Балалайки Михеева

[Nickolai]

а как с плавностью хода у балалаек производства михеева. какие методы их устранения если таковые имеются.

[Romeo]

а как с плавностью хода у балалаек производства михеева. какие методы их устранения если таковые имеются.

Ну, Вы даете, какая плавность хода у балалайки , там подматывать максимум 5 метров лески и то пяток раз за рыбалку.

[Levsha]

Рома, позволь не согласиться на счет пяти раз за рыбалку - все зависит от стиля рыбалки - если целый день заниматься например поиском окуня на большой акватории, то сматывать удочку придется не один десяток раз...

[AlexV.]

Ну, Вы даете, какая плавность хода у балалайки , там подматывать максимум 5 метров лески и то пяток раз за рыбалку.

Вообще-то плавность хода нужна для схода лески при потяжке крупной рыбы, и при необходимости увелшичения\уменьшении спуска, без ослабления гайки-тормоза - своеобразный фрикцион. Менять же спуск во время темповой ловли приходится очень часто. Если же шпуля вращается с заеданием, то можно порвать тонкую леску. У "михеевок" с плавностью хода все в порядке.

Вообще лучшей зим. уд., чем "михеевка" в мире еще ничего не придумали.
Жаль, что их так тяжело достать (у меня, например, лишь 10шт.). Как я понял, даже в России это проблема.

Единственный совет - при ловле на 0,05-0,06 лучше поставить пикерный хлыстик.

З.Ы. пока писал, уже ответили))

[Игорь М]

Плавность и усилие схода лески с балалайки можно подкорректировать используя ОЧЕНЬ мягкий карандаш... Графитом натирается дно и бортики выточки под шпулю, а так же сама шпуля.

[Levsha]

Наматывание лески на ладонь при переходе значительно лучше!

Да, но это если не переходить на значительные расстояния(к примеру на ВДХР по гривам или между островами по клевым точкам. Да и бурить с леской на руке и удочкой в руке мягко говоря неудобно, а если сбрасывать леску с руки, то недолго и запутать.
кстати плавность хода почти на любой удочке можно получить подложив под катушку шайбу вырезанную из тонкого листового фторопласта(как вариант ФУМ лента сантехническая, но она тонковата). для лечения раскручивания барашка под него такую же фторопластовую шайбу. Результат превзойдет все ожидания.

[Romeo]

Вообще-то плавность хода нужна для схода лески при потяжке крупной рыбы, и при необходимости увелшичения\уменьшении спуска, без ослабления гайки-тормоза - своеобразный фрикцион. Менять же спуск во время темповой ловли приходится очень часто. Если же шпуля вращается с заеданием, то можно порвать тонкую леску. У "михеевок" с плавностью хода все в порядке.

Плавность хода и заедание, разные вещи. В моем представлении катушка на балалайки служит для хранения лески. Имею в арсенале михеевские балалайки "из первых рук" - все равно обмерзает и при интенсивной подмотке и смотки лески после этого, гаечка откручивается, посему эту гаечку не затягиваю совсем.

[Romeo]

Да, но это если не переходить на значительные расстояния(к примеру на ВДХР по гривам или между островами по клевым точкам. Да и бурить с леской на руке и удочкой в руке мягко говоря неудобно, а если сбрасывать леску с руки, то недолго и запутать.

При такой ловле, надо переходить на блесну, балансир, там уже применительно к удильникам можно говорить о тормозе плавности хода катушки. Балалайка ИМХО для пиписичной прибрежной спортивной ловли ( я обычно ловлю живца )

[AlexV.]

Наматывание лески на ладонь при переходе значительно лучше!

Не спорю.
Но предположим, вы перешли с лунки с глубиной 2м. на соседнею с гл. 4м. Что легче сделать на морозе: ПРОСТО стянуть леску с катушки, или ослабить гайку, стянуть леску, снова поджать гайку ? Вот здесь нам и пригодится плавность регулеровки. А вы говорите "какая плавность?"
Я свои "михеевки" покупал в 2002г, может сейчас качество снизилось

[Romeo]

Интересно, Рома а ты целый день одной удочкой и одной мормышкой ловишь?

