарные... Бросаю.....

[wellex]

А это вполне может быть доказательством того, что трубочка все же намного заметнее, чем незаметный патерностер. Глупая мелочь ее не боится, а крупная и более осторожная рыба опасается.

Скорее всего. Именно в этот день вода в р. Кубань была очень прозрачная.

Ну что ж, один минус выявился. Значит трубочку нужно делать прозрачной и потоньше, но достаточно жесткой. Пока ничего из помойки на ум не идет.

Сегодня купил прозрачные трубочки. Буду пробовать в следующие выходные.

А это как раз и была цель создания комбайна. Видеть все поклевки даже при сильно натянутой основной леске.
Это самый большой плюс в пользу комбайна и цель его конструкции.
Самое главное – я не прочитал о двух возможных болезнях комбайна: - вращении при выматывании снасти и запутывании при ее забросе. Значит, эти болезни его миновали и это тоже очень хорошо.

Ну вращения я не видел и запутываний у меня не было. Возможно где-то на глубине они и были (вращения)...

Wellex! ОГРОМНОЕ тебе спасибо за проведенные испытания!
Я очень рад тому, что мои макетные тесты и теоретические выводы о фиксации поклевок на течении оказались правильными.

Не за что... Было самому очень интересно.

Кто-то тут писал, что самозасечка – это конечно хорошо, но так хочется видеть поклевку и подсечь рыбу рукой, а не автоматом.

Самозасечка это хорошо! :-)))

Если это зависть к «изобретателю» - это вам минус.
Если это ревность – это еще бОльший минус.

Это зависть и ревность одновременно...:-)))) (шутка).
Думаю что такие негативные отклики есть хорошо, т.к. позволили мне более полно расшифровать результаты и методику испытаний.

[wellex]

wellex
А можно посмотреть на фото Вашего комбайна?

Все читайте в методике Egor-a в ранних постах. Мне пока нечем фотать.

[Потап]

Это мы не узнаем никогда... Хотя было несколько подлещиков ну очень маленьких (около 5 см.). Их видел хорошо.

Дедушки-дубинщики и дедушки-поплавочники сидели с ОП-ом... Поэтому насчет активности вопрос спорный.

Сила поклёвки от размера рыбы не зависит.
Как раз монстрики и берут осторожней.
А если они ещё и не активны - тогда мама не горюй.
На дубинщиков равняться нечего, тем более с ними сравнивать.

[Rial]

трубочку нужно делать прозрачной и потоньше, но достаточно жесткой. Пока ничего из помойки на ум не идет.

Egor,

как ты думаешь, может ли трубочку заменить тонкая и жесткая проволока.

см фото...
мысль возникла после прочтения тестов Игоря и изобретенного братьями китайцами "пружинного вертолета с Тремя креплениями для поводков".

[wellex]

как ты думаешь, может ли трубочку заменить тонкая и жесткая проволока.

Если плечо на основной леске сделать в 3-4 раза меньше, а проволку загнуть на 90-100 градусов, то у нас тут каждый третий ловит на такую оснастку и называется она "вертолет". Правда вместо одного крючка идут два. Лещей только так тягают...

[wellex]

Сила поклёвки от размера рыбы не зависит.
Как раз монстрики и берут осторожней.
А если они ещё и не активны - тогда мама не горюй.

Если я пропустил поклевку, то будет обсосанный опарыш. Или я не прав? Он таковым не был.

На дубинщиков равняться нечего, тем более с ними сравнивать.

Ну они как раз показатель - активная рыба или нет. Смело клюет или по чуть-чуть смакует насадку.

[Egor]

Egor, как ты думаешь, может ли трубочку заменить тонкая и жесткая проволока.

С проволоки я и начал мудрить еще прошлым летом. Об этом я писал Дмитрию в приват прошлой весной, если только он еще не забыл.
К сожалению? проволочная конструкция при выматывании вращалась, как пропеллер с одной лопастью, наматывая поводок на леску перед кормушкой, и я прекратил дальнейшие опыты.
В своих постах ниже я об этом уже несколько раз писал.
Я боялся, что этот вирус заразит и комбайн.
Судя по сообщениям wellex такого вращения не было. Не заметить этого нельзя. Если поводок намотался, то он никогда не размотается самостоятельно.
У трубки совершенно другая гидродинамика, чем у проволоки.

[Egor]

Сегодня по случаю купил две зеленовато-прозрачные трубочки от Stonfo.
Всё бы ничего, но они маленько слабоваты и коротковаты, хотя для «ближнего боя» пойдут. Изогнул их в горячей воде и решил сфоткать.
Сын отдал мне свой старый цифровик, но у меня как всегда проблемы с ангельским и мне с большим трудом удалось сделать снимки комбайна в разных его состояниях. Не хотел хад ловить резкость с рук, а штатив у сына.