Нет, у меня их штук 10 ... вот и получается, что на одну удочку в среднем 5 раз (по многу) подматывать леску приходиться.
P.S. Пора уже темы в зимнем разделе поднимать.

[Levsha]

Нет, у меня их штук 10 ... вот и получается, что на одну удочку в среднем 5 раз (по многу) подматывать леску приходиться.

А чем в русле поднятой темы отличается 50 подмоток на одну удочку и 5 подмоток на каждой из 10 удочек?

P.S. Пора уже темы в зимнем разделе поднимать

Согласен.

[RainBow]

Называя эти удочки Балалайки Михеева следует Помнить что изобрел их Миняйленко В.И.
К сожалению по нехорошему стечению обстоятельств они стали называться балалайки Михеева....
Но помнить Василия Ивановича стОит....

[AlexV.]

Кстати, интересное наблюдение: московские спортсмены в основном ловят "михеевками", а питерцы (например Дьяченко, Утгоф и др.) - почему-то исключительно самоделками...
--------------------------------------------------------------------------
А никто не знает, выпускаются ли сейчас эти удочки и как связаться с Михеевым? Мы бы еще прикупили!

[Петрович]

Называя эти удочки Балалайки Михеева следует Помнить что изобрел их Миняйленко В.И.
К сожалению по нехорошему стечению обстоятельств они стали называться балалайки Михеева....
Но помнить Василия Ивановича стОит....

Юра, согласен, неверно называть эти удочки "Балалайки Михеева", также не совсем верно говорить, что изобрел их Василий Иванович Миняйленко. Долгие годы я работал вместе с разработчиками данных удочек - балалаек в ЦНИИА и Г. Да, Василий Иванович был одним из авторов концепции изделия, но в создании, совершенствовании и производстве балалаек участвовали многие известные спортсмены, назову лишь некоторых: Миняйленко В., Михеев В., Воробьев А., Дробина В., а также группа людей менее известных в спортивных кругах. Все эти люди специалисты: инженеры,технологи, инструментальщики, слесари ит.п. Подробно я писал о создании "Балалайки" в "Российском рыболовном журнале". Статья была одобрена всеми основными разработчиками. Вопрос о присвоении имени данному изделию поднимался в прессе не один раз, но никто из активных разработчиков не считал возможным присваивать свое имя "Балалайке". К многочисленным модификациям балалайки добавляли: Миняйленские, Воробьевские, Михеевские, Дробины и т.д.
На сегодняшний день в производстве самыми массовыми остались балалайки производимые Владимиром Михеевым. Я до сих пор имею в своем арсенале балалайки всех названных спортсменов, поскольку сам в той или иной степени, участвовал в производстве и "полевых" испытаниях удочек. Так что уважаемые спортсмены: "Балалайка - она и в Африке Балалайка". С глубоким уважением к памяти Василия Ивановича.

[Nickolai]

Плавность и усилие схода лески с балалайки можно подкорректировать используя ОЧЕНЬ мягкий карандаш... Графитом натирается дно и бортики выточки под шпулю, а так же сама шпуля.

Т.е. графит в качестве смазки, а если дело серьезнее - шкурка. а ЧТО шкурить.

[Петрович]

Т.е. графит в качестве смазки, а если дело серьезнее - шкурка. а ЧТО шкурить.

Хорошая балалайка - это изделие, детали которого все без исключения прошли инструментальную обработку высокой точности, приобрести их непросто, даже если вам повезло и изделие правильное, то и его иногда необходимо доработать:
1. Тщательно вычистите внутреннюю часть корпуса удочки от мелких частиц пенопласта, оставшегося после обработки на станке.
2. Очень мелкой шкуркой, слегка пройдите по острым кромкам катушки и удалте опилки с поверхности. С целью сохранения минимального зазора между корпусом и наружной частью катушки, не применяйте грубую шкурку для обработки кромок катушки. В свою очередь минимальный зазор помогает избежать самопроизвольного сброса лески с катушки внктри удочки.
3. Смажте(натрите) парафином ось и ее основание.

Удачи!

[Nickolai]

Хорошая балалайка - это изделие, детали которого все без исключения прошли инструментальную обработку высокой точности, приобрести их непросто, даже если вам повезло и изделие правильное, то и его иногда необходимо доработать....

в случае сбоя хода шпули КАК узнать его причины с целью устранения.
P.S. пункты 1 и 2 понял. по 3 - какой парафин легче использовать.

[Петрович]

[QUOTE=Nickolai]в случае сбоя хода шпули КАК узнать его причины с целью устранения.

Если не помогли пункты 1,2 и 3, то скорее всего это некондиция, меняй комплектующие или подари удочку чайникам.

[Петрович]

P.s. пункты 1 и 2 понял. по 3 - какой парафин легче использовать.[/quote]

Любой.(свечка)

[Nickolai]

Если не помогли пункты 1,2 и 3, то скорее всего это некондиция, меняй комплектующие или подари удочку чайникам.

Понимаю и согласен, что причины подобных сбоев в ходе шпули выявить и устранить в домашних уловиях проблематично. Но могли бы вы описать работу механизмов балалайки "в идеале" с учетом высказанных мнений:
1. Игоря М о возможой корректировки хода шпули при помощи графита;
2. Levsha об использовании шайбы из тонкого листового фторопласта под шпулей и барашком;
3. AlexV об оптимальной силе натяжения барашка в ходе ловли (при увеличении глубины леска стягивается без ослабления гайки).

Пусть это будет неким стандартом в помощь к выявлению скрытых дефектов.

[KBoss]

Но могли бы вы описать работу механизмов балалайки "в идеале" с учетом высказанных мнений:
1. Игоря М о возможой корректировки хода шпули при помощи графита;
2. Levsha об использовании шайбы из тонкого листового фторопласта под шпулей и барашком;
3. AlexV об оптимальной силе натяжения барашка в ходе ловли (при увеличении глубины леска стягивается без ослабления гайки).

Пусть это будет неким стандартом в помощь к выявлению скрытых дефектов.

Присоединяюсь к вопросу! А также хотел узнать, как можно улучшить качество обычных балалаек, дешовых, если нет михеевских? Я ловлю вроде бы прибалтийскими. Продавались по 70 рублей, с двумя вершинками, пенопластовой основой разных цветов. Фотку прицеплю позже.

[AlexV.]

AlexV об оптимальной силе натяжения барашка в ходе ловли (при увеличении глубины леска стягивается без ослабления гайки).

Лично я произвожу регулировку интуитивно. Вам нужен конкретный пример?... Оснастите удочку леской (скажем 0,05), пропустите ее через кивок и привяжите к леске грузик грамм так на 100-150; удерживая удочку в горизонтальном положении настройте гайку так, что бы шпуля стала медленно вращаться. В этом случае будет присутствовать сила трения от кембрика в кивке. Таким образом предотвращаем обрывы во время резких подсечек и т.п. Ну а просто стягивать леску при переходе на глубину будет еще легче, т.к. делаем это примерно по линии хлыстика, т.е. без какого-либо трения. В обоих случаях шпуля должна вращаться очень плавно, без заеданий. Если этого нет, значит - брак.
з.ы. А вместо воска я пользую вазелин.

[AlexV.]

Присоединяюсь к вопросу! А также хотел узнать, как можно улучшить качество обычных балалаек, дешовых, если нет михеевских? Я ловлю вроде бы прибалтийскими. Продавались по 70 рублей, с двумя вершинками, пенопластовой основой разных цветов. Фотку прицеплю позже.

Дело в том, что михеевки фрезерованные, а прибалтийские- литые.
Можно попробовать довести наждачкой, но лучше М. все равно не сделаешь. Да и по весу М. самые легкие.
Видел у питерцев обычные сальмовские удочки конкретно сточенные с краев. Может только это поможет.