На первом снимке показана оснастка в исходном состоянии после заброса и баланса снасти. Черная точка на леске (маркер) находится на сплошной линии. В дальнейшем будет хорошо видно, на сколько сместиться эта точка при потяжках в разных направлениях на оснастке Комбайн. Между пунктирной линией и сплошной линией расстояние 2,5см.

На втором снимке показана потяжка вдоль берега. Эта потяжка самая выгодная и одинаково хорошо будет заметна на несимметричной петле, на патерностере и на комбайне. Маркер на леске сдвинулся к пунктирной линии на 2,5см.

На третьем снимке показана потяжка К БЕРЕГУ вдоль основной лески.
Бри балансе снасти ни с несимметричной петлей, ни с патерностером такая потяжка видна не будет. А комбайн снова сместил маркер к пунктирной линии на 2,5см. – т.е. потяжка в этом направлении будет так же хорошо видна, как и в предыдущем случае.

На четвертом снимке показана потяжка ОТ БЕРЕГА вдоль основной лески. И здесь комбайн показал эту потяжку, сдвинув маркер на те же 2,5см, причем для этого потребовалось вдвое меньше усилия, чем если бы рыба тянула в этом направлении на патерностере, или на несимметричной петле.
Если баланс снасти сделан достаточно точно, то при обоих последних потяжках запросто может произойти срыв кормушки и самозасечка рыбы.

Надеюсь из снимков понятно, как работает комбайн в двух последних, самых критических направлениях потяжек.

[карасик]

Если плечо на основной леске сделать в 3-4 раза меньше, а проволку загнуть на 90-100 градусов, то у нас тут каждый третий ловит на такую оснастку и называется она "вертолет". Правда вместо одного крючка идут два. Лещей только так тягают...

Можно фото етого вертолёта?
Спасибо

[Pan Ozersky]

Сын отдал мне свой старый цифровик, но у меня как всегда проблемы с ангельским и мне с большим трудом удалось сделать снимки комбайна в разных его состояниях. Не хотел хад ловить резкость с рук, а штатив у сына.

Это очень интересные схемы. Чуть-чуть подправил, что бы было лучше видно.

[wellex]

Можно фото етого вертолёта?
Спасибо

Фотки сделать нет технической возможности (фотоаппарат одолжил на 2 недели).

[JohnSmith]

Egor, отличные фотки!

просто предположение:
представим, что это загогулина лежит не на кафеле бассейна, а на конкретном дне - в траве, мусоре, или (страшно сказать) погрузилась в ил
вопрос:
как изменится чувствительность снасти и если изменится, то в какую сторону (на сколько?)?

[Levsha]

На третьем снимке показана потяжка К БЕРЕГУ вдоль основной лески.
Бри балансе снасти ни с несимметричной петлей, ни с патерностером такая потяжка видна не будет. А комбайн снова сместил маркер к пунктирной линии на 2,5см. – т.е. потяжка в этом направлении будет так же хорошо видна, как и в предыдущем случае.

Игорь, на сколько я понимаю все сравниваемые варианты (патерностер, комбайн и несимметричка) подразумеваются настроенными на баланс снасти? В таком случае потяжка к берегу сорвет кормушку с места во всех трех вариантах, при чем быстрее всего на патерностере. В остальном согласен - в идеальных условиях (твердое, ровное, чистое дно) у противозакручивателя есть некие плюсы. Правда есть еще момент - как отреагирует клюющая рыба на неожиданно начавший двигаться посторонний предмет вблизи? В общем практика все покажет и докажет

[стенсен]

Игорь, на сколько я понимаю все сравниваемые варианты (патерностер, комбайн и несимметричка) подразумеваются настроенными на баланс снасти? В таком случае потяжка к берегу сорвет кормушку с места во всех трех вариантах, при чем быстрее всего на патерностере. В остальном согласен - в идеальных условиях (твердое, ровное, чистое дно) у противозакручивателя есть некие плюсы. Правда есть еще момент - как отреагирует клюющая рыба на неожиданно начавший двигаться посторонний предмет вблизи? В общем практика все покажет и докажет

Слушайте Старнака он истину глоголет.Все мои пробы с противозакручивателями приводили как раз к тому ,что клевать начинало на порядок хуже.Данная конструсция из этого же порядка
, как раз из-за того, что что-то неожиданно начинает шевелиться во время кормешки и вызывает отвращение к еде.А так как мы в основном часть поклеовк не видим, этим и объясняется отказ от всех дополнительных приспособлений.

[Egor]

В таком случае потяжка к берегу сорвет кормушку с места во всех трех вариантах, при чем быстрее всего на патерностере.