[Петрович]

[QUOTE=Nickolai]Понимаю и согласен, что причины подобных сбоев в ходе шпули выявить и устранить в домашних уловиях проблематично. Но могли бы вы описать работу механизмов балалайки "в идеале" с учетом высказанных мнений:
1. Игоря М о возможой корректировки хода шпули при помощи графита;
2. Levsha об использовании шайбы из тонкого листового фторопласта под шпулей и барашком;
3. AlexV об оптимальной силе натяжения барашка в ходе ловли (при увеличении глубины леска стягивается без ослабления гайки).

Воск и графит снижают трение катушки об ось и ее основание, фторопластовая пленка только об основание оси. При этом если толщина пленки значительна, то катушка выступает за габариты корпуса, что приведет к самопроизвольному сбросу лески в образовавшуюся щель.
Если в процессе производства корпус, ось и катушка выполнены с нарушением, то возникают перекосы, что приводит к трению катушки о корпус, а это устранить очень сложно, необходимо менять бракованную деталь.
Относительно "прибалтийских балалаек" могу сказать, что ими можно ловить, но их качество ниже, так как Михеев делает свои изделия на высоко точных станках, с использованием хороших материалов. Многие ведущие спортсмены ловят его удочками, и рисковать своей репутацией, ради сиюминутной выгоды, Владимир Иванович не станет.

[KBoss]

...Михеев делает свои изделия на высоко точных станках, с использованием хороших материалов. Многие ведущие спортсмены ловят его удочками, и рисковать своей репутацией, ради сиюминутной выгоды, Владимир Иванович не станет.

Это прекрасно! Охотно верю! Я Вас лично, очень прошу - вывесьте сюда, пожалуйста, фото этих самых михеевско-миняйленковских балалек! Я уверен, что не только я не представляю себе КАК они выглядят!

Ps Видел в продаже дорогие балалайки из пробкового материала и по 500 и дороже даже, но не уверен, что это были михеевские...

[Петрович]

О как! Посмотрел, спасибо! Представлял себе по-другому, ну буду знать теперь...

Хлыст на данном экземпляре не родной, самопальный, да и сторожок какой-то странный, не спортивный.

[AlexV.]

Хлыст на данном экземпляре не родной, самопальный, да и сторожок какой-то странный, не спортивный.

Хлыст там действительно не родной. Я об этом писал. На данной удочке хлыст углевый-пикерный, для самых тонких лесок, при ловле на мелководье.
А вот кивок (т.н.."Щорсовский") самый спортивный. Достояние белорусской сборной. Сделан из толстой лески свитой пружиной. На наш взляд такая конструкция (россиянам она не знакома) лучше лавсана.
Впрочем это тема для отдельного разговора...Могу потом фотку выложить.

[Nickolai]

Но могли бы вы описать работу механизмов балалайки "в идеале" с учетом высказанных мнений... Пусть это будет неким стандартом в помощь пользователям

Этого не будет? Или дело времени?

[Nickolai]

Долгие годы я работал вместе с разработчиками данных удочек - балалаек в ЦНИИА и Г. Да, Василий Иванович был одним из авторов концепции изделия, но в создании, совершенствовании и производстве балалаек участвовали многие известные спортсмены, назову лишь некоторых: Миняйленко В., Михеев В., Воробьев А., Дробина В., а также группа людей менее известных в спортивных кругах. Все эти люди специалисты: инженеры,технологи, инструментальщики, слесари ит.п.

Тем более. Полагаю, что единый подход к работе механизмов балалайки в концепции изделия был и есть, но вопрос какой он?

[Петрович]

Тем более. Полагаю, что единый подход к работе механизмов балалайки в концепции изделия был и есть, но вопрос какой он?