Нет Александр, ты не прав.
Слово "быстрее" тут не совсем правильное.
Важнее, - при каком усилии потяжки кормушка сорвется с места.
Прочитай еще раз мои тесты "при балансе снасти" и обрати внимание на графики и цифры, - при какой величине (силе) потяжки кормушка срывается с места на патерностере и на комбайне. На комбайне для этого нужно в 2,7раз меньше усилия, чем на патерностере.
Считается, что правильный баланс - это когда кормушка сорвется с места при небольшой силе потяжки.
А как вывести такой идеальный баланс, когда течение не очень постоянное? Значит баланс будет плавающий, то идеальный, то недотянутый.
Вот в таких условиях комбайн и проявит свое преимущество, т.к. покажет поклевки в любом направлении, чего не могут делать все лесочные оснастки.
Я уже надцатый раз пишу, что комбайн позволяет ловить с грубой настройкой баланса, а лесочные оснасти требуют идеального баланса в изменяющейся среде (течение то сильнее, то слабее).
На моих фото как раз и показано состояние недотянутого баланса, когда кормушка еще не может сдвинуться с места, а поклевки между тем видны, что к берегу, что от берега. Именно в этих секторах направлений и выручает комбайн. В секторе перпендикулярно к основной леске комбайн работает как патерностер и несимметричка – ни лучше, ни хуже.
Просто комбайн позволяет видеть ВСЕ поклевки при натянутой течением леске, а лесочные оснастки только в удобном для их работы направлении – перпендикулярно к основной леске.
Это и была главная цель создания такой оснастки – ВИДЕТЬ ВСЁ.

представим, что это загогулина лежит не на кафеле бассейна, а на конкретном дне - в траве, мусоре, или (страшно сказать) погрузилась в ил.
вопрос:
как изменится чувствительность снасти и если изменится, то в какую сторону (на сколько?)?

Уже отвечал, но еще раз процитирую самого себя от 05.04.2007, 14:02:

Поэтому я пишу, что мозги нужно использовать по назначению, и не применять предлагаемый метод, или снасть в своих условиях, если они не позволяют ловить так, как пишет автор.
Не все же ловят на Оке, или на дачном илистом пруду. Многие ловят на спокойных реках с равномерным течением и песчаным дном. Вот им это идеально подойдет. А другим – будем считать, не повезло со своим постоянным местом ловли, если других мест просто нет.

У меня нет возможности создать макет травы, мусора, и илистого дна, поэтому, на сколько измениться чувствительность – я не знаю.
Недалеко от моей дачи есть как раз такой пруд с илистым дном и карпиком. Я включу мозги и буду ловить в таких конкретных условиях ВООБЩЕ БЕЗ ПРЕДНАТЯГА несимметричной петлей, или патерностером.
Я и не собираюсь полностью отказываться от известных лесочных оснасток.

ЗЫ: Завтра я уезжаю до октября. Буду редкими наездами, но не уверен, что загляну в инет.
Сегодня до 22:00 еще разок зайду на сайт.
Всем пока и удачи в новом сезоне.

[Egor]

Все мои пробы с противозакручивателями приводили как раз к тому ,что клевать начинало на порядок хуже.

На течении пользоваться трубочкой в ее штатном исполнении все равно, что ловить симметричной петлей. Она слишком «узкоглазая» и тупая, и покажет поклевки в ограниченных направлениях. Поэтому и клевать начинало на порядок хуже. Ты просто не видел многих поклевок, хотя они были. Не видеть, это не значит, что их не было.

А так как мы в основном часть поклевок не видим, этим и объясняется отказ от всех дополнительных приспособлений.

Ничё не понял?
Трубочка, установленная в 15см перед кормушкой позволяет видеть ВСЕ поклевки.

[wellex]

Немного опоздал до отъезда egor-a.
Вечерний короткий лов рыбы (1,5 часа всего) на оснастку комбайн и патерностер подтвердил - крупняк боится черной трубочки.
На комбайн мелочь до 300 г. (4 подлещика и 1 густерка), на патерностер 2 подлещика по 700 и 900 г. Основная - 0,22 ф-карбон.
Короче вывод понятен.
Сегодня попробовал комбайн из прозрачной трубочки, увеличив длину поводка до 40 см. Добился выравнивания результата по весу рыбы. По количеству патерностер поймал больше на 3 штуки. Ловил 2 часа, каждые полчаса менял оснастку.