Главным в концепции удочки была не только и не столько работа механизма катушки.
Легкость и прочность конструкции, обтекаемый корпус должен греть руку.
Чтоже касаемо механизма, то тут все предельно просто - высокая точность и качество исполнения, а также тщательный подбор материалов для всех составляющих. Сравни матчевую катушку Шимано и дешовую китайскую, все сразу станет ясно.
И еще, современная балалайка в исполнении Михеева, это плод длительного труда, поиска различных технологических и конструктивных решений большого коллектива первокласных спортсменов и специалистов. Эта информация не может быть открытой.
Извини если, что не так.

[Nickolai]

Главным в концепции удочки была не только и не столько работа механизма катушки. Главное - легкость и прочность конструкции, обтекаемый корпус должен греть руку. Чтоже касаемо механизма, то тут все предельно просто - высокая точность и качество исполнения, а также тщательный подбор материалов для всех составляющих.
И еще, современная балалайка в исполнении Михеева, это плод длительного труда, поиска различных технологических и конструктивных решений большого коллектива первокласных спортсменов и специалистов. Эта информация не может быть открытой.
Извини если, что не так.

Понимаю. Но думаю пользователям и не нужно знать методы решения различных технологических и конструктивных задач, связанных с изготовлением балалаек в том виде, в котором они существуют сейчас. Важно знать, как все должно работать уже в готовом изделии именно по замыслу конструкторов для того, чтобы использовать заложенный в него потенциал на все 100%. Необходима своего рода инструкция по эффективной эксплуатации изделия с соответствующим описанием работы изделия "в идеале" = по замыслу его авторов.

[Vbat]

Для себя практически нашел выход..есть возможнсть подобрать из прибалтийских со сменой всех комплектующих..просто беру несколько...разбираю затем методом тыка подбираю наиболее подходящие ..ну там катушка хорошо без перекосов и т.д...а затем нулевочкой по гранями основаниям опять же отверствие для лески сверлышками .проблемки с поджатием решаются с помощью фторопласта приходилось и подтачивать ....вот только барашек которым закручивать не удобен и хрупок ..проблемка которую приходится решать только тем что поменьше крутить один раз в начале рыбалки ослабил совсем чуть..и затем в конце рыбалки закрутил и все при переходах на руку..
не согласен что балалайки для мелкой рыбы ..всякую ловили...а на безнасадку и нет лучьше ..может только те которые у Щербакова но я такими не ловил

[Петрович]

Понимаю. Но думаю пользователям и не нужно знать методы решения различных технологических и конструктивных задач, связанных с изготовлением балалаек в том виде, в котором они существуют сейчас. Важно знать, как все должно работать уже в готовом изделии именно по замыслу конструкторов для того, чтобы использовать заложенный в него потенциал на все 100%. Необходима своего рода инструкция по эффективной эксплуатации изделия с соответствующим описанием работы изделия "в идеале" = по замыслу его авторов.

Создание балалайки диктовалось острой необходимостью ведущих спортсменов Советского Союза получить достойный инструмент для спортивной ловли рыбы со льда.
Задачи которые требовали решения следующие:
- легкость и прочность конструкции
- должна удобно лежать в руке
- быть устойчивой к морозу
- не студить руку(спортсмены ловят голыми руками)
- принудительно перемещаться по льду(снегу) за самую тонкую (0,04 - 0,05мм)леску( после подсечки удочка отбрасывается в сторону, а в дальнейшем подтаскивается к лунке за леску)
- при отпущенном барашке, без видимых усилий отдавать леску с катушки при потяжке за эту самую леску (для изменения глубины ловли)
- не допускать самопроизвольного сброса лески с катушки внутри корпуса (образуется борода в связи с зазорами между корпусом и катушкой)
- быть заметной на снегу(часто наступают на удочку бегущие мимо спортсмены)
- надежный и качественный морозостойкий хлыстик