[Begemoth]

Господа,
я тут просмотрел всю дискуссию, и хачу добавить свои 5 копеек. Сначала, я использовал прозрачные прямые трубочки, а с прошлого года, перешел на патерностер. Я согласен с Егором, что трубочка чувствительнее, но летит она гораздо хуже (на порядок), чем патерностер. И это для меня основной фактор. Я часто использую кормушку весом 5 гр. и кидать её с патерностером гораздо приятнее чем с трубочкой. И монтаж снасти проще и занимает меньше времени.

[анд]

А кто-нибудь может представить фото своих оснасток, именно фото а не рисунок
Большое спасибо

[Sergey]

А кто-нибудь может представить фото своих оснасток, именно фото а не рисунок
Большое спасибо

http://www.salapin.ru/articles/2005_09_05.php

[brt]

Привет,вчера была первая моя рыбалка с фидером,и вылезла одна проблема с оснасткой.Использую основную леску 0,23 моно,поводок 0,14 моно,вяжу патерностер как советует Дмитрий у себя на сайте

http://www.salapin.ru/articles/2005_09_05.php Проблема такая при зацепе теряю и поводок и кормушку,то есть у меня рвется основная леска в месте узла петли для кормушки.По идее ведь должен рваться только поводок,в чем моя ошибка,что я делаю не правильно?Спасибо

[Потап]

Привет, вчера была первая моя рыбалка с фидером, и вылезла одна проблема с оснасткой.
Использую основную леску 0,23 моно,поводок 0,14 моно,вяжу патерностер как советует Дмитрий у себя на сайте:
http://www.salapin.ru/articles/2005_09_05.php
Проблема такая:
при зацепе теряю и поводок и кормушку, то есть у меня рвется основная леска в месте узла петли для кормушки.По идее ведь должен рваться только поводок. В чем моя ошибка, что я делаю неправильно? Спасибо

Всё так... Только доработай немного.
К кормушкам привяжи «удлинители» из более тонкой лески с вертлюжком на конце, см 8-10.
Времени это много не займёт.
На рыбалке – вяжи себе патеностер, пропуская леску для петли патеностера в вертлюжок удлинителя.

Если зацепится крючок – оборвётся поводок.
Если зацепится кормушка – оборвётся удлинитель.

[Starnak]

Всё так... Только доработай немного.
К кормушкам привяжи «удлинители» из более тонкой лески с вертлюжком на конце, см 8-10.

Не давай вредных советов. Патерностер тем и хорош, что отсутствуют паразитные элементы оснастки.
Если вперед поводка рвется основная, то либо узел какой-то совсем никчемный (я правда не представляю себе как это) либо плетня поизносилась в этом месте - возможно на хламленом дне, либо зацепилась кормушка. Вообще-то такое большая редкость, поэтому надо искать в чем проблема, а не украшать нормальную оснастку вредоносными перделками.

[sonik]

Не давай вредных советов. Патерностер тем и хорош, что отсутствуют паразитные элементы оснастки.
Если вперед поводка рвется основная, то либо узел какой-то совсем никчемный (я правда не представляю себе как это) либо плетня поизносилась в этом месте - возможно на хламленом дне, либо зацепилась кормушка. Вообще-то такое большая редкость, поэтому надо искать в чем проблема, а не украшать нормальную оснастку вредоносными перделками.

Дима совет не такой уж вредный, но не для конкретного случая похоже.
это специальная метода когда рыба важнее груза при ловле на сплошных камнях, когда знаешь, что проваливается и застревает именно груз, а рыбу хотца.

[brt]

Не давай вредных советов. Патерностер тем и хорош, что отсутствуют паразитные элементы оснастки.
Если вперед поводка рвется основная, то либо узел какой-то совсем никчемный (я правда не представляю себе как это) либо плетня поизносилась в этом месте - возможно на хламленом дне, либо зацепилась кормушка. Вообще-то такое большая редкость, поэтому надо искать в чем проблема, а не украшать нормальную оснастку вредоносными перделками.

Как я уже писал у меня не плетня,а моно 0,23,а поводок 0,14.Как я понимаю на узле леска всегда слабее,а есть ли разница сколько оборотов на узле делать я делаю три,и если тянуть леску порвать руками не могу,а если резко дернуть рвется довольно легко.

[Потап]

Как я уже писал у меня не плетня,а моно 0,23,а поводок 0,14.Как я понимаю на узле леска всегда слабее,а есть ли разница сколько оборотов на узле делать я делаю три,и если тянуть леску порвать руками не могу,а если резко дернуть рвется довольно легко.

Двух оборотов достаточно.
Затягивай плавно, "наслюнив".
Если всё же рвётся - смени леску.

[са4]

Гуру! Как Вам нравится такой патерностер?

[Хреноредьев]

Как уже говорилось здесь не раз-патерностер такая оснастка,что любое усложнение и введение в неё дополнительных элементов только ухудшает её.