В непосредственном процессе ловли, механизм катушки участия не принимает. Нужен он только для оперативного изменения длины лески в соответствии с глубиной ловли, а также для сохранности лески. Эти моменты очень важны для спортивной ловли. Корпус и хлыст участвуют не во всех стадиях ловли, в основном это игра мормышкой и подсечка, а вываживание, как правило осуществляется пальцами рук. Так что балалайка - это всего лишь хороший инструмент в умелых и не очень умелых руках. Ловить можно и прибалтийскими, только удовольствия от этого не много, но ловить можно. Да еще один момент, согласен с автором из Свердловска (Екаткринбурга), практически моим земляком, что с помощью балалайки можно поймать рыбу любого веса. На соревнованиях с глубины 3 метров я ловил лещей от 0,5 до 1 кг, на леску 0,07 - 0,08 мм, а на любительской ловле - до 2 кг, на леску 0,10 мм. Опытный рыболов больше работает головой и руками, чем удочкой. Если вы начинающий рыболов, то купите себе любую балалайку и начинайте ловить, со временем поймете разницу между птерскими, прибалтийскими, ивановскими, ярославскими и михеевскими(ЦНИИА и Говскими) балалайками. Удачи.

[Nickolai]

... при отпущенном барашке, без видимых усилий отдавать леску с катушки при потяжке за эту самую леску (для изменения глубины ловли)
В непосредственном процессе ловли, механизм катушки участия не принимает. Нужен он только для оперативного изменения длины лески в соответствии с глубиной ловли, а также для сохранности лески.

То есть предполагается, что леска должна стягиваться с катушки при полностью отпущенном барашке (после он полностью затягивается). А уже упомянутый вариант AlexV, когда при увеличении глубины в ходе ловли леска стягивается без ослабления барашка засчет оптимального натяжения барашка (в зависимости от разрывной нагрузки лески) не рассматривался? Согласитесь все же он удобнее: эффект фрикционного тормоза + меньше движений при переходе и изменении глубины ловли?

[Петрович]

То есть предполагается, что леска должна стягиваться с катушки при полностью отпущенном барашке (после он полностью затягивается). А уже упомянутый вариант AlexV, когда при увеличении глубины в ходе ловли леска стягивается без ослабления барашка засчет оптимального натяжения барашка (в зависимости от разрывной нагрузки лески) не рассматривался? Согласитесь все же он удобнее: эффект фрикционного тормоза + меньше движений при переходе и изменении глубины ловли?

Оба варианта используются спортсменами, как в первом(барашек зажат), так и во втором( барашек поджат с определенным усилием) имеются и плюсы и минусы.
Со слабо поджатым барашком сложно подтащить удочку к лунке за леску, после ее отброса, так чтобы выставленная глубина ловли не нарушилась. Если же поджать барашек сильнее, то очень тонкая леска вряд ли не порвется, если за нее тянуть с целью изменения длины оснастки.
Количество отбросов удочки во время ловли у одной лунки значительно большее количества лунок с различной глубиной, простой арифметический подсчет показывает, что потеря времени требующееся на подмотку лески после каждого отброса, со слабоподжатым барашком, значительно больше времени на разовую подмотку при переходе к новой лунке. Другое дело в случае, когда вероятность поимки крупных экземпляров, тем более на малых глубинах, очень велика. В подобном случае я недожимаю барашек с учетом вероятных нагрузок на леску. С одной стороны оснащение удочки кнопкой тормозом можно считать решением данной проблемы, с другой стороны это непростое техническое решение, оно как минимум удорожает изделие и приводит к возникновению дополнительных слабым мест в конструкции. Не забывайте что механизм работает в сложных погодных условиях, вода и мороз могут свести на нет все технические усовершенствования, но это не означает, что не следует работать в данном направлении.
На самом деле вспорте подобные проблемы, с критической нагрузкой на леску, возникающие во время вываживания, решаются по разному, кто -то выходит победителем за счет техники, кто-то за счет быстрой реакции, позволяющей молниеностно отпустить барашек в критической ситуации. Повторюсь, что в подавдяющем большинстве случаев рыба вываживается руками. Удочка, по большому счету, нужна для сохранности лески, для игры мормышкой и подсечки рыбы.
Так, что поджимать или зажимать барашек решать вам. Определитесь в чем ваша проблема, так как решение проблемы диктуется ее сутью.

"Если мормышечники зашевелились, значит скоро зима"!